Temperaturspec Kühlschranklampe

[Thomas H.]

Ich habe heute 2x Osram Halolux T Eco 60W 230V E14 (je 820 Lumen) in
einer Dunstabzugshaube in der Küche installiert. Auf der
Herstellerverpackung steht aber 0°C und es ist ein Kühlschrank
abgebildet. Angeblich ist das Modell eine Kühlschranklampe. Macht das
etwas? Bei Backofenlampen kann ich ja verstehen, dass die bei 300°C
Umgebungstemperatur (Grill Stufe III) besonders hitzefest sein müssen.
Aber was bitteschön ist die Gefahr im Kühlschrank!?


http://www.osram.de/osram_de/produkte/lampen/halogenlampen/halolux/halolux-t-eco55455/index.jsp

http://www.osram.de/osram_de/produkte/lampen/allgebrauchsgluehlampen/special/special-oven-t/index.jsp

http://www.osram.de/osram_de/produkte/lampen/allgebrauchsgluehlampen/special/special-tfridge/index.jsp

[Marcel Mueller]

On 24.01.15 19.50, Thomas H. wrote:
> Ich habe heute 2x Osram Halolux T Eco 60W 230V E14 (je 820 Lumen) in
> einer Dunstabzugshaube in der Küche installiert. Auf der
> Herstellerverpackung steht aber 0°C und es ist ein Kühlschrank
> abgebildet. Angeblich ist das Modell eine Kühlschranklampe. Macht das
> etwas? Bei Backofenlampen kann ich ja verstehen, dass die bei 300°C
> Umgebungstemperatur (Grill Stufe III) besonders hitzefest sein müssen.
> Aber was bitteschön ist die Gefahr im Kühlschrank!?

Die Gefahr, dass eine handelsübliche Hg-ESL keine signifikante
Lichtmenge abgibt, zum Beispiel.


Marcel

[Thomas H.]

Am 24.01.2015 um 19:59 schrieb Marcel Mueller:

>> Aber was bitteschön ist die Gefahr im Kühlschrank!?
>
> Die Gefahr, dass eine handelsübliche Hg-ESL keine signifikante
> Lichtmenge abgibt, zum Beispiel.
>

Aber es ist eine Halogen-Glühfadenlampe!?

[Joerg]

Irgendwo habe ich gelesen, dass Kuehlschrankbirnen eine Beschichtung
haben, die bei Zerstoerung das Glas zusammenhalten soll und sie koennen
die rapiden Temperaturspruenge besser ab. Ob was dran ist, weiss ich
nicht. Bei uns sind sie oft dicker im Glas, falls man mal mit einem
schweren Teil dagegendoengelt.

Backofenbirnen haben sehr dickes Glas. Wir verwenden sie dennoch im
Wohnzimmerleuchter, weil es dafuer keine normalen Birnen mehr gibt und
auch keine passenden dimmbaren LED oder CF Lampen.

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

[Andreas Fecht]

Joerg schrieb:

> Irgendwo habe ich gelesen, dass Kuehlschrankbirnen eine Beschichtung
> haben, die bei Zerstoerung das Glas zusammenhalten soll und sie koennen
> die rapiden Temperaturspruenge besser ab. Ob was dran ist, weiss ich
> nicht. Bei uns sind sie oft dicker im Glas, falls man mal mit einem
> schweren Teil dagegendoengelt.
>

Mit Glühobst Kühlschränke zu heizen ist heutzutage echte Verschwendung,
da gehört eine LED-Lampe rein. Gibts mittelerweile in derselben Baugröße
mit ~0.6W.

Gruß Andreas

[Joerg]

http://www.amazon.com/Ag-Eco-Refrigerator-Clear-Replacement-Classic/dp/B0056NJAZW

In der Hoffnung, dass keine Elkos drin sind.

