Spannungsreferenz AD587

[Leo Baumann]

Hi,

bei Reichelt steht Versorgungsspannung 36 V DC.-

Im Datenblatt steht in der Specifications-Tabelle:

LINE REGULATION1
13.5 V ≤ +VIN ≤ 36 V ...

Daraus schließe ich, das der IC ab 13.5 V DC arbeitet.

https://cdn-reichelt.de/documents/datenblatt/A200/DATASHEET_AD_587.pdf

Schließe ich richtig?

Grüße

[Helmut Schellong]

Ja, obwohl die Definition die LineReg definiert, nicht aber den
empfohlenen Operationsbereich.
Ich würde idealerweise >=15V verwenden.



--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong v...@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/c2x.htm http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm http://www.schellong.de/htm/string.c.html http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm http://www.schellong.de/htm/math87.htm http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html

[Wolfgang Martens]

Am So.,11.9.2022 um 22:17 schrieb Leo Baumann:

> bei Reichelt steht Versorgungsspannung 36 V DC.-
> Im Datenblatt steht in der Specifications-Tabelle:
> LINE REGULATION1 13.5 V ≤ +VIN ≤ 36 V ...
> Daraus schließe ich, das der IC ab 13.5 V DC arbeitet.
> https://cdn-reichelt.de/documents/datenblatt/A200/DATASHEET_AD_587.pdf

36V sind ABSOLUTE MAXIMUM RATING.
Wenn man mit 30V statt 15V versorgt, wird der IC >3K wärmer. Würde ich
ebenso vermeiden, wie schwankende Last oder >1mA. Luftzug ist auch
schlecht.

[Leo Baumann]

[...]

Hi Leute,

was denkt Ihr? Lohnt es sich eine Spannungs- u. Stromreferenz fürs Labor
zu bauen, oder steht die nur dumm herum und kostet Geld?

Spannungsreferenz:
https://cdn-reichelt.de/documents/datenblatt/A200/DATASHEET_AD_587.pdf

Stromreferenz:
https://www.ti.com/lit/ds/snvs746e/snvs746e.pdf?ts=1662896832424&ref_url=https%253A%252F%252Fwww.google.com%252F

Grüße

[Peter Heitzer]

Leo Baumann <i...@leobaumann.de> wrote:
>[...]

>Hi Leute,

>was denkt Ihr? Lohnt es sich eine Spannungs- u. Stromreferenz fürs Labor
>zu bauen, oder steht die nur dumm herum und kostet Geld?

Spannungsreferenz ist nützlich, aber mir reicht eine Abweichung von
max. 0.1 %

>Spannungsreferenz:
>https://cdn-reichelt.de/documents/datenblatt/A200/DATASHEET_AD_587.pdf
Wenn es nicht ganz so genau, aber preiswert sein darf, könnte
Pollin 180070 um 1.75 EUR eine Alternative sein.
Das ist ein Stromsensor von VAC und dessen interne Referenz hat laut
Datenblatt 2.5 V +/- 5 mV


>Stromreferenz:
>https://www.ti.com/lit/ds/snvs746e/snvs746e.pdf?ts=1662896832424&ref_url=https%253A%252F%252Fwww.google.com%252F
Das als Referenz zu bezeichnen (bei 3% Abweichung) ist IMO etwas euphemistisch.
Trotzdem habe ich noch nie den Wunsch nach einer auf mehr als 1% genauen
Stromquelle gehabt.

--
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter....@rz.uni-regensburg.de

[Leo Baumann]

Am 12.09.2022 um 13:12 schrieb Peter Heitzer:
>> Stromreferenz:
>> https://www.ti.com/lit/ds/snvs746e/snvs746e.pdf?ts=1662896832424&ref_url=https%253A%252F%252Fwww.google.com%252F
> Das als Referenz zu bezeichnen (bei 3% Abweichung) ist IMO etwas euphemistisch.
> Trotzdem habe ich noch nie den Wunsch nach einer auf mehr als 1% genauen
> Stromquelle gehabt.

Nun der LM234-3 garantiert eine Abweichung < +-1% ...

Grüße

[Helmut Schellong]

Stromreferenz ist Unsinn, u.a. weil Strom auf Spannung rückführbar ist.

http://www.schellong.de/img/amp/elkoform.jpg

An dem roten Gerät habe ich rechts unten eine Spannungsreferenz 10V (LH0070, NS, Metallgeh.).
Die Kosten entsprechen dem Preis des ICs (9 DM?).

[Leo Baumann]

Am 12.09.2022 um 13:41 schrieb Helmut Schellong:
> Stromreferenz ist Unsinn, u.a. weil Strom auf Spannung rückführbar ist.
>
> http://www.schellong.de/img/amp/elkoform.jpg
>
> An dem roten Gerät habe ich rechts unten eine Spannungsreferenz 10V
> (LH0070, NS, Metallgeh.).
> Die Kosten entsprechen dem Preis des ICs (9 DM?).

Ich lasse das sein mit den Referenzen und lasse mein Metex M-4630
kalibrieren und justieren ...

www.leobaumann.de/newsgroups/Metex.pdf

Grüße

[Helmut Schellong]

Falls es einen Kalibrierdienst dafür gibt.

[Leo Baumann]

Am 12.09.2022 um 15:04 schrieb Helmut Schellong:
> On 09/12/2022 14:10, Leo Baumann wrote:
>> Am 12.09.2022 um 13:41 schrieb Helmut Schellong:
>>> Stromreferenz ist Unsinn, u.a. weil Strom auf Spannung rückführbar ist.
>>>
>>> http://www.schellong.de/img/amp/elkoform.jpg
>>>
>>> An dem roten Gerät habe ich rechts unten eine Spannungsreferenz 10V
>>> (LH0070, NS, Metallgeh.).
>>> Die Kosten entsprechen dem Preis des ICs (9 DM?).
>>
>> Ich lasse das sein mit den Referenzen und lasse mein Metex M-4630
>> kalibrieren und justieren ...
>>
>> www.leobaumann.de/newsgroups/Metex.pdf
>>
>>
>
> Falls es einen Kalibrierdienst dafür gibt.

