KI — Aktuelle Beobachtung

[Helmut Schellong]

Hallo erst mal!

Vor wenigen Jahren erzählte mir jemand, die Webseite von Amazon enthielte Steuerungen per KI.
Ich glaubte das nicht, aufgrund von Erfahrungen.

Inzwischen hat sich herausgestellt, daß ich zu recht _pauschal_ nicht an KI dort glaubte.
Nahezu 100% von diversen Artikel-Steuerungen, die es dort gibt, schlagen fehl.
Fast alle Vorschläge, die mir dort offenbart werden, liegen gänzlich außerhalb meines Interesses.

Kürzlich kaufte ich eine Duschstange/Brausestange (22mm Ø), mit Gleitelement.
Wenige Tage später wurden mir per eMail mehrere Artikel zu dieser Duschstange vorgeschlagen.
Und zwar Gleit-festklemm-elemente zum Auf und Ab auf der Duschstange.

Jedoch war gleich der erste Durchmesser unpassend: 25mm statt 22mm.
Die Durchmesser der anderen Gleitelemente waren nicht angegeben - sie fehlen fast immer!
Ich fand sie dann in dem Block der Kunden-Fragen, wo dieser Parameter eigentlich immer
von Kunden erfragt und beantwortet wird - ja, weil er fast nie angegeben ist.

Fazit:
------
Eine KI agiert dort auf den Webseiten keinesfalls.
Es sind ja noch nicht einmal die Artikel ordentlich und funktionierend eingepflegt!
Man sieht viel Wildwuchs:
GROHE Ersatzteile Armaturen - Gleitelement (für Brausestangen Relexa und Rainshower) chrom, 06765000, 24.7 mm
Grohe Gleitelement 12140000
Grohe 48093000 Gleitelement, Chrom
Bei einem der Artikel ein Vorschlag, "Kaufe es zusammen mit":
Es sind drei verschiedene Gleitelemente aufgeführt x+y+z, mit der Info:
"Diese Artikel werden von verschiedenen Verkäufern verkauft und versendet."
Welcher Kunde einer Duschstange würde dieses Konglomerat in den Warenkorb klicken?


Spannende Geschichte:
---------------------
Eine Privatperson bezog ein neues Haus und erhielt eine Stromrechnung
über 1,647 Mio. EUR, aufgrund von 9,84 Mio. kWh.
Eine Prüfung ergab, daß bei einem Zählertausch der Wechsel von MWh nach kWh
übersehen wurde und somit die Beträge durch 1000 dividiert werden müssen.

Mir fallen dabei zwei Dinge auf:
Etwa 16 Cent pro kWh sind zu gering für einen Verbraucher, der kein Großverbraucher ist.
Ich komme auf rund 200000 kWh in einem Jahr, die _maximal_ über den Zähler laufen können.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong v...@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/c2x.htm http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm http://www.schellong.de/htm/string.c.html http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm http://www.schellong.de/htm/math87.htm http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html

[Axel Berger]

Ralf Kiefer wrote:
> sie sind je nach Bedarf zuständig zum Drücken der
> Spülung am Urinal hierzulande, nachdem sie gesehen haben, daß der Kunde
> fertig ist,

So ganz ohne Beleg könnte es hier übertriebene Skeptiker geben, die Dir
das nicht glauben. Deshalb liefere ich die absolut vertrauenswürdige und
über jeden Zweifel erhabene Quelle nach. Wer es jetzt noch nicht
akzeptiert ist ein Leugner mit Aluhut.

https://www.der-postillon.com/2019/01/sensoren-kameras.html


--
/¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de
/ \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

[Helmut Schellong]

On 11/23/2022 17:36, Ralf Kiefer wrote:

> Helmut Schellong wrote:
>
>> Eine KI agiert dort auf den Webseiten keinesfalls.
>

> So langsam sollte sich herumgesprochen haben, daß das 'I' in KI für
> Inder steht. Die sitzen in großen Call Centern in Bangalore (oder so)
> quasi in Käfighaltung, sie sind je nach Bedarf zuständig zum Drücken der

> Spülung am Urinal hierzulande, nachdem sie gesehen haben, daß der Kunde

> fertig ist, sie [...]

Ich habe das im Zusammenhang mit 'Alexa' vor Jahren erfahren.
Wenn 'Alexa' Fragen beantwortet ...

Amazon wird wohl 10000 Mitarbeiter entlassen.
In diesem Zusammenhang hörte ich, daß Dienste wie 'Alexa' abschmelzende Einnahmen verzeichnen.

Das ist wie die Sprach-Software von IBM in den 1990ern, mit einem riesigen Echo, über die
in der Öffentlichkeit seit langem nicht mehr gesprochen wird.

[Hergen Lehmann]

Am 23.11.22 um 17:08 schrieb Helmut Schellong:

> Vor wenigen Jahren erzählte mir jemand, die Webseite von Amazon
> enthielte Steuerungen per KI.
> Ich glaubte das nicht, aufgrund von Erfahrungen.

Welche Definition von "KI" magst du anwenden?

Menschen behaupten auch von sich, "intelligent" zu sein, und dennoch
rennen sie zu Millionen Verschwörungstheorien und Esoterik hinter,
setzen sich unter Drogen, schlagen sich gegenseitig die Köpfe ein, ...

> Inzwischen hat sich herausgestellt, daß ich zu recht _pauschal_ nicht an
> KI dort glaubte.
> Nahezu 100% von diversen Artikel-Steuerungen, die es dort gibt, schlagen
> fehl.
> Fast alle Vorschläge, die mir dort offenbart werden, liegen gänzlich
> außerhalb meines Interesses.

Vielleicht liegen die Vorschläge aber im Interesse des Betreibers der
"KI", welcher dir etwas verkaufen will (gerne auch etwas, was du gar
nicht brauchst)?

> Kürzlich kaufte ich eine Duschstange/Brausestange (22mm Ø), mit
> Gleitelement.
> Wenige Tage später wurden mir per eMail mehrere Artikel zu dieser
> Duschstange vorgeschlagen.
> Und zwar Gleit-festklemm-elemente zum Auf und Ab auf der Duschstange.
>
> Jedoch war gleich der erste Durchmesser unpassend: 25mm statt 22mm.

Ist doch prima! Das Ding hat ganz schlau erkannt, das du jetzt eine
Duschstange hast und Zubehör dafür gebrauchen kannst. Das irgend eine
tief im Text versteckte Zahl irgendwie relevant ist, hätten 95% der
menschlichen Verkäufer auch nicht gewusst.

> Die Durchmesser der anderen Gleitelemente waren nicht angegeben - sie
> fehlen fast immer!

Sag ich doch. Nicht mal die Verkäufer halten diese Angabe für relevant.
Also warum sollte die KI es tun?

> Eine Privatperson bezog ein neues Haus und erhielt eine Stromrechnung
> über 1,647 Mio. EUR, aufgrund von 9,84 Mio. kWh.
> Eine Prüfung ergab, daß bei einem Zählertausch der Wechsel von MWh nach kWh
> übersehen wurde und somit die Beträge durch 1000 dividiert werden müssen.
>
> Mir fallen dabei zwei Dinge auf:
> Etwa 16 Cent pro kWh sind zu gering für einen Verbraucher, der kein
> Großverbraucher ist.

Offenbar hatte an dieser Adresse aber zuvor ein Großverbraucher seinen
Firmensitz, anders können die Megawatt ja nicht zustande gekommen sein.
Privathaushalte haben normalerweise keine Stromwandler-Zähler, bei denen
Umrechnungsfaktoren berücksichtigt werden müssten.

Hat der Sachbearbeiter-Droide beim Überfliegen des Antrags wohl
gedanklich vorschnell auf den Prozeß "Übernahme des Verbrauchsstelle
durch neuen Mieter" geschaltet und völlig übersehen, da mehr als nur der
Name geändert hat.

[Helmut Schellong]

On 11/23/2022 19:33, Hergen Lehmann wrote:
> Am 23.11.22 um 17:08 schrieb Helmut Schellong:
>
>> Vor wenigen Jahren erzählte mir jemand, die Webseite von Amazon enthielte Steuerungen per KI.
>> Ich glaubte das nicht, aufgrund von Erfahrungen.
>
> Welche Definition von "KI" magst du anwenden?

Ich kann es kurz machen, indem ich 'Data vom Raumschiff Enterprise' und den 'Terminator' nenne.
Diese Figuren sind eindeutig intelligent.

