Natriumpersulfat nur noch für berufsmäßige Verwender?

[Frank Müller]

Hallo

Wer hat sich denn das ausgedacht, was ich heute bei www.conrad.de gelesen habe:

Ätzmittel Natriumpersulfat im 100 g Beutel.

Nach § 3 (2) der Chemikalien-Verbotsverordnung (ChemVerbotsV) ist die Abgabe
dieses Produktes (Gefahrbezeichnung O Brandfördernd) nur an Wiederverkäufer,
berufsmäßige Verwender oder öffentliche Forschungs-, Untersuchungs- oder
Lehranstalten erlaubt. Mit der Abgabe dürfen nur Personen beauftragt werden,
die zuverlässig sind, das 18. Lebensjahr vollendet haben und mindestens
jährlich über die zu beachtenden Vorschrift belehrt werden; die Belehrung
muss schriftlich bestätigt werden.

Frank

[Henrik Faber]

On 14.05.2012 10:39, Frank Müller wrote:

> Ätzmittel Natriumpersulfat im 100 g Beutel.
>
> Nach § 3 (2) der Chemikalien-Verbotsverordnung (ChemVerbotsV) ist die

Hat wohl ein Trottel zu viel die verbrauchte Lösung im Klo verklappt.
Ist vielleicht besser so. Mit Gewerbeschein kommst du ja trotzdem noch dran.

Henrik

[Eric Brücklmeier]

Am 14.05.2012 11:02, schrieb Henrik Faber:
> On 14.05.2012 10:39, Frank Müller wrote:
>
>> Ätzmittel Natriumpersulfat im 100 g Beutel.
>>
>> Nach § 3 (2) der Chemikalien-Verbotsverordnung (ChemVerbotsV) ist die
>
> Hat wohl ein Trottel zu viel die verbrauchte Lösung im Klo verklappt.

Da gehts wohl eher um die Terrorabwehr... seufz :-(

Eric

[MaWin]

"Frank Müller" <DW...@hotmail.com> schrieb im Newsbeitrag
news:joqgbt$nhg$1...@dont-email.me...

> Wer hat sich denn das ausgedacht, was ich heute bei www.conrad.de gelesen
> habe:

Conrad interpretiert die ChemVerbotsV falsch.

Aber daran wirst du nichts ändern können, Conrad müsste geschultes
Personal zum Verkauf der Chemikalien einsetzen, haben sie aber bei
ihren 400 EUR Kräften die Waren zum Apothekenpreis rausgeben nicht.

Kauf halt woanders, und wähl Piraten damit solche unsinnigen Verbote
nicht weiter Bestand haben.
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at gmx dot net
homepage: http://www.reocities.com/mwinterhoff/
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
Lies 'Die hohe Schule der Elektronik' von Horowitz/Hill bevor du fragst.
Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.

[Thomas 'tom' Malkus]

Bei Reichelt sieht der Text anders aus:

Gefahrenklasse O: brandfördernd
Dieser Artikel darf nach §3 ChemVerbotsV an private Endverbraucher nur
abgegeben werden, wenn Sie mindestens 18 Jahre alt sind und Sie uns
bestätigt haben, dass die Stoffe ausschließlich in erlaubter Weise
verwendet werden.
Bitte geben Sie unbedingt Ihr Geburtsdatum an und tragen Sie bitte am
Ende des Bestellprozesses den Hinweis "Artikel werden nur in erlaubter
Weise verwendet" in das Bemerkungsfeld ein.
Nur so vermeiden Sie weitere Rückfragen und Verzögerung in der Auslieferung.
Gewerbliche Wiederverkäufer haben die Chemikalien Verbotsverordnung zu
beachten.
• Feuergefahr bei Berührung mit brennbaren Stoffen.
• Von brennbaren Stoffen fernhalten.

73, Tom
--
DL7BJ * DL-QRP-AG #1186 * AGCW-DL #2737 * DARC OV I19 *
http://www.dl7bj.de https://twitter.com/#!/dl7bj
Do you know http://www.radiocaroline.co.uk?

[Uwe Borchert]

Hallo,

Am 14.05.2012 12:07, schrieb MaWin:
> "Frank Müller" <DW...@hotmail.com> schrieb im Newsbeitrag
> news:joqgbt$nhg$1...@dont-email.me...
>
>> Wer hat sich denn das ausgedacht, was ich heute bei www.conrad.de
>> gelesen habe:
>
> Conrad interpretiert die ChemVerbotsV falsch.

Wie muss es den interpretiert werden? Ich habe bei der Beschaffung von
Chemikalien für das Entwickeln von Fotonegativen schon sehr ähnliches
gehört. Da ging es um KBr als Zusatz für den Entwickler Caffenol (der
nur aus handeslüblichen Chemikalien aus dem Super- oder Drogeriemarkt
besteht). Die typischen Ansagen waren entweder „Haben wir nicht!“ oder
„Darf nur an gewerbliche Kunden abgegeben werden.“

> Aber daran wirst du nichts ändern können, Conrad müsste geschultes
> Personal zum Verkauf der Chemikalien einsetzen, haben sie aber bei
> ihren 400 EUR Kräften die Waren zum Apothekenpreis rausgeben nicht.

Stimmt auffallend.

> Kauf halt woanders, und wähl Piraten damit solche unsinnigen Verbote
> nicht weiter Bestand haben.

Tja, das mit dem Kaufen ist schwierig. Das Lohndumping hat die Läden
schon in die unterste Kompentenzstufe (anders gesagt: „In die höchste,
erreichbare Stufe der Inkompetenz“) verbracht und dort werden diese
auch fachkräfteausmangelnd verbleiben.

Durch das Wegfallen der alten, inhabergeführten Fachgeschäfte wird es
immer schwieriger sich jenseits des WWW mit Material zu versorgen. Ob
Modellbau (idR auch für Reparaturen), Elektronik oder Foto, überall
das gleiche, desaströse Bild.

MfG

Uwe Borchert

[Horst-D.Winzler]

Am 14.05.2012 12:10, schrieb Thomas 'tom' Malkus:
> Am 14.05.2012 11:09, schrieb Eric Brücklmeier:
>> Am 14.05.2012 11:02, schrieb Henrik Faber:
>>> On 14.05.2012 10:39, Frank Müller wrote:
>>>
>>>> Ätzmittel Natriumpersulfat im 100 g Beutel.
>>>>
>>>> Nach § 3 (2) der Chemikalien-Verbotsverordnung (ChemVerbotsV) ist die
>>>
>>> Hat wohl ein Trottel zu viel die verbrauchte Lösung im Klo verklappt.
>>
>> Da gehts wohl eher um die Terrorabwehr... seufz :-(
>
> Bei Reichelt sieht der Text anders aus:
>
> Gefahrenklasse O: brandfördernd
> Dieser Artikel darf nach §3 ChemVerbotsV an private Endverbraucher nur
> abgegeben werden, wenn Sie mindestens 18 Jahre alt sind und Sie uns
> bestätigt haben, dass die Stoffe ausschließlich in erlaubter Weise
> verwendet werden.

Deshalb müssen Schnapskäufer ja auch min. 18 sein. Eben wegen der
Brandgefahr.
--
mfg hdw

[Wolfgang Allinger]

On 14 May 12 at group /de/sci/electronics in article

<horst.d...@web.de> (Horst-D.Winzler) wrote:

>Deshalb müssen Schnapskäufer ja auch min. 18 sein. Eben wegen der
>Brandgefahr.

Und ich dachte, damit löschen Schnapskäufer ihren Brand :?


Saludos Wolfgang

--
Wolfgang Allinger 15h00..21h00 MEZ: SKYPE:wolfgang.allinger
Paraguay mailer: CrossPoint XP 3.20 (XP2) in WinXPprof DOSbox
Meine 7 Sinne: reply Adresse gesetzt!
Unsinn, Schwachsinn, Bloedsinn, Wahnsinn, Stumpfsinn, Irrsinn, Loetzinn.

[Frank Müller]

"MaWin" <m...@private.net> schrieb

> "Frank Müller" <DW...@hotmail.com> schrieb im Newsbeitrag

>> Wer hat sich denn das ausgedacht, was ich heute bei www.conrad.de gelesen habe:
>
> Conrad interpretiert die ChemVerbotsV falsch.
>
> Aber daran wirst du nichts ändern können, Conrad müsste geschultes
> Personal zum Verkauf der Chemikalien einsetzen, haben sie aber bei
> ihren 400 EUR Kräften die Waren zum Apothekenpreis rausgeben nicht.

Ich kaufe da nur über Internet ein. Ich habe jetzt Eisen-III-Chlorid
bestellt das gibt's noch ohne Beschränkungen. Ich ätze noch in einer
Fotoschale, da geht das auch. Aber wer so ein tolles Ätzgerät hat was
nur mit Natriumpersulfat arbeiten soll hat dann ein Problem...

> Kauf halt woanders, und wähl Piraten damit solche unsinnigen Verbote
> nicht weiter Bestand haben.

Piraten würde ich nie wählen, die bringen doch nichts zu ende,
da wird doch nur diskutiert und am ende wieder alles verworfen.

Frank

[Horst-D.Winzler]

Am 14.05.2012 13:10, schrieb Frank Müller:
> "MaWin" <m...@private.net> schrieb
>> "Frank Müller" <DW...@hotmail.com> schrieb im Newsbeitrag

>> Kauf halt woanders, und wähl Piraten damit solche unsinnigen Verbote
>> nicht weiter Bestand haben.
>
> Piraten würde ich nie wählen, die bringen doch nichts zu ende,
> da wird doch nur diskutiert und am ende wieder alles verworfen.
>
> Frank

Du meinst wir sollten stattdessen Politiker wählen die uns den Teuro bzw
die Bankenkrise beschert haben?

--
mfg hdw

[Edzard Egberts]

Frank Müller schrieb:

>> Kauf halt woanders, und wähl Piraten damit solche unsinnigen Verbote
>> nicht weiter Bestand haben.
>
> Piraten würde ich nie wählen, die bringen doch nichts zu ende,
> da wird doch nur diskutiert und am ende wieder alles verworfen.

Ist doch besser, als unsinnige Gesetze zu verabschieden.

[Heinz Schmitz]

MaWin wrote:

>Kauf halt woanders, und wähl Piraten damit solche unsinnigen Verbote
>nicht weiter Bestand haben.

Ach, ach :-).
Die Piraten müßten doch erst mal ergoogeln, was Natriumpersulfat
überhaupt ist. Die wissen ja noch nichtmal, was sie überhaupt wollen,
außer alles anders.

Grüße,
H.

[Heinz Schmitz]

Horst-D.Winzler wrote:

>Du meinst wir sollten stattdessen Politiker wählen die uns den Teuro bzw
>die Bankenkrise beschert haben?

Wir sollten dafür sorgen, daß wir nicht immer nur alles beschert haben
wollen.

Grüße,
H.

[Heiko Lechner]

Am 14.05.2012 13:39, schrieb Heinz Schmitz:

> Ach, ach :-).
> Die Piraten müßten doch erst mal ergoogeln, was Natriumpersulfat
> überhaupt ist.

Erstens: viel besser als die am meisten bietende Lobbygruppe für eine
unreflektierte Antwort zu engagieren.
Zweitens: die etablierten Parteien wüssten das natürlich sofort. Da kann
ja auch jeder "just in time" jeden Ministerposten übernehmen.

> Die wissen ja noch nichtmal, was sie überhaupt wollen,
> außer alles anders.

Gähn

[Horst-D.Winzler]

Europäische Politiker haben sich mit Wahlgeschenken, die eine immer
höhere Verschuldung zur Folge hatte, die Wiederwahl erkauft.
Das zu deiner und anderen Aufklärung.
Ich kenne nicht wenige Mitbürger, die das durchblickten und immer für
eine solide Haushaltspolitik waren.
Derzeit sind es vornehmlich südliche Europolitiker die nach noch höherer
Verschuldung streben. Zu überwiegenden Kosten Deutschlands.
--
mfg hdw

[Albrecht Mehl]

Welche Gesetze halten Sie für unsinnig?