Die machen das für das Metex M-4630...

https://www.esz-ag.de/

Ich warte auf einen Preis.

Grüße

[Wolfgang Martens]

Am Mo.,12.9.2022 um 15:06 schrieb Leo Baumann:
>>> Ich lasse das sein mit den Referenzen und lasse mein Metex
>>> M-4630 kalibrieren und justieren ...
>>> www.leobaumann.de/newsgroups/Metex.pdf
>> Falls es einen Kalibrierdienst dafür gibt.
> Die machen das für das Metex M-4630... https://www.esz-ag.de/ Ich
> warte auf einen Preis.

Üblicherweise justiert ein Kalibrierlabor nicht.
Eine Kalibrierung aller Bereiche wird wirtschaftlich unrentabel sein.

Ich empfehle den Neukauf eines preiswerten, min 4,5 stelligen DVM von
einer Firma mit QS Zertifikat (dürften heute incl Asiaten alle sein).
Dann sollte das Gerät zum Zeitpunkt der Herstellung seine
Spezifikationen rückführbar einhalten.

Hat man dann mehrerer DVM, kann man vergleichen und eine plötzliche
Abweichung feststellen, z.B überlasteter Shunt. Das neueste lässt man
dann immer als Referenz im Schrank.

[Leo Baumann]

Am 12.09.2022 um 15:51 schrieb Wolfgang Martens:
> Eine Kalibrierung aller Bereiche wird wirtschaftlich unrentabel sein.

Für andere DMM kostet eine ISO-Kalibrierung und Justierung 85 €.-
Ich würde in dieser Preisklasse lieber mein 4+1/2 stelliges Metex M-4630
justieren lassen.

Grüße

[Wolfgang Martens]

Am Mo.,12.9.2022 um 19:08 schrieb Leo Baumann>> Eine Kalibrierung

aller Bereiche wird wirtschaftlich unrentabel
>> sein.
>
> Für andere DMM kostet eine ISO-Kalibrierung und Justierung 85 €.-
> Ich würde in dieser Preisklasse lieber mein 4+1/2 stelliges Metex
> M-4630 justieren lassen.

Ein Kalibrierlabor, das für 85€ alle Bereiche vom klassischen
Multimetern wie das M-4630 auf Null JUSTIERT? Wie soll das gehen,
Spannungsteiler nachlasern, Shunts tauschen? Ich bitte um Belege.
Höchstens für bestimmte neueste und teure Typen mit vollelektronischem
Abgleich.

[Leo Baumann]

Ich habe den Preis angefragt, ich werde Euch informieren wenn ich den habe.

Gruß

[Michael Schwingen]

On 2022-09-12, Leo Baumann <i...@leobaumann.de> wrote:
>
> was denkt Ihr? Lohnt es sich eine Spannungs- u. Stromreferenz fürs Labor
> zu bauen, oder steht die nur dumm herum und kostet Geld?
>
> Spannungsreferenz:
> https://cdn-reichelt.de/documents/datenblatt/A200/DATASHEET_AD_587.pdf

Strom: wozu?

Eine Spannungsreferenz schadet nicht - wenn man sie kalibrieren kann, ist
das eine gute Möglichkeit, ein Multimeter grob in 1-2 Bereichen zu prüfen.

Ich habe so eine ähnliche:

https://www.ebay.de/itm/272629456163?

Meine hat einen AD584LH, Datecode 9012 - wo auch immer die den
ausgeschlachtet haben, gut vorgealtert ist er.

Die werden mit einem Kalibrierzettel geliefert, es gab aber anscheinend
Serien, wo der nur eine Kopie und nicht individuell gemessen war, also
besser direkt entsorgen.

Ich habe meine inzwischen 3 Mal auf der Maker Faire am PTB-Stand kalibriert
- damit ist das deutlich besser als die ab Werk garantierten +-5mV.

2017: 9.999941V
2019: 10.000020V
2022: 10.000063V

cu
Michael

[Leo Baumann]

Am 12.09.2022 um 20:20 schrieb Wolfgang Martens:

> Ein Kalibrierlabor, das für 85€ alle Bereiche vom klassischen
> Multimetern wie das M-4630 auf Null JUSTIERT? Wie soll das gehen,
> Spannungsteiler nachlasern, Shunts tauschen? Ich bitte um Belege.
> Höchstens für bestimmte neueste und teure Typen mit vollelektronischem
> Abgleich.

Beim Metex M-4630 gibt es für die Justierung einige Potis. Siehe
Schaltplan ...

Außerdem haben die bei dem genannten Kalibrierungslabor genau das Metex
M-4630 im Angebot.

www.leobaumann.de/newsgroups/Metex.pdf

Grüße

[Bernd Mayer]

Am 12.09.22 um 20:20 schrieb Wolfgang Martens:

Hallo,

solch ein Metex M-4650 habe ich hier auch noch.

Für wenig mehr als die 85 € für Kalibrierung des 30 Jahre alten Metex
bekommt man ein neues UT-161E mit 20.000 Counts Anzeige und TRMS.


Bernd Mayer

[Leo Baumann]

Am 12.09.2022 um 21:24 schrieb Bernd Mayer:
> Hallo,
>
> solch ein Metex M-4650 habe ich hier auch noch.
>
> Für wenig mehr als die 85 € für Kalibrierung des 30 Jahre alten Metex
> bekommt man ein neues UT-161E mit 20.000 Counts Anzeige und TRMS.

1.) TRMS benötige ich nicht im DMM, weil ich einen selbstgebauten TRMS
Pegelmesser habe.

2.) Das Metex M-4630 ist in allen Bereichen genauer als das UT-161E

Wenn mein Metex wieder kalibriert ist, kann ich es weiterhin als
Referenz für meine Werkstatt nehmen und brauche keine
Referenzspannungs-, Stromquelle.

