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Trafo im Leerlauf extrem heiß
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Gerd Kluger
Apr 28, 2016, 6:50:02 AM4/28/16
to
Hallo,
am Wochenende hat unsere sündhaft teure Inselhaube von Best
nach etwas mehr als 5 Jahren endgültig den Betrieb eingestellt,
nachdem schon seit einiger Zeit gleichzeitig Licht *und*
Abluft nicht mehr möglich war.
Fehler war - fast wie immer - 2 kaputte Elkos, jeweils vor und
hinter dem 7805, der die 12V~ der Halogenleuchte auf für den
mittlerweile selbst für die primitivsten Sachen unvermeidlichen
Mikroproz auf verträgliche 5V herunterregeln sollte.
Der einigermaßen große Kühlkörper lies schon ahnen, dass da das
eine oder andere Watt verheizt wird. Der Schwachmat, der die Elkos
(die natürlich nur mit 85° spezifiziert waren) direkt neben den
Kühlkörper plaziert hatte, möge in der Hölle schmoren, damit er
endlich mal weiß, was heiß ist.
Die Idee, den Halogentrafo permanent zu betreiben, und nur
sekundärseitig auf die Lampen zu schalten ist ja auch schon eine
grandiose Ingenieursleistung. Richtig sauer war ich aber dann,
als ich gemerkt hatte, dass der Trafo schon im Leerlauf so heiß
war, dass man ihn nicht anfassen konnte. Das dürfte in 5 Jahren
mehr als 1MWh ausgemacht haben.
Hat jemand schon mal so einen Trafo gesehen, der aussieht wie das
KVG einer Leuchtstoffröhre?
http://www.flickr.com/photos/30183156@N03/26597894892
http://www.flickr.com/photos/30183156@N03/26652217596
Sind die alle so ineffizient oder hat der einen Schaden? Ich konnte
nichts feststellen, Primär- und Sekundärwicklung haben plausible Ohm-
werte, der Trafo funktioniert auch einwandfrei. Er ist nur schon im
Leerlauf extrem heiß.
Grüß
Gerd
am Wochenende hat unsere sündhaft teure Inselhaube von Best
nach etwas mehr als 5 Jahren endgültig den Betrieb eingestellt,
nachdem schon seit einiger Zeit gleichzeitig Licht *und*
Abluft nicht mehr möglich war.
Fehler war - fast wie immer - 2 kaputte Elkos, jeweils vor und
hinter dem 7805, der die 12V~ der Halogenleuchte auf für den
mittlerweile selbst für die primitivsten Sachen unvermeidlichen
Mikroproz auf verträgliche 5V herunterregeln sollte.
Der einigermaßen große Kühlkörper lies schon ahnen, dass da das
eine oder andere Watt verheizt wird. Der Schwachmat, der die Elkos
(die natürlich nur mit 85° spezifiziert waren) direkt neben den
Kühlkörper plaziert hatte, möge in der Hölle schmoren, damit er
endlich mal weiß, was heiß ist.
Die Idee, den Halogentrafo permanent zu betreiben, und nur
sekundärseitig auf die Lampen zu schalten ist ja auch schon eine
grandiose Ingenieursleistung. Richtig sauer war ich aber dann,
als ich gemerkt hatte, dass der Trafo schon im Leerlauf so heiß
war, dass man ihn nicht anfassen konnte. Das dürfte in 5 Jahren
mehr als 1MWh ausgemacht haben.
Hat jemand schon mal so einen Trafo gesehen, der aussieht wie das
KVG einer Leuchtstoffröhre?
http://www.flickr.com/photos/30183156@N03/26597894892
http://www.flickr.com/photos/30183156@N03/26652217596
Sind die alle so ineffizient oder hat der einen Schaden? Ich konnte
nichts feststellen, Primär- und Sekundärwicklung haben plausible Ohm-
werte, der Trafo funktioniert auch einwandfrei. Er ist nur schon im
Leerlauf extrem heiß.
Grüß
Gerd
Hanno Foest
Apr 28, 2016, 7:30:43 AM4/28/16
to
Am 28.04.2016 12:41 schrieb Gerd Kluger:
> Die Idee, den Halogentrafo permanent zu betreiben, und nur
> sekundärseitig auf die Lampen zu schalten ist ja auch schon eine
> grandiose Ingenieursleistung. Richtig sauer war ich aber dann,
> als ich gemerkt hatte, dass der Trafo schon im Leerlauf so heiß
> war, dass man ihn nicht anfassen konnte. Das dürfte in 5 Jahren
> mehr als 1MWh ausgemacht haben.
Örks. Müll.
> Die Idee, den Halogentrafo permanent zu betreiben, und nur
> sekundärseitig auf die Lampen zu schalten ist ja auch schon eine
> grandiose Ingenieursleistung. Richtig sauer war ich aber dann,
> als ich gemerkt hatte, dass der Trafo schon im Leerlauf so heiß
> war, dass man ihn nicht anfassen konnte. Das dürfte in 5 Jahren
> mehr als 1MWh ausgemacht haben.
> Hat jemand schon mal so einen Trafo gesehen, der aussieht wie das
> KVG einer Leuchtstoffröhre?
Meanwell PLC-60-12, siehe z.B.
https://www.reichelt.de/Treiber-fuer-LEDs/MW-PLC-60-12/3/index.html?ACTION=3&GROUPID=6601&ARTICLE=138341
reinbekommen sollte.
> Sind die alle so ineffizient oder hat der einen Schaden? Ich konnte
> nichts feststellen, Primär- und Sekundärwicklung haben plausible Ohm-
> werte, der Trafo funktioniert auch einwandfrei. Er ist nur schon im
> Leerlauf extrem heiß.
sehr ineffiziente Trafos. Je kleiner desto schlechter.
Nützt dir aber auch nichts, ob du jetzt weißt, ob nur dein Exemplar
scheiße ist oder alle aus der Serie. Dein Exemplar solltest du eh
ersetzen, und dann kannst du auch ein SNT beispielsweise wie genannt
einsetzen.
Hanno
Ralph A. Schmid, dk5ras
Apr 28, 2016, 7:30:47 AM4/28/16
to
Gerd Kluger <gerd....@yahoo.de> wrote:
>Hat jemand schon mal so einen Trafo gesehen, der aussieht wie das
>KVG einer Leuchtstoffröhre?
Nö.
>Hat jemand schon mal so einen Trafo gesehen, der aussieht wie das
>KVG einer Leuchtstoffröhre?
>http://www.flickr.com/photos/30183156@N03/26597894892
>http://www.flickr.com/photos/30183156@N03/26652217596
Was es alles gibt?!
>Sind die alle so ineffizient oder hat der einen Schaden? Ich konnte
>nichts feststellen, Primär- und Sekundärwicklung haben plausible Ohm-
>werte, der Trafo funktioniert auch einwandfrei. Er ist nur schon im
>Leerlauf extrem heiß.
Na, jedenfalls taugt er nix, den würde ich entsorgen und was
Gescheites einbauen, nur doof mit den Abmessungen.
-ras
--
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/
Chris Jones
Apr 28, 2016, 8:14:57 AM4/28/16
to
On 28/04/2016 20:41, Gerd Kluger wrote:
> Die Idee, den Halogentrafo permanent zu betreiben, und nur
> sekundärseitig auf die Lampen zu schalten ist ja auch schon eine
> grandiose Ingenieursleistung. Richtig sauer war ich aber dann,
> als ich gemerkt hatte, dass der Trafo schon im Leerlauf so heiß
> war, dass man ihn nicht anfassen konnte. Das dürfte in 5 Jahren
> mehr als 1MWh ausgemacht haben.
Hoffentlich jetzt illegal, wegen ErP.
> Die Idee, den Halogentrafo permanent zu betreiben, und nur
> sekundärseitig auf die Lampen zu schalten ist ja auch schon eine
> grandiose Ingenieursleistung. Richtig sauer war ich aber dann,
> als ich gemerkt hatte, dass der Trafo schon im Leerlauf so heiß
> war, dass man ihn nicht anfassen konnte. Das dürfte in 5 Jahren
> mehr als 1MWh ausgemacht haben.
Hans-Peter Diettrich
Apr 28, 2016, 8:25:29 AM4/28/16
to
Gerd Kluger schrieb:
> Sind die alle so ineffizient oder hat der einen Schaden? Ich konnte
> nichts feststellen, Primär- und Sekundärwicklung haben plausible Ohm-
> werte, der Trafo funktioniert auch einwandfrei. Er ist nur schon im
> Leerlauf extrem heiß.
Wenn der Trafo ohne Last heiß wird, dann deutet das auf einen
Windungsschluß hin. Mit dem Ohmmeter kann man den nicht feststellen, da
es ja reicht, wenn nur eine Windung oder - speziell primär - eine Lage
von vielen kurzgeschlossen ist. Der kurzgeschlossene Teil der Wicklung
wirkt dann wie eine kurgeschlossene Sekundärwicklung, mit entsprechend
kleiner Spannung, bei der der Strom aber nur noch durch den
Innenwiderstand dieses Teils der Spule begrenzt wird, und die ganze
Energie in Wärme übergeht.
Nachweisen läßt sich so ein Schluß über den Primärstroms (AC!) des
Trafos im Leerlauf (mit offener Sekundärwicklung), am Netz oder ggf.
Regeltrafo. Bei einem gesunden Trafo sollten da nur wenige mA fließen,
die tatsächlich aufgenommene Leistung kannst Du dann ja selbst
ausrechnen (U*I).
Vermutlich wird es also auf einen neuen Trafo hinauslaufen. Es muß nicht
unbedingt das Original-Bauteil sein, die Kenngrößen sind ja schön
aufgedruckt. Bei dieser Gelegenheit kannst Du gleich noch einen
Primär-Schalter einbauen, wenn Dir das sinnvoll erscheint.
DoDi
> Sind die alle so ineffizient oder hat der einen Schaden? Ich konnte
> nichts feststellen, Primär- und Sekundärwicklung haben plausible Ohm-
> werte, der Trafo funktioniert auch einwandfrei. Er ist nur schon im
> Leerlauf extrem heiß.
Windungsschluß hin. Mit dem Ohmmeter kann man den nicht feststellen, da
es ja reicht, wenn nur eine Windung oder - speziell primär - eine Lage
von vielen kurzgeschlossen ist. Der kurzgeschlossene Teil der Wicklung
wirkt dann wie eine kurgeschlossene Sekundärwicklung, mit entsprechend
kleiner Spannung, bei der der Strom aber nur noch durch den
Innenwiderstand dieses Teils der Spule begrenzt wird, und die ganze
Energie in Wärme übergeht.
Nachweisen läßt sich so ein Schluß über den Primärstroms (AC!) des
Trafos im Leerlauf (mit offener Sekundärwicklung), am Netz oder ggf.
Regeltrafo. Bei einem gesunden Trafo sollten da nur wenige mA fließen,
die tatsächlich aufgenommene Leistung kannst Du dann ja selbst
ausrechnen (U*I).
Vermutlich wird es also auf einen neuen Trafo hinauslaufen. Es muß nicht
unbedingt das Original-Bauteil sein, die Kenngrößen sind ja schön
aufgedruckt. Bei dieser Gelegenheit kannst Du gleich noch einen
Primär-Schalter einbauen, wenn Dir das sinnvoll erscheint.
DoDi
Gerd Kluger
Apr 28, 2016, 8:40:02 AM4/28/16
to
Am 28.04.2016 um 13:30 schrieb Hanno Foest:
> Am 28.04.2016 12:41 schrieb Gerd Kluger:
>
>> Die Idee, den Halogentrafo permanent zu betreiben, und nur
>> sekundärseitig auf die Lampen zu schalten ist ja auch schon eine
>> grandiose Ingenieursleistung. Richtig sauer war ich aber dann,
>> als ich gemerkt hatte, dass der Trafo schon im Leerlauf so heiß
>> war, dass man ihn nicht anfassen konnte. Das dürfte in 5 Jahren
>> mehr als 1MWh ausgemacht haben.
>
> Örks. Müll.
>
>> Hat jemand schon mal so einen Trafo gesehen, der aussieht wie das
>> KVG einer Leuchtstoffröhre?
>
> Nein, aber das sieht so aus, als ob man da ein Schaltnetzteil wie
> Meanwell PLC-60-12, siehe z.B.
>
> https://www.reichelt.de/Treiber-fuer-LEDs/MW-PLC-60-12/3/index.html?ACTION=3&GROUPID=6601&ARTICLE=138341
Ich habe noch ne Osram Mouse im Keller, die wollte ich ursprünglich
> Am 28.04.2016 12:41 schrieb Gerd Kluger:
>
>> Die Idee, den Halogentrafo permanent zu betreiben, und nur
>> sekundärseitig auf die Lampen zu schalten ist ja auch schon eine
>> grandiose Ingenieursleistung. Richtig sauer war ich aber dann,
>> als ich gemerkt hatte, dass der Trafo schon im Leerlauf so heiß
>> war, dass man ihn nicht anfassen konnte. Das dürfte in 5 Jahren
>> mehr als 1MWh ausgemacht haben.
>
> Örks. Müll.
>
>> Hat jemand schon mal so einen Trafo gesehen, der aussieht wie das
>> KVG einer Leuchtstoffröhre?
>
> Nein, aber das sieht so aus, als ob man da ein Schaltnetzteil wie
> Meanwell PLC-60-12, siehe z.B.
>
> https://www.reichelt.de/Treiber-fuer-LEDs/MW-PLC-60-12/3/index.html?ACTION=3&GROUPID=6601&ARTICLE=138341
als Ersatz nehmen, nur dann hätte ich den Gleichrichter auf der
Steuerungs-Platine gegen was schnelles ersetzen müssen, was ich leider
nicht da hatte.
> reinbekommen sollte.
Ich habe dann nen alten konventionellen Halogentrafo genommen, der
mit ein bissel Gebastel unter die Abdeckung passte und schön kühl
bleibt:
https://www.flickr.com/photos/30183156@N03/26678891415
Wenn ich mal etwas meht Zeit habe (also wahrscheinlich nie ;-) werde
ich das komplett umbauen: kleiner 6V 1,5VA Trafo zur permanenten
Versorgung der Steuerungsplatine, Platine schaltet primärseitig
Halogentrafo ...
>> Sind die alle so ineffizient oder hat der einen Schaden? Ich konnte
>> nichts feststellen, Primär- und Sekundärwicklung haben plausible Ohm-
>> werte, der Trafo funktioniert auch einwandfrei. Er ist nur schon im
>> Leerlauf extrem heiß.
>
> In diesem speziellen Fall weiß ich es nicht, aber es gibt schon einige
> sehr ineffiziente Trafos. Je kleiner desto schlechter.
noch was sparen läßt. Nicht dass der kleine 6V Trafo dann die gleichen
Verluste hat, wie der jetzt verwendete konv. Trafo.
> Nützt dir aber auch nichts, ob du jetzt weißt, ob nur dein Exemplar
> scheiße ist oder alle aus der Serie. Dein Exemplar solltest du eh
> ersetzen, und dann kannst du auch ein SNT beispielsweise wie genannt
> einsetzen.
merkwürdigen Trafo zeigen (so einen hab ich echt noch nicht gesehen
und ich dachte zuerst, was machen die mit der Drossel bei einer
Halogenbeleuchtung) und vielleicht dazu ermuntern, falls ihr auch eine
Best Haube habt, mal nachzusehen, ob euer Trafo auch so heiß wird.
Nicht anfassen können heißt sicherlich sowas wie 25W Verlust bei der
Größe und das macht über 5 Jahre schon mehrere 100 EUR!
Gruß
Gerd
Gerd Kluger
Apr 28, 2016, 8:50:02 AM4/28/16
to
Am 28.04.2016 um 13:30 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
> Gerd Kluger <gerd....@yahoo.de> wrote:
>
>> Hat jemand schon mal so einen Trafo gesehen, der aussieht wie das
>> KVG einer Leuchtstoffröhre?
