ich bin auf der Suche nach einem Wechselrichter, der es mir ermᅵglichen
soll, einen Studioblitz (220V Stecker) mobil an einer 12V Batterie zu
betreiben.
Grundsᅵtzlich ist das ja kein Problem, nur die Frage nach der maximalen
Dauerleistung stellt mich ein wenig doof.
Daten:
Kompaktblitz, 220V, 500Ws max. Blitz-Leistung, am Gerᅵt ist eine 2AF
Sicherung
Wenn ich jetzt Sicherung und Spannung nehme, kann ich dann davon
ausgehen, dass der zu wᅵhlende Wechselrichter 2x220 also maximal 440W
liefern sollte (als Dauerleistung)?
Wenn ich zwei Blitze der gleichen bauart verwende, kann ich die
Dauerleistung dann einfach verdoppeln?
Ich wᅵᅵte nicht, wie ich die Leistung bzw. die Stromstᅵrke einfach
messen kᅵnnte, die wᅵhrend des Ladens des Kondensators im Gerᅵt fliesst.
Wᅵre super, wenn jemand von Euch Rat weiss oder sogar selbst soetwas
schon einmal gebaut/zusammengestellt hat.
Auf dem Markt befinden sich einige Gerᅵte, die sozusagen mobilen Strom
fᅵr normale Netzstecker ud Studioblitze zur Verfᅵgung stellen, die sind
aber sehr teuer 1000 EUR ++
Ich wᅵrde also gerne einen nicht zu schwachen aber auch nicht zu starken
Sinuswechselrichter nebst Hochstrom-Bleiakku kaufen und das selbst
verwirklichen.
Vielen Dank schon einmal vorab.
Gruᅵ,
Jan
Jan P. schrieb:
> Hallo in die Runde,
>
> ich bin auf der Suche nach einem Wechselrichter, der es mir ermᅵglichen
> soll, einen Studioblitz (220V Stecker) mobil an einer 12V Batterie zu
> betreiben.
>
> Grundsᅵtzlich ist das ja kein Problem, nur die Frage nach der maximalen
> Dauerleistung stellt mich ein wenig doof.
>
> Daten:
> Kompaktblitz, 220V, 500Ws max. Blitz-Leistung, am Gerᅵt ist eine 2AF
> Sicherung
>
> Wenn ich jetzt Sicherung und Spannung nehme, kann ich dann davon
> ausgehen, dass der zu wᅵhlende Wechselrichter 2x220 also maximal 440W
> liefern sollte (als Dauerleistung)?
>
> Wenn ich zwei Blitze der gleichen bauart verwende, kann ich die
> Dauerleistung dann einfach verdoppeln?
>
>
> Ich wᅵᅵte nicht, wie ich die Leistung bzw. die Stromstᅵrke einfach
> messen kᅵnnte, die wᅵhrend des Ladens des Kondensators im Gerᅵt fliesst.
Hallo,
das ist eigentlich ganz einfach, bei einem 500 Ws Blitz wird bei leerem
Kondensator zum einmaligen Aufladen eben diese 500 Ws dem Netz entnommen.
Wenn das Blitzgerᅵt dabei fᅵr das Aufladen eine Sekunde braucht ist die
mittlere Leistung wᅵhrend dieser Sekunde 500 W, mit Verlusten etwa 550
bis 600 W. Bei einer Ladezeit von 2 Sekunden sind es 250 W netto.
Man sollte allerdings auch ᅵberlegen wieviele Blitze die 12 V Batterie
schaffen kann, ausserdem haben Studioblitze oft ein Einstelllicht
mittels Halogenlampe, deren Leistung muᅵ dazu gerechnet werden.
Ein Akku 12 V 50 Ah enthᅵlt rechnerisch nur 12 * 50 * 60 *60 = 2,16 MWs,
ohne Einstellicht und Verluste wᅵrde das fᅵr 4320 Blitze mit voller
Leistung reichen.