Grüße

[Helmut Schellong]

Das UT-161E wird doch aber nicht kalibriert geliefert, mit Kalibrier-Zertifikat und Plakette.
Das müßte man nach Kauf kalibrieren lassen, falls es einen Kalibrierdienst dafür gibt.

Mein MetraHit 29S wurde mit all dem geliefert.
. http://www.schellong.de/img/amp/elkoform.jpg
Unten rechts ist eine rote DKD-K-Plakette zu sehen.
Eine erneute Kalibrierung für mein DMM würde etwa 160 EUR kosten.

[Leo Baumann]

Hier das Angebot für die Kalibrierung ...

www.leobaumann.de/newsgroups/Angebot Kalibrierung.pdf

.. gefällt mir - schicke ich hin ...

Grüße

[Leo Baumann]

Am 12.09.2022 um 20:25 schrieb Leo Baumann:

>>> Für andere DMM kostet eine ISO-Kalibrierung und Justierung 85 €.- Ich
>>> würde in dieser Preisklasse lieber mein 4+1/2 stelliges Metex M-4630
>>> justieren lassen.
>>
>> Ein Kalibrierlabor, das für 85€ alle Bereiche vom klassischen
>> Multimetern wie das M-4630 auf Null JUSTIERT? Wie soll das gehen,
>> Spannungsteiler nachlasern, Shunts tauschen? Ich bitte um Belege.
>> Höchstens für bestimmte neueste und teure Typen mit vollelektronischem
>> Abgleich.
>
> Ich habe den Preis angefragt, ich werde Euch informieren wenn ich den habe.

Hier das Angebot für die Kalibrierung ...

www.leobaumann.de/newsgroups/Angebot_Kalibrierung.pdf

[Helmut Schellong]

On 09/12/2022 22:14, Helmut Schellong wrote:
> On 09/12/2022 21:24, Bernd Mayer wrote:
>> Am 12.09.22 um 20:20 schrieb Wolfgang Martens:
>>> Am Mo.,12.9.2022 um 19:08 schrieb Leo Baumann>> Eine Kalibrierung aller Bereiche wird wirtschaftlich unrentabel
>>>>> sein.
>>>>
>>>> Für andere DMM kostet eine ISO-Kalibrierung und Justierung 85 €.- Ich würde in dieser Preisklasse lieber mein 4+1/2 stelliges Metex M-4630 justieren lassen.
>>>
>>> Ein Kalibrierlabor, das für 85€ alle Bereiche vom klassischen
>>> Multimetern wie das M-4630 auf Null JUSTIERT? Wie soll das gehen,
>>> Spannungsteiler nachlasern, Shunts tauschen? Ich bitte um Belege.
>>> Höchstens für bestimmte neueste und teure Typen mit vollelektronischem
>>> Abgleich.
>>>
>> Hallo,
>>
>> solch ein Metex M-4650 habe ich hier auch noch.
>>
>> Für wenig mehr als die 85 € für Kalibrierung des 30 Jahre alten Metex bekommt man ein neues UT-161E mit 20.000 Counts Anzeige und TRMS.
>>
>
> Das UT-161E wird doch aber nicht kalibriert geliefert, mit Kalibrier-Zertifikat und Plakette.
> Das müßte man nach Kauf kalibrieren lassen, falls es einen Kalibrierdienst dafür gibt.
>
> Mein MetraHit 29S wurde mit all dem geliefert.
> .   http://www.schellong.de/img/amp/elkoform.jpg
> Unten rechts ist eine rote DKD-K-Plakette zu sehen.
> Eine erneute Kalibrierung für mein DMM würde etwa 160 EUR kosten.
>

http://www.schellong.de/img/div/mess/gossen29sdb_d.pdf
http://www.schellong.de/img/div/mess/gossen_PMA16.pdf

Damals beim Kauf hatte ich das Gerät PMA16 (85 EUR) nicht mitbestellt.
Ich baue es mir jetzt selbst.
Habe 3 x 3m Silicon-Litze und 3 Federkäfig-Sicherheitsstecker, vergoldet, bestellt.
Dadurch wird es besser werden als das kaufbare Gerät.

[Bernd Laengerich]

Am 13.09.2022 um 09:23 schrieb Leo Baumann:

> Hier das Angebot für die Kalibrierung ...

Also keinerlei Abgleich. Es ist sogar fraglich ob da ein tatsächlicher Meßwert
dabei ist, üblich ist nur die Aussage "entspricht der Genauigkeit" oder eben
nicht.

Bernd

[Leo Baumann]

Du hast nicht richtig gelesen - Kalibrierung und Justierung ...

Grüße

[Wolfgang Martens]

Am Di.,13.9.2022 um 12:31 schrieb Leo Baumann:
>>> Hier das Angebot für die Kalibrierung ...
>>
>> Also keinerlei Abgleich. Es ist sogar fraglich ob da ein
>> tatsächlicher Meßwert dabei ist, üblich ist nur die Aussage
>> "entspricht der Genauigkeit" oder eben nicht.
>
> Du hast nicht richtig gelesen - Kalibrierung und Justierung ...

Die Shunts werden sie nicht tauschen, nur der 20A Bereich hat einen
eigenen Trimmer, der Spannungsteiler sieht nach festem Array aus.

AC nur 50Hz, oder auch 400Hz?
Werden auch die C-Bereiche kalibriert?
Kosten: 65+35+19=119€ plus hinschicken.
Was kostet nochmal ein neues?

[Leo Baumann]

Alles wird kalibriert.

> Was kostet nochmal ein neues?

Damals habe ich 350 DM dafür bezahlt. Ein gleichwertiges mit der
Genauigkeit ist heute wesentlich teurer als die Kalibrierung.

Die 19 € brauche ich nicht zu bezahlen.