>
> Nö.
>
>> http://www.flickr.com/photos/30183156@N03/26597894892
>> http://www.flickr.com/photos/30183156@N03/26652217596
>
> Was es alles gibt?!
Vor allem dieser erstaunliche Kern.
> Gerd Kluger <gerd....@yahoo.de> wrote:
>
>> Hat jemand schon mal so einen Trafo gesehen, der aussieht wie das
>> KVG einer Leuchtstoffröhre?
>
> Nö.
>
>> http://www.flickr.com/photos/30183156@N03/26597894892
>> http://www.flickr.com/photos/30183156@N03/26652217596
>
> Was es alles gibt?!
>> Sind die alle so ineffizient oder hat der einen Schaden? Ich konnte
>> nichts feststellen, Primär- und Sekundärwicklung haben plausible Ohm-
>> werte, der Trafo funktioniert auch einwandfrei. Er ist nur schon im
>> Leerlauf extrem heiß.
>
> An sich für 60 Hz bemesse, und einfach auch 50 Hz mit draufgedruckt?
> Na, jedenfalls taugt er nix, den würde ich entsorgen und was
> Gescheites einbauen, nur doof mit den Abmessungen.
Anwort an Hanno).
Gruß
Gerd
Gerd Kluger
Apr 28, 2016, 9:00:02 AM4/28/16
to
*irgendwas* freiwillig geht. Bei dem Teil handelt es sich um
ein Gerät im 4 stelligen Euro Bereich, dass da wirklich der
letzte 10tel Cent in den Herstellungskosten eingespart wird,
dem Käufer im Gegenzug zusätzliche Kosten im Multi-100-Euro
Bereich angehängt werden ist sowas von dreist ...
Gruß
Gerd
Gerd Kluger
Apr 28, 2016, 9:10:02 AM4/28/16
to
Am 28.04.2016 um 14:25 schrieb Hans-Peter Diettrich:
> Gerd Kluger schrieb:
>
>> Sind die alle so ineffizient oder hat der einen Schaden? Ich konnte
>> nichts feststellen, Primär- und Sekundärwicklung haben plausible Ohm-
>> werte, der Trafo funktioniert auch einwandfrei. Er ist nur schon im
>> Leerlauf extrem heiß.
>
> Wenn der Trafo ohne Last heiß wird, dann deutet das auf einen
> Windungsschluß hin. Mit dem Ohmmeter kann man den nicht feststellen, da
> es ja reicht, wenn nur eine Windung oder - speziell primär - eine Lage
> von vielen kurzgeschlossen ist.
Ich denke, ne komplette Lage hätte man messen können. Ich habe den Trafo
> Gerd Kluger schrieb:
>
>> Sind die alle so ineffizient oder hat der einen Schaden? Ich konnte
>> nichts feststellen, Primär- und Sekundärwicklung haben plausible Ohm-
>> werte, der Trafo funktioniert auch einwandfrei. Er ist nur schon im
>> Leerlauf extrem heiß.
>
> Wenn der Trafo ohne Last heiß wird, dann deutet das auf einen
> Windungsschluß hin. Mit dem Ohmmeter kann man den nicht feststellen, da
> es ja reicht, wenn nur eine Windung oder - speziell primär - eine Lage
> von vielen kurzgeschlossen ist.
ja gegen einen anderen Halogentrafo der exakt gleicher Leistung
getauscht und die Widerstände von Primär/Sekundär waren bei beiden
Trafos ziemlich identisch. Ich frag mich eher, ob die Trafobleche
nicht ausreichend voneinander isoliert sind und deshalb so hohe
Wirbelstromverluste auftreten.
> Der kurzgeschlossene Teil der Wicklung
> wirkt dann wie eine kurgeschlossene Sekundärwicklung, mit entsprechend
> kleiner Spannung, bei der der Strom aber nur noch durch den
> Innenwiderstand dieses Teils der Spule begrenzt wird, und die ganze
> Energie in Wärme übergeht.
bisher, dass dann nur der Wirkungsgrad abnimmt, weil halt zu wenig
Windungen wirksam sind.
> Nachweisen läßt sich so ein Schluß über den Primärstroms (AC!) des
> Trafos im Leerlauf (mit offener Sekundärwicklung), am Netz oder ggf.
> Regeltrafo. Bei einem gesunden Trafo sollten da nur wenige mA fließen,
> die tatsächlich aufgenommene Leistung kannst Du dann ja selbst
> ausrechnen (U*I).
auch noch nicht in der Tonne :-)
Gruß
Gerd
horst-d.winzler
Apr 28, 2016, 9:15:13 AM4/28/16
to
solcher Produkte. Alles sehr hochwertig aber irgend ein kleines, aber
wichtiges Teil, war äußerst billig.
--
---hdw---
Hanno Foest
Apr 28, 2016, 9:21:46 AM4/28/16
to
Am 28.04.2016 15:04 schrieb Gerd Kluger:
> Am 28.04.2016 um 14:25 schrieb Hans-Peter Diettrich:
>> Der kurzgeschlossene Teil der Wicklung
>> wirkt dann wie eine kurgeschlossene Sekundärwicklung, mit entsprechend
>> kleiner Spannung, bei der der Strom aber nur noch durch den
>> Innenwiderstand dieses Teils der Spule begrenzt wird, und die ganze
>> Energie in Wärme übergeht.
>
> Das mußt Du mir näher erklären, ist das tatsächlich so? Ich dachte
> bisher, dass dann nur der Wirkungsgrad abnimmt, weil halt zu wenig
> Windungen wirksam sind.
Ist schon richtig, was Hans-Peter da schreibt. Ein Windungsschluß ist
> Am 28.04.2016 um 14:25 schrieb Hans-Peter Diettrich:
>> Der kurzgeschlossene Teil der Wicklung
>> wirkt dann wie eine kurgeschlossene Sekundärwicklung, mit entsprechend
>> kleiner Spannung, bei der der Strom aber nur noch durch den
>> Innenwiderstand dieses Teils der Spule begrenzt wird, und die ganze
>> Energie in Wärme übergeht.
>
> Das mußt Du mir näher erklären, ist das tatsächlich so? Ich dachte
> bisher, dass dann nur der Wirkungsgrad abnimmt, weil halt zu wenig
> Windungen wirksam sind.
quasi eine Extrawicklung mit Windungszahl 1 auf dem Trafokern. Ob primär
oder sekundär ist eher unerheblich.
Dem Wirkungsgrad ist die Anzahl der Windungen auch nicht so wichtig,
aber es ändert sich die Spannung (minimal).
>> Nachweisen läßt sich so ein Schluß über den Primärstroms (AC!) des
>> Trafos im Leerlauf (mit offener Sekundärwicklung), am Netz oder ggf.
>> Regeltrafo. Bei einem gesunden Trafo sollten da nur wenige mA fließen,
>> die tatsächlich aufgenommene Leistung kannst Du dann ja selbst
>> ausrechnen (U*I).
>
> Ich werde das bei Gelegenheit mal nachmessen, deshalb ist der Trafo
> auch noch nicht in der Tonne :-)
Wärmeleistung abgegeben wird.
Du kannst aber vermutlich nur schwer unterscheiden, ob diese Wärme durch
einen Windungsschluß entsteht, oder in einem miesen Trafokern verbraten
wird.
Hanno
Ralph A. Schmid, dk5ras
Apr 28, 2016, 9:26:57 AM4/28/16
to
Gerd Kluger <gerd....@yahoo.de> wrote:
>Ich frag mich eher, ob die Trafobleche
>nicht ausreichend voneinander isoliert sind und deshalb so hohe
>Wirbelstromverluste auftreten.
Ja, oder irgendwas von der Befestigung macht einen magnetischen
>Ich frag mich eher, ob die Trafobleche
>nicht ausreichend voneinander isoliert sind und deshalb so hohe
>Wirbelstromverluste auftreten.
Wirbelstromkurzschluß. Wie der nach gebrochener isolierten Halterung
mit Metallbügel befestigte Ringkerntrafo, bei dem plötzlich der Lack
vom Gehäuse abbrannte :)
Volker Bartheld
Apr 28, 2016, 9:37:15 AM4/28/16
to
Hi!
On Thu, 28 Apr 2016 12:41:59 +0200, Gerd Kluger wrote:
> Die Idee, den Halogentrafo permanent zu betreiben, und nur
> sekundärseitig auf die Lampen zu schalten ist ja auch schon eine
> grandiose Ingenieursleistung.
Immer wieder gerne. Der Chinanachbau der "Quadral Digital Series"
Aktivlautsprecher für den PC hatte zwar einen (Chinanachbau eines)
Marquardt-Schalters hintendran. Der Ingenieur traute der Geschichte aber
wohl so wenig, daß nur die Steuerleitung des Verstärkers (incl.
Betriebs-LED) getrennt wurde, die ganze Mimik im "ausgeschalteten" Zustand
ordentlich Strom zog und auch gut heiß wurde.
Die Ökodesign-Richtlinie der EU verleitete die aus der Funk- und
Farbfernsehwerbung bekannte und für ihre Wegwerfprodukte geliebte Marke
Braun/Oral-B auch nur, bei ihren Zahnbürstenladegeräten das Innenleben
(triviale Spule?) so zu modifieren, daß die Gesamtleistung nun 0.9W statt
vorher ~2W beträgt. Drauf gepfiffen, daß das die Ladezeit annähernd
verdoppelt. Belegterkennung hätte wohl noch 50ct extra gekostet, lieber
baut man dafür Bluetooth ein, damit man auf Facebook seine Putzstrecke
teilen kann.
Ciao,
Volker
--
@: W E B 2 0 1 6 at B A R T H E L D dot N E T
3W: www.bartheld.net
On Thu, 28 Apr 2016 12:41:59 +0200, Gerd Kluger wrote:
> Die Idee, den Halogentrafo permanent zu betreiben, und nur
> sekundärseitig auf die Lampen zu schalten ist ja auch schon eine
> grandiose Ingenieursleistung.
Aktivlautsprecher für den PC hatte zwar einen (Chinanachbau eines)
Marquardt-Schalters hintendran. Der Ingenieur traute der Geschichte aber
wohl so wenig, daß nur die Steuerleitung des Verstärkers (incl.
Betriebs-LED) getrennt wurde, die ganze Mimik im "ausgeschalteten" Zustand
ordentlich Strom zog und auch gut heiß wurde.
Die Ökodesign-Richtlinie der EU verleitete die aus der Funk- und
Farbfernsehwerbung bekannte und für ihre Wegwerfprodukte geliebte Marke
Braun/Oral-B auch nur, bei ihren Zahnbürstenladegeräten das Innenleben
(triviale Spule?) so zu modifieren, daß die Gesamtleistung nun 0.9W statt
vorher ~2W beträgt. Drauf gepfiffen, daß das die Ladezeit annähernd
verdoppelt. Belegterkennung hätte wohl noch 50ct extra gekostet, lieber
baut man dafür Bluetooth ein, damit man auf Facebook seine Putzstrecke
teilen kann.
Ciao,
Volker
--
@: W E B 2 0 1 6 at B A R T H E L D dot N E T
3W: www.bartheld.net
Ole Jansen
Apr 28, 2016, 10:13:22 AM4/28/16
to
Am 28.04.2016 um 12:41 schrieb Gerd Kluger:
> Hat jemand schon mal so einen Trafo gesehen, der aussieht wie das
> KVG einer Leuchtstoffröhre?
Ja. Hab ich zuhause. Auch für Lampen.
> Hat jemand schon mal so einen Trafo gesehen, der aussieht wie das
> KVG einer Leuchtstoffröhre?
> http://www.flickr.com/photos/30183156@N03/26597894892
> http://www.flickr.com/photos/30183156@N03/26652217596
> Sind die alle so ineffizient oder hat der einen Schaden?
auf 12W LED umgebaut. Trafo wird jetzt nicht mal mehr warm.
O.J.
Gerd Kluger
Apr 28, 2016, 10:40:02 AM4/28/16
to
Am 28.04.2016 um 15:26 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
> Gerd Kluger <gerd....@yahoo.de> wrote:
>
>> Ich frag mich eher, ob die Trafobleche
>> nicht ausreichend voneinander isoliert sind und deshalb so hohe
>> Wirbelstromverluste auftreten.
>
> Ja, oder irgendwas von der Befestigung macht einen magnetischen
> Wirbelstromkurzschluß.
In dem Fall nicht, da der Trafo frei auf dem Tisch genauso heiß wird.
> Gerd Kluger <gerd....@yahoo.de> wrote:
>
>> Ich frag mich eher, ob die Trafobleche
>> nicht ausreichend voneinander isoliert sind und deshalb so hohe
>> Wirbelstromverluste auftreten.
>
> Ja, oder irgendwas von der Befestigung macht einen magnetischen
> Wirbelstromkurzschluß.
> Wie der nach gebrochener isolierten Halterung
> mit Metallbügel befestigte Ringkerntrafo, bei dem plötzlich der Lack
> vom Gehäuse abbrannte :)
isoliertem Montageband (also so was:
http://www.hornbach.de/data/shop/D04/001/780/492/271/12/DV_8_1398443_01_4c_DE_20130220060606.jpg
) befestigt, schön ne
Schleife drumrum und dann in dem Mitte mit ner Schraube auf dem
Untergrund befestigt:
============ ============
[ +-------+ ] [ +-------+ ]
[ | | ] [ | | ]
[ +-------+ ====V==== +-------+ ]
=================#= ]
==#=================
#
Das ging gut, bis die Schraube ne Verbindung zwischen den Laschen
hergestellt hatte weil sich das ganze bei Erwärmung ein wenig
verschoben hatte ;-)
Ich glaube der Klassiker sind auch Verstärker, bei denen alles gut
ging bis irgend jemand was Schweres auf das Chassis stellte, woraufhin
der Metalldeckel die Schraube berührte, mit der der Ringkerntrafo im
Gerät befestigt war.
Shit happens ;-)
Gruß
Gerd
Gerd Kluger
Apr 28, 2016, 11:00:01 AM4/28/16
to
ja schon seit Jahren dafür berüchtigt, dass es immer schwieriger wird,
das Gehäuse zu öffnen um die Akkus zu wechseln. Schafft man es dann, so
wird oft davon berichtet, man solle doch gleich die gesamte Elektronik
austauschen, weil die dann sowieso in den meisten Fällen kaputt ist. Ich
konnte mir das nie so recht vorstellen, aber das Internet ist voll von
solchen Berichten. Seit ich dann selbst mal den Akku gewechselt habe
weiß ich, was los ist: die Masse führt so dicht am Pluspol des Akkus
vorbei, dass man beim Auslöten fast zwangsläufig einen Kurzschluß
erzeugt. Dieser läßt dann ein Stück Leiterbahn verdampfen. Das Ganze
ist so geschickt gemacht, dass man schon den Eindruck gewinnen kann,
das sei extra so designed. Das nächste Mal, wenn wieder ein Akku fällig
ist, mach ich ein paar Bilder ...
Gruß
Gerd
Andreas Bockelmann
Apr 28, 2016, 12:22:18 PM4/28/16
to
Ralph A. Schmid, dk5ras schrieb:
Gegeninduktion in die Sättigung gefahren werden. Dann wird die Impedanz
der Primärseite immer reeller, so habe ich da mal vor 25 Jahren im
Studium gelernt (und nie wieder gebraucht)
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
F/V +49-3221-1143516
> Gerd Kluger <gerd....@yahoo.de> wrote:
>> Sind die alle so ineffizient oder hat der einen Schaden? Ich konnte
>
>> Sind die alle so ineffizient oder hat der einen Schaden? Ich konnte
>
> An sich für 60 Hz bemesse, und einfach auch 50 Hz mit draufgedruckt?