A, Mehl
--
Albrecht Mehl |eBriefe an:mehlBEIfreundePUNKTtu-darmstadtPUNKTde
Veilchenweg 7 |Tel. (06151) 37 39 92
D-64291 Darmstadt, Germany|sehenswert - ungefähr 'Wir einsam im All'
http://www.phrenopolis.com/perspective/solarsystem/index.html

[Christoph Müller]

Am 14.05.2012 13:39, schrieb Heinz Schmitz:

Bei den etablierten Parteien weiß man sehr genau, was sie wollen: Ihre
eigene Macht erhalten und ausbauen. Egal, auf wessen Kosten. Hauptsache,
funktioniert.

Vor diesem Hintergrund ist mir eine Partei, die das noch nicht so genau
weiß, durchaus sympathisch. Da kann man tatsächlich noch damit rechnen,
dass wirklich der Mensch/das Volk die entscheidende Rolle spielen. Wäre
m.E. schon ein Fortschritt.

--
Servus
Christoph Müller
http://www.astrail.de

[Edzard Egberts]

Albrecht Mehl schrieb:

>
>
> Am 14.05.2012 13:29, schrieb Edzard Egberts:
>> Frank Müller schrieb:
>>>> Kauf halt woanders, und wähl Piraten damit solche unsinnigen Verbote
>>>> nicht weiter Bestand haben.
>>>
>>> Piraten würde ich nie wählen, die bringen doch nichts zu ende,
>>> da wird doch nur diskutiert und am ende wieder alles verworfen.
>>
>> Ist doch besser, als unsinnige Gesetze zu verabschieden.
>
> Welche Gesetze halten Sie für unsinnig?

Ich habe doch nicht den ganzen Tag Zeit für die News. Das fängt on topic
mit RoHS an (bleifreies Lötzinn) und geht über so Sachen wie
"Praxisgebühr" bis zu Rettungsschirmen für Banken. Von
Rundfunkstaatsvertrag, Kirchensteuern und ähnlichen haarsträubenden
Sachen ganz zu schweigen.

[Albrecht Mehl]

Am 14.05.2012 14:50, schrieb Christoph Müller:
> Bei den etablierten Parteien weiß man sehr genau, was sie wollen: Ihre
> eigene Macht erhalten und ausbauen. Egal, auf wessen Kosten. Hauptsache,
> funktioniert.

Glauben Sie eigentlich selbst an Ihr eigenes Stammtischgeschwätz?

Parteien haben Grundüberzeugungen - die Grünen Schutz der Umwelt, die
Sozialdemokraten soziale Gerechtigkeit, die Freien Demokraten
Selbstverwantwortung der Bürger mit möglichst wenig Intervention des
Staates und so weiter und so fort - und wollen die verwirklicht sehen.
Das geht aber nur, wenn man an der Macht ist. Deshalb ist das
Machtstreben von Parteien völlig selbstverständlich und nicht, wie Sie
suggerieren, unmoralisch.

A. Mehl

[Marte Schwarz]

So langsam verstehe ich, warum man erst mit 18 den Führerschein machen
darf...

> Nach § 3 (2) der Chemikalien-Verbotsverordnung (ChemVerbotsV) ist die
> Abgabe dieses Produktes (Gefahrbezeichnung O Brandfördernd) nur an

Benzin ist hochgradig brandbeschleunigend, das darf man niemals an
Minderjährige abgeben, niemals nicht, nie!

Marte

[Stefan]

Am 14.05.2012 12:10, schrieb Thomas 'tom' Malkus:

> Am 14.05.2012 11:09, schrieb Eric Brücklmeier:
>> Am 14.05.2012 11:02, schrieb Henrik Faber:
>>> On 14.05.2012 10:39, Frank Müller wrote:
>>>
>>>> Ätzmittel Natriumpersulfat im 100 g Beutel.
>>>>
>>>> Nach § 3 (2) der Chemikalien-Verbotsverordnung (ChemVerbotsV) ist die
>>>
>>> Hat wohl ein Trottel zu viel die verbrauchte Lösung im Klo verklappt.
>>
>> Da gehts wohl eher um die Terrorabwehr... seufz :-(
>

Wie baut man denn mit Natriumpersulfat Bomben?
So wie früher mit Natriumchlorat?

Tut das genauso gut (oder schlecht?) ?

Ich hab von dem Zeug nichts hier, sonst würd ich ja glatt mal
rumprobieren ;-)

Gruß

Stefan

[MaWin]

"Horst-D.Winzler" <horst.d...@web.de> schrieb im Newsbeitrag
news:a1ccj6...@mid.individual.net...

> Europäische Politiker haben sich mit Wahlgeschenken, die eine immer höhere
> Verschuldung zur Folge hatte, die Wiederwahl erkauft.

Hmm, ich kann mich nicht erinnen, ein Geschenk bekommen zu haben.
Im Gegenteil, seit Jahrzehnten nur Zumutungen bis knapp vor die
Grenze zur Revolution.

Die Geschenke bekamen die grossen Unternehmen, die aber gar keine
Stimme bei der Wahl haben. Ob diese Jahr die Erlassung der Netzgebühr
für Stromgrossverbraucher die stattdessen die Privatkunden bezahlen
http://www.taz.de/!88472/
sollen, ob zuvor die immensen Geschenke an sich selbst in den Ruin
getriebene Banken, ob davor beim Erbe vor Erbschaftssteuer geschützte
Unternehmen, ob Begünstigungen der Hotellerie, etc. pp.

Achsoja, Ärzte und Juristen und Architekten bekamen in den letzten
Jahren wirklich grosszügige Geschenke durch Neugestaltung der BRAGO
und HOAI damit sie sich ihre Spitzenposition bei den Einkommen auch
weiterhin erhalten konnten. Aber die reichen als Wähler nicht mal
für die FDP.

> Ich kenne nicht wenige Mitbürger, die das durchblickten und immer für eine
> solide Haushaltspolitik waren.

Jeder Politiker der mehr Staatsausgaben zustimmt als an Steuern
eingnommen werden begeht Hochverrat am Volk. Bloss ist es für
Politker nicht nötig, diese mit Gewalt bzw. Drohung von Gewalt
durchzusetzen. Gesetze mal wieder gefickt eingeschädelt.

[Eric Brücklmeier]

Am 14.05.2012 15:31, schrieb Stefan:
> Am 14.05.2012 12:10, schrieb Thomas 'tom' Malkus:
>> Am 14.05.2012 11:09, schrieb Eric Brücklmeier:
>>> Am 14.05.2012 11:02, schrieb Henrik Faber:
>>>> On 14.05.2012 10:39, Frank Müller wrote:
>>>>
>>>>> Ätzmittel Natriumpersulfat im 100 g Beutel.
>>>>>
>>>>> Nach § 3 (2) der Chemikalien-Verbotsverordnung (ChemVerbotsV) ist die
>>>>
>>>> Hat wohl ein Trottel zu viel die verbrauchte Lösung im Klo verklappt.
>>>
>>> Da gehts wohl eher um die Terrorabwehr... seufz :-(
>>
>
> Wie baut man denn mit Natriumpersulfat Bomben?
> So wie früher mit Natriumchlorat?

Du kannst es halt (wie etwa KMnO4, dessen Abgabe mittlerweile ja auch
beschränkt ist) als Sauerstoffträger verwenden.

Stoßempfindlich wie die Chlorate wird es nicht sein...

Grüße

Eric.

[Hans-Jürgen Schneider]

Stefan schrieb:

>
> Am 14.05.2012 12:10, schrieb Thomas 'tom' Malkus:
> > Am 14.05.2012 11:09, schrieb Eric Brücklmeier:
> >> Am 14.05.2012 11:02, schrieb Henrik Faber:
> >>> On 14.05.2012 10:39, Frank Müller wrote:
> >>>
> >>>> Ätzmittel Natriumpersulfat im 100 g Beutel.
> >>>>
> >>>> Nach § 3 (2) der Chemikalien-Verbotsverordnung (ChemVerbotsV) ist die
> >>>
> >>> Hat wohl ein Trottel zu viel die verbrauchte Lösung im Klo verklappt.
> >>
> >> Da gehts wohl eher um die Terrorabwehr... seufz :-(
> >
>
> Wie baut man denn mit Natriumpersulfat Bomben?
> So wie früher mit Natriumchlorat?

Man nimmt aber weder Holzkohle, noch Dieselkraftstoff, noch Zucker
dazu. Am besten eignet sich womöglich Toner von Fotokopierern und
Laserdruckern. Deshalb muss der jetzt verboten werden. Sofort.

MfG
hjs

[Horst-D.Winzler]

Am 14.05.2012 15:31, schrieb Stefan:

Nimm Unkrautex. Kommst du leichter dran.
http://www.youtube.com/watch?v=zRJ0htGelCE&feature=endscreen&NR=1

--
mfg hdw

[Eric Brücklmeier]

Am 14.05.2012 15:42, schrieb Horst-D.Winzler:
> Am 14.05.2012 15:31, schrieb Stefan:
>> Am 14.05.2012 12:10, schrieb Thomas 'tom' Malkus:
>>> Am 14.05.2012 11:09, schrieb Eric Brücklmeier:
>>>> Am 14.05.2012 11:02, schrieb Henrik Faber:
>>>>> On 14.05.2012 10:39, Frank Müller wrote:
>>>>>
>>>>>> Ätzmittel Natriumpersulfat im 100 g Beutel.
>>>>>>
>>>>>> Nach § 3 (2) der Chemikalien-Verbotsverordnung (ChemVerbotsV) ist die
>>>>>
>>>>> Hat wohl ein Trottel zu viel die verbrauchte Lösung im Klo verklappt.
>>>>
>>>> Da gehts wohl eher um die Terrorabwehr... seufz :-(
>>>
>>
>> Wie baut man denn mit Natriumpersulfat Bomben?
>> So wie früher mit Natriumchlorat?
>>
>> Tut das genauso gut (oder schlecht?) ?
>>
>> Ich hab von dem Zeug nichts hier, sonst würd ich ja glatt mal
>> rumprobieren ;-)
>>
>
> Nimm Unkrautex.

Der aktive Bestandteil darin dürfte NaClO3 sein.


Eric.

[MaWin]

"Eric Brücklmeier" <use...@nerdcraft.de> schrieb im Newsbeitrag
news:a1cg63...@mid.individual.net...
>
> wie etwa KMnO4, dessen Abgabe mittlerweile ja auch beschränkt ist.

In Deutschland.

Hier sind ja die fähigsten Ingeniuere also sicher auch die besten
Bombenbauer unter den gemeinen Bürgern zu finden :-)).

In Österreich und England leben bekanntlich hingegen nur Deppen,
die mit Chemikalien nichts anderen anfangen können als das was
auf der Packung steht, und die deshalb die Produkte problemlos
an jeder Strassenecke bekommen.

Dabei diente die EU doch der Vereinheitlichung...

http://www.ebay.de/itm/POTASSIUM-PERMANGANATE-400g-99-9-Purity-Top-Grade-Material-/320899463958?pt=UK_BOI_Medical_Lab_Equipment_Lab_Supplies_ET&hash=item4ab7193b16
http://www.ebay.de/itm/1kg-Sodium-Persulphate-clear-PCB-etch-persulfate-/280735186841?pt=UK_BOI_Medical_Lab_Equipment_Lab_Supplies_ET&hash=item415d1eff99
http://www.eder-tee.at/catalog/product_info.php?products_id=1681

Eher sind die Bürokraten in Deutschland unterbeschäftigt und suchen
dringendst noch ein paar Verordnungen im vorauseilenden Gehorsam.

[Frank Müller]

"Albrecht Mehl" schrieb

> Am 14.05.2012 13:29, schrieb Edzard Egberts:
>> Frank Müller schrieb:
>>>> Kauf halt woanders, und wähl Piraten damit solche unsinnigen Verbote
>>>> nicht weiter Bestand haben.
>>>
>>> Piraten würde ich nie wählen, die bringen doch nichts zu ende,
>>> da wird doch nur diskutiert und am ende wieder alles verworfen.
>>
>> Ist doch besser, als unsinnige Gesetze zu verabschieden.
>
> Welche Gesetze halten Sie für unsinnig?

Glühlampenverbot.