Grüße

[Peter Heirich]

Helmut Schellong wrote:

>
>Damals beim Kauf hatte ich das Gerät PMA16 (85 EUR) nicht mitbestellt.
>Ich baue es mir jetzt selbst.
>Habe 3 x 3m Silicon-Litze und 3 Federkäfig-Sicherheitsstecker,
>vergoldet, bestellt.
>Dadurch wird es besser werden als das kaufbare Gerät.

Nebenbei Idee: Es gibt da tolle Teile von Voltcraft
https://asset.re-in.de/add/160267/c1/-/gl/002435658ML00/AN_VOLTCRAFT-DMA-1L-16-Adapterstecker-Dunkelgrau.pdf

Es gibt auch das Einfachmodell mit nur einem Loch.

Wenn Du also eine Leitung extra führst, kannst Du mit einem
Stromzangenadaper zusätzlich drauf gehen.

Ich habe so ein Teil als Vorsatz für meinen Oszilografen.

Da könntest du neben der Lastmessung auch die Kurvenform sehen. Ist bei
USV etc. u.U. interessant. Ich habe z.B. eine USV, die Rechteck auswirft
mit 196 VAC wenn ich recht erinnere. Mit einem folgenden Schaltnetzteil
kein Problem, das richtet ohnehin gleich.

Die mechanische Konstruktion mußt du ja ohnehin machen.

Peter

[Helmut Schellong]

Ich habe auch ein Stecker-Gehäuse (Zwischenstecker) bestellt, für 10 EUR.
Damit kann ich Leistung und Energie messen: W, VAr, VA, Wh, VArh, PF.

http://www.schellong.de/img/div/trafo_stromwandler.jpg

Für hohe Ströme habe ich Stromwandler.
Für DC kann ich einen Shunt besorgen.

Ich habe zwei MM für direkte 10A (20A).
Stromzangen brauchte ich privat noch nie.

[Rolf Bombach]

Leo Baumann schrieb:

Die Spannungsteiler und die Shunts haben keine Justiermöglichkeit.
Also nur in Globo.

--
mfg Rolf Bombach

[Leo Baumann]

Ja, das ist doch ok - nach 40 Jahren ...

Grüße

[Helmut Schellong]

In meinem AMM sind die Shunts justiert.
Es wurde jeweils etwas Lötzinn auf einen Teil eines Shunts aufgebracht.
Beispielsweise auf 4 Windungen.
Ein Shunt ist dadurch etwas niederohmiger.

[Peter Heirich]

Helmut Schellong wrote:

>Ich habe auch ein Stecker-Gehäuse (Zwischenstecker) bestellt, für 10 EUR.
>Damit kann ich Leistung und Energie messen: W, VAr, VA, Wh, VArh, PF.
>
>http://www.schellong.de/img/div/trafo_stromwandler.jpg
>
>Für hohe Ströme habe ich Stromwandler.
>Für DC kann ich einen Shunt besorgen.
>
>Ich habe zwei MM für direkte 10A (20A).
>Stromzangen brauchte ich privat noch nie.

Ich messe ungern direkt an 230V herum. Insbesondere bei meinem Hantek Oszi
Liegt Masse auf Schutzkontakt.

20A direkt kann ich mit meinem guten, alten Metex M-3650B von Voltcraft
darf 20A max 15 min messen. Mein Owon XDM 1041 hat nur 10A Messbereich,
benötigt aber bei 7A oder mehr 30s Pause nach 30s Messung, damit der
innere Messwiderstand nicht verglüht.

Mit den Stromzangenadaptern kann ich bis 600A im Dauerbetrieb messen, auch
wenn das bei mir noch nie nötig war.

Peter

[Martin Klaiber]

Michael Schwingen <news-15...@discworld.dascon.de> wrote:

> Eine Spannungsreferenz schadet nicht - wenn man sie kalibrieren kann, ist
> das eine gute Möglichkeit, ein Multimeter grob in 1-2 Bereichen zu prüfen.

> Ich habe so eine ähnliche:

> https://www.ebay.de/itm/272629456163?

Diese Spannungsreferenzen haben ja auch einen Temperaturgang. Sollte
daher so eine Baugruppe nicht in einem temperaturisolierten Gehäuse
sitzen, am Besten geheizt wie bei einem Quarzofen?

Dann könnte man auch besser einschätzen, ob solche Ergebnisse...

> Ich habe meine inzwischen 3 Mal auf der Maker Faire am PTB-Stand kalibriert
> - damit ist das deutlich besser als die ab Werk garantierten +-5mV.

> 2017: 9.999941V
> 2019: 10.000020V
> 2022: 10.000063V

... auf eine Drift des Bauteils hindeuten oder nur an Unterschieden der
Temperatur bei der Messung liegen. Zumal Du ja auch nicht weißt, ob es
bei Dir zu Hause genauso warm oder kühl ist wie am PTB-Stand. Wobei das
bei einem 4,5-stelligen Multimeter natürlich auch nicht so wichtig ist.

Grüße
Martin

[Martin Klaiber]

Leo Baumann <i...@leobaumann.de> wrote:

> 2.) Das Metex M-4630 ist in allen Bereichen genauer als das UT-161E

Ich habe ein Metex M-4650 und warne davor, die Genauigkeit zu
überschätzen.

Der Schwachpunkt ist m.E. der Bereichsumschalter, der mit der Zeit
Kontaktprobleme bekommt. Bei meinem ist es inzwischen so, dass beim
Wackeln am Drehknopf die Anzeige springt.

Daher benutze ich es kaum noch und habe mir als Ersatz DMMs von
Metrawatt geholt, die IMHO solider konstruiert sind.

Martin

[Leo Baumann]

Ich habe an meinem Metex M-4630 gar nichts auszusetzen. Der
Bereichsumschalter funktioniert hervorragend, keine Probleme. Ich habe
das Gerät 38 Jahre in der Werkstatt als 4+1/2-stellige Referenz für
alles Mögliche. Darum habe ich bisher auch keine Referenzspannungsquelle
u. Referenzstromquelle.