Da wird der Kern auf Kante genäht sein und ohne Last mangels
Gegeninduktion in die Sättigung gefahren werden. Dann wird die Impedanz
der Primärseite immer reeller, so habe ich da mal vor 25 Jahren im
Studium gelernt (und nie wieder gebraucht)
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
F/V +49-3221-1143516
Gerrit Heitsch
Apr 28, 2016, 1:24:46 PM4/28/16
to
On 04/28/2016 12:41 PM, Gerd Kluger wrote:
>
> Hat jemand schon mal so einen Trafo gesehen, der aussieht wie das
> KVG einer Leuchtstoffröhre?
Ja... Nicht ganz so groß wie deiner, aber mit dem gleichen 'Fehler', daß
>
> Hat jemand schon mal so einen Trafo gesehen, der aussieht wie das
> KVG einer Leuchtstoffröhre?
er schon im Leerlauf sehr heiss wird.
Gerrit
Günther Dietrich
Apr 28, 2016, 2:23:02 PM4/28/16
to
Am 28.04.16 um 14:46 schrieb Gerd Kluger:
Ja, die zehn Hertz machen ganz gewaltig was aus. Setz' sie mal in
Relation zu den 50 bzw. 60 Hz. Das sind dann schon immerhin 20% bzw. 17%.
Ein Trafo wird üblicherweise so dimensioniert, dass der magnetische
Fluss den Sättigungswert des Eisenkernes nicht überscheitet. Der Fluss
ist (vermittels der Induktivität der Primärwicklung) umgekehrt
proportional zur Frequenz.
Bei einer wesentlich niedrigeren Frequenz liegt der Fluss also
wesentlich höher, der Kern gerät in Sättigung, wodurch sein Beitrag zur
Induktivität des Trafos und dadurch die Induktivität ordentlich abnimmt,
was wiederum zu noch höherem Strom und noch mehr Sättigung führt. Der
wesentlich erhöhte Strom geht quadratisch in die am Widerstand der
Primärwicklung verheizte Verlustleistung ein. Folge: heiß.
Das war früher ein übliches Problem, wenn Leute HiFi-Geräte aus USA
mitbrachten. Die Entwickler hatten zwar daran gedacht, die
Primärspannung auf 220V (damals waren es noch nicht 230V) umschatlbar zu
machen, es gab/gibt ja auch dort Steckdosen mit 220V. Aber in den für
den amerikanischen Markt bestimmten Geräten wurden die Windungszahlen
und die Kernquerschnitte nur für die amerikanischen 60 Hz dimensioniert
(mehr Kupfer und mehr Eisen kost' schließlich mehr Geld).
Heutzutage, mit Schaltnetzteilen, ist die Netzfrequenz meist kein
Problem mehr.
Grüße,
Günther
Relation zu den 50 bzw. 60 Hz. Das sind dann schon immerhin 20% bzw. 17%.
Ein Trafo wird üblicherweise so dimensioniert, dass der magnetische
Fluss den Sättigungswert des Eisenkernes nicht überscheitet. Der Fluss
ist (vermittels der Induktivität der Primärwicklung) umgekehrt
proportional zur Frequenz.
Bei einer wesentlich niedrigeren Frequenz liegt der Fluss also
wesentlich höher, der Kern gerät in Sättigung, wodurch sein Beitrag zur
Induktivität des Trafos und dadurch die Induktivität ordentlich abnimmt,
was wiederum zu noch höherem Strom und noch mehr Sättigung führt. Der
wesentlich erhöhte Strom geht quadratisch in die am Widerstand der
Primärwicklung verheizte Verlustleistung ein. Folge: heiß.
Das war früher ein übliches Problem, wenn Leute HiFi-Geräte aus USA
mitbrachten. Die Entwickler hatten zwar daran gedacht, die
Primärspannung auf 220V (damals waren es noch nicht 230V) umschatlbar zu
machen, es gab/gibt ja auch dort Steckdosen mit 220V. Aber in den für
den amerikanischen Markt bestimmten Geräten wurden die Windungszahlen
und die Kernquerschnitte nur für die amerikanischen 60 Hz dimensioniert
(mehr Kupfer und mehr Eisen kost' schließlich mehr Geld).
Heutzutage, mit Schaltnetzteilen, ist die Netzfrequenz meist kein
Problem mehr.
Grüße,
Günther
Marcel Mueller
Apr 28, 2016, 3:06:11 PM4/28/16
to
On 28.04.16 14.25, Hans-Peter Diettrich wrote:
> Wenn der Trafo ohne Last heiß wird, dann deutet das auf einen
> Windungsschluß hin. Mit dem Ohmmeter kann man den nicht feststellen, da
> es ja reicht, wenn nur eine Windung oder - speziell primär - eine Lage
> von vielen kurzgeschlossen ist.
Jein. Also die Logik stimmt schon, aber eine Umdrehung der niederohmigen
> Wenn der Trafo ohne Last heiß wird, dann deutet das auf einen
> Windungsschluß hin. Mit dem Ohmmeter kann man den nicht feststellen, da
> es ja reicht, wenn nur eine Windung oder - speziell primär - eine Lage
> von vielen kurzgeschlossen ist.
Sekundärwicklung tut natürlich wesentlich mehr weh als ein dünnes
Primärwicklungsdrähtchen. Praktisch kommt es aber primär häufiger vor,
schlicht weil es mehr Wicklungen sind. Und nicht immer denkt der
Windungsschluss daran, nur genau eine Umdrehung kurzzuschließen. Und
dann wird es besonders kuschelig. ;-)
> Nachweisen läßt sich so ein Schluß über den Primärstroms (AC!) des
> Trafos im Leerlauf (mit offener Sekundärwicklung), am Netz oder ggf.
> Regeltrafo. Bei einem gesunden Trafo sollten da nur wenige mA fließen,
> die tatsächlich aufgenommene Leistung kannst Du dann ja selbst
> ausrechnen (U*I).
aussagekräftig, wenn man keinen Vergleichswert zum jeweiligen Trafo hat.
Wesentlich aussagekräftiger ist cos phi. Der sollte bei einem
funktionsfähigen Trafo nahe der 90° sein. Bei einem Windungsschluss
hingegen sinkt dieser Winkel erheblich. Das geht natürlich nicht mit
einem Baumarktmultimeter.
Ein gescheites Leistungsmessgerät geht auch. Vorausgesetzt es misst
wirklich die Wirkleistung und zeigt so kleine Zahlen noch einigermaßen
genau an. In dem Fall sollte das Gerät wesentlich weniger Leistung
anzeigen als das Produkt aus der AC Strom und Spannungsmessung.
> Vermutlich wird es also auf einen neuen Trafo hinauslaufen. Es muß nicht
> unbedingt das Original-Bauteil sein, die Kenngrößen sind ja schön
> aufgedruckt.
einfach nur teurer Sch***.
Marcel
Marcel Mueller
Apr 28, 2016, 3:33:06 PM4/28/16
to
On 28.04.16 15.37, Volker Bartheld wrote:
> Immer wieder gerne. Der Chinanachbau der "Quadral Digital Series"
> Aktivlautsprecher für den PC hatte zwar einen (Chinanachbau eines)
> Marquardt-Schalters hintendran. Der Ingenieur traute der Geschichte aber
> wohl so wenig, daß nur die Steuerleitung des Verstärkers (incl.
> Betriebs-LED) getrennt wurde, die ganze Mimik im "ausgeschalteten" Zustand
> ordentlich Strom zog und auch gut heiß wurde.
Das tut der geerbte Onkyo-Verstärker hier auch. Ist mir vor Jahren
> Immer wieder gerne. Der Chinanachbau der "Quadral Digital Series"
> Aktivlautsprecher für den PC hatte zwar einen (Chinanachbau eines)
> Marquardt-Schalters hintendran. Der Ingenieur traute der Geschichte aber
> wohl so wenig, daß nur die Steuerleitung des Verstärkers (incl.
> Betriebs-LED) getrennt wurde, die ganze Mimik im "ausgeschalteten" Zustand
> ordentlich Strom zog und auch gut heiß wurde.
aufgefallen, als ich in einer stillen Nacht ein leises Brummen vernommen
haben, was nach etwas suchen aus dem Lautsprecher kam, den ich gerade
passiert hatte. Mehr als das Display hat der Schalter nicht
ausgeschaltet. Ca. 20W Stand-By ist schon mal eine Nummer.
> Die Ökodesign-Richtlinie der EU verleitete die aus der Funk- und
> Farbfernsehwerbung bekannte und für ihre Wegwerfprodukte geliebte Marke
> Braun/Oral-B auch nur, bei ihren Zahnbürstenladegeräten das Innenleben
> (triviale Spule?) so zu modifieren, daß die Gesamtleistung nun 0.9W statt
> vorher ~2W beträgt.
Die Druckerhersteller haben das Problem einfacher gelöst. Die haben
einfach die billigeren Modelle ohne WLAN in der EU ausgelistet, fertig.
Da gilt die Richtlinie nämlich nicht.
Dass es auch anders geht, beweist mein alter Yamaha Receiver von ca.
1998. <0,5W im Stand-By, und eingebaute geschaltete Steckdosenleiste für
CD-Player etc. Das war lange vor der EU-Richtlinie.
Marcel
Rolf Bombach
Apr 28, 2016, 4:08:32 PM4/28/16
to
Hans-Peter Diettrich schrieb:
> Nachweisen läßt sich so ein Schluß über den Primärstroms (AC!) des Trafos im Leerlauf (mit offener Sekundärwicklung), am Netz oder ggf. Regeltrafo. Bei einem
> gesunden Trafo sollten da nur wenige mA fließen, die tatsächlich aufgenommene Leistung kannst Du dann ja selbst ausrechnen (U*I).
Es spielt in erster Näherung keine Rolle, ob da uA oder A fliessen, du
musst schon ein echtes Wattmeter verwenden. Die Kupferverluste hingegen
kannst du abschätzen, indem du deine Ampere quadrierst und mit dem
ohmschen Widerstand der Wicklung multiplizierst. Das ist dann die
minimale Heizleistung, die frei wird, modulo Überlegungsfehler von mir.
--
mfg Rolf Bombach
> Nachweisen läßt sich so ein Schluß über den Primärstroms (AC!) des Trafos im Leerlauf (mit offener Sekundärwicklung), am Netz oder ggf. Regeltrafo. Bei einem
> gesunden Trafo sollten da nur wenige mA fließen, die tatsächlich aufgenommene Leistung kannst Du dann ja selbst ausrechnen (U*I).
musst schon ein echtes Wattmeter verwenden. Die Kupferverluste hingegen
kannst du abschätzen, indem du deine Ampere quadrierst und mit dem
ohmschen Widerstand der Wicklung multiplizierst. Das ist dann die
minimale Heizleistung, die frei wird, modulo Überlegungsfehler von mir.
--
mfg Rolf Bombach
Rolf Bombach
Apr 28, 2016, 4:15:30 PM4/28/16
to
Gerd Kluger schrieb:
jemand noch weiss, was das ist. Sind mir damals als einigermassen
verlustarm aufgefallen. Weniger toll ist, wenn ein 220V Trafo auf
mittlerweile 235-240V läuft. Diese Trafos werden üblicherweise sehr
knapp dimensioniert, man sieht Spitzen im Primärstrom; die
werden also sehr knapp an die Sättigung gefahren.
--
mfg Rolf Bombach
>
> Hat jemand schon mal so einen Trafo gesehen, der aussieht wie das
> KVG einer Leuchtstoffröhre?
> http://www.flickr.com/photos/30183156@N03/26597894892
> http://www.flickr.com/photos/30183156@N03/26652217596
> Sind die alle so ineffizient oder hat der einen Schaden? Ich konnte
> nichts feststellen, Primär- und Sekundärwicklung haben plausible Ohm-
> werte, der Trafo funktioniert auch einwandfrei. Er ist nur schon im
> Leerlauf extrem heiß.
Die Bauart war Jahrzehnte lang beliebt bei Klingeltrafos, falls
> Hat jemand schon mal so einen Trafo gesehen, der aussieht wie das
> KVG einer Leuchtstoffröhre?
> http://www.flickr.com/photos/30183156@N03/26597894892
> http://www.flickr.com/photos/30183156@N03/26652217596
> Sind die alle so ineffizient oder hat der einen Schaden? Ich konnte
> nichts feststellen, Primär- und Sekundärwicklung haben plausible Ohm-
> werte, der Trafo funktioniert auch einwandfrei. Er ist nur schon im
> Leerlauf extrem heiß.
jemand noch weiss, was das ist. Sind mir damals als einigermassen
verlustarm aufgefallen. Weniger toll ist, wenn ein 220V Trafo auf
mittlerweile 235-240V läuft. Diese Trafos werden üblicherweise sehr
knapp dimensioniert, man sieht Spitzen im Primärstrom; die
werden also sehr knapp an die Sättigung gefahren.
--
mfg Rolf Bombach
Wolfgang
Apr 28, 2016, 6:08:49 PM4/28/16
to
Am 28.04.2016 um 14:25 schrieb Hans-Peter Diettrich:
> Nachweisen läßt sich so ein Schluß über den Primärstroms (AC!) des
> Trafos im Leerlauf (mit offener Sekundärwicklung), am Netz oder ggf.
> Regeltrafo. Bei einem gesunden Trafo sollten da nur wenige mA fließen,
> die tatsächlich aufgenommene Leistung kannst Du dann ja selbst
> ausrechnen (U*I).
Da Trafos nicht mit Gleichstrom betrieben werden, ist das die falsche
> Trafos im Leerlauf (mit offener Sekundärwicklung), am Netz oder ggf.
> Regeltrafo. Bei einem gesunden Trafo sollten da nur wenige mA fließen,
> die tatsächlich aufgenommene Leistung kannst Du dann ja selbst
> ausrechnen (U*I).
Formel. So rechnet man die Scheinleistung aus und die hat bei einem
Trafo im Leerlauf recht wenig mit der Wirkleistung gemeinsam.
Hans-Peter Diettrich
Apr 28, 2016, 8:00:33 PM4/28/16
to
Hanno Foest schrieb:
besteht, merkt man den Unterschied zwischen primärem und sekundärem
Windungsschluß recht deutlich. Die Spannung pro Windung ist jeweils
gleich, aber der Widerstand einer Windung ist doch heftig
unterschiedlich, hier ca. 230:12. Deshalb würde ich auf primären Schluß
tippen, bei sekundärem wäre eher die Sicherung gleich geflogen.
DoDi
> Am 28.04.2016 15:04 schrieb Gerd Kluger:
>> Am 28.04.2016 um 14:25 schrieb Hans-Peter Diettrich:
>>> Der kurzgeschlossene Teil der Wicklung
>>> wirkt dann wie eine kurgeschlossene Sekundärwicklung, mit entsprechend
>>> kleiner Spannung, bei der der Strom aber nur noch durch den
>>> Innenwiderstand dieses Teils der Spule begrenzt wird, und die ganze
>>> Energie in Wärme übergeht.
>>
>> Das mußt Du mir näher erklären, ist das tatsächlich so? Ich dachte
>> bisher, dass dann nur der Wirkungsgrad abnimmt, weil halt zu wenig
>> Windungen wirksam sind.
>
> Ist schon richtig, was Hans-Peter da schreibt. Ein Windungsschluß ist
> quasi eine Extrawicklung mit Windungszahl 1 auf dem Trafokern. Ob primär
> oder sekundär ist eher unerheblich.
Wenn die Sekundärwicklung (wie hier) aus deutlich dickerem Draht
>> Am 28.04.2016 um 14:25 schrieb Hans-Peter Diettrich:
>>> Der kurzgeschlossene Teil der Wicklung
>>> wirkt dann wie eine kurgeschlossene Sekundärwicklung, mit entsprechend
>>> kleiner Spannung, bei der der Strom aber nur noch durch den
>>> Innenwiderstand dieses Teils der Spule begrenzt wird, und die ganze
>>> Energie in Wärme übergeht.