[Frank Müller]

"Horst-D.Winzler" schrieb

> Am 14.05.2012 13:10, schrieb Frank Müller:
>> "MaWin" <m...@private.net> schrieb
>>> "Frank Müller" <DW...@hotmail.com> schrieb im Newsbeitrag
>
>>> Kauf halt woanders, und wähl Piraten damit solche unsinnigen Verbote
>>> nicht weiter Bestand haben.
>>
>> Piraten würde ich nie wählen, die bringen doch nichts zu ende,
>> da wird doch nur diskutiert und am ende wieder alles verworfen.
>

> Du meinst wir sollten stattdessen Politiker wählen die uns den Teuro bzw die Bankenkrise beschert haben?

Wenn ich eine Partei wähle dann sollte die wenigstens ein Programm
haben was eine gewisse Hoffnung für die Zukunft aufbaut und was auch
verstanden wird. Das einzige was ich von den Piraten bisher gefunden
habe sind schwammige Aussagen die man teilweise mit den heutigen
Gesetzen nicht mal Ansatzweise umsetzen kann wie z.B.
"Änderung der Schutzrechte für geistige Werke und Erfindungen "...

Wenn ich mal Zeit habe gründe ich die "Fälscherpartei" die sich für
die Legalisierung von gefälschten Euro-Noten und Goldbarren einsetzen
wird...

Frank

[Eric Brücklmeier]

Am 14.05.2012 15:46, schrieb MaWin:

>
> Eher sind die Bürokraten in Deutschland unterbeschäftigt und suchen
> dringendst noch ein paar Verordnungen im vorauseilenden Gehorsam.

Wir befinden uns in D auf dem direkten Weg in die postdemokratische
Verbotsgesellschaft und das nicht erst seit gestern...

[Horst-D.Winzler]

Am 14.05.2012 15:36, schrieb MaWin:

> Jeder Politiker der mehr Staatsausgaben zustimmt als an Steuern
> eingnommen werden begeht Hochverrat am Volk. Bloss ist es für
> Politker nicht nötig, diese mit Gewalt bzw. Drohung von Gewalt
> durchzusetzen. Gesetze mal wieder gefickt eingeschädelt.

Die Politik kann innerhalb der Steuereinnahmen die Ausgaben umverteilen.
Dafür sind sie durch die Wahl legitimiert.
Zweifel bestehen, ob sie durch einfache Wahl auch legitimiert sind,
Kredite aufzunehmen, also Schulden zu machen. Sie können ja Steuern
erhöhen oder neue erfinden.
--
mfg hdw

[Uwe Borchert]

Hallo,

Am 14.05.2012 15:42, schrieb Horst-D.Winzler:

...[...]...

> Nimm Unkrautex. Kommst du leichter dran.
> http://www.youtube.com/watch?v=zRJ0htGelCE&feature=endscreen&NR=1

Da war noch die Rohbombe für echte Männer als Video ... *kopfschüttel*
Eine einfache, schräg gestellte Scheibe aus Sicherheits- oder Plexiglas
über die Kamera würde dann eines verhindern. Man muss die Scheibe nur
auf die Kamera legen ...

MfG

Uwe Borchert

[Horst-D.Winzler]

Am 14.05.2012 15:45, schrieb Frank Müller:
> "Horst-D.Winzler" schrieb
>> Am 14.05.2012 13:10, schrieb Frank Müller:
>>> "MaWin" <m...@private.net> schrieb
>>>> "Frank Müller" <DW...@hotmail.com> schrieb im Newsbeitrag

>> Du meinst wir sollten stattdessen Politiker wählen die uns den Teuro
>> bzw die Bankenkrise beschert haben?
>
> Wenn ich eine Partei wähle dann sollte die wenigstens ein Programm
> haben was eine gewisse Hoffnung für die Zukunft aufbaut und was auch
> verstanden wird. Das einzige was ich von den Piraten bisher gefunden
> habe sind schwammige Aussagen die man teilweise mit den heutigen
> Gesetzen nicht mal Ansatzweise umsetzen kann wie z.B.
> "Änderung der Schutzrechte für geistige Werke und Erfindungen "...

Für Kabarettisten ist es immer wieder mal reizvoll das Parteiprogramm
mit dem zu vergleichen, was die Parteien real machen. Damit haben sie
mit Sicherheit Lacherfolge.

> Wenn ich mal Zeit habe gründe ich die "Fälscherpartei" die sich für
> die Legalisierung von gefälschten Euro-Noten und Goldbarren einsetzen
> wird...
>
> Frank

Du kommst zu spät. Die Entwertung des Euros bewirken die (süd)Politiker
gerade selbst im großen Stil.

--
mfg hdw

[Edzard Egberts]

Albrecht Mehl schrieb:

>
>
> Am 14.05.2012 14:50, schrieb Christoph Müller:
>> Bei den etablierten Parteien weiß man sehr genau, was sie wollen: Ihre
>> eigene Macht erhalten und ausbauen. Egal, auf wessen Kosten. Hauptsache,
>> funktioniert.
>
> Glauben Sie eigentlich selbst an Ihr eigenes Stammtischgeschwätz?
>
> Parteien haben Grundüberzeugungen - die Grünen Schutz der Umwelt, die
> Sozialdemokraten soziale Gerechtigkeit, die Freien Demokraten
> Selbstverwantwortung der Bürger mit möglichst wenig Intervention des
> Staates und so weiter und so fort - und wollen die verwirklicht sehen.

Ja eben! Die ideologischen Wahnvorstellungen der Parteien gehen mir ja
so am Arsch vorbei, die haben einen Staat zu führen! Da sind fest
definierte hoheitliche Aufgaben zu erfüllen (Bildung, Soziales,
Infrastruktur usw.) und statt einfach mal ihre Arbeit zu machen und mit
dem größten Nutzen für die Allgemeinheit Probleme zu lösen, schießen die
sich gegenseitig ständig in den Fuß mit ihrem Parteienhickhack.

> Das geht aber nur, wenn man an der Macht ist.

Na ja, so lange eine Kläranlage funktioniert, muss der Betreiber nicht
an der Macht sein. Die braucht er nur, wenn die Scheiße aus dem Klo
spritzt, er vom Klempner geschmiert wird und er das sowieso nicht
reparieren will, weil der Nachbar schon immer gesagt hat, dass das so
nichts wird. Da kann er dann per Gesetz das Gewicht der Klodeckel
erhöhen. Mehrfach, ein bisschen hat es ja geholfen, aber die Deckel
waren wohl nicht schwer genug...

[Marcel Müller]

Hallo,

On 14.05.2012 10:39, Frank Müller wrote:
> Ätzmittel Natriumpersulfat im 100 g Beutel.
>
> Nach § 3 (2) der Chemikalien-Verbotsverordnung (ChemVerbotsV) ist die

> Abgabe
[...]

die klassische Alternative ist Salzsäure und Wasserstoffperoxid. Ist
sowieso billiger.


Marcel

[Dieter Wiedmann]

Am 14.05.2012 16:58, schrieb Marcel Müller:

> die klassische Alternative ist Salzsäure und Wasserstoffperoxid. Ist
> sowieso billiger.

Seit den "Sauerlandbombern" ist das mit H_2O_2 auch so eine Sache.


Gruß Dieter

[Lutz Schulze]

Am Mon, 14 May 2012 15:21:52 +0200 schrieb Albrecht Mehl:

>> Bei den etablierten Parteien weiß man sehr genau, was sie wollen: Ihre
>> eigene Macht erhalten und ausbauen. Egal, auf wessen Kosten. Hauptsache,
>> funktioniert.
>
> Glauben Sie eigentlich selbst an Ihr eigenes Stammtischgeschwätz?
>
> Parteien haben Grundüberzeugungen - die Grünen Schutz der Umwelt, die
> Sozialdemokraten soziale Gerechtigkeit, die Freien Demokraten
> Selbstverwantwortung der Bürger mit möglichst wenig Intervention des
> Staates

Nicht dass sich das widersprechen müsste ...

> und so weiter und so fort - und wollen die verwirklicht sehen.
> Das geht aber nur, wenn man an der Macht ist. Deshalb ist das
> Machtstreben von Parteien völlig selbstverständlich und nicht, wie Sie
> suggerieren, unmoralisch.

Wird es aber wenn man seine Überzeugungen opfert um an der Macht zu bleiben
oder Überzeugungen nur vorgibt um an die Macht zu kommen.

Lutz

--
Mit unseren Sensoren ist der Administrator informiert, bevor es Probleme im
Serverraum gibt: preiswerte Monitoring Hard- und Software-kostenloses Plugin
auch für Nagios - Nachricht per e-mail,SMS und SNMP: http://www.messpc.de
Messwerte nachträgliche Wärmedämmung http://www.messpc.de/waermedaemmung.php

[MaWin]

"Marcel Müller" <news.5...@spamgourmet.com> schrieb im Newsbeitrag
news:4fb11d95$0$6629$9b4e...@newsspool2.arcor-online.net...

>
> die klassische Alternative ist Salzsäure und Wasserstoffperoxid.

Und fliegt einem bei der üblichen Methode "nimm einen dreckigen Eimer
und wenn es nicht gleich losbrodelt hau immer weiter H2O2 rein" mit
Bumm viel besser um die Ohren als NaPerSulfat es je könnte.

Alles zu unserer Sicherheit ... :-((

[Horst-D.Winzler]

Am 14.05.2012 17:37, schrieb Lutz Schulze:
> Am Mon, 14 May 2012 15:21:52 +0200 schrieb Albrecht Mehl:

>> Das geht aber nur, wenn man an der Macht ist. Deshalb ist das
>> Machtstreben von Parteien völlig selbstverständlich und nicht, wie Sie
>> suggerieren, unmoralisch.
>
> Wird es aber wenn man seine Überzeugungen opfert um an der Macht zu bleiben
> oder Überzeugungen nur vorgibt um an die Macht zu kommen.
>

Selbst die Buy-Out-Klausel das Euro-Mitglieder nicht für die Schulden
anderer in Haftung genommen werden dürfen hat sich als 0_Nummer
erwiesen. Und selbst der BGH hat einige Male in dieser Richtung
"staatstragend" entschieden.

Das Einzige worauf der Bürger sich noch verlassen kann, ist, das es noch
mal so richtig teuer wird. Und das die Verantwortlichen dafür nicht zur
Verantwortung gezogen werden. Das ist doch schonmal was Verläßliches. ;-)

--
mfg hdw

[Horst-D.Winzler]

Du kannst sicher sein, das du als Privatmensch nicht die bestellt
Konzentration erhältst. Privatmensch ist ja per per Definition ein
potentieller Terrorist.

--
mfg hdw

[Heiko Nocon]

Albrecht Mehl wrote:

>Parteien haben Grundüberzeugungen - die Grünen Schutz der Umwelt, die
>Sozialdemokraten soziale Gerechtigkeit

Das ist der Brüller.

Die Grünen haben dem Krieg in Afghanistan zugestimmt. Sehr
unwahrscheinlich, daß bei Kriegshandlungen der Umweltschutz eine
wichtige Rolle spielt, im Gegenteil, alle Erfahrung lehrt, daß Kriege
auch umweltschutztechnisch eine Katastrophe sind, von ihren restlichen
Auswirkungen mal ganz zu schweigen.

Und was das soziale Engagegement der SPD betrifft, haben sie (zusammen
mit den Grünen) ein sehr eindeutiges Zeichen gesetzt, daß so etwas bei
ihnen nicht existiert: Hartz4. DAS Instrument zur Absenkung des
Lohnniveaus an sich, zur Verelendung nennenswerter Teile der Bevölkerung
und zur beschleunigten Aufspreizung der Schere zwischen Arm und Reich.

>die Freien Demokraten
>Selbstverwantwortung der Bürger mit möglichst wenig Intervention des
>Staates

Aber nur für die Besitzenden. Die Armen sollen sehr wohl selbst intimste
Teile ihres Privatlebens offenlegen müssen, um in den Genuß von
Sozialleistungen zu kommen. Auf der anderen Seite: Wenn es darum geht,
ein bestimmtes bereits wohlhabendes Clientel mit zusätzlichen
Subventionen zu versorgen, sind den Freien Demokraten die Interventionen
des Staates auf einmal sehr recht...

Dreckige, bis in's Mark korrupte Lügenschweine, allesamt.

Nur wirkliche Vollidioten mit komplettem Realitätsverlust und schwachem
Gedächtnis kaufen irgendeiner der etablierten Parteien noch irgendwelche
der von dir vorgetragenen "Grundüberzeugungen" ab, angesichts der realen
Politik, die sie jeweils in Regierungsverantwortung vorexerziert haben.