Jetzt, wo ich gerade meine Messgeräte auf den neuesten Stand bringe,
habe ich entschieden, dass eine Kalibrierung und Justierung des Metex
M-4630 etwa die Hälfte kostet als ein neuen DMM.

Grüße

[olaf]

Martin Klaiber <usenet....@gmx.de> wrote:

>Ich habe ein Metex M-4650 und warne davor, die Genauigkeit zu
>überschätzen.

Ich hab das Teil auch.

>Der Schwachpunkt ist m.E. der Bereichsumschalter, der mit der Zeit
>Kontaktprobleme bekommt. Bei meinem ist es inzwischen so, dass beim
>Wackeln am Drehknopf die Anzeige springt.

Hast du mal reingeschaut? Ich hatte auch solche Probleme.

>Daher benutze ich es kaum noch und habe mir als Ersatz DMMs von
>Metrawatt geholt, die IMHO solider konstruiert sind.

Ich hab ein Agilent U1253B gekauft das natuerlich 5x cooler ist
als das alte Metex.

Trotzdem hab ich das >30Jahre alte Metex mal aufgemacht. Es besteht
aus zwei Platinen die mit Pfostensteckern zusammengesteckt sind.
An diesen Pfostensteckern gab es Kontaktprobleme. Ich hab
die einmal geputzt und seitdem misst es wieder wie in den 90ern.
Leider ist das Agilent trotzdem cooler. :-D


Olaf

[Helmut Schellong]

Das spielt keine Rolle.
Zumal wenn er von 10.005 auf 10.0000 verbessert hat, spielt eine
Umgebungstemperatur +-5K keine Rolle, da die dadurch verursachte Drift vernachlässigbar ist.
Drift: etwa +-0.00003 V/K

[Leo Baumann]

Am 14.09.2022 um 12:57 schrieb olaf:
> Ich hab ein Agilent U1253B gekauft das natuerlich 5x cooler ist
> als das alte Metex.

Das ist natürlich klasse, aber eine andere Preisklasse. Den Preis muss
man auch berücksichtigen.

:)

[Bernd Mayer]

Am 14.09.22 um 11:33 schrieb Martin Klaiber:

> Michael Schwingen <news-15...@discworld.dascon.de> wrote:
>
>> Eine Spannungsreferenz schadet nicht - wenn man sie kalibrieren kann, ist
>> das eine gute Möglichkeit, ein Multimeter grob in 1-2 Bereichen zu prüfen.
>
>> Ich habe so eine ähnliche:
>
>> https://www.ebay.de/itm/272629456163?
>
> Diese Spannungsreferenzen haben ja auch einen Temperaturgang. Sollte
> daher so eine Baugruppe nicht in einem temperaturisolierten Gehäuse
> sitzen, am Besten geheizt wie bei einem Quarzofen?
>
> Dann könnte man auch besser einschätzen, ob solche Ergebnisse...
>
>> Ich habe meine inzwischen 3 Mal auf der Maker Faire am PTB-Stand kalibriert
>> - damit ist das deutlich besser als die ab Werk garantierten +-5mV.
>
>> 2017: 9.999941V
>> 2019: 10.000020V
>> 2022: 10.000063V
>

> .... auf eine Drift des Bauteils hindeuten oder nur an Unterschieden der

> Temperatur bei der Messung liegen. Zumal Du ja auch nicht weißt, ob es
> bei Dir zu Hause genauso warm oder kühl ist wie am PTB-Stand. Wobei das
> bei einem 4,5-stelligen Multimeter natürlich auch nicht so wichtig ist.

Hallo,

zum alten µA723-Spannungsregler hatte ich mal eine intelligente
Schaltung gesehen.
Da wurde ein interner Transistor zur Heizung genutzt um das IC auf
konstanter Temperatur zu halten.
IIRC diente eine interne Diode als Temperatursensor.

Diese Teile des IC wurden beim Betrieb als Referenzspannung nicht benötigt.

Wenn man das IC gut isolierte gegenüber der Umgebungstemperatur dann war
das ziemlich temperaturstabil.

Die interne Temperatur musste halt höher sein als die maximale
Umgebungstemperatur.

Kennt jemand die Schaltung?

Ich muss mal schauen ob ich die im Internet finde.


Bernd Mayer

[Peter Heitzer]

Das dürfte sich um eine Schaltung aus der elrad oder elektor handeln.
Zufälligerweise habe ich das Heft und könnte mal nachschauen.

--
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter....@rz.uni-regensburg.de

[Martin Klaiber]

olaf <ol...@criseis.ruhr.de> wrote:

> Trotzdem hab ich das >30Jahre alte Metex mal aufgemacht. Es besteht
> aus zwei Platinen die mit Pfostensteckern zusammengesteckt sind.
> An diesen Pfostensteckern gab es Kontaktprobleme. Ich hab
> die einmal geputzt und seitdem misst es wieder wie in den 90ern.

Ah, danke für den Tipp. Dann werde ich das mal machen.

Martin

[Rolf Bombach]

olaf schrieb:

>
> Ich hab ein Agilent U1253B gekauft das natuerlich 5x cooler ist
> als das alte Metex.

Ja, diese Teile mochte ich. Weniger die Probleme damit. Irgendwas
mit Akku und Firmware. Und dann noch Laden des Akkus via uA-Eingang,
grauslich.

Flyer: "Built-in battery charging for optimum capacitance"

Auweia.

> Trotzdem hab ich das >30Jahre alte Metex mal aufgemacht. Es besteht
> aus zwei Platinen die mit Pfostensteckern zusammengesteckt sind.
> An diesen Pfostensteckern gab es Kontaktprobleme. Ich hab
> die einmal geputzt und seitdem misst es wieder wie in den 90ern.

Von denen haben wir leider viele "verbraucht". Einerseits Schwund,
andererseits sind sie offenbar nicht ganz doktorandensicher.