>>
>> Das mußt Du mir näher erklären, ist das tatsächlich so? Ich dachte
>> bisher, dass dann nur der Wirkungsgrad abnimmt, weil halt zu wenig
>> Windungen wirksam sind.
>
> Ist schon richtig, was Hans-Peter da schreibt. Ein Windungsschluß ist
> quasi eine Extrawicklung mit Windungszahl 1 auf dem Trafokern. Ob primär
> oder sekundär ist eher unerheblich.
besteht, merkt man den Unterschied zwischen primärem und sekundärem
Windungsschluß recht deutlich. Die Spannung pro Windung ist jeweils
gleich, aber der Widerstand einer Windung ist doch heftig
unterschiedlich, hier ca. 230:12. Deshalb würde ich auf primären Schluß
tippen, bei sekundärem wäre eher die Sicherung gleich geflogen.
DoDi
Hans-Peter Diettrich
Apr 28, 2016, 8:00:38 PM4/28/16
to
Rolf Bombach schrieb:
Kupferverlusten keine Rolle, nur bei den Eisenverlusten bin ich mir
nicht sicher. Die Strommessung war immer mein erster Test, wenn ich
wieder mal einen Trafo beim Schrotthändler gefunden hatte.
> Die Kupferverluste hingegen
> kannst du abschätzen, indem du deine Ampere quadrierst und mit dem
> ohmschen Widerstand der Wicklung multiplizierst. Das ist dann die
> minimale Heizleistung, die frei wird, modulo Überlegungsfehler von mir.
Interessanter Ansatz :-)
Man könnte also aus Spulenwiderstand und Drahtstärke die Windungszahl
ermitteln, und daraus die Spannung pro Windung und die Wirkleistung in
einer kurzgeschlossenen Windung. Damit könnte man einen primären von
einem sekundären bzw. garkeinem Schluß unterscheiden, ggf. sogar von
Wirbelstromverlusten. Da ist es eigentlich schade, daß solche Forensik
nur wenig praktischen Wert hat :-(
DoDi
> Hans-Peter Diettrich schrieb:
>
>> Nachweisen läßt sich so ein Schluß über den Primärstroms (AC!) des
>> Trafos im Leerlauf (mit offener Sekundärwicklung), am Netz oder ggf.
>> Regeltrafo. Bei einem
>> gesunden Trafo sollten da nur wenige mA fließen, die tatsächlich
>> aufgenommene Leistung kannst Du dann ja selbst ausrechnen (U*I).
>
> Es spielt in erster Näherung keine Rolle, ob da uA oder A fliessen, du
> musst schon ein echtes Wattmeter verwenden.
Es ging mir um den Leerlauf, da spielt der Phasenwinkel bei den
>
>> Nachweisen läßt sich so ein Schluß über den Primärstroms (AC!) des
>> Trafos im Leerlauf (mit offener Sekundärwicklung), am Netz oder ggf.
>> Regeltrafo. Bei einem
>> gesunden Trafo sollten da nur wenige mA fließen, die tatsächlich
>> aufgenommene Leistung kannst Du dann ja selbst ausrechnen (U*I).
>
> Es spielt in erster Näherung keine Rolle, ob da uA oder A fliessen, du
> musst schon ein echtes Wattmeter verwenden.
Kupferverlusten keine Rolle, nur bei den Eisenverlusten bin ich mir
nicht sicher. Die Strommessung war immer mein erster Test, wenn ich
wieder mal einen Trafo beim Schrotthändler gefunden hatte.
> Die Kupferverluste hingegen
> kannst du abschätzen, indem du deine Ampere quadrierst und mit dem
> ohmschen Widerstand der Wicklung multiplizierst. Das ist dann die
> minimale Heizleistung, die frei wird, modulo Überlegungsfehler von mir.
Man könnte also aus Spulenwiderstand und Drahtstärke die Windungszahl
ermitteln, und daraus die Spannung pro Windung und die Wirkleistung in
einer kurzgeschlossenen Windung. Damit könnte man einen primären von
einem sekundären bzw. garkeinem Schluß unterscheiden, ggf. sogar von
Wirbelstromverlusten. Da ist es eigentlich schade, daß solche Forensik
nur wenig praktischen Wert hat :-(
DoDi
Marc Haber
Apr 29, 2016, 2:36:10 AM4/29/16
to
Rolf Bombach <rolfnosp...@invalid.invalid> wrote:
>Die Bauart war Jahrzehnte lang beliebt bei Klingeltrafos, falls
>jemand noch weiss, was das ist.
Haben heutige Türsprechanlagen keine Trafos mehr? Unsere Siedle hat
>Die Bauart war Jahrzehnte lang beliebt bei Klingeltrafos, falls
>jemand noch weiss, was das ist.
immerhin ein "Netzteil", ich tippe mal, da ist irgendwas
schaltnetzteiliges drin.
Unmut über die unverschämten Preise, ich hab für die gesamte Anlage
fast tausend Euro bezahlt; der Wiederverkaufswert für die Einzelteile
liegt bei unter hundert Euro. Da tut man sich schwer, die zwei Jahre
alte Anlage mit Technik aus dem letzten Jahrtausend rauszuwerfen und
durch was vernünftiges, z.B. Behnke, zu ersetzen.
Grüße
Marc
--
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " | http://www.zugschlus.de/
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834
horst-d.winzler
Apr 29, 2016, 4:46:18 AM4/29/16
to
Am 29.04.2016 um 08:36 schrieb Marc Haber:
> Rolf Bombach <rolfnosp...@invalid.invalid> wrote:
>> Die Bauart war Jahrzehnte lang beliebt bei Klingeltrafos, falls
>> jemand noch weiss, was das ist.
>
> Haben heutige Türsprechanlagen keine Trafos mehr? Unsere Siedle hat
> immerhin ein "Netzteil", ich tippe mal, da ist irgendwas
> schaltnetzteiliges drin.
>
> Unmut über die unverschämten Preise, ich hab für die gesamte Anlage
> fast tausend Euro bezahlt; der Wiederverkaufswert für die Einzelteile
> liegt bei unter hundert Euro. Da tut man sich schwer, die zwei Jahre
> alte Anlage mit Technik aus dem letzten Jahrtausend rauszuwerfen und
> durch was vernünftiges, z.B. Behnke, zu ersetzen.
Siedle, Behnke, Ritto, Busch-Jäger, Grothe usw nehmen sich in den
> Rolf Bombach <rolfnosp...@invalid.invalid> wrote:
>> Die Bauart war Jahrzehnte lang beliebt bei Klingeltrafos, falls
>> jemand noch weiss, was das ist.
>
> Haben heutige Türsprechanlagen keine Trafos mehr? Unsere Siedle hat
> immerhin ein "Netzteil", ich tippe mal, da ist irgendwas
> schaltnetzteiliges drin.
>
> Unmut über die unverschämten Preise, ich hab für die gesamte Anlage
> fast tausend Euro bezahlt; der Wiederverkaufswert für die Einzelteile
> liegt bei unter hundert Euro. Da tut man sich schwer, die zwei Jahre
> alte Anlage mit Technik aus dem letzten Jahrtausend rauszuwerfen und
> durch was vernünftiges, z.B. Behnke, zu ersetzen.
Preisen alle nicht viel. Schau dir mal Samsung etc an.
Nimm einen Sicherungstrafo für Verteilerkästen.
--
---hdw---
Gerd Kluger
Apr 29, 2016, 5:00:02 AM4/29/16
to
Am 28.04.2016 um 20:19 schrieb Günther Dietrich:
> Am 28.04.16 um 14:46 schrieb Gerd Kluger:
>> Am 28.04.2016 um 13:30 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
>>>> Sind die alle so ineffizient oder hat der einen Schaden? Ich konnte
>>>> nichts feststellen, Primär- und Sekundärwicklung haben plausible Ohm-
>>>> werte, der Trafo funktioniert auch einwandfrei. Er ist nur schon im
>>>> Leerlauf extrem heiß.
>>>
>>> An sich für 60 Hz bemesse, und einfach auch 50 Hz mit draufgedruckt?
>>> Na, jedenfalls taugt er nix, den würde ich entsorgen und was
>>> Gescheites einbauen, nur doof mit den Abmessungen.
>>
>> Machen die 10 Hz wirklich soviel aus?
>
> Ja, die zehn Hertz machen ganz gewaltig was aus. Setz' sie mal in
> Relation zu den 50 bzw. 60 Hz. Das sind dann schon immerhin 20% bzw. 17%.
>
> Ein Trafo wird üblicherweise so dimensioniert, dass der magnetische
> Fluss den Sättigungswert des Eisenkernes nicht überscheitet. Der Fluss
> ist (vermittels der Induktivität der Primärwicklung) umgekehrt
> proportional zur Frequenz.
> Bei einer wesentlich niedrigeren Frequenz liegt der Fluss also
> wesentlich höher, der Kern gerät in Sättigung, wodurch sein Beitrag zur
> Induktivität des Trafos und dadurch die Induktivität ordentlich abnimmt,
> was wiederum zu noch höherem Strom und noch mehr Sättigung führt. Der
> wesentlich erhöhte Strom geht quadratisch in die am Widerstand der
> Primärwicklung verheizte Verlustleistung ein. Folge: heiß.
Danke Günther für die sehr ausführliche Erklärung.
> Am 28.04.16 um 14:46 schrieb Gerd Kluger:
>> Am 28.04.2016 um 13:30 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
>>>> Sind die alle so ineffizient oder hat der einen Schaden? Ich konnte
>>>> nichts feststellen, Primär- und Sekundärwicklung haben plausible Ohm-
>>>> werte, der Trafo funktioniert auch einwandfrei. Er ist nur schon im
>>>> Leerlauf extrem heiß.
>>>
>>> An sich für 60 Hz bemesse, und einfach auch 50 Hz mit draufgedruckt?
>>> Na, jedenfalls taugt er nix, den würde ich entsorgen und was
>>> Gescheites einbauen, nur doof mit den Abmessungen.
>>
>> Machen die 10 Hz wirklich soviel aus?
>
> Ja, die zehn Hertz machen ganz gewaltig was aus. Setz' sie mal in
> Relation zu den 50 bzw. 60 Hz. Das sind dann schon immerhin 20% bzw. 17%.
>
> Ein Trafo wird üblicherweise so dimensioniert, dass der magnetische
> Fluss den Sättigungswert des Eisenkernes nicht überscheitet. Der Fluss
> ist (vermittels der Induktivität der Primärwicklung) umgekehrt
> proportional zur Frequenz.
> Bei einer wesentlich niedrigeren Frequenz liegt der Fluss also
> wesentlich höher, der Kern gerät in Sättigung, wodurch sein Beitrag zur
> Induktivität des Trafos und dadurch die Induktivität ordentlich abnimmt,
> was wiederum zu noch höherem Strom und noch mehr Sättigung führt. Der
> wesentlich erhöhte Strom geht quadratisch in die am Widerstand der
> Primärwicklung verheizte Verlustleistung ein. Folge: heiß.
Die ursprüngliche Vermutung von Ralph, dass der Trafo für den US Markt
gedacht war und einfach umgelabelt wurde halte ich allerdings für
nicht besonders wahrscheinlich. Wie ich jetzt herausgefunden habe, ist
der Trafo von ERC, einer italienischen Firma und wird hauptsächlich in
Italien eingesetzt.
Grüße
Gerd
horst-d.winzler
Apr 29, 2016, 5:12:36 AM4/29/16
to
Am 29.04.2016 um 10:58 schrieb Gerd Kluger:
> Am 28.04.2016 um 20:19 schrieb Günther Dietrich:
>> Am 28.04.16 um 14:46 schrieb Gerd Kluger:
>>> Am 28.04.2016 um 13:30 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
> --- Wie ich jetzt herausgefunden habe, ist
> Am 28.04.2016 um 20:19 schrieb Günther Dietrich:
>> Am 28.04.16 um 14:46 schrieb Gerd Kluger:
>>> Am 28.04.2016 um 13:30 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
> der Trafo von ERC, einer italienischen Firma und wird hauptsächlich in
> Italien eingesetzt.
Italienische Produkte haben etwas, wie weiland AEG-Geräte, wenn man die
> Italien eingesetzt.
Schwachstelle kennt und die ev. beseitigt (kann) halten sie ewig.
Spornt sozusagen zu (mentaler)sportlicher Betätigung an. ;-)
--
---hdw---
Edzard Egberts
Apr 29, 2016, 5:29:30 AM4/29/16
to
horst-d.winzler wrote:
> Am 29.04.2016 um 10:58 schrieb Gerd Kluger:
>> --- Wie ich jetzt herausgefunden habe, ist
>> der Trafo von ERC, einer italienischen Firma und wird hauptsächlich in
>> Italien eingesetzt.
>
> Italienische Produkte haben etwas, wie weiland AEG-Geräte, wenn man die
> Schwachstelle kennt und die ev. beseitigt (kann) halten sie ewig.
Fiat heißt aber "Fehler in allen Teilen". ;o)
> Am 29.04.2016 um 10:58 schrieb Gerd Kluger:
>> --- Wie ich jetzt herausgefunden habe, ist
>> der Trafo von ERC, einer italienischen Firma und wird hauptsächlich in
>> Italien eingesetzt.
>
> Italienische Produkte haben etwas, wie weiland AEG-Geräte, wenn man die
> Schwachstelle kennt und die ev. beseitigt (kann) halten sie ewig.
Ralph A. Schmid, dk5ras
Apr 29, 2016, 5:41:11 AM4/29/16
to
Gerd Kluger <gerd....@yahoo.de> wrote:
>Wie ich jetzt herausgefunden habe, ist
>der Trafo von ERC, einer italienischen Firma und wird hauptsächlich in
>Italien eingesetzt.
Oh je. Die Italiener haben ein Talent, Elektrotechnikkrams superbillig
>Wie ich jetzt herausgefunden habe, ist
>der Trafo von ERC, einer italienischen Firma und wird hauptsächlich in
>Italien eingesetzt.
unt knapp auf Kante zu bauen, aber sie können auch richtig hochwertig
und solide. Man weiß nie so recht, was man kriegt :)
Hans-Peter Diettrich
Apr 29, 2016, 6:41:40 AM4/29/16
to
Gerd Kluger schrieb:
> Die ursprüngliche Vermutung von Ralph, dass der Trafo für den US Markt
> gedacht war und einfach umgelabelt wurde halte ich allerdings für
> nicht besonders wahrscheinlich. Wie ich jetzt herausgefunden habe, ist
> der Trafo von ERC, einer italienischen Firma und wird hauptsächlich in
> Italien eingesetzt.
Mangels Angabe der 110V Werte auf dem Trafo hätte ich auch darauf
getippt, daß es sich um eine europäische (50Hz) Ausführung handelt.
Ohne 110V Anzapfung hätte der (hypothetische) 110V Original-Trafo nur
5,5V sekundär gehabt, und dafür 17-20A (um auf die gleiche Leistung zu
kommen). Das ist viel teures Kupfer, im Vergleich zu einer 8,4A
Wicklung. Zieht man die Spannung am Gleichrichter ab, läßt sich damit
kaum eine LED betreiben. Zwei anti-parallel geschaltete LED wären zwar
denkbar, aber wer macht das schon, ohne Stromregelung? Bleiben
allenfalls Halogen-Lampen übrig.
Was mich noch interessieren würde, wie sieht denn ein Trafo dieser
Bauform innen aus? Aus meiner Bastelzeit kenne ich nur M und EI Bleche,
die sich in den Spulenkörper reinstecken lassen.
DoDi
> Die ursprüngliche Vermutung von Ralph, dass der Trafo für den US Markt
> gedacht war und einfach umgelabelt wurde halte ich allerdings für
> nicht besonders wahrscheinlich. Wie ich jetzt herausgefunden habe, ist
> der Trafo von ERC, einer italienischen Firma und wird hauptsächlich in
> Italien eingesetzt.
getippt, daß es sich um eine europäische (50Hz) Ausführung handelt.