[Wolfgang.Draxinger]

On Mon, 14 May 2012 13:39:28 +0200
Heinz Schmitz <HeinzS...@gmx.net> wrote:

> Die Piraten müßten doch erst mal ergoogeln, was Natriumpersulfat
> überhaupt ist.

Dem muss ich entschieden widersprechen. Ich kenne nicht wenige Leute in
der Piratenpartei, die Amateurfunk machen. Ein großer Teil rekrutiert
sich aus Hackerkreisen und denen ist das basteln mit Elektronik alles
andere als fremd. Kleine Liste von deutschen Hackerspaces die auch
ordentlich Elektronik machen:

- Das Labor in Bochum
- Raumfahrtagentur in Berlin
- Shackspace in Stuttgart
- µCCC in München (mein Heim-Hackerspace)

Wolfgang

Pirat ;)

[Holm Tiffe]

...unterschreib. Das was Heiko hier schreibt ist die letzte verbliebene
Erklärung für tagtägliche Ereignisse. Politiker genießen bei mir
Beweislastumkehr, die haben zu beweisen dass sie keine korrupten
Schweine sind.

Gruß,

Holm

[Guido Grohmann]

Frank Müller schrieb:

Wachstumsbeschleunigungsgesetz.

Guido

[Horst-D.Winzler]

Das erklärts warum Bürokratie und Schulden des Staates trotz
gegenteiliger Behauptungen der Politiker, sie würden sie abbauen dann
doch kontinuierlich wachsen.
Alles klar, es ist ja gesetzlich verankert, die Steigerung. ;-)

--
mfg hdw

[Stefan]

Ich denke, Unkrautex gibt es nicht mehr, jedenfalls hab ich das seit
Jahrzehnten nicht mehr gesehen.

Gruß

Stefan

[Christian Müller]

"Thomas 'tom' Malkus" <use...@isnix.de> schrieb im Newsbeitrag
news:joqlmf$jc9$1...@dont-email.me...

> Am 14.05.2012 11:09, schrieb Eric Brücklmeier:
>> Am 14.05.2012 11:02, schrieb Henrik Faber:
>>> On 14.05.2012 10:39, Frank Müller wrote:
>>>

>>>> Ätzmittel Natriumpersulfat im 100 g Beutel.
>>>>
>>>> Nach § 3 (2) der Chemikalien-Verbotsverordnung (ChemVerbotsV) ist die
>>>

>>> Hat wohl ein Trottel zu viel die verbrauchte Lösung im Klo verklappt.
>>
>> Da gehts wohl eher um die Terrorabwehr... seufz :-(
>

> Bei Reichelt sieht der Text anders aus:
> ...

ACK. Habe gerade eine Bestellung von reichelt unterwegs, 3*600gr., und nach
RO! Kein Problem!

Gruss Chregu

[Eric Brücklmeier]

Kann sein, wird ja jetzt alles mit roundup platt gemacht...

[Dieter Wiedmann]

Am 14.05.2012 19:37, schrieb Eric Brücklmeier:

> Kann sein, wird ja jetzt alles mit roundup platt gemacht...

Gibts schon seit 40 Jahren.


Gruß Dieter

[Dschen Reinecke]

Am 14.05.2012 15:30, schrieb Marte Schwarz:

Moin Marte!

> Benzin ist hochgradig brandbeschleunigend, das darf man niemals an
> Minderj�hrige abgeben, niemals nicht, nie!

Glaubst Du, da� die Neueinf�hrung eines Vergleichbaren Tank-Systems in
der heutigen Zeit so aussehen w�rde wie Tankstellen und Autos heute?

* Abf�llung und Transport in Plastiktanks mit mehr als 50l brennbarer
Fl�ssigkeit
* Benzinkanister ohne kindersicheren Verschluss
* Verkauf von beliebigen Mengen ohne Verwendungsnachweis und Ausweispflicht
* Abf�llung im Freien
* Tankstellen, die von nicht-unterwiesen Personen betreten/befahren und
benutzt werden
* Tankh�hne, die tropfen k�nnen und keine Sicherkeit haben, zu pumpen,
ohne, da� sie im Tankstutzen sind

Ciao Dschen

--
Dschen Reinecke

=== der mit dem Namen aus China ===

http://WWW.DSCHEN.DE mailto:use...@dschen.de

[Dieter Wiedmann]

Am 14.05.2012 20:02, schrieb Dschen Reinecke:

> Glaubst Du, daß die Neueinführung eines Vergleichbaren Tank-Systems in
> der heutigen Zeit so aussehen würde wie Tankstellen und Autos heute?
>
> * Abfüllung und Transport in Plastiktanks mit mehr als 50l brennbarer
> Flüssigkeit

> * Benzinkanister ohne kindersicheren Verschluss
> * Verkauf von beliebigen Mengen ohne Verwendungsnachweis und Ausweispflicht

> * Abfüllung im Freien

> * Tankstellen, die von nicht-unterwiesen Personen betreten/befahren und
> benutzt werden

> * Tankhähne, die tropfen können und keine Sicherkeit haben, zu pumpen,
> ohne, daß sie im Tankstutzen sind

Und erst die vielen privaten Zapfstellen für DHMO!


CNR, Dieter

[Olaf Schultz]

Dschen Reinecke wrote:
> Am 14.05.2012 15:30, schrieb Marte Schwarz:
>
> Moin Marte!
>
>> Benzin ist hochgradig brandbeschleunigend, das darf man niemals an

>> Minderjährige abgeben, niemals nicht, nie!
>
> Glaubst Du, daß die Neueinführung eines Vergleichbaren Tank-Systems in
> der heutigen Zeit so aussehen würde wie Tankstellen und Autos heute?
>
> * Abfüllung und Transport in Plastiktanks mit mehr als 50l brennbarer
> Flüssigkeit

Äh, moment... nun nicht so schnell... 2006 auf Korsika (Ostküste)
zwischen Bastia und Corte mit einer 0.8 ltr-Alu-Buttel für den
Campingbrenner an der Tanke...nach dem Abfüllen maulte mich der Tankwart
an, daß man nicht so geringe Mengen tanken dürfe...

> * Benzinkanister ohne kindersicheren Verschluss
> * Verkauf von beliebigen Mengen ohne Verwendungsnachweis und Ausweispflicht

> * Abfüllung im Freien

> * Tankstellen, die von nicht-unterwiesen Personen betreten/befahren und
> benutzt werden

> * Tankhähne, die tropfen können und keine Sicherkeit haben, zu pumpen,
> ohne, daß sie im Tankstutzen sind

Immer schön mit Einweghandschuhen (siehe) oben bei solchen Aktionen.

Aber recht hast Du...heute sähe das anders aus.

Olaf

[Axel Berger]

Horst-D.Winzler wrote on Mon, 12-05-14 18:11:
>Buy-Out

Bailout

[Axel Berger]

Heiko Nocon wrote on Mon, 12-05-14 18:18:

>Nur wirkliche Vollidioten mit komplettem Realitätsverlust und schwachem
>Gedächtnis kaufen irgendeiner der etablierten Parteien noch irgendwelche
>der von dir vorgetragenen "Grundüberzeugungen" ab,

Christian Lindner sagte im WDR: "Das Vertrauen, das wir in zwei Jahren
verloren haben, müssen wir uns im Wahlkampf wieder erarbeiten."
Und es hat geklappt, Wähler sind tatsächlich bereit, leere hohle
Versprechungen höher zu bewerten als ihre eigenen Erfahrungen mit dem
konkreten und tatsächlichen Handeln der Gewählten.

[MaWin]

"Heiko Nocon" <Heiko...@gmx.net> schrieb im Newsbeitrag
news:lqb2r7tc7ssjh8kt8...@4ax.com...

>
> Die Grünen haben dem Krieg in Afghanistan zugestimmt.

Wobei das blöderweise (oder aus amerikanischer Seite geschickterweise)
durch den Eintritt des von den Amerikanern nach 9/11 ausgerufenen NATO
Verteidigungsfalls ausgelöst wurde, deren Verträge schon jahrzehnte
zuvor eine CDU Regierung unterschrieben hat, die sich zu ihrer
Entschuldigung sicher nie gedacht hat, daß diese Klausel mal so
verwendet werden würde.

Ohne Bruch des Nato-Vertrags konnte man Afghanistan also leider nicht
entgehen, und den schwarzen Peter nach 45 Jahren "Schutz" durch die Nato
beim ersten Einsatz gleich auszusteigen konnten dann selbst die Grünen
nicht verantworten.

Nein, die Grünen haben Afghanistan nicht zugestimmt, sondern bloss den
uralt-Vertrag von Adenauer nicht sabotiert, und verscut zu retten was
zu retten war (Polizeiausbildung...ja ja).

> Und was das soziale Engagegement der SPD betrifft, haben sie (zusammen
> mit den Grünen) ein sehr eindeutiges Zeichen gesetzt, daß so etwas bei
> ihnen nicht existiert: Hartz4.

Ja, neoliberaler Turbokapitalist Schröder überholt Merkel rechts aussen,
hat damit aber die Grundlage gelegt warum Deutschland die aktuelle Krise
recht unbeschadet überstehen kann. Im Prinzip geht es um die Absenkung
des Lohnniveaus, damit ein ganzes Land nicht über seine Verhältnisse
lebt, nur haben die schon Angestellten halt ihre alten Tarifverträge an
denen wenig zu rütteln war (Weihnachtsgeld...)
Also hat man ungerechterweise die Einsparungen nur den neu Angestellten
aufgehaltst, die dann gleich drastisch weniger bekamen, quasi nur die
Hälfte, und damit sozialen Unfrieden in Deutschland heraufbeschworden.
Man hätte lieber bei den DAX-Vorständen einsparen sollen, in dem die
Aufsichtsräte, die ihnen die exorbitanten Bezüge zugestehen, wegen
Veruntreuung angeklagt werden, Verstoss gegen §93/116 Aktiengesetz.
Als die Montagsdemos gegen H4 losgingen, sah man die Angst in den Augen
von Schröder und Fischer wie Honecker und (Oskar) Fischer zu enden.

> Nur wirkliche Vollidioten mit komplettem Realitätsverlust und schwachem
> Gedächtnis kaufen irgendeiner der etablierten Parteien noch irgendwelche
> der von dir vorgetragenen "Grundüberzeugungen" ab

Och, die wahren Grundüberzeugungen kennt doch der Bürger schon lange.

[Axel Schwenke]

Heinz Schmitz <HeinzS...@gmx.net> wrote:

> MaWin wrote:
>
>>Kauf halt woanders, und wähl Piraten damit solche unsinnigen Verbote
>>nicht weiter Bestand haben.
>

> Ach, ach :-).

> Die Piraten müßten doch erst mal ergoogeln, was Natriumpersulfat

> überhaupt ist. Die wissen ja noch nichtmal, was sie überhaupt wollen,
> außer alles anders.

Ich finds ja immer putzig wie die Leute "sich zu einem Problem äußern"
mit "eine Lösung für das Problem haben" verwechseln.

Zugegeben. Die Spezialexperten von Union und Fast-Drei-Prozent reden
viel, wenn man sie zu Bankenkrise und ähnlichem befragt. Aber eben nur
Schwachsinn. Da ist mir ein ehrliches "Dafür habe ich jetzt keine
Lösung parat" aber 1000-mal lieber.

Über die SPD breiten wir lieber den Mantel des Schweigens.


XL

[Volker Neurath]

Horst-D.Winzler wrote:

> Derzeit sind es vornehmlich südliche Europolitiker die nach noch höherer
> Verschuldung streben. Zu überwiegenden Kosten Deutschlands.

Nachweislich Quatsch.
Näheres dazu kannst du in "Zehn Mythen der Krise" von heiner Flassbeck
nachlesen.
Nur soviel: in D wurde spätestens seit Inkrafttreten der Hartz IV Gesetze
und der Agenda 2010 in großen Stil Lohndrückerei betrieben.
Wer soertwas in einer Währungsunion macht, kann nicht ganz dicht sein, denn
er destabilisiert damit die Währung - und treibt Länder die naturgemäß keine
so starke Außenwirtschaft haben an den Rand des Ruins - und sägt sich damit
langfristig den Ast ab, auf dem er selber gerade sitzt


Volker
--
Im übrigen bin ich der Meinung, dass TCPA/TCG verhindert werden muss

Wenn es vom Himmel Zitronen regnet, dann lerne, wie man Limonade macht

[Volker Neurath]

Albrecht Mehl wrote:

> Am 14.05.2012 13:29, schrieb Edzard Egberts:
>> Frank Müller schrieb:

>> Ist doch besser, als unsinnige Gesetze zu verabschieden.
>
> Welche Gesetze halten Sie für unsinnig?