Ich kann es auch etwas länger machen:
Ich gebe einer intelligenten Maschine den Auftrag, alle Eigenschaften/Attribute sämtlicher
Produkte der Welt festzustellen, die notwendig sind, um alle Produkte (gleichen Zweckes)
untereinander sehr aussagekräftig vergleichen zu können.
Diese Maschine muß ab Aufgabenerteilung vollkommen selbständig arbeiten und eruieren.
Sie muß auch selbst erkennen, _welche_ Attribute jeweils notwendig sind.

> Menschen behaupten auch von sich, "intelligent" zu sein, und dennoch rennen sie zu Millionen Verschwörungstheorien und Esoterik hinter, setzen sich unter Drogen, schlagen sich gegenseitig die Köpfe ein, ...

Diese Verhaltensweisen bedeuten nicht zwingend, daß geringe Intelligenz vorliegt.
Es gibt Emotionen, die Psyche.
Und manch einer mag erkennen, daß das, womit er sich beschäftigt, wirkungslos/sinnlos ist;
er will sich aber dennoch damit beschäftigen, um es beispielsweise teuer zu verkaufen.

>> Inzwischen hat sich herausgestellt, daß ich zu recht _pauschal_ nicht an KI dort glaubte.
>> Nahezu 100% von diversen Artikel-Steuerungen, die es dort gibt, schlagen fehl.
>> Fast alle Vorschläge, die mir dort offenbart werden, liegen gänzlich außerhalb meines Interesses.
>
> Vielleicht liegen die Vorschläge aber im Interesse des Betreibers der "KI", welcher dir etwas verkaufen will (gerne auch etwas, was du gar nicht brauchst)?

Ich habe jedoch unter hunderten Kauf-Vorschlägen keinen einzigen Kauf getätigt: 0%.
Das wird auch so bleiben - bis zu meinem Tod.
Ich kaufe niemals etwas, das ich nicht brauche.

>> Kürzlich kaufte ich eine Duschstange/Brausestange (22mm Ø), mit Gleitelement.
>> Wenige Tage später wurden mir per eMail mehrere Artikel zu dieser Duschstange vorgeschlagen.
>> Und zwar Gleit-festklemm-elemente zum Auf und Ab auf der Duschstange.
>>
>> Jedoch war gleich der erste Durchmesser unpassend: 25mm statt 22mm.
>
> Ist doch prima! Das Ding hat ganz schlau erkannt, das du jetzt eine Duschstange hast und Zubehör dafür gebrauchen kannst. Das irgend eine tief im Text versteckte Zahl irgendwie relevant ist, hätten 95% der menschlichen Verkäufer auch nicht gewusst.

Das stimmt nicht, denn unbrauchbares Zubehör kann man nicht gebrauchen.
Weiterhin sind die angebotenen Zubehörteile bei der gekauften Duschstange inklusive.
Und die Duschstange wird mindestens 15 Jahre intakt bleiben.
Außerdem sind die angebotenen Teile einzeln so teuer wie die Duschstange+Gleitelement.
Das Verhalten der Webseite in diesem Punkt ist dumm und dusselig - null Nachdenken.

>> Die Durchmesser der anderen Gleitelemente waren nicht angegeben - sie fehlen fast immer!
>
> Sag ich doch. Nicht mal die Verkäufer halten diese Angabe für relevant. Also warum sollte die KI es tun?

Die Angabe des Durchmessers einer Duschstange (oder Gleitelement) ist neben deren Länge
die wichtigste Information überhaupt und absolut unentbehrlich!
Ohne diese Informationen kann ich eine Duschstange nicht kaufen!
Ich fühle mich fast beleidigt, wenn dieser Wert fehlt.

[Volker Bartheld]

On Wed, 23 Nov 2022 19:33:19 +0100, Hergen Lehmann wrote:
> Am 23.11.22 um 17:08 schrieb Helmut Schellong:
>> Vor wenigen Jahren erzählte mir jemand, die Webseite von Amazon
>> enthielte Steuerungen per KI. Ich glaubte das nicht, aufgrund von
>> Erfahrungen.

Kann man. So wie es Menschen gibt, die nicht glauben, daß die Erde eine
Kugel ist. Aufgrund von Erfahrungen.

> Welche Definition von "KI" magst du anwenden?

Na, vermutlich hat Amazon irgendwelche trainierten GANs neumodischer
Machart am Start, um damit

- Käuferverhalten,
- Preisgestaltung,
- Produktempfehlungen,
- Warenwirtschaft/Logistik

und noch eine Reihe anderer Prozesse zu unterstützen. So wie "KI" auch
in einigen Personalbüros zur Bewerber(vor)auswahl und in Unternehmen
zur Kreditwürdigkeitsbeurteilung werkeln.

Und schon? Kann klappen, muß nicht. Und geht manchmal peinlich bis
krachend schief. Dann sind alle bestürzt und fordern vorbehaltlose
Aufklärung.

Der Begriff "KI" wird momentan ähnlich inflationär verwendet, wie
beispielsweise "Blockchain". We want toilet paper with Blockchains!

Volker

[Marc Haber]

Helmut Schellong <r...@schellong.biz> wrote:
>Das ist wie die Sprach-Software von IBM in den 1990ern, mit einem riesigen Echo, über die
>in der Öffentlichkeit seit langem nicht mehr gesprochen wird.

Das liegt daran dass diese Technik dort, wo sie wirklich benötigt wird
und Geld sparen kann (Medizin, Juristerei) längst in der Produktivität
angekommen ist. Über Fotokopierer spricht auch niemand mehr.

--
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " |
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834

[Helmut Schellong]

On 11/24/2022 15:14, Marc Haber wrote:
> Helmut Schellong <r...@schellong.biz> wrote:
>> Das ist wie die Sprach-Software von IBM in den 1990ern, mit einem riesigen Echo, über die
>> in der Öffentlichkeit seit langem nicht mehr gesprochen wird.
>
> Das liegt daran dass diese Technik dort, wo sie wirklich benötigt wird
> und Geld sparen kann (Medizin, Juristerei) längst in der Produktivität
> angekommen ist. Über Fotokopierer spricht auch niemand mehr.
>

Durchaus.
Ich selbst will mich nicht verbal äußern, gegenüber einem PC.
Bei mir herrscht Ruhe.

[Helmut Schellong]

Man will die /Klasse/ eines Produkts, einer Oberfläche, über das Normale erheben - per Behauptung.
Es findet eine Konditionierung statt.
Fast niemand versteht tatsächlich das, von dem die Rede ist, aber es wird ein großes Blabla veranstaltet.
Wer nicht (blind) mitmacht, wird abgelehnt, allgemein ausgeschlossen.
Warum, ist unbekannt - kann ja auch nicht anders sein, weil man ohnehin inkompetent ist und nichts weiß.
Blökende Schafe halt.

Ich lehne Homöopathie, Anthropologie, Esoterik, Religion, Bitcoin+, Hype, konsequent ab.

[Hanno Foest]

Am 24.11.22 um 15:14 schrieb Marc Haber:

>> Das ist wie die Sprach-Software von IBM in den 1990ern, mit einem riesigen Echo, über die
>> in der Öffentlichkeit seit langem nicht mehr gesprochen wird.
>
> Das liegt daran dass diese Technik dort, wo sie wirklich benötigt wird
> und Geld sparen kann (Medizin, Juristerei) längst in der Produktivität
> angekommen ist. Über Fotokopierer spricht auch niemand mehr.

Ich hab vor langer Zeit, 25 Jahre oder so, mal in einem Kaufhaus (?)
eine Demo von einer Diktiersoftware von IBM gesehen. War beeindruckend.
Ich brauche sowas nicht und hab das nicht weiter verfolgt - aber ist
ähnliche Software vielleicht inzwischen mal im Bereich Open Source
angekommen? Mit den richtigen Befehlen auf einer Kommandozeile könnte
man sowas vielleicht als Home Assistant benutzen, der keine Cloud braucht.

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

[Axel Berger]

Hanno Foest wrote:
> Ich hab vor langer Zeit, 25 Jahre oder so, mal in einem Kaufhaus (?)
> eine Demo von einer Diktiersoftware von IBM gesehen. War beeindruckend.

Kann ich mir schwer vorstellen. Ich habe vor etlichen Jahren eine
Gebrauchtversion von "Dragon natural speaking" gekauft und ausprobiert.
War total unbrauchbar. Gut, ist eine Weile her und war damals schon alt,
aber Du sprichst von 25 a. Demos zum Verkauf sind immer schön
hingebogen.