Es kann besser sein den nᅵchstgrᅵsseren Wechselrichter zu nehmen.
Bye
Dauerleistung dürfte weniger das Problem sein als Spitzenlast - oder
blitzt Du im Stroboskop-Modus?
>
> Daten:
> Kompaktblitz, 220V, 500Ws max. Blitz-Leistung, am Gerät ist eine 2AF
> Sicherung
>
D.H. (reality check) die minimale Blitzfolgezeit bei maximaler
Leistung ist >1.xx Sekunden? Oder eher länger, weil die Stromaufnahme
mit zunehmender Kondensatorladung zurück geht, d.h. die 2A fließen nur
kurzzeitig zu Beginn, wenn Du den ganz geleerten Kondensator auflädst.
> Wenn ich jetzt Sicherung und Spannung nehme, kann ich dann davon
> ausgehen, dass der zu wählende Wechselrichter 2x220 also maximal 440W
> liefern sollte (als Dauerleistung)?
Spitzenleistung reicht. Für Dauerleistung kommt es auf die schon
erwähnten zusätzlichen Verbraucher und Dein Blitzverhalten an. Die
flinke Sicherung ist auch eher für Spitzenleistung.
Und häng' auf jeden Fall eine Sicherung (KFZ-Flachsicherung oder so
'was) zwischen Akku und Wandler, und pack irgendwo eine Tüte mit
Reservesicherungen an/in das Teil. Wir hatten jüngst Kollegen da, die
auf der Testfahrt ihren Laptop über so einen Wandler betreiben wollten
(KFZ-Netzteil lag noch in Asien...) und mit dem kaputten Wandler die
Sicherungen aller drei Zigarettenanzünderdosen gehimmelt haben. Es ist
erstaunlich, wie wenige Tankstellen im ländlichen Raum heutzutage noch
ein volles Sortiment an Reservesicherungen führen...
Gruß
Markus
Fᅵr den Fall muss es sicher kein _Sinus_wechselrichter sein. Einer mit
rechteck- oder trapezfᅵrmiger Ausgangsspannung dᅵrfte da auch tun und
ist bei gleicher Leistung deutlich gᅵnstiger und kompakter.
Gruᅵ
Thorsten
vielen Dank schon mal fᅵr die Infos.
Habe mir einen 600W Sinus-Wechselrichter besorgt, einen von Conrad
(Hausmarke Voltcraft).
600VA Dauer-, 1200VA Spitzenlast
Hatte noch eine 12V Batterie mit 7Ah auch von Voltcraft hier.
Problem jetzt:
Geht nicht; selbst ein 150Watt Halostrahler bringt den LED zum Blinken,
ein 500W Strahler geht gar nicht an, rote LED = ERROR.
Der 500Ws Blitz geht ebenfalls nicht, der WR geht sofort beim
Einschalten auf ROT.
Jetzt meine Frage:
Kann es daran liegen, dass die Leitung von der Batterie zum
Wechselrichter noch nicht 100%ig ist?
Habe Kabel (KFZ-Installation) mit 6,0mm2 Querschnitt genommen, die
beiden Enden mit grᅵᅵeren Krokodilklemmen an die Flachkontakte am Bleiakku.
Kann es sein, dass der Querschnitt zu dᅵnn ist und zuwenig Strom
fliessen kann und der WR deshalb auf Error geht?
Das mit den Krokoklemmen scheint auch nicht der Hit zu sein,
wahrscheinlich zu geringe Kontaktflᅵche, oder?
Oder ist die Batterie scheisse?
Oder alles zusammen?
Was meint Ihr?
Vielen Dank vorab,
Jan
vielen Dank schon mal f�r die Infos.
Habe mir einen 600W Sinus-Wechselrichter besorgt, einen von Conrad
(Hausmarke Voltcraft).
600VA Dauer-, 1200VA Spitzenlast
Hatte noch eine 12V Batterie mit 7Ah auch von Voltcraft hier.