Fiskalpakt und ESF

[Volker Neurath]

Horst-D.Winzler wrote:

> Zweifel bestehen, ob sie durch einfache Wahl auch legitimiert sind,
> Kredite aufzunehmen, also Schulden zu machen.

Sind sie. und was genau so schlimm an "Schulden", besser, an einer
Kreditaufnahme ist, müsstest du mal näher erklären.

volker

[Klaus Butzmann]

Am 14.05.2012 10:39, schrieb Frank Müller:

> Ätzmittel Natriumpersulfat im 100 g Beutel.
>
> Nach § 3 (2) der Chemikalien-Verbotsverordnung (ChemVerbotsV) ist die

> Abgabe dieses Produktes (Gefahrbezeichnung O Brandfördernd) nur an
> Wiederverkäufer, berufsmäßige Verwender oder öffentliche Forschungs-,
> Untersuchungs- oder Lehranstalten erlaubt. Mit der Abgabe dürfen nur
> Personen beauftragt werden, die zuverlässig sind, das 18. Lebensjahr
> vollendet haben und mindestens jährlich über die zu beachtenden
> Vorschrift belehrt werden; die Belehrung muss schriftlich bestätigt
> werden.
Sei froh, dass du keinen kompletten Sachkundenachweis brauchst, meines
Wissens eine Woche Schulung.
Eine Promotion in Chemie reicht übrigens auch nicht mehr aus um (alle)
Chemikalien erwerben zu dürfen.


Butzo

[Klaus Butzmann]

Am 14.05.2012 13:29, schrieb Edzard Egberts:

> Ist doch besser, als unsinnige Gesetze zu verabschieden.

Äh, wo ist jetzt der Unterschied?



Butzo

[Axel Berger]

Volker Neurath wrote on Mon, 12-05-14 22:04:

>was genau so schlimm an "Schulden", besser, an einer Kreditaufnahme ist,

>mnsstest du mal nSigmher erklSigmren.

Sogenannte "Investitionen", die nach Ablauf eines Drittels der
Kreditlaufzeit und bei fast 90 % der ursprünglichen Kreditsumme
abgerissen werden?

Gerade jetzt wieder werden Krankenkassen, die vernünftig wirtschaften,
angeprangert und bestraft. Schuldenmachen, hohe Zinszahlungen und
deshalb überhöhte Beiträge sind erwünscht, aber gutes Wirtschaften und
auf Dauer geringere Beiträge, die den anderen Kassen den Spiegel
vorhalten, sowas geht gar nicht.

Die Befürworter eines bundeseinheitlichen Schulsystems wollen auch nie
das in Bremen den Bayern anpassen, immer nur umgekehrt.

[Werner Holtfreter]

Am Mon, 14 May 2012 14:50:34 +0200 schrieb Christoph Müller:

> Bei den etablierten Parteien weiß man sehr genau, was sie wollen: Ihre
> eigene Macht erhalten und ausbauen. Egal, auf wessen Kosten. Hauptsache,
> funktioniert.

Genau, das ist der Entwicklungsweg aller Institutionen. In 30 Jahren wird
auch die Piratenpartei ein Versorgungsinstitut für ihre Funktionäre sein,
dann ist Zeit für eine Neugründung.
--
Gruß Werner

[Werner Holtfreter]

Am Mon, 14 May 2012 15:21:52 +0200 schrieb Albrecht Mehl:

> Parteien haben Grundüberzeugungen - die Grünen Schutz der Umwelt, die

> Sozialdemokraten soziale Gerechtigkeit, die Freien Demokraten

> Selbstverwantwortung der Bürger mit möglichst wenig Intervention des

> Staates und so weiter und so fort - und wollen die verwirklicht sehen.

> Das geht aber nur, wenn man an der Macht ist. Deshalb ist das
> Machtstreben von Parteien völlig selbstverständlich und nicht, wie Sie
> suggerieren, unmoralisch.

Heilige Einfalt! Lesen Sie mal Hans-Hermann Hoppe "Der Wettbewerb der
Gauner" Holzinger Verlag (12 € inkl. Versand bei www.Kopp.de).
--
Gruß Werner

[Werner Holtfreter]

Am Mon, 14 May 2012 22:04:45 +0200 schrieb Volker Neurath:

> was genau so schlimm an "Schulden", besser, an einer
> Kreditaufnahme ist, müsstest du mal näher erklären.

Wenn Kredite aufgenommen werden, um Investitionen zu tätigen, mit denen
Gewinne oder Ersparnisse gemacht werden, mit denen die Kredite getilgt
werden können und dann noch etwas übrig bleibt, ist alles in Ordnung.

Wenn aber Kredite aufgenommen werden, weil die laufenden Einnahmen nicht
für die laufenden Ausgaben reichen, dann verschlimmert das die Situation
nur, weil zu den laufenden Ausgaben dann noch die laufend steigenden
Zinsen hinzu kommen. Das gilt für Privathaushalte, Unternehmen und
Staaten gleichermaßen.

Zu welche Kategorie staatliche Kreditaufnahme gehört, liegt auf der Hand.

Es gibt nur drei Wege aus dieser Misere:

1. Steuern erhöhen und/oder Ausgaben senken - das funktioniert nur
in der Frühphase, die dürfte hinter uns liegen. Ich würde mich
gern irren

2. Galoppierende Inflation - Schulden und Guthaben werden entwertet.

3. Währungsreform - Schulden und Guthaben werden auf Null gestellt
oder zumindest dezimiert.

Ich rechne mit Variante 2 und sage nur: Alles andere, nur kein Geld
besitzen, was über den laufenden Bedarf hinausgeht!
--
Gruß Werner

[Horst-D.Winzler]

Am 14.05.2012 22:03, schrieb Volker Neurath:
> Horst-D.Winzler wrote:
>
>> Derzeit sind es vornehmlich südliche Europolitiker die nach noch höherer
>> Verschuldung streben. Zu überwiegenden Kosten Deutschlands.
>
> Nachweislich Quatsch.
> Näheres dazu kannst du in "Zehn Mythen der Krise" von heiner Flassbeck
> nachlesen.
> Nur soviel: in D wurde spätestens seit Inkrafttreten der Hartz IV Gesetze
> und der Agenda 2010 in großen Stil Lohndrückerei betrieben.
> Wer soertwas in einer Währungsunion macht, kann nicht ganz dicht sein, denn
> er destabilisiert damit die Währung - und treibt Länder die naturgemäß keine
> so starke Außenwirtschaft haben an den Rand des Ruins - und sägt sich damit
> langfristig den Ast ab, auf dem er selber gerade sitzt
>

In dieser von dir behaupteten Pauschalität zwar populistisch aber so
nicht richtig. Tatsächlich steigt die Verschuldung der öffentlichen Hand
ungebremst. Das wird sich als Inflation bemerkbar machen. Was auch
bereits der Fall ist
Außerdem tritt sie auf dem Kapitalmarkt in Konkurrenz zu gewerblichen
Kreditnehmer. Das treibt auch die Kosten. Inzwischen sind 40% Kaufpreis
eines jeden Produkts Zinslast.

BTW so wie du quotest macht es keinen Sinn.
--
mfg hdw

[Horst-D.Winzler]

Am 14.05.2012 22:04, schrieb Volker Neurath:
> Horst-D.Winzler wrote:
>
>> Zweifel bestehen, ob sie durch einfache Wahl auch legitimiert sind,
>> Kredite aufzunehmen, also Schulden zu machen.
>
> Sind sie.

Das wird behauptet besonders gern von Politikern selbst. Jedoch nie
begründet, auch von dir nicht.

> und was genau so schlimm an "Schulden", besser, an einer
> Kreditaufnahme ist, müsstest du mal näher erklären.
>
> volker

Werner hat den Mechanismus ja bereits sehr schön beschrieben.

--
mfg hdw

[Eric Brücklmeier]

Hab ich nicht bestritten - oder?

[Albrecht Mehl]

Am 14.05.2012 17:37, schrieb Lutz Schulze:
> Am Mon, 14 May 2012 15:21:52 +0200 schrieb Albrecht Mehl:
>

>>> Bei den etablierten Parteien weiß man sehr genau, was sie wollen: Ihre
>>> eigene Macht erhalten und ausbauen. Egal, auf wessen Kosten. Hauptsache,
>>> funktioniert.
>>

>> Glauben Sie eigentlich selbst an Ihr eigenes Stammtischgeschwätz?

>>
>> Parteien haben Grundüberzeugungen - die Grünen Schutz der Umwelt, die
>> Sozialdemokraten soziale Gerechtigkeit, die Freien Demokraten
>> Selbstverwantwortung der Bürger mit möglichst wenig Intervention des
>> Staates
>

> Nicht dass sich das widersprechen müsste ...

>
>> und so weiter und so fort - und wollen die verwirklicht sehen.
>> Das geht aber nur, wenn man an der Macht ist. Deshalb ist das
>> Machtstreben von Parteien völlig selbstverständlich und nicht, wie Sie
>> suggerieren, unmoralisch.
>

> Wird es aber wenn man seine Überzeugungen opfert um an der Macht zu bleiben
> oder Überzeugungen nur vorgibt um an die Macht zu kommen.

Irgendjemand hat mal gesagt:

Die Wahrheit ist immer _konkret_.

Ohne Konkretes ist das wieder nur Stammtischgeschwätz. Also Butter bei
die Fisch': wo ist Ihrer Meinung nach das Eine, wo das Andere geschehen?

A. Mehl
--
Albrecht Mehl |eBriefe an:mehlBEIfreundePUNKTtu-darmstadtPUNKTde
Veilchenweg 7 |Tel. (06151) 37 39 92
D-64291 Darmstadt, Germany|sehenswert - ungefähr 'Wir einsam im All'
http://www.phrenopolis.com/perspective/solarsystem/index.html

[Wolfgang Horejsi]

"Werner Holtfreter" <Holtf...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:4fb1c6d2$0$9522$9b4e...@newsspool1.arcor-online.net...

> Wenn aber Kredite aufgenommen werden, weil die laufenden Einnahmen nicht
> für die laufenden Ausgaben reichen, dann verschlimmert das die Situation
> nur, weil zu den laufenden Ausgaben dann noch die laufend steigenden
> Zinsen hinzu kommen. Das gilt für Privathaushalte, Unternehmen und
> Staaten gleichermaßen.

Bei Privathaushalten gilt aber noch die Regel: Wenn du momentan Geld
brauchst, um zu investieren, nimm einen Kredit auf. Später zahlst du den
dann zurück. Beispiel Autokauf. Du kaufst ein Auto, um zur Arbeit fahren zu
können. Dann tilgst du mit dem erzielten Verdienst. Beispiel Hauskauf; Du
machst Schulden, um ein Haus zu kaufen. Später tilgst du den Kredit, was dir
dadurch erlechtert wird, dass du keine Miete mehr zahlen musst, im Alter
hast du weniger Einkommen, aber du lebst mietfrei. Beispiel Waschmaschine:
Du benötigst eine neue. Das Konto wird überzogen und ab dem nächsten Monat
wird gespart, um den Dispo allmählich zu reduzieren.

Eigentlich könnte auch der Staat in Zeiten des Wirtschaftswachstums seine
Schulden tilgen um in Zeiten eines "negativen Wirtschaftswachstums" Kredite
aufzunehmen, um die Wirtschaft anzukubeln. Statt die Schulden zu reduzieren
wird es den Wählern als Erfolg verkauft, die Neuverschuldung reduziert zu
haben.

