Re: LDO-Linearregler mit UVLO
MaWin
news:4c4a9930....@n.nabendynamo.de...
>
> Das ist alles kein großes Problem - gibt es überall. Aber ich hätte gerne
> das bei Schaltreglern bisweilen integrierte Feature, einer Under-Voltage-
> Lockout-Funktion. Sprich: Ich erwarte nicht nur einen Logik-Eingang für
> Shutdown bzw. Enable sondern einen per Spannungsteiler versorgten
> Analogeingang, der mit einer internen Referenz verglichen wird und präzise
> bei Unterschreiten eines Spannungswertes den Regler abschaltet.
> Gibt es sowas? Könnt Ihr ein Modell empfehlen oder zumindest Tipps zum
> gezielteren Suchen geben?
UVLO undervoltage lock-out ist bei Schaltreglern, vor allem
Step-Ups, notwendig, weil die bei geringerer Eingangsspannung
einfach mehr Strom ziehen, mehr Strom als sie selbst aushalten
oder die Quelle liefern kann.
Bei Linearreglern ist das technisch nicht nötig.
Linearregler mit on/off gibt es durchaus, da kannst du dir dein
UVLO selber bauen:
Siehe
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
Abschaltbare Spannungsregler
ADP3367 (5V 0.3A LBO genau verkehrt für SHDN)
LT1579 (5V 0.3A 2 Eingänge 2 LBO passend für SHDN),
LP1303 (5V 0.2A StepUp LBO genau verkehrt für SHDN),
LM2941 (1A ADJ low=on) LP2951 (0.1A ADJ low=on),
LP2985 (0.15A ADJ low=off Rückstromdiode),
BAxxCC/BAxxDD (1A/3A, low=aus, Rohm),
UCC383 (3A,1.25-8.5V, low=aus, TI)
> Vin: 5 bis 8 Volt
> Vout: einstellbar
> Iout: max. 600mA
> Vdrop: <300mV
> Ruhestrom <0.1mA
Eine wird schon passen.
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at gmx dot net
homepage: http://freenet-homepage.de/mawin/
Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.
Joerg
> "Andreas Oehler" <andreas...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:4c4a9930....@n.nabendynamo.de...
>> das bei Schaltreglern bisweilen integrierte Feature, einer Under-Voltage-
>> Shutdown bzw. Enable sondern einen per Spannungsteiler versorgten
>> bei Unterschreiten eines Spannungswertes den Regler abschaltet.
>> gezielteren Suchen geben?
>
>
> UVLO undervoltage lock-out ist bei Schaltreglern, vor allem
> Step-Ups, notwendig, weil die bei geringerer Eingangsspannung
> einfach mehr Strom ziehen, mehr Strom als sie selbst aushalten
> oder die Quelle liefern kann.
>
Der Hauptgrund ist meist, dass man ein Schalten des FET vermeiden muss
wenn die Spannung auf unter 7V oder so geht. Weil dann der FET u.U. nie
richtig durchschaltet, Rdson bleibt hoch ... tsssssk ... *POFF*
> Bei Linearreglern ist das technisch nicht n�tig.
>
Doch, genau aus Andreas' Grund, um die Tiefentladung eines Akkus zu
verhindern. Es gab mal eine ganze Reihe davon, z.B. aus der FAN-Serie
von Fairchild. Hat sich aber alles nicht durchgesetzt und ich wuesste
auf Anhieb keinen mehr der noch hergestellt wird. Hat wohl jeder diskret
gemacht weil 10c billiger oder so. Ja, auch ich bin in dieser Hinsicht
schuldig.
> Linearregler mit on/off gibt es durchaus, da kannst du dir dein
> UVLO selber bauen:
>
> Siehe
> de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
>
Wenn es nicht allzu prazise sein muss und es einen Shut-Down Pin gibt
geht das auch mit einem Transistor und einigen Widerstaenden.
Wie auch immer, LDO kommen hier eh nicht ueber die Tuerschwelle :-)
[...]
--
Gruesse, Joerg
http://www.analogconsultants.com/
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MaWin
> Klar. Trotzdem wäre es geschickt, wenn eine vergleichbare Funktion auch in
> einem Linearregler schon "eingebaut" wäre...
> Komparator, Referenzdiode und ein paar Widerstände sind aber kein
> wirkliches Problem - wenn es das nicht "eingebaut" gibt.