> Leider ist das Agilent trotzdem cooler. :-D

Ist HP jetzt nicht Keysight?

--
mfg Rolf Bombach

[Rolf Bombach]

Helmut Schellong schrieb:

>
> Das spielt keine Rolle.
> Zumal wenn er von 10.005 auf 10.0000 verbessert hat, spielt eine
> Umgebungstemperatur +-5K keine Rolle, da die dadurch verursachte Drift vernachlässigbar ist.
> Drift: etwa +-0.00003 V/K

Das liegt im Bereich der Thermospannungen. Mess-spitze falsch angefasst et voilà.

--
mfg Rolf Bombach

[Rolf Bombach]

Bernd Mayer schrieb:

>
> zum alten µA723-Spannungsregler hatte ich mal eine intelligente Schaltung gesehen.
> Da wurde ein interner Transistor zur Heizung genutzt um das IC auf konstanter Temperatur zu halten.
> IIRC diente eine interne Diode als Temperatursensor.

Die Frage ist, wie genau man die Spannung überhaupt braucht.
Der uA723 hat etwa 30ppm/K Drift. Klar, gibt besseres, REF10
und dergleichen ist 10x besser.
Soll man jetzt den 723 nachträglich temperaturstabilisieren?
Auf wieviel Grad? Etc. Endet mit nicht endenden Kompromissen
und Ärger.

--
mfg Rolf Bombach

[Frank Scheffski]

Rolf Bombach schrieb am Wed, 14 Sep 2022 22:39:43 +0200:

>Die Frage ist, wie genau man die Spannung überhaupt braucht.
>Der uA723 hat etwa 30ppm/K Drift. Klar, gibt besseres, REF10
>und dergleichen ist 10x besser.
>Soll man jetzt den 723 nachträglich temperaturstabilisieren?
>Auf wieviel Grad? Etc. Endet mit nicht endenden Kompromissen
>und Ärger.

Das mit dem geheizten LM723 war mal ein Elrad-Projekt. Ich hatte es
nachgebaut, aber zum Beurteilen der Stabilität fehlten mir seinerzeit
die Möglichkeiten. Der ICL7106/7 mit LM385 als Referenz war da gerade
mal Standard und für viel Geld nahm man den ICL7135 mit 4,5 Stellen,
der üblicherweise aber auch nur den LM385 als Referenz hatte.

Der AD587 ist schon nicht schlecht. Es gibt da sogar einen Trick, den
sehr guten internen Spannungsteiler für die Konversion von 7V auf 10V
mit einem LM399H zu nutzen.

https://patents.google.com/patent/US7382179B2/en

Joe Geller hatte sich damit mal intensiv beschäftigt und auch fertige
Platinen mit dem AD587 vertrieben. Leider hat er sich zur Ruhe gesetzt
und die Webseite abgeschaltet.

Lars Wallenius(+) hatte das mal optimiert und die Temperaturstabilität
mit einem NTC deutlich verbessert.

Unter AD587LW findet man dazu auch ein Projekt im EEV-Blog

MfG

Frank
--
Kann Spuren von Sonnenblumenöl enthalten!

[Rolf Bombach]

Frank Scheffski schrieb:

>
> Der AD587 ist schon nicht schlecht. Es gibt da sogar einen Trick, den
> sehr guten internen Spannungsteiler für die Konversion von 7V auf 10V
> mit einem LM399H zu nutzen.
>
> https://patents.google.com/patent/US7382179B2/en

Erstaunlich, was man alles patentieren kann.

> Lars Wallenius(+) hatte das mal optimiert und die Temperaturstabilität
> mit einem NTC deutlich verbessert.

Im Datenblatt findet sich kein Temperaturgang. Er musste wohl erst
den Temperaturgang selber bestimmen. Beim "Nachfolger" REF102 ist
der Temperaturgang angegeben. Die übliche paraboloide Beule zwischen
0 °C und 85°C; die sollte in erster Ordnung mit einem NTC mit überschau-
barem Aufwand verbessert werden können.

>
> Unter AD587LW findet man dazu auch ein Projekt im EEV-Blog

THX. Etwas unübersichtlich. Originell die Idee, den Temperaturgang
als Funktion in einem uC zu speichern. Dieser misst die Temperatur
und generiert via DAC eine Korrekturspannung, die irgendwo
hochohmig eingespeist werden kann.
Ist für mich aber nicht Analog-Design :-]

--
mfg Rolf Bombach

[Peter Heitzer]

Peter Heitzer <peter....@rz.uni-regensburg.de> wrote:
>>Am 14.09.22 um 11:33 schrieb Martin Klaiber:

>>zum alten µA723-Spannungsregler hatte ich mal eine intelligente
>>Schaltung gesehen.
>>Da wurde ein interner Transistor zur Heizung genutzt um das IC auf
>>konstanter Temperatur zu halten.
>>IIRC diente eine interne Diode als Temperatursensor.

Ich habe mal den Scan des Artikels aus elrad 10/86 auf
https://homepages.uni-regensburg.de/~hep09515/dse/elrad8610s32-35.pdf
abgelegt, falls es noch jemanden interessiert.
Den uA723 wird man regulär im Blechgehäuse nicht mehr bekommen. Ob
es mit DIP bzgl. Heizung genauso gut funktioniert, kann ich nicht beurteilen.

[Hans-Juergen Schneider]

Peter Heitzer wrote:
>
> Peter Heitzer <peter....@rz.uni-regensburg.de> wrote:
> >>Am 14.09.22 um 11:33 schrieb Martin Klaiber:

> >>zum alten µA723-Spannungsregler hatte ich mal eine intelligente

> >>Schaltung gesehen.
> >>Da wurde ein interner Transistor zur Heizung genutzt um das IC auf
> >>konstanter Temperatur zu halten.
> >>IIRC diente eine interne Diode als Temperatursensor.