Sollte es heute etwas geben, das ich bezahlen kann, wäre ich nach wie
interessiert, Meine Tippfähigkeit ist nach wie vor höchst mäßig und jede
Hilfe willkommen. Aber ich will es lokal ohne Klaut.

[Hanno Foest]

Am 24.11.22 um 18:43 schrieb Axel Berger:

>> Ich hab vor langer Zeit, 25 Jahre oder so, mal in einem Kaufhaus (?)
>> eine Demo von einer Diktiersoftware von IBM gesehen. War beeindruckend.
>
> Kann ich mir schwer vorstellen. Ich habe vor etlichen Jahren eine
> Gebrauchtversion von "Dragon natural speaking" gekauft und ausprobiert.
> War total unbrauchbar. Gut, ist eine Weile her und war damals schon alt,
> aber Du sprichst von 25 a. Demos zum Verkauf sind immer schön
> hingebogen.

Na ja, das Teil wird sicher gut auf den Sprecher trainiert gewesen sein,
und der Verkäufer wird bekannterweise kritische Formulierungen vermieden
haben. Dennoch, unbrauchbar erschien es mir nicht.

Das hier paßt recht gut zu meiner Erinnerung:

https://www.youtube.com/watch?v=7CAkYs8PJT0

Der Tester bemerkt dann auch, daß er angesichts der technischen
Entwicklung nicht nachvollziehen kann, warum man zur Spracherkennung
heute eine Internetanbindung braucht, wenn das 1998 auf einem ollen AMD
K6-2 mit 550MHz bereits halbwegs brauchbar tat.

[Hergen Lehmann]

Am 23.11.22 um 22:56 schrieb Helmut Schellong:

> On 11/23/2022 19:33, Hergen Lehmann wrote:
>> Welche Definition von "KI" magst du anwenden?
>
> Ich kann es kurz machen, indem ich 'Data vom Raumschiff Enterprise' und
> den 'Terminator' nenne.
> Diese Figuren sind eindeutig intelligent.

Wenn du Data als Vorlage nehmen willst, verlangst du von einer KI jetzt
aber ein Intelligenzniveau, welches wahrscheinlich nicht mal einer von
100000 Menschen besitzt. Davon sind wir noch sehr weit entfernt,
künstlich wie biologisch.

Der Terminator war AFAIR (ist aber lange her...) ein Cyborg und hatte
ein menschliches Hirn.

>> Vielleicht liegen die Vorschläge aber im Interesse des Betreibers der
>> "KI", welcher dir etwas verkaufen will (gerne auch etwas, was du gar
>> nicht brauchst)?
>
> Ich habe jedoch unter hunderten Kauf-Vorschlägen keinen einzigen Kauf
> getätigt: 0%.
> Das wird auch so bleiben - bis zu meinem Tod.
> Ich kaufe niemals etwas, das ich nicht brauche.

Das mag bei dir so sein, es gibt aber verdammt viele Leute, die nach dem
Schema "oh, ein Sonderangebot und das Ding könnte vielleicht irgendwie
nützlich sein => KAUFEN!!!" handeln. Diese möchte Amazon vermutlich
ansprechen.

Passiert mir auch manchmal, allerdings meist bei Elektronik-Bastelkram.
Da stolpere ich beim Stöbern immer wieder über hochinteressante
Bauteile, mit denen ich furchtbar gerne mal experimentieren möchte, aber
realistisch betrachtet vor der Rente wohl keine Zeit finden werde. Aber
egal, ich habe da gerade einen Aliexpress-Coupon, der "muss" weg...

> Die Angabe des Durchmessers einer Duschstange (oder Gleitelement) ist
> neben deren Länge
> die wichtigste Information überhaupt und absolut unentbehrlich!
> Ohne diese Informationen kann ich eine Duschstange nicht kaufen!
> Ich fühle mich fast beleidigt, wenn dieser Wert fehlt.

Wie gesagt: Wenn selbst die menschlichen Verkäufer den Wert dieser
Information nicht erkennen (und sie in der Artikelbeschreibung
regelmäßig weglassen), ist das ein arg hoher Anspruch an eine KI. Zumal
an eine KI, die Millionen Artikel aus den unterschiedlichsten Branchen
verkaufen soll.

[Volker Bartheld]

On Thu, 24 Nov 2022 19:15:56 +0100, Hergen Lehmann wrote:
> Am 23.11.22 um 22:56 schrieb Helmut Schellong:
>> On 11/23/2022 19:33, Hergen Lehmann wrote:
>>> Welche Definition von "KI" magst du anwenden?
>> Ich kann es kurz machen, indem ich 'Data vom Raumschiff Enterprise'
>> und den 'Terminator' nenne. Diese Figuren sind eindeutig
>> intelligent.
> Wenn du Data als Vorlage nehmen willst, verlangst du von einer KI jetzt
> aber ein Intelligenzniveau, welches wahrscheinlich nicht mal einer von
> 100000 Menschen besitzt. Davon sind wir noch sehr weit entfernt,
> künstlich wie biologisch.

Vielleicht können wir uns auf einen bestandenen Turing-Test einigen.
Davon sind wir nicht mehr allzu weit entfernt. "Influenza" spielen und
Fake-News vebreiten können Bots jedenfalls schon recht gut.

> Der Terminator war AFAIR (ist aber lange her...) ein Cyborg und hatte
> ein menschliches Hirn.

Andersrum. Zumindest, wenn wir vom aus "Judgement Day" bekannten T800
sprechen. Menschliches Gewebe über einem metallischen Endoskelett
(Coltan), was den Gang durch die Zeitmaschine überhaupt erst
ermöglichte (https://terminator.fandom.com/de/wiki/800er_Serie). Das
Vorgängermodell (700er Serie) hatte noch eine Gummihaut und war
deswegen recht einfach zu entdecken.

Die CPU ist nach Ansicht von Experten eine dreidimensionale Architektur
auf Siliziumbasis. Interessanterweise sei sie "lernfähig", man könnte
also sagen, es wäre anno 1994 schon der Siegeszug der GANs
vorweggenommen worden.

Du solltest Dir echt mal wieder ein paar Terminatorfilmchen reintun.
Teil 1 und 2 geben sich nichts, Teil 3 fand ich relativ enttäuschend.
Sowie der Spaß losgeht, ist der Streifen zu Ende. Terminator Salvation
(vierter Teil der Franchise) war wieder erstaunlich gut, allenfalls ein
wenig weinerlich und vorhersehbar.

Aber die Hubschrauberszene geht schon unter die Haut:
https://www.youtube.com/watch?v=v3aqGRzL0BY
Am besten in 4K in 5.1 auf einer großen Glotze.

Irgendwann hatte ich das zweifelhafte Vergnügen mit "Terminator 6 - Dark
Fake - pardon - FATE". Über den Vorgänger ("Genisys") decken wir lieber
den Mantel des Schweigens. Das ist harte Kost sogar für eingefleischte
Fans. Ich habs ungelogen dreimal versucht, bin dreimal eingeschlafen.
OK, zurück zu Teil 6. Vorsicht, das wird jetzt ein länglicher
Macho-Rant, empfindliche Menschen oder mit kurzer Aufmerksamkeitsspanne
dürfen jetzt abschalten.






Ja...?












Wirklich?













Na dann los. In bester Critical-Drinker-Manier.

No shit. James Cameron erniedrigt sich tatsächlich mit einem weiteren
Sequel dieser schon reichlich abgestandenen Franchise.

Dieses androgyne Hungermodell (Mackenzie Davis - der Name ist eh schon
Programm!) als Cyborg? Ich lach mich schlapp. Da hatte die Tittenmaus
Kristanna Loken als T-X mit metallischem Endoskelett und Polyalloy in
"Rise of the Machines" geradezu knallerhaften Sexappeal. Den Hungerhaken
in "Dark Fate" willst Du ja nur aus Mitleid füttern und keinesfalls
killen.

Außerdem ist er "enhanced", d. h. es wurden irgendwie, irgendwo,
irgendann ein paar technische Implantate eingebaut und ständig müssen
irgendwelche Benzos, Schmerzmittel und anderer Kram gespritzt werden,
damit der Kadaver nicht hyperventiliert oder wie Popcorn explodiert.
Gnade.

Dann 1001 sinnlose Ropetricks und wir begegnen irgendwann dem Azubi der
Apple Genius Bar, gespielt von C-Sternchen Gabriel Luna. Der hat den
wahnsinnig einfallsreichen Robo-Trick drauf, seine polymimotische
Spritzgußhülle abzustrippen und sich so in ein doppeltes
Skelett-Lottchen mit flüssigem Alter-Ego zu trennen. Zur
Differenzierung von "Judgement Day" und dem T-1000 (Robert Patrick in
seiner wohl ikonischten Rolle, als Dogget in Akte X verkommt er zur
Memme!) ist das Quecksilber schon ein wenig oxidiert und deswegen
schwarz.