Problem jetzt:
Geht nicht; selbst ein 150Watt Halostrahler bringt den LED zum Blinken,
ein 500W Strahler geht gar nicht an, rote LED = ERROR.
Der 500Ws Blitz geht ebenfalls nicht, der WR geht sofort beim
Einschalten auf ROT.
Jetzt meine Frage:
Kann es daran liegen, dass die Leitung von der Batterie zum
Wechselrichter noch nicht 100%ig ist?
Habe Kabel (KFZ-Installation) mit 6,0mm2 Querschnitt genommen, die
beiden Enden mit gr��eren Krokodilklemmen an die Flachkontakte am Bleiakku.
Kann es sein, dass der Querschnitt zu d�nn ist und zuwenig Strom
fliessen kann und der WR deshalb auf Error geht?
Das mit den Krokoklemmen scheint auch nicht der Hit zu sein,
wahrscheinlich zu geringe Kontaktfl�che, oder?
Eine normale Bleigel-Batterie mit 12V/7Ah ist arg untermotorisiert fuer
einen mit etlichen hundert Watt belasteten Wandler.
> Problem jetzt:
> Geht nicht; selbst ein 150Watt Halostrahler bringt den LED zum Blinken,
> ein 500W Strahler geht gar nicht an, rote LED = ERROR.
> Der 500Ws Blitz geht ebenfalls nicht, der WR geht sofort beim
> Einschalten auf ROT.
>
> Jetzt meine Frage:
> Kann es daran liegen, dass die Leitung von der Batterie zum
> Wechselrichter noch nicht 100%ig ist?
>
Ja. Die meisten Wandler schalten spaetestens bei 11V ab, um eine
Tiefentladung der Batterie zu vermeiden.
> Habe Kabel (KFZ-Installation) mit 6,0mm2 Querschnitt genommen, die
> beiden Enden mit grᅵᅵeren Krokodilklemmen an die Flachkontakte am Bleiakku.
>
> Kann es sein, dass der Querschnitt zu dᅵnn ist und zuwenig Strom
> fliessen kann und der WR deshalb auf Error geht?
>
Du hast die Laengenangabe vergessen :-)
Miss doch einfach mal mit einem DVM nach was am Wandler noch ankommt.
Vermutlich bricht die Spannung ein.
> Das mit den Krokoklemmen scheint auch nicht der Hit zu sein,
> wahrscheinlich zu geringe Kontaktflᅵche, oder?
>
<oerks>
> Oder ist die Batterie scheisse?
>
Nein, nur halt zu klein.
> Oder alles zusammen?
>
Dickere Batterie, z.B. Marine Deep-Cycle mit 50-100Ah. Dann ordentliche
Kabel vom Typus "Anlasser" oder "Starthilfe", nicht zu lang, am besten
nicht mehr als ein Meter. Alles ordentlich verschrauben und vor allem
unten an der Batterie absichern (!) eh es fatz ... zisch ... *PENG* macht.
--
Gruesse, Joerg
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:Und h�ng' auf jeden Fall eine Sicherung (KFZ-Flachsicherung oder so
:'was) zwischen Akku und Wandler, und pack irgendwo eine T�te mit
Reservesicherungen an/in das Teil.
zur Sicherung noch eine Frage:
Der WR hat selbst zwei DC Sicherungen (2x40A), meinst Du, dass es dann
noch notwendig ist, am Kabel selbst noch eine einzusetzten und wenn ja,
in welcher H�he?
Auf welche Leitung k�me die, auf die +Pol oder -Pol Leitung?
Danke,
Jan
Wahrscheinlich aber doch nur wegen der Kapazitᅵt oder? Ich denke auch,
dass mindestens 30-50 Ah einem langen outdoor Einsatz besser zustehen.
Ich hatte nur keine andere da, um das zu testen.