Kein Privathaushalt kann in schlechten Zeiten hohe Kredite aufnehmen und in
guten Zeiten nur noch niedrige neue Kreditverträge abschließen, ohne jemals
zu tilgen.
--

Wolfgang Horejsi www.gebrauchtemotorradersatzteile.de

[Marcel Müller]

Hallo,

On 14.05.2012 17:57, MaWin wrote:
>> die klassische Alternative ist Salzsäure und Wasserstoffperoxid.
>
> Und fliegt einem bei der üblichen Methode "nimm einen dreckigen Eimer
> und wenn es nicht gleich losbrodelt hau immer weiter H2O2 rein" mit
> Bumm viel besser um die Ohren als NaPerSulfat es je könnte.
>
> Alles zu unserer Sicherheit ... :-((

Genau!

Aber ich kann mich eigentlich nicht daran erinnern Ärger mit zu wenig
Ätzfähigkeit gehabt zu haben. Ist aber auch schon geraume zeit her, da
ich das letzte mal selber geätzt habe.


Marcel

[Marcel Müller]

On 14.05.2012 22:55, Klaus Butzmann wrote:
> Eine Promotion in Chemie reicht übrigens auch nicht mehr aus um (alle)
> Chemikalien erwerben zu dürfen.

Das hat noch nie gereicht: z.B. U3O8 ...
;-)


Marcel

[Henning Paul]

Olaf Schultz wrote:

> Äh, moment... nun nicht so schnell... 2006 auf Korsika (Ostküste)
> zwischen Bastia und Corte mit einer 0.8 ltr-Alu-Buttel für den
> Campingbrenner an der Tanke...nach dem Abfüllen maulte mich der
> Tankwart an, daß man nicht so geringe Mengen tanken dürfe...

Auch hierzulande steht an den Zapfsäulen meistens "Mindestabgabe 5l".
Was mich mit meinem Plastikroller und 3l-Tank häufig vor Probleme
gestellt hat. Ich vermute aber, dass das eher etwas mit der Kalibierung
des Volumenzählers zu tun hat.

Gruß
Henning

[Christoph Müller]

Das ist zu befürchten. In einer funktionierenden Demokratie werden sich
dann wieder neue Kräfte formieren, wenn die alten in der genannten
Manier erodiert sind.

--
Servus
Christoph Müller
http://www.astrail.de

[Christoph Müller]

Am 14.05.2012 15:21, schrieb Albrecht Mehl:

> Am 14.05.2012 14:50, schrieb Christoph Müller:

>> Bei den etablierten Parteien weiß man sehr genau, was sie wollen: Ihre
>> eigene Macht erhalten und ausbauen. Egal, auf wessen Kosten. Hauptsache,
>> funktioniert.
>

> Glauben Sie eigentlich selbst an Ihr eigenes Stammtischgeschwätz?

Leider gibt es Grund genug, um an so etwas tatsächlich zu glauben.

> Parteien haben Grundüberzeugungen

die aus Gründen den Machterhalts auch schon mal weit hinten an gestellt
werden. Je älter und mächtiger eine Partei ist, desto anfälliger scheint
sie dafür zu werden.

> - die Grünen Schutz der Umwelt,

die dann auch schon mal in den Krieg ziehen, wohlwissend dass damit vor
allem kurz- und kleingehauen wird und Umwelt in Kriegsgebieten keine
Rolle spielt,

> die Sozialdemokraten soziale Gerechtigkeit,

die vermutlich alle wollen,

> die Freien Demokraten
> Selbstverwantwortung der Bürger mit möglichst wenig Intervention des
> Staates

was dann auf ein Hauen und Stechen mit Raubtierkapitalismus raus läuft,

> und so weiter und so fort - und wollen die verwirklicht sehen.

So denken/dachten zumindest die Parteigründer. Kaum schleicht sich die
Alltagsroutine ein, beginnt der Erosionsprozess.

> Das geht aber nur, wenn man an der Macht ist.

Ohne Macht läuft natürlich nichts. Mit Macht hat man allerdings ein
hochpotentes Suchtmittel in Händen. Süchtige gehen bekanntermaßen nicht
selten über Leichen. Wer also mit der Droge Macht ausgestattet ist,
sollte m.E. aus genau diesem Grund regelmäßig zur medizinischen
Suchtkontrolle antreten müssen.

> Deshalb ist das
> Machtstreben von Parteien völlig selbstverständlich und nicht, wie Sie
> suggerieren, unmoralisch.

Unmoralisch ist vor allem die fehlende Suchtkontrolle, die im Rahmen der
Macht eigentlich obligatorisch sein sollte. Süchtige verlieren
erfahrungsgemäß alle natürlichen Hemmungen. Sie unternehmen alles, um an
ihre Droge zu kommen. Über Leichen zu gehen, ist dabei durchaus nichts
Ungewöhnliches. Solches Personal braucht kein Volk, keine Firma und auch
keine Bevölkerungsgruppe. Macht wird verliehen, um die Lebensbedingungen
zu VERBESSERN.

[Lutz Schulze]

Am Mon, 14 May 2012 22:04:45 +0200 schrieb Volker Neurath:

>> Zweifel bestehen, ob sie durch einfache Wahl auch legitimiert sind,
>> Kredite aufzunehmen, also Schulden zu machen.
>
> Sind sie. und was genau so schlimm an "Schulden", besser, an einer
> Kreditaufnahme ist, müsstest du mal näher erklären.

In Maßen und für bestimmte Zwecke mag das in Ordnung sein.

Ansonsten schaffen sie zunehmende Abhängigkeiten und so wie es die
Industriestaaten seit Jahrzehnten betreiben (fast nie ausgeglichene
Haushalte) schränkt es künftige Generationen ganz gewaltig ein.

Wir nutzen also nicht nur durch unseren Lebensstil extensiv Ressourcen die
denen auch noch genutzt hätten sondern schnüren ihnen noch dazu finanziell
die Luft ab.

Solche Eltern würde man asozial nennen.

Lutz

--
Mit unseren Sensoren ist der Administrator informiert, bevor es Probleme im
Serverraum gibt: preiswerte Monitoring Hard- und Software-kostenloses Plugin
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[Lutz Schulze]

Am Mon, 14 May 2012 22:03:22 +0200 schrieb Volker Neurath:

>> Derzeit sind es vornehmlich südliche Europolitiker die nach noch höherer
>> Verschuldung streben. Zu überwiegenden Kosten Deutschlands.
>
> Nachweislich Quatsch.
> Näheres dazu kannst du in "Zehn Mythen der Krise" von heiner Flassbeck
> nachlesen.
> Nur soviel: in D wurde spätestens seit Inkrafttreten der Hartz IV Gesetze
> und der Agenda 2010 in großen Stil Lohndrückerei betrieben.
> Wer soertwas in einer Währungsunion macht, kann nicht ganz dicht sein, denn
> er destabilisiert damit die Währung - und treibt Länder die naturgemäß keine
> so starke Außenwirtschaft haben an den Rand des Ruins - und sägt sich damit
> langfristig den Ast ab, auf dem er selber gerade sitzt

Natürlich gleichen sich bei offenen Grenzen usw. die Lebensbedingungen in
den Ländern an, die EU hat das übrigens als Ziel.

Beschreibe mal eine funktionierende Alternative ohne alles wieder dicht zu
machen.

[Lutz Schulze]

Am Tue, 15 May 2012 07:50:37 +0200 schrieb Albrecht Mehl:

>>>> Bei den etablierten Parteien weiß man sehr genau, was sie wollen: Ihre
>>>> eigene Macht erhalten und ausbauen. Egal, auf wessen Kosten. Hauptsache,
>>>> funktioniert.
>>>
>>> Glauben Sie eigentlich selbst an Ihr eigenes Stammtischgeschwätz?
>>>
>>> Parteien haben Grundüberzeugungen - die Grünen Schutz der Umwelt, die
>>> Sozialdemokraten soziale Gerechtigkeit, die Freien Demokraten
>>> Selbstverwantwortung der Bürger mit möglichst wenig Intervention des
>>> Staates
>>
>> Nicht dass sich das widersprechen müsste ...
>>
>>> und so weiter und so fort - und wollen die verwirklicht sehen.
>>> Das geht aber nur, wenn man an der Macht ist. Deshalb ist das
>>> Machtstreben von Parteien völlig selbstverständlich und nicht, wie Sie
>>> suggerieren, unmoralisch.
>>
>> Wird es aber wenn man seine Überzeugungen opfert um an der Macht zu bleiben
>> oder Überzeugungen nur vorgibt um an die Macht zu kommen.
>
> Irgendjemand hat mal gesagt:
>
> Die Wahrheit ist immer _konkret_.
>
> Ohne Konkretes ist das wieder nur Stammtischgeschwätz. Also Butter bei
> die Fisch': wo ist Ihrer Meinung nach das Eine, wo das Andere geschehen?

Alle Parteien versprechen seit Jahren Bürokratie- und Schuldenabbau ohne das
auch mal umzusetzen wenn sie dann dazu Gelegenheit haben, würde es doch
ihrem Streben nach Macht und Einfluss fundamental zuwiderlaufen.

Die einen hatten das auch nie ernsthaft vor (mehr Staat ist dort regelrecht
Programm), die anderen haben es dann seit der Teilhabe an der Macht
vergessen, wahrscheinlich ist es auch die Angst die Macht wieder zu
verlieren.

'Soziale Gerechtigkeit' ist übrigens ein weites Feld, darüber gibt es
wahrscheinlich so viele Ansichten wie Menschen.

[Lutz Schulze]

Am Tue, 15 May 2012 08:06:05 +0200 schrieb Wolfgang Horejsi:

>> Wenn aber Kredite aufgenommen werden, weil die laufenden Einnahmen nicht
>> für die laufenden Ausgaben reichen, dann verschlimmert das die Situation
>> nur, weil zu den laufenden Ausgaben dann noch die laufend steigenden
>> Zinsen hinzu kommen. Das gilt für Privathaushalte, Unternehmen und
>> Staaten gleichermaßen.
>
> Bei Privathaushalten gilt aber noch die Regel: Wenn du momentan Geld
> brauchst, um zu investieren, nimm einen Kredit auf. Später zahlst du den
> dann zurück. Beispiel Autokauf. Du kaufst ein Auto, um zur Arbeit fahren zu
> können. Dann tilgst du mit dem erzielten Verdienst. Beispiel Hauskauf; Du
> machst Schulden, um ein Haus zu kaufen. Später tilgst du den Kredit, was dir
> dadurch erlechtert wird, dass du keine Miete mehr zahlen musst, im Alter
> hast du weniger Einkommen, aber du lebst mietfrei. Beispiel Waschmaschine:
> Du benötigst eine neue. Das Konto wird überzogen und ab dem nächsten Monat
> wird gespart, um den Dispo allmählich zu reduzieren.

Selbst das muss nicht so sein. Nicht alle leben am Existenzminimum und so
ist es bei den anderen eine prinzipielle Entscheidung ob ich im Monat 90
oder 105% des Einkommens ausgebe.

[Matthias Weingart]

Thomas 'tom' Malkus <use...@isnix.de>:

> Bei Reichelt sieht der Text anders aus:
>
> Gefahrenklasse O: brandf”rdernd
> Dieser Artikel darf nach õ3 ChemVerbotsV an private Endverbraucher nur
> abgegeben werden, wenn Sie mindestens 18 Jahre alt sind und Sie uns
> best„tigt haben, dass die Stoffe ausschlieálich in erlaubter Weise
> verwendet werden.
> Bitte geben Sie unbedingt Ihr Geburtsdatum an und tragen Sie bitte am
> Ende des Bestellprozesses den Hinweis "Artikel werden nur in erlaubter
> Weise verwendet" in das Bemerkungsfeld ein.
> Nur so vermeiden Sie weitere R ckfragen und Verz”gerung in der
> Auslieferung. Gewerbliche Wiederverk„ufer haben die Chemikalien
> Verbotsverordnung zu beachten.
> Feuergefahr bei Ber hrung mit brennbaren Stoffen.
> Von brennbaren Stoffen fernhalten.

Oh Mann, diese Papiertiger. Durch das Ausfüllen von Papier (bzw. ist es ja
gar nicht mal mehr), soll die Sicherheit erhöht werden? Naja.
Als ich letztens zwei Dosen Bauschaum im Baumarkt holen wollte - das gleiche
Spiel - erstmal ne Belehrung über die Gefährlichkeit erhalten und ein Papier
unterschreiben dürfen, ehe die damit rausrückten.

M.