Was genau gefiel dir am UCC383-ADJ nicht ?
Hat UVLO bei ca. 2.6V und Shutdown mit recht präziser
Schaltschwelle von 0.65V.
--
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de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
Joerg
> "Andreas Oehler" <andreas...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:4c4eb542....@n.nabendynamo.de...
>
>> Klar. Trotzdem wäre es geschickt, wenn eine vergleichbare Funktion auch in
>> einem Linearregler schon "eingebaut" wäre...
>> Komparator, Referenzdiode und ein paar Widerstände sind aber kein
>> wirkliches Problem - wenn es das nicht "eingebaut" gibt.
>
> Was genau gefiel dir am UCC383-ADJ nicht ?
> Hat UVLO bei ca. 2.6V und Shutdown mit recht präziser
> Schaltschwelle von 0.65V.
>
0.25V bis 0.65V, keine max Angabe, hoert sich nicht besonders praezise
an :-)
http://focus.ti.com/lit/ds/symlink/ucc383-5.pdf
Marte Schwarz
>>> Das ist alles kein großes Problem - gibt es überall. Aber ich hätte
>>> das bei Schaltreglern bisweilen integrierte Feature, einer
>>> Under-Voltage-
>>> Shutdown bzw. Enable sondern einen per Spannungsteiler versorgten
>>> Analogeingang, der mit einer internen Referenz verglichen wird und
>>> bei Unterschreiten eines Spannungswertes den Regler abschaltet.
>
>
> Doch, genau aus Andreas' Grund, um die Tiefentladung eines Akkus zu
Das Problem, das ich dabei sehe ist vor allem der Stromfluß, den dieses
feature dann trotzdem zieht, wenn das Gerät als solches schon abgeschaltet
hatte. Der nuckelt dann nämlich die Zelle gnadenlos leer und bringt die dann
zuverlässigst über die Wupper.
Ansonsten TL431 rulez ;-)
Marte
Uwe Hercksen
Andreas Oehler schrieb:
>
> Ich suche für eine Akku-betriebene Anwendung einen Linearregeler mit
> folgenden Eingenschaften:
>
> Vin: 5 bis 8 Volt
> Vout: einstellbar
> Iout: max. 600mA
> Vdrop: <300mV
Hallo,
Du möchtest offenbar bei Vin 5 V noch eine Vout von 4,7 V einstellen können?
Um was für einen Akku geht es dabei und wieviel Zellen?
Bye
Matthias Weingart
> Ich hätte halt gerne Abschaltung bei genau 5.0 Volt und selbstständiges
> Wiederanlaufen bei ca. 5.3 Volt realisiert - und das recht unabhängig
> von der Umgebungstemperatur (Outdoor-Anwendung) und Bauteilstreuung.
Vermutlich fährst du mit einer separaten Unterspannungsabschaltungsschaltung
am besten. So ganz trivial ist das nicht, schliesslich darf die Schaltung
selbst bei Unterspannung "keinen" Strom verbrauchen - das Ding braucht ja
auch eine präzise Referenz, mit Zener realisiert ist das zu ungenau. Gibt da
bestimmt viele Lösungen (z.B. auch Reset-IC's, microcontroller voltage
supervisor, oder was diskretes), als erstes würde ich mal feststellen,
wieviel Ruhestrombedarf denn vertretbar ist. Eher 1uA oder gehen auch 100uA?
M.
--
Lena! Lena! :-)
Matthias Weingart
> wieviel Ruhestrombedarf denn vertretbar ist.
Ruhestrombedarf hattest Du ja geschrieben, also es gibt viele LDO's mit
PowerGood (oder Reset)-Ausgang z.B. den TPS77501; der PowerGood-Ausgang kann
direkt das Gate einen PFET treiben, der hinter dem Spannungsregler-Ausgang
sitzt und zur restlichen Schaltung zuschaltet.
Der LDO selbst bleibt immer an der Batterie, der braucht nur 0,085mA.
Spannungsteiler fürs Feedback muss natürlich recht hochohmig ausgelegt
werden. Das Feature kostet dich im günstigsten Fall dann nur den einen PFET
und einen Pullup am Gate mehr. Abschalten tut er, wenn die Ausgangsspannung
nicht mehr auf Nominallevel (unter 92-98%) gehalten werden kann.
Matthias Weingart
MaWin
news:89i3hk...@mid.individual.net...