Mit Steuer muss ich $18 zahlen. Am Tag kommen vielleicht zwei Minuten
Brenndauer zusammen, also bei einer 40W Birne 1.3 Milliwattstunden. Sind
wir mal grosszuegig und nehmen an, dass der Kuehlschrank ein wenig
Energie aufwenden muss, um die Birne nachher zu kuehlen. Sagen wir also
3 Milliwattstunden. In 750 Tagen haetten wir dann 15 Cents gespart. Die
LED wuerde sich in gut 200 Jahren amortisiert haben, aber nur, wenn man
keine Zinsen einrechnet :-)

[Andreas Fecht]

Joerg schrieb:

>>
>> Mit Glühobst Kühlschränke zu heizen ist heutzutage echte Verschwendung,
>> da gehört eine LED-Lampe rein. Gibts mittelerweile in derselben Baugröße
>> mit ~0.6W.
>>
>
> http://www.amazon.com/Ag-Eco-Refrigerator-Clear-Replacement-Classic/dp/B0056NJAZW
>
>
> In der Hoffnung, dass keine Elkos drin sind.
>
> Mit Steuer muss ich $18 zahlen. Am Tag kommen vielleicht zwei Minuten
> Brenndauer zusammen, also bei einer 40W Birne 1.3 Milliwattstunden. Sind
> wir mal grosszuegig und nehmen an, dass der Kuehlschrank ein wenig
> Energie aufwenden muss, um die Birne nachher zu kuehlen. Sagen wir also
> 3 Milliwattstunden. In 750 Tagen haetten wir dann 15 Cents gespart. Die
> LED wuerde sich in gut 200 Jahren amortisiert haben, aber nur, wenn man
> keine Zinsen einrechnet :-)

Es geht hier nicht um die Kosten der elektrischen Energie, die die
Glühlampe verursacht, sondern um die Wärmemenge, die der Kühlschrank
anschließend wieder raustransportieren muss.
Diese liegt in derselben Größenordung wie die Energiemenge der
rausgefallenen Kaltluft beim Öffnen der Tür.

Spezifische Wärmekapazität von Luft: ~1Ws/ltr pro Kelvin.
Ausgetauschte Luftmenge bei gefülltem Kühlschrank geschäzt: 30ltr
Temperaturdifferenz Kühlschrank/Küche: ~15k.
Ergibt eine Energiemenge der ausgetauschten Luft: 450Ws

Energieabgabemenge einer 15W Glühlampe die 30 Sekunden leuchtet: auch 450Ws

Gruß Andreas

[Johannes Bauer]

On 24.01.2015 22:00, Andreas Fecht wrote:

> Es geht hier nicht um die Kosten der elektrischen Energie, die die
> Glühlampe verursacht, sondern um die Wärmemenge, die der Kühlschrank
> anschließend wieder raustransportieren muss.
> Diese liegt in derselben Größenordung wie die Energiemenge der
> rausgefallenen Kaltluft beim Öffnen der Tür.

Kommt mir komisch vor. Wenn ich meinen Kühlschrank pro Tag 20 Mal auf
und zu mache und jeweils 10 Sekunden lang (also *lang*!) dann komme ich
bei einer 15W Birne auf

E = 20 * 10s * 15W = 3000 J

Also im Jahr auf

3000 J * 365 = 109500 J = 0.30 kWh

Also vergleichsweise wenig. Dazu kommt noch, dass der Kühlschrank als
Wärmepumpe nicht dieselbe elektrische Energiemenge aufnimmt, die er
raustransportiert (adiabatisch).

Viele Grüße,
Johannes


--
>> Wo hattest Du das Beben nochmal GENAU vorhergesagt?
> Zumindest nicht öffentlich!
Ah, der neueste und bis heute genialste Streich unsere großen
Kosmologen: Die Geheim-Vorhersage.
- Karl Kaos über Rüdiger Thomas in dsa <hidbv3$om2$1...@speranza.aioe.org>

[Joerg]