Woah! Fett die CGI sag ich Euch, vollkommen plausibel, nachvollziehbar
und authentisch. Gut, daß man das Apple-Weichei nur "Terminator" nennt,
denn wenn man sich die Generationen vergegenwärtigt
(https://terminator.fandom.com/de/wiki/Kategorie:Terminator_Serie), dann
verdient er als Seriennummer höchstens "Beta", "Pussy" oder "DNF".
Außerdem gibt es ja kein Skynet mehr, das Computernetzwerk mit
Selbstbewußtsein heißt jetzt irgendwie anders, Raider? Twix? Die alte
T-2-Zeitlinie wurde eh ausradiert.

Oh, ihr wollt wissen warum? Hang on...

Irgendwann begegnen wir dem ältlichen, opahaften Ex-Gouverneur aus
Kalifornien, dem die Fußstapfen seiner Vergangenheit spätestens seit
"Genesys" zu groß geworden sind. Er ist jetzt Familienvater, die
Beziehung zu seiner Frau aber - wie er selber zugibt - eher ideeller
denn romantischer Natur, denn wer will sich schon von einem 300kg
schweren Kerl vögeln lassen, mal angenommen, Skynet hätte auch bei
diesen - Hihi: Bonmot! - kleinen Dingen auf Detailtreue geachtet.

Nein, auch die inzwischen 63-jährige Linda Hamilton als mörserknallendes
Kampfschwein mit angetackerter Ray-Ban-Pilotenbrille wurde vergattert.
Deren Sprechrolle ist eher einsilbig, zwischen zynischen, nicht
handlungsförderlichen One-Linern und "Shit!", "Bastard!", "Fuck you!",
"I will destroy you, once this is over!" gibt es da kaum etwas.
Vielleicht ist sie auch angepißt, weil Arnold - der phasenweise komplett
von der Bildfläche verschwindet - vor seiner späten Läuterung gleich zu
Beginn des Streifens ihren Sohn erschossen hat.

Wer sich noch erinnert: John Connor, Held der Widerstandsbewegung.

OK, damit hätte man diese Altlast auch gekappt, Manege frei für neue
Darsteller und weitere Aufgüsse dieser neverending Story. Arnie hat nun
also seine Mission erfüllt, keine so rechte Aufgabe und widmet sich
deswegen mehr dem Sinn des Lebens. Als Sinn ergibt sich die eigene
kleine Familie, das nette Häuschen auf dem Land, ein Baum,
(adoptiertes) Kind... - und die exorbitante Waffensammlung, quer durch
alle Epochen der Tötungsmaschinen nebst lustigem Schießparcours im
Vorgarten.

Man weiß ja schließlich nie.

Zwischenzeitlich entspinnt sich eine wilde Verfolgungsjagd, während
derer irgendwelche militärtauglichen EMPs (Pulswaffen) gesucht,
gefunden, zerstört, wiedergefunden und gezündet werden, zwei
Passagierflugzeuge werden gestohlen und ineinandergecrasht, irgendwas
rauscht eine Staudammmauer runter und versinkt im Wasser. Genau kann
ich mich nicht erinnern, muß wohl zwischenzeitlich eingenickt sein.

Irgendwann war ich aber zumindest wieder einigermaßen fit, sodaß "Dark
Fate" das Schicksal von "Genysys" erspart blieb, bei dem ich
spätenstens am "Nexus Punkt" reproduzierbar ins Koma gefallen bin. Nach
drei Anläufen hatte ich die Faxen dann endgültig dick. Kleine
Hausaufgabe des geneigten Lesers, den Hintergrund selbst zu
recherchieren - der Nexus scheint so ein bisserl wie der "Tödliche
Witz" von Monty Pythons zu sein [1].

Zurück zur Hamilton und nur, damit wir uns richtig verstehen: Now
(https://youtu.be/jCyEX6u-Yhs?t=68) and then
(https://youtu.be/YMi3Md6QijQ?t=12). Noch Fragen? Ich habe ja nichts
gegen erfahrene Frauen im fortgeschrittenen Alter und bin ja auch selber
nicht gerade Atlas, der die Welt auf seinen Schultern tragen könnte,
aber... Ähm...

Zum Showdown entreißt der jugendliche und wegen hispanischer Einschläge
voll politisch korrekte Sarah-Connor-Nachfolger Dani Ramos (gespielt von
Natalia Reyes) dem androgynen Hungermodell die Energiezelle - RIP
Hungermodell -, man prügelt sich noch ein wenig und irgendwann steckt
die Zelle in der Fresse vom Typen aus der Apple Geniusbar, der in
innniger Umarmung mit einem etwas lädierten Arnold in irgendein Loch
fällt.

Kraftwerkshalle mit Wasserturbinen vielleicht oder irgendeine Mine, so
genau erinnere ich das nicht. Was ich aber erinnere, ist, daß die ganze
Szene aus Terminator 3 "Rise of the Machines" geklaut ist, den ich
retrospektiv als geradezu würdiges, ideenreiches, behutsames Sequel
einschätze. Und damit meine damalige Aussage "Eine Enttäuschung. Die
Maschinen 'risen' überhaupt nicht, denn wenn der Spaß beginnt
(Judgement Day), ist der Streifen vorbei und die Portagonisten sitzen
ebenso doof wie tatenlos in einem aufgegebenen Krisenbunker des
Pentagon. Fail." revidiere.

Das jüngste Produkt der Saga hatte ich damals aus irgendeiner
Datenschleuder gezogen, dafür glücklicherweise nur etwas Energie, aber
kein Write-Once-Medium verballert und er ist mit viersprachiger Werbung
für irgendein Onlinekasino dekoriert. Leider muß festgestellt werden,
daß die Hackerboyz bei diesem Overlay mehr Liebe in glaubwürdige CGI
investiert haben, als die 12(!) Special-Effects-Studios, darunter
altehrwürdige Haudegen wie Industrial Light & Magic (ILM).

Ich bin stinkend faul, zitiere deswegen zum Abschluß meine dunkle
Vorahnung (hihi, Bonmot!), die ich schon angesichts der Teaser/Trailer
hatte:

"[...] Jo, kanns kaum erwarten, bis der Streifen im November 2019 in die
Kinos kommt und werde mit dem Zelt vorm CinemaxX übernachten, damit ich
die erste Vorstellung nicht verpasse. Ist eh FSK 6 und dürfte im
Vormittagsprogramm laufen.

Mann. Mannomann. Da ist es mir echt lieber, die Russen (Terminatzki:
https://www.youtube.com/watch?v=hK45ZscEolM) würden ein Sequel drehen
und Arthur Tussik die Fahrzeuge bauen als die dünne Story des Gespanns
Cameron, Eglee, Friedman, Goyer und Rhodes zu ertragen. [...]"

Und dabei bleibt es. Da man seine Leserschaft ja im Sinne der
Hamburger-Kritikausübung nicht mit einem "Das war Scheiße!" im Regen
stehen lassen soll, hier die Empfehlung, wie man 90 Minuten besser
investieren kann:

Z. B. in den SciFi-Streifen "A Quiet Place" von 2018
(https://www.imdb.com/title/tt6644200), wo es um eine in einer fernen
Zukunft gestrandeten Familie geht, die in einer postapokalyptischen Welt
voller brutaler Aliens leben müssen, die zwar nicht besonders gut sehen,
dafür aber über ein exzellentes Gehör verfügen. Dialoge gibt es dort
kaum (deswegen glücklicherweise auch keine dünnen Lines wie in T-6),
spannend und einigermaßen logisch ist die Handlung auch.

Gut, manchmal ein wenig sehr dick aufgetragen (ihr werdet Euch an mich
erinnern, wenn es soweit ist) und am Ende ein klitzekleinwenig zu
trivial und mithin enttäuschend - aber die Analogie "Der Einäugige bzw.
-ohrige unter den Blinden" wäre im Vergleich mit "Dark Fate" unfair. Das
ist mehr so ein minimaler Diskomfort gegenüber dem Nagelbrett eines
Fakirs, der sich zusätzlich mit einem brennenden Fichtenzweig geißelt
und sein Haupt gelegentlich in einen Blecheimer voller frischem Hundekot
taucht.