>> Schaltschwelle von 0.65V.
> 0.25V bis 0.65V, keine max Angabe, hoert sich nicht besonders praezise
> an :-)
Oh, stimmt, ich hab nur im Prinzipschaltbild den Komparator mit
0.65V gesehen, nicht die Datenblattangabe gefunden. 1:3 ist zu
ungenau, schade. Dennoch macht der Chip natürlich viel von dem,
was Andreas will, der TPS76801 ist aber vielleicht passender.
Dschen Reinecke
Moin Andreas!
> Ich suche für eine Akku-betriebene Anwendung einen Linearregeler mit
> folgenden Eingenschaften:
> Vin: 5 bis 8 Volt
> Vout: einstellbar
> Iout: max. 600mA
> Vdrop:<300mV
> Ruhestrom<0.1mA
> Gibt es sowas? Könnt Ihr ein Modell empfehlen oder zumindest Tipps zum
> gezielteren Suchen geben?
Passt von Deinen Daten nicht ganz (zumindest zu wenig Strom): MAX666 =
ADM666. Der hat aber eine Unterspannungerkennung und einen
Shoutdown-Eingang, die sollten sich verheiraten lassen.
Verwundert habe ich festgestellt, daß der als 'Active: In Production'
bezeichnet wird, ich meine nämlich vor einer Weile die Abkündigung
gelesen zu haben. Vielleicht war er auch einfach nirgends zu kaufen
(Maxim halt...)
Ciao Dschen
--
Dschen Reinecke
=== der mit dem Namen aus China ===
Joerg
Kommt darauf an was der Regler im Shut-Down Zustand nuckelt. Der
Transistor kann im uA Bereich gehalten werden, notfalls auch darunter.
Da duerfte die Selbstentladung Groessenordnungen drueber liegen,
vermutlich sogar bei Eneloop Akkus.
Joerg
> Tue, 06 Jul 2010 15:59:19 -0700, Joerg:
>
>> gab mal eine ganze Reihe davon, z.B. aus der FAN-Serie
>> von Fairchild. Hat sich aber alles nicht durchgesetzt und ich wuesste
>> auf Anhieb keinen mehr der noch hergestellt wird.
>
>
Die gibt es hoechstens noch antiquarisch, und auch dann vermutlich nicht
weil sie offenbar Ladenhueter blieben. Das passiert mit solchen
"Extrawurst-Chips" haeufig, weil der Hersteller an zu hohen
Preisvorstellungen klammert und Leute wie ich daher abwinken. IMHO was
das der Grund fuer den Untergang der meisten S/C-Filter Chips.
Joerg
> Wed, 07 Jul 2010 14:06:32 +0200, Dschen Reinecke:
>
>> Am 06.07.2010 23:09, schrieb Andreas Oehler:
>>
>>> Ich suche für eine Akku-betriebene Anwendung einen Linearregeler mit
>>> folgenden Eingenschaften:
>>> Vin: 5 bis 8 Volt
>>> Vout: einstellbar
>>> Iout: max. 600mA
>>> Vdrop:<300mV
>>> Ruhestrom<0.1mA
>
>> ADM666. Der hat aber eine Unterspannungerkennung und einen
>> Shoutdown-Eingang, die sollten sich verheiraten lassen.
>
>
> Chef liebte das Maxim-Datenbuch...
>
Dann war er aber vermutlich noch nicht lange im Business, oder einfach
zu jung.
> Der Max667 könnte immerhin 250mA. Ganz abwegig ist das nicht. Der maximale
> Stromverbrauch der zu versorgenden Module ist halt noch nicht 100% fix.
> Vielleicht reichen 250mA ja.
>
Wenn das in Serie gehen soll sage schonmal vorsorglich die naechsten 3-4
Urlaube ab. Wo alle anderen am Strand liegen, Du in der Firma am
Re-Design und Deine Frau stinksauer auf Balkonien :-)
Dschen Reinecke
Moin Jörg!
>> Der Max667 könnte immerhin 250mA. Ganz abwegig ist das nicht. Der maximale
>> Stromverbrauch der zu versorgenden Module ist halt noch nicht 100% fix.
>> Vielleicht reichen 250mA ja.