On 2015-01-24 1:00 PM, Andreas Fecht wrote:
> Joerg schrieb:
>>>
>>> Mit Glühobst Kühlschränke zu heizen ist heutzutage echte Verschwendung,
>>> da gehört eine LED-Lampe rein. Gibts mittelerweile in derselben Baugröße
>>> mit ~0.6W.
>>>
>>
>> http://www.amazon.com/Ag-Eco-Refrigerator-Clear-Replacement-Classic/dp/B0056NJAZW
>>
>>
>>
>> In der Hoffnung, dass keine Elkos drin sind.
>>
>> Mit Steuer muss ich $18 zahlen. Am Tag kommen vielleicht zwei Minuten
>> Brenndauer zusammen, also bei einer 40W Birne 1.3 Milliwattstunden. Sind
>> wir mal grosszuegig und nehmen an, dass der Kuehlschrank ein wenig
>> Energie aufwenden muss, um die Birne nachher zu kuehlen. Sagen wir also
>> 3 Milliwattstunden. In 750 Tagen haetten wir dann 15 Cents gespart. Die
>> LED wuerde sich in gut 200 Jahren amortisiert haben, aber nur, wenn man
>> keine Zinsen einrechnet :-)
>
> Es geht hier nicht um die Kosten der elektrischen Energie, die die
> Glühlampe verursacht, sondern um die Wärmemenge, die der Kühlschrank
> anschließend wieder raustransportieren muss.
> Diese liegt in derselben Größenordung wie die Energiemenge der
> rausgefallenen Kaltluft beim Öffnen der Tür.
>

Klar, doch an der rausgefallenen Kaltluft und eingedrungenen Warmluft
kann eine LED nichts ausrichten. Das passiert so oder so, auch mit
rausgeschraubter Lampe.

> Spezifische Wärmekapazität von Luft: ~1Ws/ltr pro Kelvin.
> Ausgetauschte Luftmenge bei gefülltem Kühlschrank geschäzt: 30ltr
> Temperaturdifferenz Kühlschrank/Küche: ~15k.
> Ergibt eine Energiemenge der ausgetauschten Luft: 450Ws
>
> Energieabgabemenge einer 15W Glühlampe die 30 Sekunden leuchtet: auch 450Ws
>

Unsere hat m.W. 40W, also 1200Wsec. Oder bei den etwas realistischeren
zwei Minuten pro Tag 4800Wsec. Sind also 1.3 Wattstunden (nicht
Milliwattstunden, sorry fuer den Tippfehler). Das ist so infinitesimal
wenig, dass sich eine Umstellung nicht amortisiert. Wenn die Birne mal
kaputtgehen sollte und LED Varianten kaum teurer als Gluehobst sind, ok,
wuerde ich wohl auch LED nehmen. Aber nicht wenn es $18 kostet.

LED machen IMHO nur dort wirklich Sinn, wo sie laenger leuchten muessen
und wo Energie knapp ist. Deshalb entwickle ich ja auch an solchen
Produkten fuer Flugzeuge mit, aber nicht fuer Kuehlschraenke :-)

[Wolfgang Kynast]

On Sat, 24 Jan 2015 22:00:26 +0100, "Andreas Fecht" posted:

...

>Energieabgabemenge einer 15W Glühlampe die 30 Sekunden leuchtet: auch 450Ws

Die leuchtet aber bei geöffneter Tür.

--
Schöne Grüße,
Wolfgang

[Andreas Fecht]

Johannes Bauer schrieb:

> On 24.01.2015 22:00, Andreas Fecht wrote:
>
>> Es geht hier nicht um die Kosten der elektrischen Energie, die die
>> Glühlampe verursacht, sondern um die Wärmemenge, die der Kühlschrank
>> anschließend wieder raustransportieren muss.
>> Diese liegt in derselben Größenordung wie die Energiemenge der
>> rausgefallenen Kaltluft beim Öffnen der Tür.
>
> Kommt mir komisch vor. Wenn ich meinen Kühlschrank pro Tag 20 Mal auf
> und zu mache und jeweils 10 Sekunden lang (also *lang*!) dann komme ich
> bei einer 15W Birne auf
>
> E = 20 * 10s * 15W = 3000 J
>
> Also im Jahr auf
>
> 3000 J * 365 = 109500 J = 0.30 kWh
>
> Also vergleichsweise wenig. Dazu kommt noch, dass der Kühlschrank als
> Wärmepumpe nicht dieselbe elektrische Energiemenge aufnimmt, die er
> raustransportiert (adiabatisch).