[wernertrp]

Am Montag, 14. Mai 2012 10:39:15 UTC+2 schrieb Frank Müller:
> Hallo
>
> Wer hat sich denn das ausgedacht, was ich heute bei www.conrad.de gelesen habe:

>
> Ätzmittel Natriumpersulfat im 100 g Beutel.
>
> Nach § 3 (2) der Chemikalien-Verbotsverordnung (ChemVerbotsV) ist die Abgabe
> dieses Produktes (Gefahrbezeichnung O Brandfördernd) nur an Wiederverkäufer,
> berufsmäßige Verwender oder öffentliche Forschungs-, Untersuchungs- oder
> Lehranstalten erlaubt. Mit der Abgabe dürfen nur Personen beauftragt werden,
> die zuverlässig sind, das 18. Lebensjahr vollendet haben und mindestens
> jährlich über die zu beachtenden Vorschrift belehrt werden; die Belehrung
> muss schriftlich bestätigt werden.
>

> Frank

Ich bin gegen den Verkauf von Benzin.
Klappe zu Affe tot.

[MaWin]

"Axel Berger" <Axel_...@b.maus.de> schrieb im Newsbeitrag
news:201205150...@b.maus.de...

> > was genau so schlimm an "Schulden", besser, an einer
> > Kreditaufnahme ist, mnsstest du mal nSigmher erklSigmren.

Ganz einfach: Wenn du (das Volk) aus deiner akuellen Leistungsfähigkeit
es nicht schaffst, etwas zu erarbeiten, sondern über deine aktuelle
Leistungsfähigkeit hinaus sagst: "Ich gönne mir das schon heute und
arbeite eben morgen dafür etwas mehr" dann hast du Schulden. Sie sind
ein Versprechen, sie in der Zukunft abzuarbeiten. Wenn du aber heute
schon bis an deine Leistungsfähigkeitsgrenze ausgelastet bist, wie
willst du in Zukunft mehr erarbeiten ? Das funktioniert nur bei einer
wachsenden Bevölkerung, die wir in Deutschland aber schon lange nicht
mehr haben. So ist das Versprechen, in Zukunft mehr zu erarbeiten, um
die Schulden zurückzahlen zu können, eine Last an deine Kinder, die
sie nicht bewältigen können. Schulden sind das Zeichen, daß zwischen
Anspruch und Wirklichkeit eine Lücke klafft. Denn das einzige, was
bei Privatpersonen (unvernünftigerweise) gelten mag: "Ich habe heute
zu wenig Geld um mir was zu kaufen, weiß aber daß ich in Zukunft durch
Erbe oder sonstwas glücklicherweise mehr bekomme und den Kredit zurück
zahlen kann" gilt für den Staat nicht. Für den haben sich statistische
Ereignisse nivelliert.

> Gerade jetzt wieder werden Krankenkassen, die vernünftig wirtschaften,
> angeprangert und bestraft.

Ach. Wäre mir neu.

> Die Befürworter eines bundeseinheitlichen Schulsystems wollen auch nie
> das in Bremen den Bayern anpassen, immer nur umgekehrt.

Sicher, niemand will die doppelt so hohe Selbtmordrate bayerischer
Schüler auf die ganze Bundesrepublik ausdehnen. Merke: Dressierte Hunde
sind nicht klug, sondern nur im Willen gebrochen.
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at gmx dot net

[MaWin]

"Marcel Müller" <news.5...@spamgourmet.com> schrieb im Newsbeitrag
news:4fb1f36d$0$6579$9b4e...@newsspool3.arcor-online.net...

>
> Aber ich kann mich eigentlich nicht daran erinnern Ärger mit zu wenig
> Ätzfähigkeit gehabt zu haben.

Passiert aber immer, weil am Anfang noch wenig (kein) Kupferchlorid in
der Lösung ist, und das ist zwangsweise für den Ätzprozess notwendig.

Daher kippt man wenn man schlau ist auch einige Löffel alte Ätzflüssigkeit
in die reine HCl+H2O2 Mischung, als Starter, als Katalysator.
Das haben neu anfangene Hobbyisten natürlich nicht.

--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at gmx dot net

homepage: http://www.reocities.com/mwinterhoff/
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
Lies 'Die hohe Schule der Elektronik' von Horowitz/Hill bevor du fragst.
Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.

[Heinz Schmitz]

Lutz Schulze wrote:

>Natürlich gleichen sich bei offenen Grenzen usw. die Lebensbedingungen in
>den Ländern an, die EU hat das übrigens als Ziel.

Natürlich dadurch, daß es dem, welchem es vorher besser ging, dann
schlechter geht. Das Verhältnis zwischen ärmeren und reicheren Staaten
ist nur ein Abbild des Verhältnisses zwischen ärmeren und reicheren
Mitbürgern.
Dazu kommt noch, daß der Ausgleich meist permanent gegeben werden
muß, da plötzlicher Geldsegen nur seltenst zur Erhöhung der
Produktiv-Kreativität des Empfängers führt.

Grüße,
H.

[Heinz Schmitz]

Christoph Müller wrote:

>> Die Piraten müßten doch erst mal ergoogeln, was Natriumpersulfat
>> überhaupt ist. Die wissen ja noch nichtmal, was sie überhaupt wollen,
>> außer alles anders.

>Bei den etablierten Parteien weiß man sehr genau, was sie wollen: Ihre
>eigene Macht erhalten und ausbauen. Egal, auf wessen Kosten. Hauptsache,
>funktioniert.
>

>Vor diesem Hintergrund ist mir eine Partei, die das noch nicht so genau
>weiß, durchaus sympathisch. Da kann man tatsächlich noch damit rechnen,
>dass wirklich der Mensch/das Volk die entscheidende Rolle spielen. Wäre
>m.E. schon ein Fortschritt.

Da muß man im schlimmsten Falle aber auch damit rechnen, daß
etwas ganz Ungewolltes rauskommt. "Mein Kampf" nicht gelesen
zu haben, aber trotzdem NSDAP zu wählen, ist genauso riskant, wie
auf ein nichtexistentes Programm zu pfeifen und trotzdem zu wählen.

Grüße,
H.

[Heinz Schmitz]

Werner Holtfreter wrote:

>> Bei den etablierten Parteien weiß man sehr genau, was sie wollen: Ihre
>> eigene Macht erhalten und ausbauen. Egal, auf wessen Kosten. Hauptsache,
>> funktioniert.

>Genau, das ist der Entwicklungsweg aller Institutionen. In 30 Jahren wird
>auch die Piratenpartei ein Versorgungsinstitut für ihre Funktionäre sein,
>dann ist Zeit für eine Neugründung.

Was mich nur wundert: Warum macht Ihr denn nicht einfach mal bei der
Partei Eures geringsten Mißtrauens mit?
Die Piraten sind doch für den normalen Bürger nur deshalb attraktiv,
weil sie genausowenig wissen wie der normale Bürger und vorgaukeln,
jeder könne bei ihnen mitmachen OHNE mitzumachen und OHNE Ahnung
zu haben :-).

Grüße,
H.

[Heinz Schmitz]

Axel Schwenke wrote:

>Zugegeben. Die Spezialexperten von Union und Fast-Drei-Prozent reden
>viel, wenn man sie zu Bankenkrise und ähnlichem befragt. Aber eben nur
>Schwachsinn. Da ist mir ein ehrliches "Dafür habe ich jetzt keine
>Lösung parat" aber 1000-mal lieber.

Es scheint aber doch so zu sein, daß selbst die Piraten, wenn sie sich
denn auf die Suche nach einer Lösung begeben würden, sich vor den
gleichen Problemen, Interessenskonflikten und Unwägbarkeiten finden
würden, wie alle, die sich bereits um Lösungen bemühen?

Angenommen, Du solltest Deine Mannschaft eine schwierige Aufgabe
lösen lassen und es ginge nicht recht voran, würdest Du die dann
rauswerfen und einen frisch von der Straße geholten Mann daran setzen?

Zu Zeiten, als der gesunde Menschenverstand noch Konjunktur hatte,
galt http://de.wiktionary.org/wiki/die_Katze_im_Sack_kaufen als dumm.

Grüße,
H.

[Albrecht Mehl]

Am 15.05.2012 10:07, schrieb Lutz Schulze:
> Am Tue, 15 May 2012 07:50:37 +0200 schrieb Albrecht Mehl:
>
>>> Wird es aber wenn man seine Überzeugungen opfert um an der Macht zu bleiben
>>> oder Überzeugungen nur vorgibt um an die Macht zu kommen.
>>
>> Irgendjemand hat mal gesagt:
>>
>> Die Wahrheit ist immer _konkret_.
>>
>> Ohne Konkretes ist das wieder nur Stammtischgeschwätz. Also Butter bei
>> die Fisch': wo ist Ihrer Meinung nach das Eine, wo das Andere geschehen?
>
> Alle Parteien versprechen seit Jahren Bürokratie- und Schuldenabbau ohne das
> auch mal umzusetzen wenn sie dann dazu Gelegenheit haben, würde es doch
> ihrem Streben nach Macht und Einfluss fundamental zuwiderlaufen.

Zum Thema Schuldenabbau: beispielsweise hat die CDU vor Jahren in
Leipzig einen Umbau der Krankenversicherung, der zu niedrigeren
staatlichen Zuschüssen für die Krankenkassen und damit zu niedrigeren
Schulden geführt hätte, in ihr Programm aufgenommen. Ergebnis: bei der
nächsten Bundestagswahl, nach der Schröder nicht einsehen wollte, dass
er verloren hatte, wurde die CDU dafür massiv bestraft, was sie sich
gemerkt hat. Merke:

Der Stammtisch labert leicht vom Schuldenabbau, wählt dann das
aber nicht.

Die NRW-Wahl ist ein typisches Beispiel: Frau Kraft wurde trotz ihrer
massiven Kreditaufnahme, sprich Neuverschuldung, gewählt. Leider ist der
Bürger in seiner überwiegenden Mehrheit nicht so reif, Parteien zu
wählen, die _weniger_ versprechen. Wenn man das Stammtischgeschwätz hier
in dieser Gruppe von Leuten, die sich garantiert nie _ernsthaft_ um
Politik gekümmert haben, lese, kann man schon fast den Glauben an die
Demokratie verlieren. Ein Lichtblick: die FDP, die sich der Ausgabenflut
in NRW widersetzt hat, ist dafür zumindest bei einem kleinen Teil der
Bevölkerung belohnt worden.

[horst-d.winzler]

Am 14.05.2012 20:51, schrieb Axel Berger:
> Horst-D.Winzler wrote on Mon, 12-05-14 18:11:
>> Buy-Out
>
> Bailout

Danke für Berichtigung.

--
mfg hdw

[Lutz Schulze]

Am Tue, 15 May 2012 11:09:57 +0200 schrieb Heinz Schmitz:

>>Natürlich gleichen sich bei offenen Grenzen usw. die Lebensbedingungen in
>>den Ländern an, die EU hat das übrigens als Ziel.
>
> Natürlich dadurch, daß es dem, welchem es vorher besser ging, dann
> schlechter geht.

Und dem dem es schlechter ging besser - klappt aber wahrscheinlich nur wenn
es gut durchdacht gemacht wird und gut läuft.

Ich finde es aber merkwürdig dass jetzt so darüber lamentiert wird - dachte
ernsthaft jemand das pegelt sich für alle auf dem höchsten Niveau ein?

[Hans-Jürgen Schneider]

Marcel Müller schrieb:

Das kannst Du Dir doch von "liegengebliebenen" Kettenfahrzeugen
runterkratzen. Die Fundorte sind weltweit und reichlich vorhanden.

MfG
hjs

[Dieter Wiedmann]

Ach je, aber Uranylacetat zur Analyse schon.

Und natürlich Uranin! ;-)


Gruß Dieter

[Axel Berger]

Wolfgang Horejsi wrote on Tue, 12-05-15 08:06:
>Statt die Schulden zu reduzieren wird es den W?ñhlern als Erfolg

>verkauft, die Neuverschuldung reduziert zu haben.

Schlimmer, es wird dabei die deutsche Sprache vergewaltigt.
Neuverschuldung ist jeder neue Kredit zu einem neuen Zweck (also alles
außer Umschuldungen und Neuverträgen bei Ablauf der Zinsbindung). Das
verschleiernde Unwort Nettoneuverschuldung kommt der Wahrheit immerhin
nahe, aber meist wird, wie von Dir, nur grob falsch von Neuverschuldung
gesprochen und das ist im jeweiligen Kontext in aller Regel gelogen.