Aber kann es sein, dass die Batterie nicht 40-50 Ampere rauslassen kann,
die der WR anfordert und er deshalb negativ anspricht?
>> Problem jetzt:
>> Geht nicht; selbst ein 150Watt Halostrahler bringt den LED zum
>> Blinken, ein 500W Strahler geht gar nicht an, rote LED = ERROR.
>> Der 500Ws Blitz geht ebenfalls nicht, der WR geht sofort beim
>> Einschalten auf ROT.
>>
>> Jetzt meine Frage:
>> Kann es daran liegen, dass die Leitung von der Batterie zum
>> Wechselrichter noch nicht 100%ig ist?
>>
>
> Ja. Die meisten Wandler schalten spaetestens bei 11V ab, um eine
> Tiefentladung der Batterie zu vermeiden.
>
An der Batterie habe ich noch 12.5 V gemessen
>
>> Habe Kabel (KFZ-Installation) mit 6,0mm2 Querschnitt genommen, die
>> beiden Enden mit grᅵᅵeren Krokodilklemmen an die Flachkontakte am
>> Bleiakku.
>>
>> Kann es sein, dass der Querschnitt zu dᅵnn ist und zuwenig Strom
>> fliessen kann und der WR deshalb auf Error geht?
>>
>
> Du hast die Laengenangabe vergessen :-)
>
> Miss doch einfach mal mit einem DVM nach was am Wandler noch ankommt.
> Vermutlich bricht die Spannung ein.
>
>
>> Das mit den Krokoklemmen scheint auch nicht der Hit zu sein,
>> wahrscheinlich zu geringe Kontaktflᅵche, oder?
>>
>
> <oerks>
>
ja, Du hast ja Recht!
>
>> Oder ist die Batterie scheisse?
>>
>
> Nein, nur halt zu klein.
>
>
>> Oder alles zusammen?
>>
>
> Dickere Batterie, z.B. Marine Deep-Cycle mit 50-100Ah. Dann ordentliche
> Kabel vom Typus "Anlasser" oder "Starthilfe", nicht zu lang, am besten
> nicht mehr als ein Meter. Alles ordentlich verschrauben und vor allem
> unten an der Batterie absichern (!) eh es fatz ... zisch ... *PENG* macht.
Da muss ich morgen wohl noch mal raus und etwas einkaufen.
Ich hoffe nur, dass das Ding nicht ganz kacke ist und es mit den anderen
Kabeln (und Batterie) lᅵuft, sonst habe ich ne Menge Kohle zum Fenster
rausgeschmissen....
Jan P. schrieb:
> Habe mir einen 600W Sinus-Wechselrichter besorgt, einen von Conrad
> (Hausmarke Voltcraft).
> 600VA Dauer-, 1200VA Spitzenlast
> Hatte noch eine 12V Batterie mit 7Ah auch von Voltcraft hier.
Hallo,
das hatte ich befᅵrchtet das Du eine viel zu schwache Batterie nehmen
willst. Die 7 Ah gelten fᅵr eine Entladung in 20 Stunden, wenn man die
ausnahmsweise in 2 Stunden leersaugt muᅵ man mit nur noch etwa 5 Ah
rechnen. 12 V und 5 Ah sind 60 Wh, in 2 Stunden verbraucht sind das nur
noch 30 W. Nimm also mindestens eine 70 Ah Batterie und beschwere Dich
nicht das die zu schwer sei.
Bye
Jan P. schrieb:
> Aber kann es sein, dass die Batterie nicht 40-50 Ampere rauslassen kann,
> die der WR anfordert und er deshalb negativ anspricht?
Hallo,
das kann nicht nur so sein, das ist so. Einen Bleiakku in weniger als 1
bis 2 Stunden leersaugen zu wollen ist nicht sinnvoll.