Dass die beiden "Kälteverluste" Türöffnen/Glühlampe in derselben
Größenordnung liegen stimmt doch oder?

Wenn das Einbringen einer solchen Energiemenge so wenig kostet, warum
verbraucht dann ein Kühlschrank, bei dem öfter die Tür geöffnet wird,
wesentlich mehr Strom?

Gruß Andreas

[Andreas Fecht]

Wolfgang Kynast schrieb:

> On Sat, 24 Jan 2015 22:00:26 +0100, "Andreas Fecht" posted:
>
> ...
>> Energieabgabemenge einer 15W Glühlampe die 30 Sekunden leuchtet: auch 450Ws
>
> Die leuchtet aber bei geöffneter Tür.

Die eingebrachte Wärmemenge bleibt trotzdem drin, weil die Tür ja
normalerweise gleich wieder geschlossen wird. Den Lichtanteil, der durch
die Tür entweicht, kann man wohl vernachlässigen.

Gruß Andreas

[Thomas H.]

Ey was labert ihr da für eine Paste? Ist meine Installation in der
Abzugshaube jetzt gefährlich oder nicht?

[Andreas Fecht]

Thomas H. schrieb:

Das iss Usenet hier.
Dieser Drift ist völlig normal...
Außerdem, was willst Du denn, wir reden doch über Kühlschranklampen ;-)

Gruß Andreas

[Wolfgang Kynast]

On Sat, 24 Jan 2015 23:04:56 +0100, "Thomas H." posted:

>Am 24.01.2015 um 22:59 schrieb Andreas Fecht:
>> Wolfgang Kynast schrieb:
>>> On Sat, 24 Jan 2015 22:00:26 +0100, "Andreas Fecht" posted:
>>>
>>> ...
>>>> Energieabgabemenge einer 15W Glühlampe die 30 Sekunden leuchtet: auch
>>>> 450Ws
>>>
>>> Die leuchtet aber bei geöffneter Tür.
>>
>> Die eingebrachte Wärmemenge bleibt trotzdem drin, weil die Tür ja
>> normalerweise gleich wieder geschlossen wird. Den Lichtanteil, der durch
>> die Tür entweicht, kann man wohl vernachlässigen.
>>
>> Gruß Andreas
>
>Ey was labert ihr da für eine Paste?

Ey, wir sind hier im Usenet und nicht im Wunschkonzert :-)

>Ist meine Installation in der
>Abzugshaube jetzt gefährlich oder nicht?

Jungchen, wenn Dir das nicht selbst klar ist, solltest Du für so
schwierige Aufgaben einen Elektriker kommen lassen.

Oder, um Deiner Gruppenwahl gerecht zu werden, gleich einen Dipl.Ing.
für Beleuchtungstechnik.

--
Schöne Grüße,
Wolfgang

[Joerg]

On 2015-01-24 1:57 PM, Andreas Fecht wrote:
> Johannes Bauer schrieb:
>> On 24.01.2015 22:00, Andreas Fecht wrote:
>>
>>> Es geht hier nicht um die Kosten der elektrischen Energie, die die
>>> Glühlampe verursacht, sondern um die Wärmemenge, die der Kühlschrank
>>> anschließend wieder raustransportieren muss.
>>> Diese liegt in derselben Größenordung wie die Energiemenge der
>>> rausgefallenen Kaltluft beim Öffnen der Tür.
>>
>> Kommt mir komisch vor. Wenn ich meinen Kühlschrank pro Tag 20 Mal auf
>> und zu mache und jeweils 10 Sekunden lang (also *lang*!) dann komme ich
>> bei einer 15W Birne auf
>>
>> E = 20 * 10s * 15W = 3000 J
>>
>> Also im Jahr auf
>>
>> 3000 J * 365 = 109500 J = 0.30 kWh
>>
>> Also vergleichsweise wenig. Dazu kommt noch, dass der Kühlschrank als
>> Wärmepumpe nicht dieselbe elektrische Energiemenge aufnimmt, die er
>> raustransportiert (adiabatisch).
>
> Dass die beiden "Kälteverluste" Türöffnen/Glühlampe in derselben
> Größenordnung liegen stimmt doch oder?
>

Du hast dabei nur die Luft betrachtet. Es erwaermen sich jedoch auch
feste und fluessige Produkte, die einen hoeheren Energiegehalt als Luft
haben. Bierflaschen, Kaese, Salami, Obst, Milch und so weiter. Dann noch
die Innenwaende und Glasboeden des Kuehlschranks selbst.