> Wenn das in Serie gehen soll sage schonmal vorsorglich die naechsten 3-4
> Urlaube ab. Wo alle anderen am Strand liegen, Du in der Firma am
> Re-Design und Deine Frau stinksauer auf Balkonien :-)
:-)
Das hässliche Teil ADM666 habe ich bei uns auch nicht eindesignt. Da das
Produkt damit auch in zu kleiner Menge läuft, lohnte sich auch bisher
kein Re-Design. Vor einigen Jahren hat wohl ein amerikanischer Broker
mal einen größeren Posten 2. Wahl bzw. gefälschter ADM666 im SO8 unter
das Volk gebracht. ein paar Hundert liegen bei uns noch zur Anschauung.
Beim Vergleich fällt die Bedruckung auf: Das Dreieck im AD-Logo ist bei
den Fälschungen zu klein. Das sieht man aber ohne Vergleich kaum.
Joerg
> Am 07.07.2010 15:44, schrieb Joerg:
>
> Moin Jörg!
>
>>> Der Max667 könnte immerhin 250mA. Ganz abwegig ist das nicht. Der
>>> maximale
>>> Stromverbrauch der zu versorgenden Module ist halt noch nicht 100% fix.
>>> Vielleicht reichen 250mA ja.
>
>> Wenn das in Serie gehen soll sage schonmal vorsorglich die naechsten 3-4
>> Urlaube ab. Wo alle anderen am Strand liegen, Du in der Firma am
>> Re-Design und Deine Frau stinksauer auf Balkonien :-)
>
> :-)
>
> Das hässliche Teil ADM666 habe ich bei uns auch nicht eindesignt. Da das
> Produkt damit auch in zu kleiner Menge läuft, lohnte sich auch bisher
> kein Re-Design. Vor einigen Jahren hat wohl ein amerikanischer Broker
> mal einen größeren Posten 2. Wahl bzw. gefälschter ADM666 im SO8 unter
> das Volk gebracht. ein paar Hundert liegen bei uns noch zur Anschauung.
>
> Beim Vergleich fällt die Bedruckung auf: Das Dreieck im AD-Logo ist bei
> den Fälschungen zu klein. Das sieht man aber ohne Vergleich kaum.
>
Die sollen noch 278 Stueck haben, ich kenne den Haendler jedoch nicht
und den Preis muss man wohl aushandeln:
http://parts.americaii.com/PartDetail/3a92aaa65a5b82df54e1a80a06edd344/ADM666ARREEL
Kannst auch mal Arrow anrufen, die haben ihn zumindest noch gelistet,
mit der ueblichen Bemerkung "Call". Was normalerweise gleichbedeutend
ist mit "Das wird knifflig".
Besser ist es solche Exoten nie in Designs zu benutzen wenn irgendwie zu
vermeiden. Altes amerikanisches Sprichwort: If it sounds too good to be
true, it usually is. Oder in Modern-Engineer-Speak, don't use panacea chips.
--
Regards, Joerg
Nikolaus Riehm
> Wed, 7 Jul 2010 03:14:42 +0200, MaWin:
>
>>"Andreas Oehler" <andreas...@gmx.de> schrieb
>>
>>> Klar. Trotzdem wäre es geschickt, wenn eine vergleichbare Funktion auch in
>>> einem Linearregler schon "eingebaut" wäre...
>>
>>Hat UVLO bei ca. 2.6V und Shutdown mit recht präziser
>>Schaltschwelle von 0.65V.
>
> ich halt normalerweise weiter und hake das als "nicht präzise genug" ab.
> Ich werde es ausprobieren.
>
> Ich hätte halt gerne Abschaltung bei genau 5.0 Volt und selbstständiges
> Wiederanlaufen bei ca. 5.3 Volt realisiert - und das recht unabhängig von
> der Umgebungstemperatur (Outdoor-Anwendung) und Bauteilstreuung.
Bin eben gerade wegen einer anderen Sache hierüber gestolpert:
http://www3.sii-ic.com/en/voltage_detector.html
270nA las sich nicht schlecht, weiter habe ich aber nicht geschaut.
Vielleicht hilft's...
Grüße, Niko
Dschen Reinecke
> Die sollen noch 278 Stueck haben, ich kenne den Haendler jedoch nicht
> und den Preis muss man wohl aushandeln:
>
> http://parts.americaii.com/PartDetail/3a92aaa65a5b82df54e1a80a06edd344/ADM666ARREEL
>
> Kannst auch mal Arrow anrufen, die haben ihn zumindest noch gelistet,
> mit der ueblichen Bemerkung "Call". Was normalerweise gleichbedeutend
> ist mit "Das wird knifflig".