> Ich habe mal den Scan des Artikels aus elrad 10/86 auf
> https://homepages.uni-regensburg.de/~hep09515/dse/elrad8610s32-35.pdf
> abgelegt, falls es noch jemanden interessiert.
> Den uA723 wird man regulär im Blechgehäuse nicht mehr bekommen.

Tesla hat den nachgebaut. Heißt MAA723. Ebay meldet 29 Ergebnisse.

MfG
hjs

[Peter Heitzer]

Ebay ist IMO kein regulärer Distributor. Aber Mouser hat den LM723 im TO-100
für 13.25 EUR Einzelpreis. Dafür bekäme man auch schon eine "richtige"
Spannungsreferenz, z.B. ADR431BRMZ-R7 mit 0.04 % Genauigkeit und 1 PPM/C,
und erspart sich den Bau der Schaltung.

[Gerhard Hoffmann]

Am 14.09.22 um 17:33 schrieb Bernd Mayer:

> zum alten µA723-Spannungsregler hatte ich mal eine intelligente
> Schaltung gesehen.
> Da wurde ein interner Transistor zur Heizung genutzt um das IC auf
> konstanter Temperatur zu halten.
> IIRC diente eine interne Diode als Temperatursensor.
>
> Diese Teile des IC wurden beim Betrieb als Referenzspannung nicht benötigt.
>
> Wenn man das IC gut isolierte gegenüber der Umgebungstemperatur dann war
> das ziemlich temperaturstabil.
>
> Die interne Temperatur musste halt höher sein als die maximale
> Umgebungstemperatur.

Ich habe mal einen Chipthermostat in einem AEG B1000 Analog-
Array gemacht. Das war die einzige Möglichkeit, dass sich ein
Logarithmierer / De-Logarithmierer gesittet verhielt.

Es ist mir ein Rätsel, was die Leute heute noch am uA723 toll
finden. Der hatte seine Viertelstunde Ruhm, aber über die -zig
Jahre ist man doch auf was besseres gekommen.

Die Volt-Nuts treiben sich übrigens auf eevblog.com rum.

Gerhard

[Michael Schwingen]

On 2022-09-15, Rolf Bombach <rolfnosp...@invalid.invalid> wrote:
>>
>> Unter AD587LW findet man dazu auch ein Projekt im EEV-Blog
>
> THX. Etwas unübersichtlich. Originell die Idee, den Temperaturgang
> als Funktion in einem uC zu speichern. Dieser misst die Temperatur
> und generiert via DAC eine Korrekturspannung, die irgendwo
> hochohmig eingespeist werden kann.
> Ist für mich aber nicht Analog-Design :-]

Nein. Ist aber günstig, erlaubt beliebige Kurvenformen für die Korrektur
und ist leicht an den Temperaturgang des eigenen Exemplars anpassbar (wenn
man eine ausreichend stabile Referenz als Vergleich hat).

cu
Michael

[Peter Heitzer]

Die Langzeitstabilität ist um einiges besser als z.B. beim LM317
0.05 %/1000h vs. 0.3 %/1000h beim LM317.
IMO taugt der 723er aber nur für Festspannungsanwendungen.

[Marte Schwarz]

Hi Peter,

> Aber Mouser hat den LM723 im TO-100 für 13.25 EUR Einzelpreis.

Der 723 ist so historisch, dass man eben bereits Antiquitätenzuschlag
bezahlen muss.

Marte

[Marte Schwarz]

Hi Peter,

>> Es ist mir ein Rätsel, was die Leute heute noch am uA723 toll
>> finden.

Mir auch.

> IMO taugt der 723er aber nur für Festspannungsanwendungen.

Wir haben 1986 im technischen Gymnasium damit ein regelbares Netzteil
gebaut. Es kommt eben nicht ganz auf 0V, aber sonst geht das locker. Ich
hab das Teil immer noch im Labor im Einsatz, wenn auch nicht mehr so oft.

Marte

[Axel Berger]

Marte Schwarz wrote:
> Es kommt eben nicht ganz auf 0V,

Versteh ich nicht. Null ist doch gar kein Problem. Lästig ist die hohe
Mindestspannung, aber weil der Ausgangsdarlington einen eigenen Eingang
hat, läßt sich das mit einer kleinen Hilfsspannung erschlagen.


--
/¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de
/ \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

[Marte Schwarz]

Hi Axel,

>> Es kommt eben nicht ganz auf 0V,
>
> Versteh ich nicht. Null ist doch gar kein Problem. Lästig ist die hohe
> Mindestspannung, aber weil der Ausgangsdarlington einen eigenen Eingang
> hat, läßt sich das mit einer kleinen Hilfsspannung erschlagen.

Das war 1986. Seither hab ich das Teil zwar im Einsatz, die Schaltung
aber nicht mehr angesehen.

Marte

[Helmut Schellong]

Ja. Ein TMP116/7 kostet etwa 4 EUR bei 1 Stk. und hat _maximal_ 0,1K Abweichung.
(Nicht Auflösung, sondern Genauigkeit!)
Ich würde ganz klar einfach so ein IC kaufen, anstatt notwendige Verbesserungen
in vielleicht 20 Arbeitsstunden irgendwo anders hinein zu flicken.

[Wolfgang Allinger]

On 15 Sep 22 at group /de/sci/electronics in article jog1oj...@mid.individual.net

THX, gebunkert, hab noch irgendwo 1 oder 2 uA723 im Blechgehäuse seit gut
50a rumliegen. Mal sehen, ob ich sowas noch nachbaue.



Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

--
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

[Wolfgang Allinger]

On 15 Sep 22 at group /de/sci/electronics in article 6322FDB7...@Berger-Odenthal.De

<Sp...@Berger-Odenthal.De> (Axel Berger) wrote:

> Marte Schwarz wrote:
>> Es kommt eben nicht ganz auf 0V,

> Versteh ich nicht. Null ist doch gar kein Problem.