[Werner Holtfreter]

Am Tue, 15 May 2012 02:51:37 +0000 schrieb Werner Holtfreter:

> Lesen Sie mal Hans-Hermann Hoppe "Der Wettbewerb der
> Gauner" Holzinger Verlag (12 € inkl. Versand bei www.Kopp.de).

Sorry, URL stimmt nicht, hier geht es zur Rezension:

http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/deutschland/carlos-a-gebauer/runter-von-meinem-rasen-hans-hermann-hoppe-plaediert-fulminant-fuer-das-privatrecht.html
--
Gruß Werner

[Christoph Müller]

Am 15.05.2012 11:25, schrieb Heinz Schmitz:

> Was mich nur wundert: Warum macht Ihr denn nicht einfach mal bei der
> Partei Eures geringsten Mißtrauens mit?

Weil ich dort ständig das Gefühl habe, dass da Leute sitzen, die eh'
schon alles wissen und viel besser können als ich und mich aus diesem
Grund nicht brauchen. Ich bin kein Typ, der sich gerne aufdrängt.

> Die Piraten sind doch für den normalen Bürger nur deshalb attraktiv,
> weil sie genausowenig wissen wie der normale Bürger und vorgaukeln,
> jeder könne bei ihnen mitmachen OHNE mitzumachen und OHNE Ahnung
> zu haben :-).

Dort geht's anscheinend eher zu wie in Newsgroups. So lange nicht ein
paar Knallköpfe mit persönlichen Angriffen, Beleidigungen,
Herabwürdigungen und dergleichen ankommen, halte ich Newsgroups für eine
sehr effektive und demokratische Angelegenheit, die von anderen Parteien
eher nur rudimentär genutzt wird. Keiner kann einem anderen das Wort
abschneiden. Jeder kann seine Gedanken in der gewünschten Länge und
Detailliertheit ausbreiten und zur Diskussion stellen. Wer für eine
Antwort irgendwas nachschlagen muss - hier hat er die dafür nötige Zeit.
Das in der Politik leider übliche Schlagwortgequatsche wird mit solchen
Diskussionsverfahren schnell als Nullnummer entlarvt, mit der sich keine
Wählerstimmen gewinnen lassen. Fakten bekommen eher wieder den ihnen
gebührenden Wert.

[Christoph Müller]

Am 15.05.2012 11:17, schrieb Heinz Schmitz:

> Christoph Müller wrote:

>> Vor diesem Hintergrund ist mir eine Partei, die das noch nicht so genau
>> weiß, durchaus sympathisch. Da kann man tatsächlich noch damit rechnen,
>> dass wirklich der Mensch/das Volk die entscheidende Rolle spielen. Wäre
>> m.E. schon ein Fortschritt.
>
> Da muß man im schlimmsten Falle aber auch damit rechnen, daß
> etwas ganz Ungewolltes rauskommt. "Mein Kampf" nicht gelesen
> zu haben, aber trotzdem NSDAP zu wählen, ist genauso riskant, wie
> auf ein nichtexistentes Programm zu pfeifen und trotzdem zu wählen.

So schlimm sehe ich das deshalb nicht, weil ja i.d.R. öffentlich
diskutiert wird. Nicht in verschlossenen Hinterzimmern.

[Rupert Haselbeck]

Albrecht Mehl schrieb:

> Die NRW-Wahl ist ein typisches Beispiel: Frau Kraft wurde trotz ihrer
> massiven Kreditaufnahme, sprich Neuverschuldung, gewählt.

Ein Programm, welches allen alles umsonst verspricht, kommt bei den Leuten
eben besser an als der aus der Realität der immensen Verschuldung geborene
Vorschlag, zu sparen und statt der Schaffung neuer und zusätzlicher
Wohltaten für die Bürger erstmal den Haushalt zu konsolidieren. Die Frau
Kraft handelt also aus ihrer Sicht am besten, wenn auch nach dem Motto "Nach
mir die Sintflut". Sie kann sich ja immerhin darauf verlassen, daß die
wirtschaftlich gut geführten Länder ihre Verschuldungspolitik mit zu
bezahlen haben werden und daß sie auch nicht diejenige sein wird, welche
ihre katastrophale Haushalts- und Wirtschaftspolitik auszubaden haben wird

> Leider ist der
> Bürger in seiner überwiegenden Mehrheit nicht so reif, Parteien zu
> wählen, die _weniger_ versprechen.

Seltsamerweise behaupten all diese Leute aber dennoch, sie wollten für ihre
Kinder stets das Beste, obgleich sie bei der Stimmangabe ganz offensichtlich
massiv gegen die Interessen ihrer/unserer Kinder handelten. Oder sind etwa
die verantwortungsbewussteren Leute zu Hause geblieben?

> Wenn man das Stammtischgeschwätz hier
> in dieser Gruppe von Leuten, die sich garantiert nie _ernsthaft_ um
> Politik gekümmert haben, lese, kann man schon fast den Glauben an die
> Demokratie verlieren.

Ich bin manchmal fast entsetzt, wenn ich manche Statements zu derlei Fragen
hier lese. Das sollen ernstzunehmende Aussagen von Leuten mit akademischem
Hintergrund, mit wissenschaftlicher Ausbildung sein? Wenn sich manche
Aussage gar bis zu dem Treppenwitz versteigt, durch die Wahl der "Piraten"
werde alles besser?!
Wenn man das von Hilfskräften vernehmen müsste, welche die Hauptschule nach
der sechsten Klasse oder so verlassen haben, dann wäre das ja noch zu
verstehen. Da mag es durchaus problematisch sein, sich anders als mit BILD
zu bilden. Aber hier in einer Gruppe mit wissenschaftlichem Anspruch?

> Ein Lichtblick: die FDP, die sich der Ausgabenflut
> in NRW widersetzt hat, ist dafür zumindest bei einem kleinen Teil der
> Bevölkerung belohnt worden.

Das mag aber auch nur ein Strohfeuer sein

MfG
Rupert

[Rupert Haselbeck]

Werner Holtfreter schrieb:

> Heilige Einfalt! Lesen Sie mal Hans-Hermann Hoppe "Der Wettbewerb der

> Gauner" Holzinger Verlag (12 € inkl. Versand bei www.Kopp.de).

Ich könnte mir vorstellen, daß nicht jeder die Publikationen des Nazi-
Verlags als Argumentationsgrundlage verwenden mag

MfG
Rupert

[Rupert Haselbeck]

Christoph Müller schrieb:

> Am 15.05.2012 11:25, schrieb Heinz Schmitz:
>> Was mich nur wundert: Warum macht Ihr denn nicht einfach mal bei der
>> Partei Eures geringsten Mißtrauens mit?
>
> Weil ich dort ständig das Gefühl habe, dass da Leute sitzen, die eh'
> schon alles wissen und viel besser können als ich und mich aus diesem
> Grund nicht brauchen. Ich bin kein Typ, der sich gerne aufdrängt.

Dann gehörst du nicht zu denen, welche dein Vorredner meinte :-)
Ich wundere mich allerdings auch etwas, weshalb diejenigen, welche nicht
müde werden, jeden Politiker, egal welcher Couleur, als im günstigsten Fall
lediglich total verblödet, im Normalfall aber als eher korrupt und
verbrecherisch veranlagt zu verunglimpfen, nicht zumindest den Mut
aufbringen, ihrer Überzeugung entsprechend danach zu trachten, die in ihren
Augen an der Macht stehenden Versager abzulösen, indem sie selber danach
trachten, deren Ämter und Posten zu übernehmen. Man braucht sich ja
lediglich wählen zu lassen, was für jeden qualifizierten Menschen
hierzulande gleichermassen erreichbar ist. Es genügt dazu schliesslich, den
Menschen die eigene überlegene Qualifikation zu vermitteln. Wer dann
wirklich keine für seine Interessen offene Partei finden sollte, der kann ja
auch selber eine solche gründen
Man darf natürlich den Aufwand und die Anstrengung, welche mit derlei
Ambitionen zwangsläufig verbunden sind, nicht scheuen. Das sollte aber von
eher untergeordneter Bedeutung sein, wenn es darum geht, die derzeit
allüberall an der Spitze zu findenden Versager abzulösen...

MfG
Rupert

[Heiko Nocon]

Rupert Haselbeck wrote:

>Ich bin manchmal fast entsetzt, wenn ich manche Statements zu derlei Fragen
>hier lese. Das sollen ernstzunehmende Aussagen von Leuten mit akademischem
>Hintergrund, mit wissenschaftlicher Ausbildung sein? Wenn sich manche
>Aussage gar bis zu dem Treppenwitz versteigt, durch die Wahl der "Piraten"
>werde alles besser?!

Das hat meines Wissens nach noch niemand hier behauptet. Natürlich wird
es nicht besser dadurch, daß einfach nur die Piraten gewählt werden. Es
wird vielleicht nur nicht _noch_ schlechter. Oder wenigstens nicht ganz
so schnell noch schlechter. Und selbst das letztere wäre schon ein
grandioser Erfolg...

Ich wähle Piraten, aber ich bin ziemlich sicher, daß die das nicht
schaffen werden. Nicht _innerhalb_ des Systems. Das wird sie genauso
auffressen, wie es einst auch die Grünen innerhalb eines Jahrzehnts
gefressen hat. Im allerbesten Fall könnten sie es wenigstens schaffen,
die bürgerlichen Freiheiten lange genug zu verteidigen, bis das System
ersetzt ist, gegen das man sie verteidigen muß (obwohl es ja angeblich
einer dessen Grundwerte ist..)

Man vergegenwärtige sich einfach mal nur, daß in den letzten 25 Jahren
_nur_ die etablierten, angeblich kompetenten Parteien regiert haben.
Was ist dabei rausgekommen? Ein durch und durch korrupte Legislative,
Exekutive und Justiz (man erinnere sich: das sollten die drei _Säulen_
des Staates sein) und eine global knirschende Wirtschaft.
Klar, morsch war das System auch schon vor 25+ Jahren, das war es immer.
Aber es wurde damals durch die Existenz des Ostblocks gezähmt. Es durfte
nicht sein, daß es im Kapitalismus dem einfachen Malocher schlechter
ging als im realexistierenden Sozialismus. Weil: das hätte die ja auf
dumme Gedanken bringen können, und die sind, verdammt noch mal, in einer
beeindruckenden Mehrheit...

Das ist der Punkt: Den wirklich Herrschenden gelingt es immer wieder,
nach dem Prinzip "divide et impera", Vollidioten wie dich auf ihre Seite
zu bringen. Weil du irgendeinen Titel hast und drei Groschen mehr
verdienst als der Mann, der deine Entwürfe zu realexistierenden
Produkten macht, läßt du dich von den Leuten vereinnahmen, die ihren
Reichtum sowohl aus deiner Arbeit ziehen als auch aus der des Malochers.
Die selber machen nämlich ABSOLUT NIX WERTSCHÖPFENDES. Die haben nur
eins: KAPITAL.

Erst wenn auch der letzte Vollidiot begreift, daß das System erst
gerecht sein kann, wenn die wirklichen Schöpfer der Werte auch die
Nutznießer der Mehrwerte sind, dann kann das System dauerhaft
funktionieren. Alles andere führt zu dem, was wir derzeit haben:
Dauerkrise. Wenn aus Geldanlagen mehr Geld zu schöpfen ist als aus der
Produktion materieller Werte kann das nur zum Untergang führen. Das kann
doch nicht so schwer zu begreifen sein?!

Ich finde es immer wieder erstaunlich, daß Leute mit akademischer
Bildung so komplett unfähig sind, sich das selber auszurechnen. Könnten
solche Schmalspuridioten nichtmal wenigstens versuchen, "Das Kapital" zu
lesen und zu verstehen? Die Formeln sind doch verglichen mit denen aus
dem naturwissenschaftlichen Bereich wirklich extrem simpel und einfach
nachzuvollziehen. Und die gesellschaftliche Entwicklung der letzten 150
Jahre liefert obendrein genug Faktenmaterial, um die Gültigkeit jeder
einzelnen zu verifizieren.

Und _noch_ hat man die Freiheit, "Das Kapital" zu kaufen und zu lesen.
Die Piraten stehen u.a. dafür, daß es so bleibt...