Ohne 110V Anzapfung hätte der (hypothetische) 110V Original-Trafo nur
5,5V sekundär gehabt, und dafür 17-20A (um auf die gleiche Leistung zu
kommen). Das ist viel teures Kupfer, im Vergleich zu einer 8,4A
Wicklung. Zieht man die Spannung am Gleichrichter ab, läßt sich damit
kaum eine LED betreiben. Zwei anti-parallel geschaltete LED wären zwar
denkbar, aber wer macht das schon, ohne Stromregelung? Bleiben
allenfalls Halogen-Lampen übrig.
Was mich noch interessieren würde, wie sieht denn ein Trafo dieser
Bauform innen aus? Aus meiner Bastelzeit kenne ich nur M und EI Bleche,
die sich in den Spulenkörper reinstecken lassen.
DoDi
Dieter Wiedmann
Apr 29, 2016, 6:56:24 AM4/29/16
to
Am 29.04.2016 12:13, schrieb Hans-Peter Diettrich:
> Was mich noch interessieren würde, wie sieht denn ein Trafo dieser
> Bauform innen aus? Aus meiner Bastelzeit kenne ich nur M und EI Bleche,
> die sich in den Spulenkörper reinstecken lassen.
https://data.epo.org/publication-server/rest/v1.0/publication-dates/19880824/patents/EP0279253NWA1/document.html
> Was mich noch interessieren würde, wie sieht denn ein Trafo dieser
> Bauform innen aus? Aus meiner Bastelzeit kenne ich nur M und EI Bleche,
> die sich in den Spulenkörper reinstecken lassen.
Ziemlich am Ende sind die gängigen Blechformen. Bei einem Trafo
natürlich ohne Luftspalt.
Gruß Dieter
Marc Haber
Apr 29, 2016, 7:35:29 AM4/29/16
to
Frank Reutter
Apr 29, 2016, 7:37:21 AM4/29/16
to
Marc Haber <mh+usene...@zugschl.us> wrote:
> >Fiat heißt aber "Fehler in allen Teilen". ;o)
>
> Ich kenne das als "Für Italien Ausreichende Technik".
Fix it again, Toni.
> >Fiat heißt aber "Fehler in allen Teilen". ;o)
>
> Ich kenne das als "Für Italien Ausreichende Technik".
cu
f
--
...ausserdem halte ich verdunkelte Heckscheiben für antisozial und dumm.
Marc Haber
Apr 29, 2016, 7:40:52 AM4/29/16
to
Ich denk darüber nach, sie rauszuwerfen, um eine Türsprechstelle zu
nehmen aus der direkt hinten Ethernet rausfällt, das würde mir die
aktuelle Kette Siedle-Anlage - Telnet Türmanager - a/b-ISDN-Adapter -
Fritzbox sparen und vielleicht die Sprachqualität etwas verbesern. Die
aktuelle Signalverarbeitungskette lässt in der Kalibrierung kaum Platz
zwischen "unverständlich" und "koppelt zurück".
Aber wenn ich nichtmal ein fünftel des Originalpreises zurückbekomme,
lass ich das.
horst-d.winzler
Apr 29, 2016, 8:01:44 AM4/29/16
to
Am 29.04.2016 um 13:40 schrieb Marc Haber:
Analoge Türsprechanlagen haben mit einigen mehr oder weniger gut
gelösten Kompromissen zu kämpfen. Elegant lösen lassen die sich nur
digital. Wüste allerdings nicht, wo sowas derzeit zu einem annehmbaren
Preis angeboten wird. Mein Rat: Fass dich einfach noch in Gedult.
--
---hdw---
> "horst-d.winzler" <horst.d...@web.de> wrote:
> Aber wenn ich nichtmal ein fünftel des Originalpreises zurückbekomme,
> lass ich das.
>
Mach dir keine großen Hoffnungen für diese Anlagen noch etwas zu bekommen.
> Aber wenn ich nichtmal ein fünftel des Originalpreises zurückbekomme,
> lass ich das.
>
Analoge Türsprechanlagen haben mit einigen mehr oder weniger gut
gelösten Kompromissen zu kämpfen. Elegant lösen lassen die sich nur
digital. Wüste allerdings nicht, wo sowas derzeit zu einem annehmbaren
Preis angeboten wird. Mein Rat: Fass dich einfach noch in Gedult.
--
---hdw---
Wolfgang Allinger
Apr 29, 2016, 8:26:39 AM4/29/16
to
On 29 Apr 16 at group /de/sci/electronics in article nfv9hp$evn$1...@news.albasani.net
haben.
Hab hier einen Bompani Backofen mit Umluft. Locker 25a auf dem Buckel.
Geschonken gekrochen. Schaltuhr mit VFD Display und 6 Tasten im Arsch.
Ausgebaut, Verkabelung angepasst. Mit der schicken und gut zu reinigend
Front in rauchfarbenem Spiegelglas macht er immer noch was her. Die
kleinen Löcher von den Uhrentasten fallen kaum au.
Eingebaut in einen Schrank (Paraiso-Massiv PU-Klarlack) steht er auf der
Granitplatte. Können sie hier handwerklich gut und preiswert, man muss
nur lange nach einem guten Schreiner und Marmolero suchen.
Für 5,2lfdm x 60cm Granit Arbeitsplatte U-Form, längste mit 2,8m in 15mm
Stärke, Sichtkanten auf 30mm aufgedoppelt, Wandabschlüsse... inkl.
Montage habe ich rund 1000EUR gelatzt.
Wenn man da die primitive Ausrüstung und Werkstatt sieht, kann man das
excellente Endergebnis schwer glauben. Der ganze Krempel prima in der
Waage, da rollt nix weg. Selbst PYer reissen die Augen auf.
Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang
--
Wolfgang Allinger, anerkannter Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot
Dieter Wiedmann
Apr 29, 2016, 8:43:33 AM4/29/16
to
Am 29.04.2016 13:37, schrieb Frank Reutter:
> Marc Haber<mh+usene...@zugschl.us> wrote:
>
>>> Fiat heißt aber "Fehler in allen Teilen". ;o)
>>
>> Ich kenne das als "Für Italien Ausreichende Technik".
>
> Fix it again, Toni.
Schon in der Bibel heißt es: fiat lux!
> Marc Haber<mh+usene...@zugschl.us> wrote:
>
>>> Fiat heißt aber "Fehler in allen Teilen". ;o)
>>
>> Ich kenne das als "Für Italien Ausreichende Technik".
>
> Fix it again, Toni.
Gruß Dieter
Marc Haber
Apr 29, 2016, 9:58:38 AM4/29/16
to
all...@spambog.com (Wolfgang Allinger) wrote:
>Hab hier einen Bompani Backofen mit Umluft. Locker 25a auf dem Buckel.
>Geschonken gekrochen. Schaltuhr mit VFD Display und 6 Tasten im Arsch.
>Ausgebaut, Verkabelung angepasst. Mit der schicken und gut zu reinigend
>Front in rauchfarbenem Spiegelglas macht er immer noch was her. Die
>kleinen Löcher von den Uhrentasten fallen kaum au.
Ich hatte in meiner letzten Wohnung eine Eck-Dunstabzugshaube von
>Hab hier einen Bompani Backofen mit Umluft. Locker 25a auf dem Buckel.
>Geschonken gekrochen. Schaltuhr mit VFD Display und 6 Tasten im Arsch.
>Ausgebaut, Verkabelung angepasst. Mit der schicken und gut zu reinigend
>Front in rauchfarbenem Spiegelglas macht er immer noch was her. Die
>kleinen Löcher von den Uhrentasten fallen kaum au.
Falmec. Sackteuer, nur leider waren die Monteure vom Hauseigentümer
als sie mal an die Entlüftung ran mussten zu doof um die Aufhängung zu
kapieren und sind mit dem Akkuschrauber in die Justierschrauben von
dem wirklich durchdachten Aufhängbeschlag rein. Gemerkt habe ich das
erst, als ich ein Jahr später selbst mal an die Entlüftung ran musste.
Ersatzteile? Fehlanzeige, und obendrein waren die Originalbeschläge
genietet.
Dann ist die nur eingeklebte Bedienleiste irgendwan ins Gerät
hineingefallen, also nochmal demontieren; meine Frau hat da
schließlich zwei Teelichte hintendran geklemmt, das hat immerhin vier
Jahre gehalten bis man das nächste Mal dran musste.
Und die 20W/12V Halogenbirnchen für die Herdbeleuchtung sind auch alle
Naslang ausgefallen.
Marc Haber
Apr 29, 2016, 9:59:51 AM4/29/16
to
Behnke, die funktioniert astrein. Die 700 Euro hätt ich längst
ausgegeben, wenn ich nicht nochmal den gleichen Betrag in Form der
alten Anlage wegwerfen müsste.
horst-d.winzler
Apr 29, 2016, 10:07:48 AM4/29/16
to
Am 29.04.2016 um 15:59 schrieb Marc Haber:
> "horst-d.winzler" <horst.d...@web.de> wrote:
>> Am 29.04.2016 um 13:40 schrieb Marc Haber:
>>> "horst-d.winzler" <horst.d...@web.de> wrote:
> Ein Bekannter hat - wie schon erwähnt - eine VoIP-Türsprechanlage von
> Behnke, die funktioniert astrein. Die 700 Euro hätt ich längst
> ausgegeben, wenn ich nicht nochmal den gleichen Betrag in Form der
> alten Anlage wegwerfen müsste.
Tipp: Verschenk sie, nachdem du sie für, vielleicht €_100, bei ebay
> "horst-d.winzler" <horst.d...@web.de> wrote:
>> Am 29.04.2016 um 13:40 schrieb Marc Haber:
>>> "horst-d.winzler" <horst.d...@web.de> wrote:
> Ein Bekannter hat - wie schon erwähnt - eine VoIP-Türsprechanlage von
> Behnke, die funktioniert astrein. Die 700 Euro hätt ich längst
> ausgegeben, wenn ich nicht nochmal den gleichen Betrag in Form der
> alten Anlage wegwerfen müsste.
angeboten hast. Und keiner dafür geboten hat.
Ohne die VoIP Anlage wirst du eh nicht zufrieden sein. ;-)
--
---hdw---
horst-d.winzler
Apr 29, 2016, 10:09:59 AM4/29/16
to
Arbeit hatte, wird nicht berichtet. Das ist Diskriminierung!
--
---hdw---
Edzard Egberts
Apr 29, 2016, 10:58:28 AM4/29/16
to
horst-d.winzler wrote:
> Und wer hat das Licht nun tatsächlich angeschaltet? Von dem, der die
> Arbeit hatte, wird nicht berichtet. Das ist Diskriminierung!
Gott sprach "Es werde Licht!"
> Und wer hat das Licht nun tatsächlich angeschaltet? Von dem, der die
> Arbeit hatte, wird nicht berichtet. Das ist Diskriminierung!
Chuck Norris: Sag' bitte!
Marc Haber
Apr 29, 2016, 11:39:48 AM4/29/16
to
"horst-d.winzler" <horst.d...@web.de> wrote:
>Am 29.04.2016 um 15:59 schrieb Marc Haber:
>> "horst-d.winzler" <horst.d...@web.de> wrote:
>>> Am 29.04.2016 um 13:40 schrieb Marc Haber:
>>>> "horst-d.winzler" <horst.d...@web.de> wrote:
>
>> Ein Bekannter hat - wie schon erwähnt - eine VoIP-Türsprechanlage von
>> Behnke, die funktioniert astrein. Die 700 Euro hätt ich längst
>> ausgegeben, wenn ich nicht nochmal den gleichen Betrag in Form der
>> alten Anlage wegwerfen müsste.
>
>Tipp: Verschenk sie, nachdem du sie für, vielleicht €_100, bei ebay
>angeboten hast. Und keiner dafür geboten hat.
Dass man bei Ebay schon für die Einzelteile vielleicht zehn Euro
>Am 29.04.2016 um 15:59 schrieb Marc Haber:
>> "horst-d.winzler" <horst.d...@web.de> wrote:
>>> Am 29.04.2016 um 13:40 schrieb Marc Haber:
>>>> "horst-d.winzler" <horst.d...@web.de> wrote:
>
>> Ein Bekannter hat - wie schon erwähnt - eine VoIP-Türsprechanlage von
>> Behnke, die funktioniert astrein. Die 700 Euro hätt ich längst
>> ausgegeben, wenn ich nicht nochmal den gleichen Betrag in Form der
>> alten Anlage wegwerfen müsste.
>
>Tipp: Verschenk sie, nachdem du sie für, vielleicht €_100, bei ebay
>angeboten hast. Und keiner dafür geboten hat.
bekommt, lass ich das.
>Ohne die VoIP Anlage wirst du eh nicht zufrieden sein. ;-)
Fliesenleger in feiner Zusammenarbeit[1] verkorxte Dusche[2] dran.
Grüße
Marc
[1] F: "Reicht das Gefälle?" I: "Klar reicht das!" Bauherr: "Sicher?"
I: "Natürlich!". Ergebnis: Wenn man zu lange duscht läuft es vorne
raus.
[2] Natursteinmosaik, Duschrinne, Material für 'nen runden Tausender.
Michael Schwingen
Apr 29, 2016, 5:25:41 PM4/29/16
to
On 2016-04-28, Gerd Kluger <gerd....@yahoo.de> wrote:
> Wenn ich mal etwas meht Zeit habe (also wahrscheinlich nie ;-) werde
> ich das komplett umbauen: kleiner 6V 1,5VA Trafo zur permanenten
> Versorgung der Steuerungsplatine, Platine schaltet primärseitig
> Halogentrafo ...
>> sehr ineffiziente Trafos. Je kleiner desto schlechter.
>
> Ich weiß, deshalb müßte man erstmal schauen, ob sich da nennenswert
> noch was sparen läßt. Nicht dass der kleine 6V Trafo dann die gleichen
> Verluste hat, wie der jetzt verwendete konv. Trafo.
Kann passieren. Ich würde ein 5V-Schaltnetzteil nehmen - die Teile sind EuP
sei Dank mit <100mW Standby gängig.
cu
Michael
> Wenn ich mal etwas meht Zeit habe (also wahrscheinlich nie ;-) werde
> ich das komplett umbauen: kleiner 6V 1,5VA Trafo zur permanenten
> Versorgung der Steuerungsplatine, Platine schaltet primärseitig
> Halogentrafo ...
>
>>> Sind die alle so ineffizient oder hat der einen Schaden? Ich konnte
>>> nichts feststellen, Primär- und Sekundärwicklung haben plausible Ohm-
>>> werte, der Trafo funktioniert auch einwandfrei. Er ist nur schon im
>>> Leerlauf extrem heiß.
>>
>> In diesem speziellen Fall weiß ich es nicht, aber es gibt schon einige
>>> Sind die alle so ineffizient oder hat der einen Schaden? Ich konnte
>>> nichts feststellen, Primär- und Sekundärwicklung haben plausible Ohm-
>>> werte, der Trafo funktioniert auch einwandfrei. Er ist nur schon im
>>> Leerlauf extrem heiß.
>>
>> sehr ineffiziente Trafos. Je kleiner desto schlechter.
>
> Ich weiß, deshalb müßte man erstmal schauen, ob sich da nennenswert
> noch was sparen läßt. Nicht dass der kleine 6V Trafo dann die gleichen
> Verluste hat, wie der jetzt verwendete konv. Trafo.
Kann passieren. Ich würde ein 5V-Schaltnetzteil nehmen - die Teile sind EuP
sei Dank mit <100mW Standby gängig.
cu
Michael
Alexander Schreiber
Apr 29, 2016, 7:40:03 PM4/29/16
to
Frank Reutter <FrankR...@gmx.de> wrote:
> Marc Haber <mh+usene...@zugschl.us> wrote:
>
>> >Fiat heißt aber "Fehler in allen Teilen". ;o)
>>
>> Ich kenne das als "Für Italien Ausreichende Technik".