Stympt. Poti mit Schalter benutzen der bei 0V die Ausgangsklemme
kurzschließt :)))

Gibt recht stabile 0V mit mit ziemlich geringen Ri :)

Jetzt haben unsere Elektronenzähler was zu tun.

[Rolf Bombach]

Hans-Juergen Schneider schrieb:

>
> Tesla hat den nachgebaut. Heißt MAA723. Ebay meldet 29 Ergebnisse.

Rauscht offenbar wie Sau bei tiefen Frequenzen.

https://www.funkamateur.de/tl_files/downloads/hefte/2015/dg4rbf_rauschmessung_maa723.pdf

--
mfg Rolf Bombach

[olaf]

Rolf Bombach <rolfnosp...@invalid.invalid> wrote:

>Ja, diese Teile mochte ich. Weniger die Probleme damit. Irgendwas
>mit Akku und Firmware. Und dann noch Laden des Akkus via uA-Eingang,
>grauslich.

Jaja...ein 1-2Schwachpunkte sind immer. Den 9V Akku kann man einfach
durch einen 7.2V Lithiumakku ersetzen. Den muss man nur 1x im aufladen.

Und das Oled muss man ja hoffentlich nur einmal ersetzen. :)
Aber der Rest ist super!

>Flyer: "Built-in battery charging for optimum capacitance"
>Auweia.

Ja, die Ladetechnik in den Kisten hat ein Anfaenger direkt
von der Uni als erstes Projekt designt. Danach wurde er dann
sofort zu irgendwas in Sales befoerdert. Hauptsache aus der
Entwicklung raus.

>> Leider ist das Agilent trotzdem cooler. :-D

>Ist HP jetzt nicht Keysight?

Ach, da kommt man doch garnicht mehr hinterher. Vermutlich haben die
sich schon wieder so einen Ruf erworben das der naechste Namenswechsel
kurz bevorsteht.

https://www.eevblog.com/forum/testgear/keysight-officially-lost-the-plot-dont-buy-if-youre-a-hobbyist/

Sie koennten es ja mit einem Symbol probieren wie Prince, das
bedeutet dann "Company formerly known as HP".

Olaf

[Rolf Bombach]

Peter Heitzer schrieb:

> Gerhard Hoffmann <dk...@arcor.de> wrote:
>
>> Es ist mir ein Rätsel, was die Leute heute noch am uA723 toll
>> finden. Der hatte seine Viertelstunde Ruhm, aber über die -zig
>> Jahre ist man doch auf was besseres gekommen.
>
> Die Langzeitstabilität ist um einiges besser als z.B. beim LM317
> 0.05 %/1000h vs. 0.3 %/1000h beim LM317.
> IMO taugt der 723er aber nur für Festspannungsanwendungen.

Er war halt ein Durchbruch bei den Referenzspannungsgebern.
Buried "Zener", wenig Rauschen, stabil. Grosser Sprung nach vorn.

Das wurde dann "Industriestandard", mit der in diesem Gewerbe
üblichen Innovationsgeschwindigkeit. Gerade im Lande des immerwährenden
Fortschritts ennet des Teichs hält sich so was dann Jahrzehnte lang.

Andererseits, es gibt antike Netzteile damit, die damit
heute noch laufen. NRND, klar.

--
mfg Rolf Bombach

[Gerhard Hoffmann]

Am 15.09.22 um 15:11 schrieb Rolf Bombach:

Ja, aber was soll man bei einer 6 oder 7V Zener schon groß
erwarten? Oder ist da jetzt sogar eine band gap drinnen?

<
https://www.flickr.com/photos/137684711@N07/24411798996/in/album-72157662535945536/
>

Da kann man schön sehen, wie gut echte Zeners sind, und wie
das Rauschen explodiert, wenn bei 5V der Avalanche-Effekt
Oberhand gewinnt. Die Skala ist logarithmisch.

Gruß, Gerhard

[Bernd Mayer]

Am 14.09.22 um 22:39 schrieb Rolf Bombach:

Hallo,

wenn man als Temperatur etwa 50° Celsius wählt, dann ist man sicher
jenseits aller möglichen Temperaturen im Labor.

Das Hauptproblem war, daß die temperaturstabile Referenzspannung halt
stark streute bei verschiedenen µA723.
Vom Völkner hatte ich mehrere 10-er Packs im TO-100-Gehäuse.

Daher geht das für mich einfacher und schneller im Vergleich zu einer
Recherche und Bestellung.

Eine Lösung für mich war dann lange eine selbstgebaute
Referenzspannungsquelle mit einem AD581 für 10V.

https://www.analog.com/media/en/technical-documentation/data-sheets/AD581.pdf

Die ist leider bei einem Umzug mal verloren gegangen.

Momentan nutze ich einen AD584 und eine LTC1021.

Irgendwo habe ich möglicherweise die optimalen Bauteile für die
µA723-Schaltung noch in einem Filmdöschen.


Bernd Mayer

[Marte Schwarz]

Hi Wolfgang,

> THX, gebunkert, hab noch irgendwo 1 oder 2 uA723 im Blechgehäuse seit gut
> 50a rumliegen. Mal sehen, ob ich sowas noch nachbaue.

Verkauf sie auf dem Antiquitätenmarkt für teures Geld und bau Dir mit
modernerem Zeugs deutlich besseres mit dem eingenommenen Geld.

Marte

[Rolf Bombach]

olaf schrieb:

>
> https://www.eevblog.com/forum/testgear/keysight-officially-lost-the-plot-dont-buy-if-youre-a-hobbyist/
>
> Sie koennten es ja mit einem Symbol probieren wie Prince, das
> bedeutet dann "Company formerly known as HP".

Danke für die Warnung. Bin ja jetzt Privatkunde oder wie das heisst.

Vormals haben diese Firmen den ETH/CERN-Bereich immer ausserordentlich
grosszügig behandelt :-]

--
mfg Rolf Bombach