Die Verfügbarkeit in Nordamerika ist gegeben, wie mir
http://octopart.com bestätigt, aber auch hier in Deutschland (Europa)
finden sich noch genug auf Lager. Wir sind da nicht notleidend am
suchen. Zumal wir uns einige auf Lager gelegt hatten, da sie nicht
exorbitant teuer sind für eine größere Menge an produzierten Geräten.
Nikolaus Riehm
> Wed, 07 Jul 2010 18:48:29 +0200, Nikolaus Riehm:
>
>>Am 07.07.2010 11:16 schrieb Andreas Oehler:
>
>>> Ich hätte halt gerne Abschaltung bei genau 5.0 Volt und selbstständiges
>>> Wiederanlaufen bei ca. 5.3 Volt realisiert - und das recht unabhängig von
>>> der Umgebungstemperatur (Outdoor-Anwendung) und Bauteilstreuung.
>>
>>Bin eben gerade wegen einer anderen Sache hierüber gestolpert:
>>http://www3.sii-ic.com/en/voltage_detector.html
>>
>
> Einzelstücke herbekommt?
Nee, leider nicht. Hätte einen PWM-IC als Ersatzteil gebraucht, das hat
(auf die Schnelle gesucht) auch keiner der üblichen Verdächtigen.
Grüße, Niko
Uwe Hercksen
Nikolaus Riehm schrieb:
> Bin eben gerade wegen einer anderen Sache hierüber gestolpert:
> http://www3.sii-ic.com/en/voltage_detector.html
>
> 270nA las sich nicht schlecht, weiter habe ich aber nicht geschaut.
> Vielleicht hilft's...
Hallo,
das alte Lied, wenn man genauer hinguckt sind aus den 270 nA dann doch
gleich 900 nA geworden, die 270 nA sind nur typisch (1.2 V ? -VDET < 2.3
V), maximal bei 3.6 V ? -VDET ? 4.6 V sind es dann schon 900 nA.
Bye
Uwe Hercksen
Andreas Oehler schrieb:
>>>Vin: 5 bis 8 Volt
>>>Vout: einstellbar
>>>Iout: max. 600mA
>>>Vdrop: <300mV
>
> Das spielt zur Beantwortung meiner Frage zwar eigentlich keine Rolle, aber
> was solls: Es sind zwei LiFePO4-Zellen in Reihe vorgesehen. Die möchte ich
> einfach vor Tiefentladung schützen. Was man genau als Abschalt-Spannung
> festlegt, kann man natürlich diskutieren...
Hallo nochmal,
an diesem Datenblatt sieht man es ganz schön
http://datasheet.sii-ic.com/en/voltage_regulator/S1170_E.pdf
die geben zwar auf der ersten Seite eine Dropout Spannung von 120 mV an,
wenn man genauer hinkuckt typisch (3.0 V output product, IOUT = 300 mA)
wenn man auf Seite 18 noch genauer nachschaut kann sie bei 600 mA und 85
°C auch schon deutlich über 300 mV liegen bis zu 600 mV.
Wenn Du also minimal 4,7 V am Ausgang brauchst können doch mindestens
5,3 V am Eingang nötig sein.
Bye
Nikolaus Riehm
> Thu, 08 Jul 2010 12:14:42 +0200, Uwe Hercksen:
>>das alte Lied, wenn man genauer hinguckt sind aus den 270 nA dann doch
>>gleich 900 nA geworden, die 270 nA sind nur typisch (1.2 V ? -VDET < 2.3
>>V), maximal bei 3.6 V ? -VDET ? 4.6 V sind es dann schon 900 nA.
>
> realisiert, kommt man trotzdem nicht so einfach in diese Größenordnung
> runter. Selbst wenn in den Akkus nur noch 10mAh Restladung steckt, taugt
> das bei 1µA noch für über ein Jahr. So lange wird das hier zuentwickelnde
> Gerät nur dann ohne Nachzuladen rumstehen, wenn es geklaut wurde oder der
> Betreiber Pleite ist, sonst ist zumindest alle 3 Monate unvermeidlich ein
> Techniker (der auch ein Ladegerät dabei hat) vor Ort. Und normalerweise
> wird das Ding eher überladen als sich totzustehen.
Mietfahrrad?
Grüße, Niko