>
> Fix it again, Toni.
Nicht zu vergessen, AEG: Auspacken, Einschalten, Geht nicht ;-)
> Marc Haber <mh+usene...@zugschl.us> wrote:
>
>> >Fiat heißt aber "Fehler in allen Teilen". ;o)
>>
>> Ich kenne das als "Für Italien Ausreichende Technik".
>
> Fix it again, Toni.
Man liest sich,
Alex.
--
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
looks like work." -- Thomas A. Edison
Hans-Peter Diettrich
Apr 30, 2016, 1:37:31 AM4/30/16
to
Edzard Egberts schrieb:
DoDi
> horst-d.winzler wrote:
>> Und wer hat das Licht nun tatsächlich angeschaltet? Von dem, der die
>> Arbeit hatte, wird nicht berichtet. Das ist Diskriminierung!
>
> Gott sprach "Es werde Licht!"
doch Petrus fand den Schalter nicht :-(
>> Und wer hat das Licht nun tatsächlich angeschaltet? Von dem, der die
>> Arbeit hatte, wird nicht berichtet. Das ist Diskriminierung!
>
> Gott sprach "Es werde Licht!"
DoDi
Hans-Peter Diettrich
Apr 30, 2016, 1:37:33 AM4/30/16
to
Dieter Wiedmann schrieb:
Danke, der Kern ist also weiterhin geteilt, damit man die Wicklungen
reinkriegt. Von der Außenansicht war mir das nicht so klar.
DoDi
reinkriegt. Von der Außenansicht war mir das nicht so klar.
DoDi
Wolfgang Allinger
Apr 30, 2016, 6:47:08 AM4/30/16
to
On 30 Apr 16 at group /de/sci/electronics in article slrnni7s5...@mordor.angband.thangorodrim.de
<a...@usenet.thangorodrim.de> (Alexander Schreiber) wrote:
>Frank Reutter <FrankR...@gmx.de> wrote:
>> Marc Haber <mh+usene...@zugschl.us> wrote:
>>
>>>>Fiat heißt aber "Fehler in allen Teilen". ;o)
>>>
>>> Ich kenne das als "Für Italien Ausreichende Technik".
>>
>> Fix it again, Toni.
>Nicht zu vergessen, AEG: Auspacken, Einschalten, Geht nicht ;-)
Arm, Elend und Gebrechlich.
>Frank Reutter <FrankR...@gmx.de> wrote:
>> Marc Haber <mh+usene...@zugschl.us> wrote:
>>
>>>>Fiat heißt aber "Fehler in allen Teilen". ;o)
>>>
>>> Ich kenne das als "Für Italien Ausreichende Technik".
>>
>> Fix it again, Toni.
>Nicht zu vergessen, AEG: Auspacken, Einschalten, Geht nicht ;-)
Am Ende Gehts.
Alles Ein Graus.
Alles Ein Gammel.
Wolfgang Allinger
Apr 30, 2016, 6:47:09 AM4/30/16
to
On 29 Apr 16 at group /de/sci/electronics in article nfvsqj$jj5$1...@news.albasani.net
<ed...@tantec.de> (Edzard Egberts) wrote:
>horst-d.winzler wrote:
>> Und wer hat das Licht nun tatsächlich angeschaltet? Von dem, der die
>> Arbeit hatte, wird nicht berichtet. Das ist Diskriminierung!
>Gott sprach "Es werde Licht!"
Und siehe da, sie gingen hin und bauten das RWE.
>horst-d.winzler wrote:
>> Und wer hat das Licht nun tatsächlich angeschaltet? Von dem, der die
>> Arbeit hatte, wird nicht berichtet. Das ist Diskriminierung!
>Gott sprach "Es werde Licht!"
horst-d.winzler
Apr 30, 2016, 2:01:48 PM4/30/16
to
Am 29.04.2016 um 17:39 schrieb Marc Haber:
> "horst-d.winzler" <horst.d...@web.de> wrote:
> Dauert noch 'ne Weile, zuerst ist die vom Installateur und
> Fliesenleger in feiner Zusammenarbeit[1] verkorxte Dusche[2] dran.
>
> Grüße
> Marc
>
> [1] F: "Reicht das Gefälle?" I: "Klar reicht das!" Bauherr: "Sicher?"
> I: "Natürlich!". Ergebnis: Wenn man zu lange duscht läuft es vorne
> raus.
> [2] Natursteinmosaik, Duschrinne, Material für 'nen runden Tausender.
>
Man spricht ja schon des Längerem vom *Fachkräftemangel*. ;-)
> "horst-d.winzler" <horst.d...@web.de> wrote:
> Dauert noch 'ne Weile, zuerst ist die vom Installateur und
> Fliesenleger in feiner Zusammenarbeit[1] verkorxte Dusche[2] dran.
>
> Grüße
> Marc
>
> [1] F: "Reicht das Gefälle?" I: "Klar reicht das!" Bauherr: "Sicher?"
> I: "Natürlich!". Ergebnis: Wenn man zu lange duscht läuft es vorne
> raus.
> [2] Natursteinmosaik, Duschrinne, Material für 'nen runden Tausender.
>
--
---hdw---
Dieter Wiedmann
May 1, 2016, 7:22:59 AM5/1/16
to
Am 01.05.2016 01:42, schrieb Juergen Roesener:
> Vorurteil! Zugegeben, unsere größeren Elektro- bzw. Küchengeräte
> stammen - mit wenigen Ausnahmen - seit jeher vom M**le. Eine dieser
> Ausnahmen ist eine Mikrowelle von AEG, die wir 1979 als einzige in
> unserem damaligen 50.000 Einwohner Wohnort auftreiben konnten.
>
> Wer einen 6-Personen Haushalt kennt, weiß, was eine Mikrowelle dort
> leisten muss. Und das hat die AEG Mikrowelle bravourös geleistet und
> sie leistet es noch immer.
Wurde ja auch nicht von AEG gebaut.
Gruß Dieter
> Vorurteil! Zugegeben, unsere größeren Elektro- bzw. Küchengeräte
> stammen - mit wenigen Ausnahmen - seit jeher vom M**le. Eine dieser
> Ausnahmen ist eine Mikrowelle von AEG, die wir 1979 als einzige in
> unserem damaligen 50.000 Einwohner Wohnort auftreiben konnten.
>
> Wer einen 6-Personen Haushalt kennt, weiß, was eine Mikrowelle dort
> leisten muss. Und das hat die AEG Mikrowelle bravourös geleistet und
> sie leistet es noch immer.
Wurde ja auch nicht von AEG gebaut.
Gruß Dieter
Wolfgang Allinger
May 1, 2016, 11:06:15 AM5/1/16
to
On 01 May 16 at group /de/sci/electronics in article doku7i...@mid.individual.net
<roes...@compuserve.com> (Juergen Roesener) wrote:
>all...@spambog.com (Wolfgang Allinger) wrote:
>>Arm, Elend und Gebrechlich.
>>
>>Am Ende Gehts.
>>
>>Alles Ein Graus.
>>
>>Alles Ein Gammel.
>Vorurteil! Zugegeben, unsere größeren Elektro- bzw. Küchengeräte
>stammen - mit wenigen Ausnahmen - seit jeher vom M**le. Eine dieser
>Ausnahmen ist eine Mikrowelle von AEG, die wir 1979 als einzige in
>unserem damaligen 50.000 Einwohner Wohnort auftreiben konnten.
>
>Wer einen 6-Personen Haushalt kennt, weiß, was eine Mikrowelle dort
>leisten muss. Und das hat die AEG Mikrowelle bravourös geleistet und
>sie leistet es noch immer.
Ich hatte auch viele AEG Geräte, die hervorragend und sehr lange ihren
>stammen - mit wenigen Ausnahmen - seit jeher vom M**le. Eine dieser
>Ausnahmen ist eine Mikrowelle von AEG, die wir 1979 als einzige in
>unserem damaligen 50.000 Einwohner Wohnort auftreiben konnten.
>
>Wer einen 6-Personen Haushalt kennt, weiß, was eine Mikrowelle dort
>leisten muss. Und das hat die AEG Mikrowelle bravourös geleistet und
>sie leistet es noch immer.
Dienst taten oder gar noch tun.
Aktuell eine Elektronic 500W Schlagbohrmaschine (>>40a)
und ein Wäschetrockner (28a)
Es ging mir eigentlich um weitere Bedeutungen von AEG und irgendwo gings
darum (anderer Fred?), dass AEG zu den Geräten gehört, die supersolide
sind, nur an einem Billigbauteil zuviel gespart und ausfallen. Soll eine
Eigenart italienischer Geräte sein. Die Schwachstelle muss man eben
kennen und ggf. reparieren können.
Rolf Bombach
May 1, 2016, 12:48:02 PM5/1/16
to
horst-d.winzler schrieb:
Derjenige ist leider an einem Herzinfarkt verstorben, den er sich
infolge Stress und Überarbeitung eingefangen hat, angeblich an
einem Montag Morgen beim Abreissen von insgesamt drei Kalenderzetteln.
--
mfg Rolf Bombach
infolge Stress und Überarbeitung eingefangen hat, angeblich an
einem Montag Morgen beim Abreissen von insgesamt drei Kalenderzetteln.
--
mfg Rolf Bombach
horst-d.winzler
May 1, 2016, 1:38:27 PM5/1/16
to
--
---hdw---
horst-d.winzler
May 1, 2016, 3:37:14 PM5/1/16
to
Am 01.05.2016 um 13:26 schrieb Dieter Wiedmann:
> Am 01.05.2016 01:42, schrieb Juergen Roesener:
> Wurde ja auch nicht von AEG gebaut.
>
Wer war denn der tatsächliche Hersteller der AEG-Mikrowelle von 1981?
> Am 01.05.2016 01:42, schrieb Juergen Roesener:
> Wurde ja auch nicht von AEG gebaut.
>
Nach der Garantiezeit machte mir ein temporär auftretender Fehler sehr
zu schaffen. Ich war sehr schnell auf der richtigen Spur. Ich habe auch
die Stelle gesehen, sie war quasi vor meiner Nase. Nur, auf einen so
saublöden Fehler muß man erst einmal kommen.
--
---hdw---
Wolfgang Allinger
May 1, 2016, 5:05:12 PM5/1/16
to
On 01 May 16 at group /de/sci/electronics in article don478...@mid.individual.net
<horst.d...@web.de> (horst-d.winzler) wrote:
>Wer war denn der tatsächliche Hersteller der AEG-Mikrowelle von 1981?
>
>Nach der Garantiezeit machte mir ein temporär auftretender Fehler sehr
>zu schaffen. Ich war sehr schnell auf der richtigen Spur. Ich habe
>auch die Stelle gesehen, sie war quasi vor meiner Nase. Nur, auf einen
>so saublöden Fehler muß man erst einmal kommen.
Erzähl!
>Wer war denn der tatsächliche Hersteller der AEG-Mikrowelle von 1981?
>
>Nach der Garantiezeit machte mir ein temporär auftretender Fehler sehr
>zu schaffen. Ich war sehr schnell auf der richtigen Spur. Ich habe
>auch die Stelle gesehen, sie war quasi vor meiner Nase. Nur, auf einen
>so saublöden Fehler muß man erst einmal kommen.
Appes Kabel dran im Schrumpfschlauch?
horst-d.winzler
May 2, 2016, 4:35:47 AM5/2/16
to
Am 02.05.2016 um 01:35 schrieb Juergen Roesener:
> gewarnt. Ich habe mir deshalb einen Leck-Tester zugelegt, der aber nie
> etwas anzeigte.
Die Anforderungen an die HF-Dichtigkeit der Mikrowellen waren anfangs
sehr hoch. Später wurde sie reduziert. Aber immer noch im grünen Bereich.
--
---hdw---
> "horst-d.winzler" <horst.d...@web.de> wrote:
>
>> Nach der Garantiezeit machte mir ein temporär auftretender Fehler sehr
>> zu schaffen.
>
> Damals wurde immer wieder vor lebensgefährlichen Lecks der Mikrowellen
>
>> Nach der Garantiezeit machte mir ein temporär auftretender Fehler sehr
>> zu schaffen.
>
> gewarnt. Ich habe mir deshalb einen Leck-Tester zugelegt, der aber nie
> etwas anzeigte.
Die Anforderungen an die HF-Dichtigkeit der Mikrowellen waren anfangs
sehr hoch. Später wurde sie reduziert. Aber immer noch im grünen Bereich.
--
---hdw---
horst-d.winzler
May 2, 2016, 4:42:09 AM5/2/16
to
>> Nach der Garantiezeit machte mir ein temporär auftretender Fehler sehr
>> zu schaffen.
>
> Unsere Mikrowelle löste in der Mietwohnung von Anfang an häufig die
>> zu schaffen.
>
> Sicherung aus - selbst wenn kein anderer Verbraucher am Stromkreis
> hing.
Ursache war/ist der Einschalt-Rush des Trafos.
Ich habe das Problem gelöst, indem ich die Mikrowellentür bei meiner
Mikrowelle beim Einschalten auf lasse und erst danach schließe. So
einfach war die Lösung bei meiner Mikrowelle. ;-)
--
---hdw---
horst-d.winzler
May 2, 2016, 5:17:42 AM5/2/16
to
Am 01.05.2016 um 21:14 schrieb Wolfgang Allinger:
>
> On 01 May 16 at group /de/sci/electronics in article don478...@mid.individual.net
> <horst.d...@web.de> (horst-d.winzler) wrote:
>
>> Wer war denn der tatsächliche Hersteller der AEG-Mikrowelle von 1981?
>>
>> Nach der Garantiezeit machte mir ein temporär auftretender Fehler sehr
>> zu schaffen. Ich war sehr schnell auf der richtigen Spur. Ich habe
>> auch die Stelle gesehen, sie war quasi vor meiner Nase. Nur, auf einen
>> so saublöden Fehler muß man erst einmal kommen.
>
> Erzähl!
>
> Appes Kabel dran im Schrumpfschlauch?
>
So ungefähr. Sie hatten das eine Ende der Heizleitung mittels Presshülse
>
> On 01 May 16 at group /de/sci/electronics in article don478...@mid.individual.net
> <horst.d...@web.de> (horst-d.winzler) wrote:
>
>> Wer war denn der tatsächliche Hersteller der AEG-Mikrowelle von 1981?
>>
>> Nach der Garantiezeit machte mir ein temporär auftretender Fehler sehr
>> zu schaffen. Ich war sehr schnell auf der richtigen Spur. Ich habe
>> auch die Stelle gesehen, sie war quasi vor meiner Nase. Nur, auf einen
>> so saublöden Fehler muß man erst einmal kommen.
>
> Erzähl!
>
> Appes Kabel dran im Schrumpfschlauch?
>
auf das kalten Ende der Anodenleitung gepresst. Offensichtlich mit zu
wenig Pressdruck? Das Ganze dann mit einem Schrumpfschlauch versiegelt.
Bei Uh= 3,2V und Ih=14A Heizstrom würde man sowas heute unter geplanter
Adoleszenz einordnen. Ich konnte mir damals solch einen "Pfusch" nicht
vorstellen.
Allerdings bei AEG waren solche und ähnliche Klopfer nichts ungewöhnlich.
Die AEG-Lampentechnik durfte wohl mal annähernd 1000 Lichtleisten
ersetzen, weil sie entgegen(?) der Ausschreibung an der Dicke des
Lichtleistenblechs gespart hatten. Die Lichtleisten büßten durch das
dünnere Blech erheblich an Verwindungssteifigkeit ein. Jedenfalls wars
zu wenig.
--
---hdw---
Ralph A. Schmid, dk5ras
May 2, 2016, 6:05:43 AM5/2/16
to
Martin Gerdes <martin...@gmx.de> wrote:
>Falsche Rechnung. Das Geld für die Siedle ist bereits weg.