Bye
Miss es doch einfach mal nach, mit einem DVM am Wandler. Eine 7Ah
Batterie bricht ziemlich zusammen wenn sie ploetzlich 30A oder mehr
liefern soll. Sie lebt dann auch nicht lange. Ich hatte bis vor kurzem
einen 18Ah Block hier und selbst der bekam jenseits der 200W weiche Knie.
>
>
>>> Problem jetzt:
>>> Geht nicht; selbst ein 150Watt Halostrahler bringt den LED zum
>>> Blinken, ein 500W Strahler geht gar nicht an, rote LED = ERROR.
>>> Der 500Ws Blitz geht ebenfalls nicht, der WR geht sofort beim
>>> Einschalten auf ROT.
>>>
>>> Jetzt meine Frage:
>>> Kann es daran liegen, dass die Leitung von der Batterie zum
>>> Wechselrichter noch nicht 100%ig ist?
>>>
>>
>> Ja. Die meisten Wandler schalten spaetestens bei 11V ab, um eine
>> Tiefentladung der Batterie zu vermeiden.
>>
>
> An der Batterie habe ich noch 12.5 V gemessen
>
Das geht noch, wenn das unter Vollast war hast Du einen erstaunlich
guten Akku. Und am Wandler?
>>
>>> Habe Kabel (KFZ-Installation) mit 6,0mm2 Querschnitt genommen, die
>>> beiden Enden mit grᅵᅵeren Krokodilklemmen an die Flachkontakte am
>>> Bleiakku.
>>>
>>> Kann es sein, dass der Querschnitt zu dᅵnn ist und zuwenig Strom
>>> fliessen kann und der WR deshalb auf Error geht?
>>>
>>
>> Du hast die Laengenangabe vergessen :-)
>>
>> Miss doch einfach mal mit einem DVM nach was am Wandler noch ankommt.
>> Vermutlich bricht die Spannung ein.
>>
>>
>>> Das mit den Krokoklemmen scheint auch nicht der Hit zu sein,
>>> wahrscheinlich zu geringe Kontaktflᅵche, oder?
>>>
>>
>> <oerks>
>>
> ja, Du hast ja Recht!
>
>>
>>> Oder ist die Batterie scheisse?
>>>
>>
>> Nein, nur halt zu klein.
>>
>>
>>> Oder alles zusammen?
>>>
>>
>> Dickere Batterie, z.B. Marine Deep-Cycle mit 50-100Ah. Dann ordentliche
>> Kabel vom Typus "Anlasser" oder "Starthilfe", nicht zu lang, am besten
>> nicht mehr als ein Meter. Alles ordentlich verschrauben und vor allem
>> unten an der Batterie absichern (!) eh es fatz ... zisch ... *PENG*
>> macht.
>
> Da muss ich morgen wohl noch mal raus und etwas einkaufen.
> Ich hoffe nur, dass das Ding nicht ganz kacke ist und es mit den anderen
> Kabeln (und Batterie) lᅵuft, sonst habe ich ne Menge Kohle zum Fenster
> rausgeschmissen....
>
Du kannst es auch mit einer Autobatterie ausprobieren, bevor Du 50-100
Euronen fuer eine Deep Cycle hinblaetterst. Nur nicht allzu lange, weil
Autobatterien eine tiefe Entladung ueberhaupt nicht moegen.
>> Eine normale Bleigel-Batterie mit 12V/7Ah
> Aber kann es sein, dass die Batterie nicht 40-50 Ampere rauslassen kann,
> die der WR anfordert und er deshalb negativ anspricht?
Innenwiderstand ca. 50mOhm.
Gruᅵ Dieter
Und ausserdem klingt "Den 7Ah Akku hatte ich noch da." nach altem,
gebrauchtem Akku. Es liegt ganz bestimmt erst mal an Deinem Akku! Die 7Ah-
Akkus schaffen kurzzeitig (5min) auch mal riesige Str�me (sind schliesslich
in 400VA USV's drin), das ist aber nur so 20mal wiederholbar ;-).