Wenn ich später noch Zeit habe und falls vom Publikum gewünscht,
schreibe ich was zu "Battleship". Der Film lief doch tatsächlich im
ÖFFENTLICH-RECHTLICHEN Fernsehen und ist - das sei vorweggenommen - die
Mißgeburt aus einer Inzuchtehe von "Independence Day" und "Star Trek"
(2009, J.J. Abrams, Chris Pine). Mannomann. Das allein qualifiziert für
eine Klage auf Rückerstattung der Rundfunkgebühr.

Weiterhin gute Unterhaltung und viele Grüße,
Volker


[1] https://www.youtube.com/watch?v=rGbe5qy5274

Na gut. Der Nexus-Punkt also. Dort hat Kyle Reese während der Zeitreise
Flashforwards (Visionen der Zukunft seines zweiten, alternativen,
jüngeren Ichs innerhalb der angesteuerten Zeitlinie). Laut dem T-800
kann dies passieren, wenn man "dem Nexuspunkt im Zeitfluss ausgesetzt
ist, während man sich im Quantenfeld befindet". *gähn*

Das Großvaterparadoxon wird übrigens folgendermaßen aufgelöst: Tötet der
Zeitreisende sein früheres Ich, wird er nicht aus der Zeitlinie
entfernt. *chrrrrrr*

[Helmut Schellong]

On 11/24/2022 19:15, Hergen Lehmann wrote:
> Am 23.11.22 um 22:56 schrieb Helmut Schellong:
>
>> On 11/23/2022 19:33, Hergen Lehmann wrote:
>>> Welche Definition von "KI" magst du anwenden?
>>
>> Ich kann es kurz machen, indem ich 'Data vom Raumschiff Enterprise' und den 'Terminator' nenne.
>> Diese Figuren sind eindeutig intelligent.
>
> Wenn du Data als Vorlage nehmen willst, verlangst du von einer KI jetzt aber ein Intelligenzniveau, welches wahrscheinlich nicht mal einer von 100000 Menschen besitzt. Davon sind wir noch sehr weit entfernt, künstlich wie biologisch.

Ich schrieb absichtlich lediglich, daß die Figuren "eindeutig intelligent" sind.
Eine Einstufung des Grades nahm ich nicht vor; Das wäre auch unsinnig.
Die Figuren haben halt die Schwelle zur Intelligenz überschritten.

> Der Terminator war AFAIR (ist aber lange her...) ein Cyborg und hatte ein menschliches Hirn.

Ein Cyborg ist ein biologisches Lebewesen, dem technische Teile eingebaut wurden.
'Cyborg' ist eine falsche Bezeichnung im Film, auch 'Cyberdyne'.
Im Film spielt ein Chip-Set für die Haupteinheit im Kopf eine absolute Hauptrolle. Diese Chips gilt es zu vernichten.
Der Terminator ist ein "kybernetischer Organismus" (laut Film); ein Androide, ein Roboter.
Auch beim Bad in flüssigem Stahl kommt das zum Ausdruck.

Diese Attribute sind jedoch alle belanglos, weil ich lediglich zum Ausdruck bringen
wollte, daß diese Figuren im Film intelligent wirken, um "eindeutige Intelligenz" zu definieren.
Mit welchem Grad, ist egal, und läßt sich auch nicht bestimmen.
Es ist eine andere Ebene.

Als der Terminator sich selbst vor dem _Spiegel_ reparierte und eine schwarze Sonnenbrille
aufsetzte, um Restschäden zu verbergen, bewies er damit Intelligenz.
Usw.

>>> Vielleicht liegen die Vorschläge aber im Interesse des Betreibers der "KI", welcher dir etwas verkaufen will (gerne auch etwas, was du gar nicht brauchst)?
>>
>> Ich habe jedoch unter hunderten Kauf-Vorschlägen keinen einzigen Kauf getätigt: 0%.
>> Das wird auch so bleiben - bis zu meinem Tod.
>> Ich kaufe niemals etwas, das ich nicht brauche.
>
> Das mag bei dir so sein, es gibt aber verdammt viele Leute, die nach dem Schema "oh, ein Sonderangebot und das Ding könnte vielleicht irgendwie nützlich sein => KAUFEN!!!" handeln. Diese möchte Amazon vermutlich ansprechen.

Ja. Ob das wirklich mehr bringt, weiß ich nicht.
Mir würde es gefallen, wenn Wildwuchs und ein gewisses Chaos stark verringert würden.
Insgesamt sind die Amazon-Seiten allerdings gut brauchbar.

> Passiert mir auch manchmal, allerdings meist bei Elektronik-Bastelkram. Da stolpere ich beim Stöbern immer wieder über hochinteressante Bauteile, mit denen ich furchtbar gerne mal experimentieren möchte, aber realistisch betrachtet vor der Rente wohl keine Zeit finden werde. Aber egal, ich habe da gerade einen Aliexpress-Coupon, der "muss" weg...

Kenne ich: besonders in den 1970er Jahren verhielt ich mich ebenso.
Ich habe aber fast alles nach z.B. 30 Jahren Herumliegen nutzbringend gebrauchen können.

>> Die Angabe des Durchmessers einer Duschstange (oder Gleitelement) ist neben deren Länge
>> die wichtigste Information überhaupt und absolut unentbehrlich!
>> Ohne diese Informationen kann ich eine Duschstange nicht kaufen!
>> Ich fühle mich fast beleidigt, wenn dieser Wert fehlt.
>
> Wie gesagt: Wenn selbst die menschlichen Verkäufer den Wert dieser Information nicht erkennen (und sie in der Artikelbeschreibung regelmäßig weglassen), ist das ein arg hoher Anspruch an eine KI. Zumal an eine KI, die Millionen Artikel aus den unterschiedlichsten Branchen verkaufen soll.
>

https://www.amazon.de/Grohe-Duschsysteme-Brausestangenset-Befestigung-27500000/dp/B006WNLAGM/ref=sr_1_4?keywords=Grohe%2BBrausestange%2B90cm%2C&qid=1669325058&s=diy&sr=1-4&th=1

Unter anderem unter dem vorstehenden Link kann erkannt werden, daß der Parameter 'Stangendurchmesser'
absolut unverzichtbar ist, denn da ist eine Kundenfrage dazu: "welchen Durchmesser hat die Stange?"
Solch eine Kundenfrage befindet sich nach dutzenden von Artikelbeschreibungen, die diesen Wert
nicht enthalten.
Weiterhin bei allen Brausestangen-Gleitern, die diesen Wert nicht enthalten (für welchen Stangen-Ø?).
Diese vielen Kundenfragen sind ein Beweis dafür, daß dieser Parameter für die Kunden sehr wichtig ist.

Es ist ein erbärmliches Versagen der "menschlichen Verkäufer", diesen Wert nicht anzugeben,
wo dieser doch unablässig extra nachgefragt wird!

[Johann Klammer]

On 11/23/2022 05:08 PM, Helmut Schellong wrote:
> Fazit:
> ------
> Eine KI agiert dort auf den Webseiten keinesfalls.
> Es sind ja noch nicht einmal die Artikel ordentlich und funktionierend eingepflegt!
> Man sieht viel Wildwuchs:
> GROHE Ersatzteile Armaturen - Gleitelement (für Brausestangen Relexa und Rainshower) chrom, 06765000, 24.7 mm
> Grohe Gleitelement 12140000
> Grohe 48093000 Gleitelement, Chrom
> Bei einem der Artikel ein Vorschlag, "Kaufe es zusammen mit":
> Es sind drei verschiedene Gleitelemente aufgeführt x+y+z, mit der Info:
> "Diese Artikel werden von verschiedenen Verkäufern verkauft und versendet."
> Welcher Kunde einer Duschstange würde dieses Konglomerat in den Warenkorb klicken?
>
>

Die Frage ist unter anderem, ob die Zielvorgabe der KI dieselbe wie
die Deine. Nämlich möglichst schnell dein Produkt zu finden.
Oder ob es denen vielleicht darum geht, dich möglichst lange dort zu
beschäftigen, um dir einen haufen gesponsertes Zeugs(=Werbung) zu zeigen,
das du dann vielleicht auch kaufst.

[Helmut Schellong]

On 11/25/2022 13:45, Ralf Kiefer wrote:
> Peter Heirich wrote:
>
>> Da verpasst du was!
>>
>> [...]
>>
>> Die Fehlerkennungen bewirken, dass sich alle vor Lachen kringeln.
>
> Genau das scheint mir die hauptsächliche Motivation fürs autonome Fahren
> zu sein: Spaß im Straßenverkehr!
>

Ich glaube nicht, daß das vor 2040 kommt (Stufe 5).
Dann werde ich wohl schon tot sein.
Ich werde so auch den voll ausgebildeten Folgen des Klimawandels entkommen.