>Wenn Du nun die Hardware austauschst, kostet Dich das den Kaufpreis der
>neuen
Sehe ich ähnlich - Lehrgeld kann man schon mal zahlen, aber man muß
den Fehler korrigieren, um sich nicht mehr ärgern zu müssen.
-ras
--
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/
>Falsche Rechnung. Das Geld für die Siedle ist bereits weg.
>Wenn Du nun die Hardware austauschst, kostet Dich das den Kaufpreis der
>neuen
Sehe ich ähnlich - Lehrgeld kann man schon mal zahlen, aber man muß
den Fehler korrigieren, um sich nicht mehr ärgern zu müssen.
-ras
--
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/
Wolfgang Allinger
May 2, 2016, 7:49:29 AM5/2/16
to
On 02 May 16 at group /de/sci/electronics in article dook9l...@mid.individual.net
<horst.d...@web.de> (horst-d.winzler) wrote:
>Am 01.05.2016 um 21:14 schrieb Wolfgang Allinger:
>> (horst-d.winzler) wrote:
>>
>>> Wer war denn der tatsächliche Hersteller der AEG-Mikrowelle von
>>> 1981?
>>>...
>Am 01.05.2016 um 21:14 schrieb Wolfgang Allinger:
>> (horst-d.winzler) wrote:
>>
>>> Wer war denn der tatsächliche Hersteller der AEG-Mikrowelle von
>>> 1981?
>>> Nur, auf einen so saublöden Fehler muß man erst einmal kommen.
>>
>> Erzähl!
>>
>> Appes Kabel dran im Schrumpfschlauch?
>So ungefähr. Sie hatten das eine Ende der Heizleitung mittels
>Presshülse auf das kalten Ende der Anodenleitung gepresst.
>Offensichtlich mit zu wenig Pressdruck? Das Ganze dann mit einem
>Schrumpfschlauch versiegelt. Bei Uh= 3,2V und Ih=14A Heizstrom würde
>man sowas heute unter geplanter Adoleszenz einordnen.
>Ich konnte mir damals solch einen "Pfusch" nicht vorstellen.
Alles Ein Gemurkse
>>
>> Erzähl!
>>
>> Appes Kabel dran im Schrumpfschlauch?
>So ungefähr. Sie hatten das eine Ende der Heizleitung mittels
>Presshülse auf das kalten Ende der Anodenleitung gepresst.
>Offensichtlich mit zu wenig Pressdruck? Das Ganze dann mit einem
>Schrumpfschlauch versiegelt. Bei Uh= 3,2V und Ih=14A Heizstrom würde
>man sowas heute unter geplanter Adoleszenz einordnen.
>Ich konnte mir damals solch einen "Pfusch" nicht vorstellen.
>Allerdings bei AEG waren solche und ähnliche Klopfer nichts
>ungewöhnlich.
Bürotür (N211?) :]
>Die AEG-Lampentechnik durfte wohl mal annähernd 1000
>Lichtleisten ersetzen, weil sie entgegen(?) der Ausschreibung an der
>Dicke des Lichtleistenblechs gespart hatten. Die Lichtleisten büßten
>durch das dünnere Blech erheblich an Verwindungssteifigkeit ein.
>Jedenfalls wars zu wenig.
Es muss gespart werden, koste es was es wolle.
Wolfgang Allinger
May 2, 2016, 7:49:31 AM5/2/16
to
On 02 May 16 at group /de/sci/electronics in article dooi6v...@mid.individual.net
IIRC hängt der Hauptschalter in Serie mit dem Türkontakt.
Also für den Rush Pott wie Deckel.
horst-d.winzler
May 2, 2016, 9:01:53 AM5/2/16
to
Am 02.05.2016 um 12:48 schrieb Wolfgang Allinger:
>
> On 02 May 16 at group /de/sci/electronics in article dooi6v...@mid.individual.net
> <horst.d...@web.de> (horst-d.winzler) wrote:
> Und den Trafo ständig besaftet?
>
> IIRC hängt der Hauptschalter in Serie mit dem Türkontakt.
> Also für den Rush Pott wie Deckel.
Der Trafo liegt in Serie mit dem Türkontakt. Ist die Tür geöffnet, hat
>
> On 02 May 16 at group /de/sci/electronics in article dooi6v...@mid.individual.net
> <horst.d...@web.de> (horst-d.winzler) wrote:
> Und den Trafo ständig besaftet?
>
> IIRC hängt der Hauptschalter in Serie mit dem Türkontakt.
> Also für den Rush Pott wie Deckel.
die Elektronik Zeit um in den eingeschwungenen Zustand, also den
Betriebszustand, über zu gehen. Dann ist der Rush nicht mehr möglich.
--
---hdw---
Wolfgang Allinger
May 2, 2016, 9:13:33 AM5/2/16
to
On 02 May 16 at group /de/sci/electronics in article dop1e0...@mid.individual.net
Elektronik nix dran. Die Chance bleibt 50:50, dass der Türkontakt die
flasche Halbwelle erwischt. Also völlig Banane, ob Türkontakt oder
Hauptschalter... BRUMmmmmmmm evtl. ZackPeng der Automat.
BTW früher [tm] gabs Mickerwelle ohne Elektronik (abgesehen vom
Magnetron) Uhr... mechanisch.
Hanno Foest
May 2, 2016, 9:35:33 AM5/2/16
to
Am 02.05.2016 14:13 schrieb all...@spambog.com (Wolfgang Allinger):
> BTW früher [tm] gabs Mickerwelle ohne Elektronik (abgesehen vom
> Magnetron) Uhr... mechanisch.
So was hab ich noch in Benutzung. Von De Longhi, 20 Jahre alt oder so.
> BTW früher [tm] gabs Mickerwelle ohne Elektronik (abgesehen vom
> Magnetron) Uhr... mechanisch.
Drehknopf für Zeit, Schieber für Intensität, noch ein Drehknopf für die
Temperatur des mit eingebauten Heißluftofens.
Problem: Wenn man die Tür öffnet, hat man eine gute Chance, daß das die
Sicherung des Geräts und dazu noch die im Sicherungskasten schießt. Dann
heißt es, 20 Schrauben lösen um die Sicherung zu tauschen.
Workaround ist ein Zwischenstecker mit Schalter, muß man abschalten vor
dem Öffnen der Tür. Den eigentlichen Fehler hab ich noch nicht gefunden
- denn wenn man danach sucht, ist er nie da. Ein typischer Heisenbug.
Hanno
Rolf Bombach
May 2, 2016, 1:05:56 PM5/2/16
to
horst-d.winzler schrieb:
> Bei Uh= 3,2V und Ih=14A Heizstrom würde man sowas heute unter geplanter Adoleszenz einordnen.
Halte ich für infantil.
--
mfg Rolf Bombach
> Bei Uh= 3,2V und Ih=14A Heizstrom würde man sowas heute unter geplanter Adoleszenz einordnen.
--
mfg Rolf Bombach
Rolf Bombach
May 2, 2016, 1:09:58 PM5/2/16
to
Ralph A. Schmid, dk5ras schrieb:
> Gerd Kluger <gerd....@yahoo.de> wrote:
>
>> Wie ich jetzt herausgefunden habe, ist
>> der Trafo von ERC, einer italienischen Firma und wird hauptsächlich in
>> Italien eingesetzt.
>
> Oh je. Die Italiener haben ein Talent, Elektrotechnikkrams superbillig
> unt knapp auf Kante zu bauen, aber sie können auch richtig hochwertig
> und solide. Man weiß nie so recht, was man kriegt :)
Finmeccanica?
Ein Tochterunternehmen von denen (glaub ich wenigstens) stellt auch
die Common Rails für Schiffsdiesel her. Die sind allerdings mit
einer speziellen Bohrung in Form einer 8 versehen, offensichtlich
um eine Rück-Umnutzung zu verhindern :-]
--
mfg Rolf Bombach
> Gerd Kluger <gerd....@yahoo.de> wrote:
>
>> Wie ich jetzt herausgefunden habe, ist
>> der Trafo von ERC, einer italienischen Firma und wird hauptsächlich in
>> Italien eingesetzt.
>
> Oh je. Die Italiener haben ein Talent, Elektrotechnikkrams superbillig
> unt knapp auf Kante zu bauen, aber sie können auch richtig hochwertig
> und solide. Man weiß nie so recht, was man kriegt :)
Finmeccanica?
Ein Tochterunternehmen von denen (glaub ich wenigstens) stellt auch
die Common Rails für Schiffsdiesel her. Die sind allerdings mit
einer speziellen Bohrung in Form einer 8 versehen, offensichtlich
um eine Rück-Umnutzung zu verhindern :-]
--
mfg Rolf Bombach
horst-d.winzler
May 2, 2016, 1:24:19 PM5/2/16
to
Am 02.05.2016 um 19:06 schrieb Rolf Bombach:
> horst-d.winzler schrieb:
>
>> Bei Uh= 3,2V und Ih=14A Heizstrom würde man sowas heute unter
>> geplanter Adoleszenz einordnen.
>
> Halte ich für infantil.
>
Du kennst dich mit Katoden und deren lebensdauerbegrenzenden Faktoren aus?
> horst-d.winzler schrieb:
>
>> Bei Uh= 3,2V und Ih=14A Heizstrom würde man sowas heute unter
>> geplanter Adoleszenz einordnen.
>
> Halte ich für infantil.
>
Im speziellen Fall mikrowellenbegrenzende Faktoren?
--
---hdw---
Wolfgang Allinger
May 2, 2016, 1:47:34 PM5/2/16
to
On 02 May 16 at group /de/sci/electronics in article dop766...@mid.individual.net
<roes...@compuserve.com> (Juergen Roesener) wrote:
>Für dieses Problem brauche ich keine Lösung mehr - seit wir 1981 ins
>eigene Haus umgezogen sind, ist die Sicherung kein einziges Mal mehr
>herausgeflogen. :-)
>
>(Und das, obwohl die Sicherungen in der Mietwohnung exakt dieselben
>Werte hatten wie die im Haus.)
Auch die gleiche Auslösecharakteristik?
Wolfgang Allinger
May 2, 2016, 2:47:25 PM5/2/16
to
On 02 May 16 at group /de/sci/electronics in article dopk3k...@mid.individual.net
>>Auch die gleiche Auslösecharakteristik?
>Ja, 16A, C; allerdings verschiedene Hersteller.
Wie immer der Ärger mit C, C+ oder C# :)))
Nomen Nescio
May 2, 2016, 3:30:45 PM5/2/16
to
Falk Willberg
May 2, 2016, 4:37:13 PM5/2/16
to
On 02.05.2016 01:26, Juergen Roesener wrote:
> Unsere Mikrowelle löste in der Mietwohnung von Anfang an häufig die
> Sicherung aus - selbst wenn kein anderer Verbraucher am Stromkreis
> hing.
>
> Als wir dann gebaut hatten, habe ich für die Mikrowelle eine eigene
> Unsere Mikrowelle löste in der Mietwohnung von Anfang an häufig die
> Sicherung aus - selbst wenn kein anderer Verbraucher am Stromkreis
> hing.
>
> Leitung legen lassen, damit wir im Fall des Falles nicht im Dunklen
> sitzen. Genau wie bei meinem Bastelplatz (ebenfalls mit eigener
> Leitung) sind die Sicherungen kein einziges Mal rausgeflogen.
Das hat aber keine technischen Gründe. Wenn ein beliebiges Gerät merkt,
daß es keine Probleme mehr verursachen kann, hört es auf, Ärger zu machen.
Ich hatte den Effekt mit einem zickigen Automotor, der erst tadellos
lief, als der 50€ Ebay-Ersatzmotor in der Garage lag...
Falk
--
Microsoft ist aus einer Kooperation der Borg und der Ferengi
entstanden.
Leider arbeiten die Ferengi in der Entwicklungsabteilung und die Borg im
Marketing
Klaus Butzmann
May 2, 2016, 5:15:59 PM5/2/16
to
Am 02.05.2016 um 19:06 schrieb Rolf Bombach:
> Halte ich für infantil.
:-)
Butzo
"Nein, nein, der Affe den Sie meinen heisst Parmesan"
horst-d.winzler
May 3, 2016, 3:55:40 AM5/3/16
to
Prozess treffender beschreibt, den schon jeder mit einem modernen
Produkt erlebt haben dürfte, das unausgereift dem Kunden verkauft wird.
Als Käufer erinnert so manches Verhalten eines Produktes an
Pubertierende. Glaubt man diese Phase hinter sich gebracht zu haben,
geht bestimmt was kaputt. Ersatzteil, wenn überhaupt noch zu bekommen,
dann sündhaft teuer. Service ist eh gerade eingestellt. Da überkommt
einem schon der Gedanke, ob ein Neukauf nicht preiswerter ist. Ablauf
dann wie oben.
--
---hdw---
Rolf Bombach
May 3, 2016, 4:00:54 PM5/3/16
to
Alexander Schreiber schrieb:
Bissl gemein, das. Wenn wir zurückblättern....
AEG hatte verschiedene Marketingnachteile, etwa weil man sich
Michail Ossipowitsch Doliwo-Dobrowolski schlechter merken
kann als z.B. Werner Siemens. Ansonsten sehe ich gewisse
Parallelen in der Entwicklung zu den USA, dort
Westinghouse versus Edison, hier AEG versus Siemens.
Viele Innovationen, Drehstrom und solche Details, gehen
auf AEG zurück. Interessant auch:
https://de.wikipedia.org/wiki/Ludwig_Roebel
weniger im Zusammenhang mit AEG als mit dem NIH-Wahn der
Konkurrenz.
--
mfg Rolf Bombach
> Frank Reutter <FrankR...@gmx.de> wrote:
>> Marc Haber <mh+usene...@zugschl.us> wrote:
>>
>>>> Fiat heißt aber "Fehler in allen Teilen". ;o)
>>>
>>> Ich kenne das als "Für Italien Ausreichende Technik".
>>
>> Fix it again, Toni.
>
> Nicht zu vergessen, AEG: Auspacken, Einschalten, Geht nicht ;-)
>> Marc Haber <mh+usene...@zugschl.us> wrote:
>>
>>>> Fiat heißt aber "Fehler in allen Teilen". ;o)
>>>
>>> Ich kenne das als "Für Italien Ausreichende Technik".
>>
>> Fix it again, Toni.
>
Bissl gemein, das. Wenn wir zurückblättern....
AEG hatte verschiedene Marketingnachteile, etwa weil man sich
Michail Ossipowitsch Doliwo-Dobrowolski schlechter merken
kann als z.B. Werner Siemens. Ansonsten sehe ich gewisse
Parallelen in der Entwicklung zu den USA, dort
Westinghouse versus Edison, hier AEG versus Siemens.
Viele Innovationen, Drehstrom und solche Details, gehen
auf AEG zurück. Interessant auch:
https://de.wikipedia.org/wiki/Ludwig_Roebel
weniger im Zusammenhang mit AEG als mit dem NIH-Wahn der
Konkurrenz.
--
mfg Rolf Bombach
Rolf Bombach
May 3, 2016, 4:09:33 PM5/3/16
to
horst-d.winzler schrieb:
> Im speziellen Fall mikrowellenbegrenzende Faktoren?
Du meinst mit Megawatt-Crossed-Field-Amplifiers mit gekühlter
Platinkathode und solchen Sachen? Nein, davon hab ich noch
nie was gehört.
--
mfg Rolf Bombach
> Am 02.05.2016 um 19:06 schrieb Rolf Bombach:
>> horst-d.winzler schrieb:
>>
>>> Bei Uh= 3,2V und Ih=14A Heizstrom würde man sowas heute unter
>>> geplanter Adoleszenz einordnen.
>>
>> Halte ich für infantil.
>>
>
> Du kennst dich mit Katoden und deren lebensdauerbegrenzenden Faktoren aus?