Wenn Du da einen neuen besorgst, nimm einen mit M5 oder M6 Schraubklemmen,
Dein Kabel dann direkt anschrauben!
Klemm den WR aber erstmal an Deinen Autoakku an, um zu sehen ob es noch an
andren Stellen hakt.
M.
Nötig nicht, wenn Du sauber verkabelst (mindestens Schraubverbinder am
WR). Was die Stärke angeht - 1200 W/12V = 100A. Da wird bei KFZ-
Flachsicherungen die Luft langsam dünn. Ich nehme mal an, daß die
beiden 40A Sicherungen parallel geschaltet sind und unrat sich den
Preis für eine ordentliche Sicherung sparen wollte.
>
> Auf welche Leitung käme die, auf die +Pol oder -Pol Leitung?
So hoch wie breit - der Strom, der am einen Ende rausfließt, muß am
anderen Ende auch wieder reinkommen. Wird nur dann wichtig, wenn Du
mehr als einen möglichen Pfad auf einer Seite hast (üblicherweise ist
das mittlerweile die - -Seite), dann muß die Sicherung auf die Seite
mit dem eindeutigen Pfad.
Gruß
Markus
Das seh ich genau anders rum. Bei diesem Kondensator-Laden-direkt-
ab-Netz kann alles grausliche im Blitz verbaut sein. Hauptsache "kompakt".
Da wᅵrde ich mich nicht trauen, was anderes als Sinus zu nehmen.
--
mfg Rolf Bombach
erst einmal danke an alle, die mir Tips gegeben haben.
Mittlerweile habe ich ein wenig aufgerᅵstet und die grossen Probleme
bewᅵltigt:
Ich habe jetzt 16mm2 1m lange Kabel fᅵr die Verbindung vom WR zum Akku.
Eine andere leistungsstᅵrkere Batterie, 17Ah und "mehr Power", soll
heissen laut Datenblatt sind Strᅵme von 50A kein Problem.
Nachdem alles stand, habe ich erst mit 150W Strahler, 500W Strahler und
dann den Blitzen getestet. Erst ein 500Ws und dann zwei 500Ws gleichzeitig.
Was soll ich sagen: es funktioniert.
Beim Laden der Kondensatoren geht zwar sofort der Lᅵfter an und
irgendwas pfipst wie ein eingesperrtes Insekt im Wechselrichter, aber
ich denke das ist gut (Lᅵfter) und richtig (pfispsen??!!) so. Zumindest
ist nichts durchgeknallt oder abgefackelt.
Ich habe oft hintereinander abgeblitzt, auch keine Probleme.
Die genaue Anzahl bis zur Erschᅵpfung der Batterie habe ich noch nicht
ermittelt, aber es waren heute schon mal 40-50. Danach wollte ich den
Verkehr vor meinem Fenster nicht weiter irritieren.
Zwar blinkt die LED rot, was bedeutet, dass die Leistung der Batterie in
die Nᅵhe der Grenze kommt, aber ich denke, so geht es erst einmal und
evtl. kaufe ich spᅵter mal ne richtig gute, mit mehr als ausreichend
Reserven.
Ich war auch so mutig, mal meinen 1000Ws Blitz dranzuhᅵngen, aber da hat
der WR abgeschaltet. Zog wohl zuviel Strom auf einmal.
Nᅵchstes Jahr bau ich mir noch ne Kiste fᅵr den sicheren Transport.
Euch allen noch Mal vielen Dank fᅵr die Beratung und vor allem schᅵne
Weihnachten und einen schwungvollen Rutsch ins neue Jahr.
Euer Jan
>N�chstes Jahr bau ich mir noch ne Kiste f�r den sicheren Transport.
Lade unbedingt der Akku auf, vor Du ihn einlagerst. Die Bleiakkus
m�gen tiefentladungen nicht so gern, sprich, die gehen da kaputt.
-ras
--
Ralph A. Schmid
http://www.dk5ras.de/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/