[Helmut Schellong]

Eine KI werkelt dort ja nicht, wie ich feststellte.

Mehrere zu meiner Stange passende Gleitelemente hatte ich ja schon als Info.
Bei einem von denen wurde mir angeboten, drei weitere verschiedene
Gleitelemente auf einen Schlag zu kaufen.
Das ist ja grundlegend hirnverbrannt.

[Ralf Schneider]

Am Fri, 25 Nov 2022 14:34:43 +0100 schrieb Helmut Schellong:



> Dann werde ich wohl schon tot sein.
> Ich werde so auch den voll ausgebildeten Folgen des Klimawandels
> entkommen.

Das geht mir ähnlich. Ich erwarte nur, dass man mir dann auf dem Totenbett
mitteilen wird, dass alles nur ein Marketing Gag der Industrie und Politik
war, um höhere Preise durchzusetzen. Ich spare nichts.

Spare in der Not, dass hast Du Zeit dazu !

[Ralf Schneider]

Am Thu, 24 Nov 2022 19:07:41 +0100 schrieb Hanno Foest:


> Der Tester bemerkt dann auch, daß er angesichts der technischen
> Entwicklung nicht nachvollziehen kann, warum man zur Spracherkennung
> heute eine Internetanbindung braucht, wenn das 1998 auf einem ollen AMD
> K6-2 mit 550MHz bereits halbwegs brauchbar tat.
>
> Hanno

Für Linux würde mich das auch interessieren. Ich suche schon 30 Jahre
danach. Für jeden Hinweis wäre ich dankbar.

[Volker Bartheld]

On Sat, 26 Nov 2022 19:36:02 -0000 (UTC), Ralf Schneider wrote:
> Am Thu, 24 Nov 2022 19:07:41 +0100 schrieb Hanno Foest:
>> Der Tester bemerkt dann auch, daß er angesichts der technischen
>> Entwicklung nicht nachvollziehen kann, warum man zur Spracherkennung
>> heute eine Internetanbindung braucht

> Für Linux würde mich das auch interessieren. Ich suche schon 30 Jahre
> danach. Für jeden Hinweis wäre ich dankbar.

https://alphacephei.com/vosk/
https://cmusphinx.github.io/wiki/download/
https://dictationbridge.com/
https://freespeech.sourceforge.net/
https://github.com/athena-team/athena
https://github.com/flashlight/flashlight/tree/main/flashlight/app/asr
https://github.com/julius-speech/julius
https://github.com/kaldi-asr/kaldi
https://github.com/mozilla/DeepSpeech
https://github.com/PaddlePaddle/PaddleSpeech
https://simon.kde.org/
https://wiki.ubuntu.com/SpeechControl

Volker

[Rolf Bombach]

Ralf Kiefer schrieb:

>
> So langsam sollte sich herumgesprochen haben, daß das 'I' in KI für
> Inder steht.

Ah, endlich, jetzt fällt's mir wie Schuppen von die Haare.

> Die sitzen in großen Call Centern in Bangalore (oder so)
> quasi in Käfighaltung, sie sind je nach Bedarf zuständig zum Drücken der
> Spülung am Urinal hierzulande, nachdem sie gesehen haben, daß der Kunde

> fertig ist, sie steuern "autonome" Autos [1], sie moderieren^Wzensieren
> Twitter-Nachrichten, usw. Offensichtlich müssen die indischen
> Jobanfänger die eher unbedeutenden Aufgaben, wie die bei Amazon,
> übernehmen.

Wir hatten schon etliche Mitarbeiter aus einem grossen östlichen
Land mit eigenem Subkontinent. Ein Bachelor-Absolvent hat allerdings
erzählt, dass Inder nicht speziell IT-begabt oder -affin wären,
die Gehaltsaussichten aber dermassen überdurchschnittlich, dass
sich halt viele finden.

Ein Praktikant, original Sikh, hat eine ziemlich steile Karriere hingelegt.
https://ca.linkedin.com/in/gsbhatia89?original_referer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F

--
mfg Rolf Bombach

[Wolfgang Allinger]

On 26 Nov 22 at group /de/sci/electronics in article tlu5st$1fmqa$1...@dont-email.me

<rolfnosp...@invalid.invalid> (Rolf Bombach) wrote:

> Ralf Kiefer schrieb:
>>
>> So langsam sollte sich herumgesprochen haben, daß das 'I' in KI für
>> Inder steht.

> Ah, endlich, jetzt fällt's mir wie Schuppen von die Haare.

Zahn wech, künstlicher Zahn!
Arm wech, künstlicher Arm!
Haar wech, künstliches Haar!
WTF für was ist Künstliche Intelligenz eigentlich gut?



Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

--
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

[Dieter Michel]

Hallo Axel,

> [...] Ich habe vor etlichen Jahren eine Gebrauchtversion

> von "Dragon natural speaking" gekauft und ausprobiert.
> War total unbrauchbar. Gut, ist eine Weile her und war
> damals schon alt,

> Sollte es heute etwas geben, das ich bezahlen kann, wäre
> ich nach wie interessiert, Meine Tippfähigkeit ist nach
> wie vor höchst mäßig und jede Hilfe willkommen.
> Aber ich will es lokal ohne Klaut.

also ich diktiere viele Texte und könnte ohne
Spracherkennung fast nicht mehr leben - jedenfalls
wäre die Arbeit wesentlich mühseliger.

Damit experimentiert habe ich schon seit - ich weiß
es gar nicht mehr so genau - 20 Jahren oder so?

Die Software konnte damals nur "connected speech",
also Sprache mit beim Sprechen bewusst eingefügten
Pausen zwischen den Wörtern, weil die Software die
Wortgrenzen sonst nicht richtig gefunden hat.
Das war selbst für kürzere Texte praktisch unbrauchbar.

Seit geschätzt 14 Jahren habe ich Software, die lokal
auf dem Rechner läuft, und die für meine normale
Arbeit brauchbar ist. Die Version, die ich im Moment
verwende, ist jetzt auch schon ca. neun Jahre alt.

Damit kann ich auch längere Texte so diktieren, dass
die erforderliche Nacharbeit so wenig Aufwand erfordert,
dass es sich lohnt zu diktieren statt zu tippen.

Insbesondere kannst Du - flapsig ausgedrückt - einfach
Deinen Textentwurf in den Rechner labern, wie Dir der
Schnabel gewachsen ist und wirst nicht durch das Tippen
ausgebremst.

Bei meiner Softwareversion ist es (noch) so, dass die
Software auf den Sprecher trainiert werden muss. Der
Trainigstext ist aber überschaubar lang - das dauert
einmalig ca. 10 Minuten. es geht auch ohne, dann aber
mit mehr Fehlern.

Wichtiger Punkt: Der Spracherkenner holt alle Wörter
bzw. Wortbestandteile (bei Komposita) aus einem Wörterbuch.
D.h., alle Wörter sind automatisch richtig geschrieben,
die Rechtschreibprüfung findet nichts, auch wenn der
Erkenner mal Unsinn erkannt hat.

Wenn ein Wort nicht im Wörterbuch steht - typischerweise
Fachbegriffe - bastelt sich der Erkenner einen
Workaround aus ähnlich klingenden Wörtern, der nicht
unbedingt etwas mit dem zu tun hat, was man gesagt hatte.

Beispiel: diktiert "Pyrotechnik", erkannt "Bürotechnik"
Je nach Kontext kann es sein, dass das nicht als Fehler
erkannt wird, auch wenn ein Mensch das gegenliest.

Auch die Wortgrenzen stimmen dann evtl. nicht. Manchmal muss
man sich das Transkript laut vorlesen, um dahinter zu
kommen, was ursprünglich gesagt wurde. Zumindest mit
Word hätte ich hier die Möglichkeit, die Audiodatei mit
abzuspeichern, so dass man eine markierte Textpassage
in der Audiodatei anhören kann. Das ist wohl vor allem
für die Situation gedacht, dass eine andere Person das
Transkript nachbearbeitet.

Unbekannte Wörter kann man während des Diktats
nachtrainieren. Für manche Software - hatte Marc
ja schon erwähnt - gibt es auch Medical- und Legal-
Versionen (Legal im Sinne von "für Jura-Texte"),
bei der die vielen Fachbegriffe schon im Wörterbuch sind.