Mann, das war ein Wortspiel mit deiner lustigen Beschreibung.
>> horst-d.winzler schrieb:
>>
>>> Bei Uh= 3,2V und Ih=14A Heizstrom würde man sowas heute unter
>>> geplanter Adoleszenz einordnen.
>>
>> Halte ich für infantil.
>>
>
> Du kennst dich mit Katoden und deren lebensdauerbegrenzenden Faktoren aus?
> Im speziellen Fall mikrowellenbegrenzende Faktoren?
Platinkathode und solchen Sachen? Nein, davon hab ich noch
nie was gehört.
--
mfg Rolf Bombach
horst-d.winzler
May 3, 2016, 4:16:16 PM5/3/16
to
Am 03.05.2016 um 22:01 schrieb Rolf Bombach:
> Alexander Schreiber schrieb:
>> Frank Reutter <FrankR...@gmx.de> wrote:
>>> Marc Haber <mh+usene...@zugschl.us> wrote:
>>>
>>>>> Fiat heißt aber "Fehler in allen Teilen". ;o)
>>>>
>>>> Ich kenne das als "Für Italien Ausreichende Technik".
>>>
>>> Fix it again, Toni.
>>
>> Nicht zu vergessen, AEG: Auspacken, Einschalten, Geht nicht ;-)
>
> Bissl gemein, das. Wenn wir zurückblättern....
>
> AEG hatte verschiedene Marketingnachteile, etwa weil man sich
> Michail Ossipowitsch Doliwo-Dobrowolski schlechter merken
> kann als z.B. Werner Siemens.
Och, dann nimm doch Rathenau. Walter R. der Sohn von Emil, dem Gründer
> Alexander Schreiber schrieb:
>> Frank Reutter <FrankR...@gmx.de> wrote:
>>> Marc Haber <mh+usene...@zugschl.us> wrote:
>>>
>>>>> Fiat heißt aber "Fehler in allen Teilen". ;o)
>>>>
>>>> Ich kenne das als "Für Italien Ausreichende Technik".
>>>
>>> Fix it again, Toni.
>>
>> Nicht zu vergessen, AEG: Auspacken, Einschalten, Geht nicht ;-)
>
> Bissl gemein, das. Wenn wir zurückblättern....
>
> AEG hatte verschiedene Marketingnachteile, etwa weil man sich
> Michail Ossipowitsch Doliwo-Dobrowolski schlechter merken
> kann als z.B. Werner Siemens.
der AEG, war einer der fähigsten Außenminister der Weimarer Republik
> Ansonsten sehe ich gewisse
> Parallelen in der Entwicklung zu den USA, dort
> Westinghouse versus Edison, hier AEG versus Siemens.
> Viele Innovationen, Drehstrom und solche Details, gehen
> auf AEG zurück. Interessant auch:
> https://de.wikipedia.org/wiki/Ludwig_Roebel
> weniger im Zusammenhang mit AEG als mit dem NIH-Wahn der
> Konkurrenz.
>
--
Rolf Bombach
May 3, 2016, 4:18:27 PM5/3/16
to
Juergen Roesener schrieb:
Mikrowelle; der Automat wurde dann auf 13A Typ C
geändert und dann war Ruhe. Mehr Strom ist hier wegen
Verdrahtung und Anschlüssen nicht erlaubt. Bei
einer Wohnung wurde noch was lahmeres eingebaut, habe
den Buchstaben aber vergessen, war was schräges.
--
mfg Rolf Bombach
> all...@spambog.com (Wolfgang Allinger) wrote:
>
>> Auch die gleiche Auslösecharakteristik?
>
> Ja, 16A, C; allerdings verschiedene Hersteller.
In mehreren Wohnungen hatten wir Ärger mit der Brother-
>
>> Auch die gleiche Auslösecharakteristik?
>
> Ja, 16A, C; allerdings verschiedene Hersteller.
Mikrowelle; der Automat wurde dann auf 13A Typ C
geändert und dann war Ruhe. Mehr Strom ist hier wegen
Verdrahtung und Anschlüssen nicht erlaubt. Bei
einer Wohnung wurde noch was lahmeres eingebaut, habe
den Buchstaben aber vergessen, war was schräges.
--
mfg Rolf Bombach
Eric Brücklmeier
May 4, 2016, 7:04:23 AM5/4/16
to
Am 30.04.2016 um 01:39 schrieb Alexander Schreiber:
> Frank Reutter <FrankR...@gmx.de> wrote:
>> Marc Haber <mh+usene...@zugschl.us> wrote:
>>
>>>> Fiat heißt aber "Fehler in allen Teilen". ;o)
>>>
>>> Ich kenne das als "Für Italien Ausreichende Technik".
>>
>> Fix it again, Toni.
>
> Nicht zu vergessen, AEG: Auspacken, Einschalten, Geht nicht ;-)
War das das nicht: Auspacken ... Einpacken -> Garantiefall? ;-)
> Frank Reutter <FrankR...@gmx.de> wrote:
>> Marc Haber <mh+usene...@zugschl.us> wrote:
>>
>>>> Fiat heißt aber "Fehler in allen Teilen". ;o)
>>>
>>> Ich kenne das als "Für Italien Ausreichende Technik".
>>
>> Fix it again, Toni.
>
> Nicht zu vergessen, AEG: Auspacken, Einschalten, Geht nicht ;-)
--
www.headless-brewing.com
Hans-Peter Diettrich
May 4, 2016, 9:39:57 AM5/4/16
to
Eric Brücklmeier schrieb:
DoDi
> Am 30.04.2016 um 01:39 schrieb Alexander Schreiber:
>> Nicht zu vergessen, AEG: Auspacken, Einschalten, Geht nicht ;-)
>
> War das das nicht: Auspacken ... Einpacken -> Garantiefall? ;-)
Auspacken - Einpacken - Gutschrift!
>> Nicht zu vergessen, AEG: Auspacken, Einschalten, Geht nicht ;-)
>
> War das das nicht: Auspacken ... Einpacken -> Garantiefall? ;-)
DoDi
Bernd Laengerich
May 4, 2016, 10:00:51 AM5/4/16
to
Am 04.05.2016 um 13:04 schrieb Eric Brücklmeier:
> War das das nicht: Auspacken ... Einpacken -> Garantiefall? ;-)
Alle Erwarten Geschenke
> War das das nicht: Auspacken ... Einpacken -> Garantiefall? ;-)
Alles Enttäuschte Gesichter
Alles Echter Gammel
Bernd
--
Meine Glaskugel ist mir leider unvorhersehbarerweise vom Balkon gefallen.
P.Liedermann in defa
Dieter Wiedmann
May 4, 2016, 10:11:38 AM5/4/16
to
Am 04.05.2016 16:00, schrieb Bernd Laengerich:
> Am 04.05.2016 um 13:04 schrieb Eric Brücklmeier:
>
>> War das das nicht: Auspacken ... Einpacken -> Garantiefall? ;-)
>
> Alle Erwarten Geschenke
> Alles Enttäuschte Gesichter
>
> Alles Echter Gammel
Alles Ein Gerücht
> Am 04.05.2016 um 13:04 schrieb Eric Brücklmeier:
>
>> War das das nicht: Auspacken ... Einpacken -> Garantiefall? ;-)
>
> Alle Erwarten Geschenke
> Alles Enttäuschte Gesichter
>
> Alles Echter Gammel
Gruß Dieter
Matthias Dingeldein
May 4, 2016, 10:21:08 AM5/4/16
to
allen ein Gruss, Matthias Dingeldein
--
... und immer ne Handbreit Schiene unter den Raedern!
Marc Haber
May 4, 2016, 12:36:50 PM5/4/16
to
Matthias Dingeldein <matthias....@rwth-aachen.de> wrote:
>Dieter Wiedmann wrote:
>
>> Am 04.05.2016 16:00, schrieb Bernd Laengerich:
>>> Am 04.05.2016 um 13:04 schrieb Eric Brücklmeier:
>>>
>>>> War das das nicht: Auspacken ... Einpacken -> Garantiefall? ;-)
>>>
>>> Alle Erwarten Geschenke
>>> Alles Enttäuschte Gesichter
>>>
>>> Alles Echter Gammel
>>
>>
>> Alles Ein Gerücht
>
>aber extrem gelaeufig
>
>allen ein Gruss, Matthias Dingeldein
Dingeldein, Sie sind raus.
>Dieter Wiedmann wrote:
>
>> Am 04.05.2016 16:00, schrieb Bernd Laengerich:
>>> Am 04.05.2016 um 13:04 schrieb Eric Brücklmeier:
>>>
>>>> War das das nicht: Auspacken ... Einpacken -> Garantiefall? ;-)
>>>
>>> Alle Erwarten Geschenke
>>> Alles Enttäuschte Gesichter
>>>
>>> Alles Echter Gammel
>>
>>
>> Alles Ein Gerücht
>
>aber extrem gelaeufig
>
>allen ein Gruss, Matthias Dingeldein
--
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " | http://www.zugschlus.de/
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834
Hartmut Kraus
May 4, 2016, 3:22:19 PM5/4/16
to
Am 30.04.2016 um 20:01 schrieb horst-d.winzler:
> Am 29.04.2016 um 17:39 schrieb Marc Haber:
>> "horst-d.winzler" <horst.d...@web.de> wrote:
>
>> Dauert noch 'ne Weile, zuerst ist die vom Installateur und
>> Fliesenleger in feiner Zusammenarbeit[1] verkorxte Dusche[2] dran.
>>
>> Grüße
>> Marc
>>
>> [1] F: "Reicht das Gefälle?" I: "Klar reicht das!" Bauherr: "Sicher?"
>> I: "Natürlich!". Ergebnis: Wenn man zu lange duscht läuft es vorne
>> raus.
>> [2] Natursteinmosaik, Duschrinne, Material für 'nen runden Tausender.
>>
>
> Man spricht ja schon des Längerem vom *Fachkräftemangel*. ;-)
Die fehlenden Fachkräfte müssen hier am Werk gewesen sein. Im Bad ist in
der Duschecke der Abfluss der höchste Punkt. ;)
--
http://www.hkraus.eu/
> Am 29.04.2016 um 17:39 schrieb Marc Haber:
>> "horst-d.winzler" <horst.d...@web.de> wrote:
>
>> Dauert noch 'ne Weile, zuerst ist die vom Installateur und
>> Fliesenleger in feiner Zusammenarbeit[1] verkorxte Dusche[2] dran.
>>
>> Grüße
>> Marc
>>
>> [1] F: "Reicht das Gefälle?" I: "Klar reicht das!" Bauherr: "Sicher?"
>> I: "Natürlich!". Ergebnis: Wenn man zu lange duscht läuft es vorne
>> raus.
>> [2] Natursteinmosaik, Duschrinne, Material für 'nen runden Tausender.
>>
>
> Man spricht ja schon des Längerem vom *Fachkräftemangel*. ;-)
Die fehlenden Fachkräfte müssen hier am Werk gewesen sein. Im Bad ist in
der Duschecke der Abfluss der höchste Punkt. ;)
--
http://www.hkraus.eu/
Gerrit Heitsch
May 4, 2016, 6:05:29 PM5/4/16
to
Gerrit
Hartmut Kraus
May 5, 2016, 2:08:09 PM5/5/16
to
Michael Karcher
May 28, 2016, 3:59:26 AM5/28/16
to
Hanno Foest <hurga...@tigress.com> wrote:
> Problem: Wenn man die Tür öffnet, hat man eine gute Chance, daß das die
> Sicherung des Geräts und dazu noch die im Sicherungskasten schießt. Dann
> heißt es, 20 Schrauben lösen um die Sicherung zu tauschen.
Es gibt Mikrowellen mit zwei Türkontakten: Der erste trennt die 220V vom
> Problem: Wenn man die Tür öffnet, hat man eine gute Chance, daß das die
> Sicherung des Geräts und dazu noch die im Sicherungskasten schießt. Dann
> heißt es, 20 Schrauben lösen um die Sicherung zu tauschen.
Leistungstrafo, und der zweite schließt den Leistungstrafo kurz. Damit
hat man auch beim Ausfall des ersten Kontakts (z.B. festgebrannt) immernoch
Sicherheit.
Falls allerdings durch Spiel in der Türmechanik oder Verrutschen eines der
Schalter die Reihenfolge des Ansprechens der beiden Schalter nicht mehr
klar genug definiert ist, kommt es genau zu dem von Dir beschriebenen
Symptom.
Gruß,
Michael Karcher
Hanno Foest
May 29, 2016, 8:37:11 AM5/29/16
to
Am 28.05.2016 um 09:59 schrieb Michael Karcher:
> Hanno Foest <hurga...@tigress.com> wrote:
>> Problem: Wenn man die Tür öffnet, hat man eine gute Chance, daß das die
>> Sicherung des Geräts und dazu noch die im Sicherungskasten schießt. Dann
>> heißt es, 20 Schrauben lösen um die Sicherung zu tauschen.
>
> Es gibt Mikrowellen mit zwei Türkontakten: Der erste trennt die 220V vom
> Leistungstrafo, und der zweite schließt den Leistungstrafo kurz. Damit
> hat man auch beim Ausfall des ersten Kontakts (z.B. festgebrannt) immernoch
> Sicherheit.
Vielen Dank für den Hinweis. Damit ergibt das Verhalten Sinn, evtl.
> Hanno Foest <hurga...@tigress.com> wrote:
>> Problem: Wenn man die Tür öffnet, hat man eine gute Chance, daß das die
>> Sicherung des Geräts und dazu noch die im Sicherungskasten schießt. Dann
>> heißt es, 20 Schrauben lösen um die Sicherung zu tauschen.
>
> Es gibt Mikrowellen mit zwei Türkontakten: Der erste trennt die 220V vom
> Leistungstrafo, und der zweite schließt den Leistungstrafo kurz. Damit
> hat man auch beim Ausfall des ersten Kontakts (z.B. festgebrannt) immernoch
> Sicherheit.
schau ich demnächst noch mal.
Hanno
Ralph A. Schmid, dk5ras
May 30, 2016, 4:30:57 AM5/30/16
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Hanno Foest <hurga...@tigress.com> wrote:
>Vielen Dank für den Hinweis. Damit ergibt das Verhalten Sinn, evtl.
>schau ich demnächst noch mal.
Das ist ein cooler Fehler, da muß man erst mal draufkommen!
>Vielen Dank für den Hinweis. Damit ergibt das Verhalten Sinn, evtl.
>schau ich demnächst noch mal.
-ras
--
Ralph A. Schmid
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Peter Thoms
May 30, 2016, 5:08:50 AM5/30/16
to
Am 28.05.2016 um 09:59 schrieb Michael Karcher:
> Es gibt Mikrowellen mit zwei Türkontakten: Der erste trennt die 220V vom
> Leistungstrafo, und der zweite schließt den Leistungstrafo kurz. Damit
> hat man auch beim Ausfall des ersten Kontakts (z.B. festgebrannt) immernoch
> Sicherheit.
>
> Falls allerdings durch Spiel in der Türmechanik oder Verrutschen eines der
> Schalter die Reihenfolge des Ansprechens der beiden Schalter nicht mehr
> klar genug definiert ist, kommt es genau zu dem von Dir beschriebenen
> Symptom.
Hallo,
> Leistungstrafo, und der zweite schließt den Leistungstrafo kurz. Damit
> hat man auch beim Ausfall des ersten Kontakts (z.B. festgebrannt) immernoch
> Sicherheit.
>
> Falls allerdings durch Spiel in der Türmechanik oder Verrutschen eines der
> Schalter die Reihenfolge des Ansprechens der beiden Schalter nicht mehr
> klar genug definiert ist, kommt es genau zu dem von Dir beschriebenen
> Symptom.
bei mir hatte sich an einem Bosch-Geschirrspüler nach 10 Jahren der
Türkontakt umgepolt:
Tür auf, Maschine läuft
Tür zu, Maschine stoppt
Peter
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