Das Dikat ist also erstmal nicht fehlerfrei, aber
gut genug, um viel Tipperei zu sparen. Man kann auch
Sprachbefehle definieren, z.B. für einen Audioplayer.
Ich hab auch schonmal mit DECT-Headset bequem auf dem
Sofa im Wohnzimmer gesessen, ein Interview-Playback
mit Sprachbefehlen gesteuert und meinen Text dazu
diktiert. Normalerweise sitzt man schon vor dem Rechner,
aber das geht halt auch.

Was auch geht, ist Offline mit einem Diktiergerät
diktieren und die Audiodatei dann umsetzten lassen.
Das geht mit einem Clouddienst natürlich auch, aber
der eigene Rechner kennt halt schon die ganzen
trainierten Fachbegriffe, die man selber häufig benutzt.

Was die aktuellen Versionen der einschlägigen
Softwareanbieter inzwischen mehr können, weiß ich nicht.
Ich muss z.B. noch Satzzeichen mit diktieren, aber
das will man eigentlich auch so, normalerweise
- ich empfinde das nicht als Manko.

Viele Grüße

Dieter

[Volker Bartheld]

On Sun, 27 Nov 2022 14:55:02 +0100, Dieter Michel wrote:
>> [...] Ich habe vor etlichen Jahren eine Gebrauchtversion
>> von "Dragon natural speaking" gekauft und ausprobiert.
>> War total unbrauchbar. Gut, ist eine Weile her und war
>> damals schon alt,

> also ich diktiere viele Texte und könnte ohne

> Spracherkennung fast nicht mehr leben [...]

>
> Seit geschätzt 14 Jahren habe ich Software, die lokal
> auf dem Rechner läuft, und die für meine normale
> Arbeit brauchbar ist.

Wenn Du uns nun auch den Namen dieser ominösen Software wissen lassen
könntest, wäre der Sonntag gerettet und Deutschland könnte wegen mir
gegen Spanien verlieren. ;-)

Ciao,
Volker

[Ralf Schneider]

Danke für die Liste ! Ich sehe mir alles an. Es soll zum Diktat reichen.

Erster Fund:
https://freespeech.sourceforge.net/ Last Update: 2017-03-22
Scheint etwas alt zu sein und möglicherweise aufgegeben worden.


Gruß
Ralf

[Rolf Bombach]

Wolfgang Allinger schrieb:

> WTF für was ist Künstliche Intelligenz eigentlich gut?

Zur Künstlichen Idiotie greift man, wenn die menschliche
Dummheit nicht ausreicht.

--
mfg Rolf Bombach

[Rolf Bombach]

Helmut Schellong schrieb:

> Eine Privatperson bezog ein neues Haus und erhielt eine Stromrechnung
> über 1,647 Mio. EUR, aufgrund von 9,84 Mio. kWh.
> Eine Prüfung ergab, daß bei einem Zählertausch der Wechsel von MWh nach kWh
> übersehen wurde und somit die Beträge durch 1000 dividiert werden müssen.

Immerhin hat dieser Abschnitt in deinem Posting etwas mit Elektrizität zu tun.

1.647 M€, hm, Adressverwechslung. Die Rechnung vom PSI kanns
kaum gewesen sein, es sei denn, ein Kommafehler käme hinzu.

Ein Lehramtler¹ in KL hat mal ein Bestätigungsschreiben von seiner Bank
bekommen. Die 1.5 Mio DM für die Waffenlieferung wären eingetroffen.
Rückfrage ergab, das wäre ein Irrtum und es wäre wirklich nicht
nötig, damit die Polizei zu belästigen. Hat er dann auch nicht getan.
Gab aber eine nette Diskussion in Demtröders Teerunde damals.

¹Das war der, dem ich die Arbeit gerettet hatte, mit dem Kondensator
über der Diode.

--
mfg Rolf Bombach

[Helmut Schellong]

On 11/27/2022 22:35, Rolf Bombach wrote:
> Helmut Schellong schrieb:
>
>> Eine Privatperson bezog ein neues Haus und erhielt eine Stromrechnung
>> über 1,647 Mio. EUR, aufgrund von 9,84 Mio. kWh.
>> Eine Prüfung ergab, daß bei einem Zählertausch der Wechsel von MWh nach kWh
>> übersehen wurde und somit die Beträge durch 1000 dividiert werden müssen.
>
> Immerhin hat dieser Abschnitt in deinem Posting etwas mit Elektrizität zu tun.

Falls mal nicht, dann bin ich selbst elektrisch - also.

> 1.647 M€, hm, Adressverwechslung. Die Rechnung vom PSI kanns
> kaum gewesen sein, es sei denn, ein Kommafehler käme hinzu.
>
> Ein Lehramtler¹ in KL hat mal ein Bestätigungsschreiben von seiner Bank
> bekommen. Die 1.5 Mio DM für die Waffenlieferung wären eingetroffen.
> Rückfrage ergab, das wäre ein Irrtum und es wäre wirklich nicht
> nötig, damit die Polizei zu belästigen. Hat er dann auch nicht getan.
> Gab aber eine nette Diskussion in Demtröders Teerunde damals.
>
> ¹Das war der, dem ich die Arbeit gerettet hatte, mit dem Kondensator
> über der Diode.
>

https://www.t-online.de/region/hamburg/id_100085210/exorbitante-fernwaerme-rechnung-youtube-star-soll-1-6-millionen-euro-zahlen-10517110.html

Dioden über dem Kondensator - kenne ich bei Brückengleichrichtern.

[Dieter Michel]

Hallo Volker,

>> Seit geschätzt 14 Jahren habe ich Software, die lokal
>> auf dem Rechner läuft, und die für meine normale
>> Arbeit brauchbar ist.

> Wenn Du uns nun auch den Namen dieser ominösen Software

> wissen lassen könntest, wäre der Sonntag gerettet [...]

ja - ich wollte nur keine Werbung machen, sondern anmerken,
dass Spracherkennung für mich gut genug funktioniert, um mir
bei der Arbeit zu helfen.

Ich hab hier Dragon Naturally Speaking, also nix
Exotisches. Damals gab's auch was Entsprechendes
von IBM - warte mal - Voice Pro. Ich weiß nicht,
ob es das noch gibt. Vermutlich nutzen viele Leute
eher Online-Spracherkennung à la Siri & Co z.B.
zum Mail Diktieren etc.

Viele Grüße

Dieter

[Hanno Foest]

On 27.11.22 19:53, Ralf Schneider wrote:

>> https://alphacephei.com/vosk/ https://cmusphinx.github.io/wiki/download/
>> https://dictationbridge.com/
>> https://freespeech.sourceforge.net/
>> https://github.com/athena-team/athena
>> https://github.com/flashlight/flashlight/tree/main/flashlight/app/asr
>> https://github.com/julius-speech/julius
>> https://github.com/kaldi-asr/kaldi https://github.com/mozilla/DeepSpeech
>> https://github.com/PaddlePaddle/PaddleSpeech https://simon.kde.org/
>> https://wiki.ubuntu.com/SpeechControl
>>
>> Volker
>
> Danke für die Liste ! Ich sehe mir alles an. Es soll zum Diktat reichen.

Bitte berichte mal. Ich hab aus Zeitmangel nur flüchtig geschaut - bei
Debian ist zumindest Pocketsphinx dabei (siehe erster Link), aber kein
deutsches Sprachmodell. Kann man sich aber wohl woanders runterladen.

[Rolf Bombach]

Rolf Bombach schrieb:

> Wolfgang Allinger schrieb:
>
>> WTF für was ist Künstliche Intelligenz eigentlich gut?
>
> Zur Künstlichen Idiotie greift man, wenn die menschliche
> Dummheit nicht ausreicht.

Ein anderes Thema sind Expertensysteme. Je nach Gebiet sind
die durchaus auch mal sehr gut. Interessant ist sicher
die Geschichte von MYCIN.

https://en.wikipedia.org/wiki/Mycin

Wo ein supersimples System locker einen Hausarzt ausperformt.
Was allerdings keine sehr hohe Hürde ist.

Ein eigentlich sonst nicht allzu lustiger schweizer Comedian
kam mal mit folgender Kurzgeschichte.
Er hätte sich mit seinen jüngsten Gesundheitsproblemen wegen
schlechter Erfahrungen nicht mehr an den Hausarzt gewandt,
sondern an eine der zahlreichen im WWW antreffbaren "Digital
Doctors", Expertensystemen.

Er hätte dann alle seine Symptome beschrieben respektive
angekreuzt. Innert Sekunden hätte er die Diagnose respektive
die wahrscheinlichsten Diagnosen gehabt:
1) Eileiterschwangerschaft, falls nicht, dann doch
2) Zylinderkopfdichtung

--
mfg Rolf Bombach

[Rolf Bombach]

Helmut Schellong schrieb:

> Ich kann es kurz machen, indem ich 'Data vom Raumschiff Enterprise' und den 'Terminator' nenne.
> Diese Figuren sind eindeutig intelligent.

Diese Figuren sind Schauspieler. Sie tun und sagen exakt das, was
im Drehbuch steht. Die Intelligenz entspricht etwa derjenigen eines
Aufzieh-Spielzeugs. Dem Drehbuchautor jetzt irgendwelche Absichten
zu unterstellen ist mindestens doppelt indirekt und nicht überprüfbar.
MaW dein Beispiel taugt wieder einmal zu überhaupt nichts.

...

> Die Angabe des Durchmessers einer Duschstange (oder Gleitelement) ist neben deren Länge
> die wichtigste Information überhaupt und absolut unentbehrlich!

Auf diese grundlegende Weisheit hat dse gewartet.

> Ohne diese Informationen kann ich eine Duschstange nicht kaufen!

Unser aller Mitgefühl ist mit dir.

> Ich fühle mich fast beleidigt, wenn dieser Wert fehlt.

Ich fühle mich fast beleidigt, wenn hier das Thema Duschstange
als Erstposting erscheint.

--
mfg Rolf Bombach

[Rolf Bombach]

Volker Bartheld schrieb:

>
> Andersrum. Zumindest, wenn wir vom aus "Judgement Day" bekannten T800
> sprechen. Menschliches Gewebe über einem metallischen Endoskelett
> (Coltan), was den Gang durch die Zeitmaschine überhaupt erst
> ermöglichte (https://terminator.fandom.com/de/wiki/800er_Serie).

https://de.wikipedia.org/wiki/Coltan

> Die CPU ist nach Ansicht von Experten eine dreidimensionale Architektur
> auf Siliziumbasis. Interessanterweise sei sie "lernfähig", man könnte
> also sagen, es wäre anno 1994 schon der Siegeszug der GANs
> vorweggenommen worden.

Die Cray-2 hatte so Pogo-Pin verbundene Sandwiches aus Leiterplatten.
1984.
Klar, ist was anderes als monolithische Strukturen, aber die
Idee ist sicher nicht neu. (Seymour Cray machte einen Bogen um
alle Hardware, die allerneust war.)

--
mfg Rolf Bombach

[Helmut Schellong]

On 12/13/2022 15:53, Rolf Bombach wrote:
> Helmut Schellong schrieb:
>
>> Ich kann es kurz machen, indem ich 'Data vom Raumschiff Enterprise' und den 'Terminator' nenne.
>> Diese Figuren sind eindeutig intelligent.
>
> Diese Figuren sind Schauspieler. Sie tun und sagen exakt das, was
> im Drehbuch steht. Die Intelligenz entspricht etwa derjenigen eines
> Aufzieh-Spielzeugs. Dem Drehbuchautor jetzt irgendwelche Absichten
> zu unterstellen ist mindestens doppelt indirekt und nicht überprüfbar.

Ich sprach von eindeutig intelligenten 'Figuren', also 'Figuren im Film'!
Du bestätigst also das, was ich bereits im Ursprung definierte.
Filmfiguren (und Romanfiguren) entstehen im Kopf von Autoren.

Schauspieler sind Diejenigen, die gemäß Drehbuch und Regisseur 'ihre Figur' darstellen, mit
Leben füllen sollen.
Es ist eine große Kunst, Figuren durch Darsteller optimal passend Leben einzuhauchen.

> MaW dein Beispiel taugt wieder einmal zu überhaupt nichts.

Deine Vorstellungen:

|Diese Figuren sind Schauspieler. Sie tun und sagen exakt das, was im Drehbuch steht.
|Die Intelligenz entspricht etwa derjenigen eines Aufzieh-Spielzeugs.

sind völlig abwegig.
Andere haben auf meine Aussagen logisch richtig geantwortet.
Sie haben die von den Autoren mitgegebene Intelligenz in den Figuren erkannt.

>> Die Angabe des Durchmessers einer Duschstange (oder Gleitelement) ist neben deren Länge
>> die wichtigste Information überhaupt und absolut unentbehrlich!
>
> Auf diese grundlegende Weisheit hat dse gewartet.

Es ist ein Fakt.

>> Ohne diese Informationen kann ich eine Duschstange nicht kaufen!
>
> Unser aller Mitgefühl ist mit dir.

Dafür danke ich.

>> Ich fühle mich fast beleidigt, wenn dieser Wert fehlt.
>
> Ich fühle mich fast beleidigt, wenn hier das Thema Duschstange
> als Erstposting erscheint.

Ohne Grund - denn das Thema 'Duschstange' gibt es nicht, sondern dieser Begriff
wurde stellvertretend für beliebig viele andere Beispiele eher zufällig benutzt
und ist lediglich ein Transportmittel für das tatsächliche Thema.
Das Thema steht ganz oben unter 'Subject:'.

In Deinem Posting-Text hier hast Du aus meiner Sicht eventuell
mal den ahnungslosen Gelangweilten gespielt.

[Helmut Schellong]

On 11/23/2022 17:08, Helmut Schellong wrote:
> Hallo erst mal!
>
> Vor wenigen Jahren erzählte mir jemand, die Webseite von Amazon enthielte Steuerungen per KI.
> Ich glaubte das nicht, aufgrund von Erfahrungen.
>
> Inzwischen hat sich herausgestellt, daß ich zu recht _pauschal_ nicht an KI dort glaubte.
> Nahezu 100% von diversen Artikel-Steuerungen, die es dort gibt, schlagen fehl.
> Fast alle Vorschläge, die mir dort offenbart werden, liegen gänzlich außerhalb meines Interesses.
>
[...]

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Tech-Portal-scheitert-mit-KI-Experiment-article23875446.html

Vollkommenes Versagen angeblicher KI.
Ich behaupte mal zusätzlich Hoffnungslosigkeit für die Zukunft.

Hauptproblem: Es ist in Wirklichkeit keine KI.
Man glaubt dies nur - fälschlicherweise!

[sebastian fahrner]

> Die Angabe des Durchmessers einer Duschstange (oder Gleitelement) ist neben deren Länge
> die wichtigste Information überhaupt und absolut unentbehrlich!

Hier fehlt eindeutig eine DIN. Ohne die braucht man mit KI gar nicht anfangen!

[Hartmut Kraus]

Am 23.11.22 um 17:36 schrieb Ralf Kiefer:

> Helmut Schellong wrote:
>
>> Eine KI agiert dort auf den Webseiten keinesfalls.
>

> So langsam sollte sich herumgesprochen haben, daß das 'I' in KI für

> Inder steht. Die sitzen in großen Call Centern in Bangalore (oder so)

> quasi in Käfighaltung, sie sind je nach Bedarf zuständig zum Drücken der
> Spülung am Urinal hierzulande, nachdem sie gesehen haben, daß der Kunde
> fertig ist, sie steuern "autonome" Autos [1], sie moderieren^Wzensieren
> Twitter-Nachrichten, usw. Offensichtlich müssen die indischen
> Jobanfänger die eher unbedeutenden Aufgaben, wie die bei Amazon,
> übernehmen.
>

> Wenn mal kein Inder frei ist zur Generierung lustiger Fahrmanöver, dann
> muß irgendwo auf dieser Welt irgendein Unbeteiligter Google-Captchas
> lösen.
>
> Die Welt ist viel einfacher als viele glauben :-)
>
> SCNR, Ralf
>
> [1] Als einfache Erklärung für die Fahrmanöver von Teslas u.ä. kann man
> den indischen Straßenverkehr annehmen.

Naja, so ist es wohl nicht, aber sinngemäß hast du schon Recht:

https://www.vice.com/de/article/wxnaqz/ki-ist-weder-kuenstlich-noch-intelligent?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE

--
"Man sollte keine Dummheit zweimal begehen, die Auswahl ist schließlich groß genug." (Jean-Paul Sartre)

https://hkraus.eu/hk/Profil.pdf

[Rolf Bombach]

sebastian fahrner schrieb:

>
>> Die Angabe des Durchmessers einer Duschstange (oder Gleitelement) ist neben deren Länge
>> die wichtigste Information überhaupt und absolut unentbehrlich!
>
> Hier fehlt eindeutig eine DIN. Ohne die braucht man mit KI gar nicht anfangen!

Gemäss aktueller DIN-Norm heisst das DIN-Norm.

*duck*

--
mfg Rolf Bombach