> Wenn das Einbringen einer solchen Energiemenge so wenig kostet, warum
> verbraucht dann ein Kühlschrank, bei dem öfter die Tür geöffnet wird,
> wesentlich mehr Strom?
>

http://www.goodhousekeeping.com/home/green-living/refrigerator-door-wastes-energy

Das gilt jedoch fuer Kuehlschraenke amerikanischen Kalibers. Eine
Unsitte hierzulande ist es, nach dem Einkauf alles auf den Tresen der
(grosssen) Kueche zu stellen, die Kuehlschranktuer zu oeffnen, dann
gemuetlich hin und her zu gehen, bis alles drin ist. Waehrend der ganzen
Zeit steht die Kuehlschranktuer weit offen. Dito, wenn irgendwas
zubereitet wird. Milch wird gebraucht, Tuer auf, mit der Milch zum
Tresen, reinschuetten, abwiegen, ist noch nicht genug, noch etwas, dann
noch eine Prise Salz, dies und jenes andere, nun abschmecken, Milch
wieder in den Kuehlschrank. Mit viel Pech klingelt zwischendurch noch
das Telefon. Erst dann wird die Tuer wieder zugemacht.

[Thomas H.]

Am 24.01.2015 um 23:23 schrieb Wolfgang Kynast:

>> Ist meine Installation in der
>> Abzugshaube jetzt gefährlich oder nicht?
>
> Jungchen, wenn Dir das nicht selbst klar ist, solltest Du für so
> schwierige Aufgaben einen Elektriker kommen lassen.
>
> Oder, um Deiner Gruppenwahl gerecht zu werden, gleich einen Dipl.Ing.
> für Beleuchtungstechnik.
>

Pastengelaber! Ich rufe einen Astrophysiker aus dem 23. Jahrhundert, der
installiert mir eine Plasmakugel in Form eines Wasserstoffbrenners,
kontrolliert durch Kraftfelder. Dann hab ich Kernfusion in der
Abzugshaube bei 10^20 Lumen Lichtstrom, geil oder?

[Joerg]

Kann ich mir nicht vorstellen, aber halten werden diese Birnen wohl
nicht lange. Da Dunsthaubenlampen lange leuchten, sollte man
Energiesparlampen erwaegen, haben wir auch drin.

[Marcel Mueller]

On 24.01.15 21.18, Andreas Fecht wrote:
> Mit Glühobst Kühlschränke zu heizen ist heutzutage echte Verschwendung,
> da gehört eine LED-Lampe rein. Gibts mittelerweile in derselben Baugröße
> mit ~0.6W.

"Und warum brennt auch nachts im Kühlschrank das Licht?" :-)
(Hier kommt die Maus)

[ ] Du weißt wie lange eine Kühlschranklampe brennt?
Wenn der Kühlschrank erst mal mehr als 30 Minuten pro Tag offen steht,
hast Du ein anderes Problem.

[ ] Du weist das bei weitem nicht jede LED für 230V (also mit
Vorschaltgerät) für kondensierende Umgebungen zugelassen ist.

Und last but not least: die LED spart dort weniger Strom, als ihre
Herstellung kostet.


Marcel

[Marcel Mueller]

On 24.01.15 20.06, Thomas H. wrote:
> Aber es ist eine Halogen-Glühfadenlampe!?

Oops, ja, da war ich etwas schnell unterwegs.

Bleibt halt die Sache mit der Spezifikation. Auf den anderen steht nicht
drauf dass es gehen muss. Macht 30% Aufpreis. ;-)

Das erinnert mich an die Aktion mit den Tests von Steuercomputern
(Weltraumeinsatz, es war AFAIR Rosetta).
Standard Commercial Chips, also 0-70°C. Ab in den Stickstoffkryostat,
und langsam runter ziehen. Was soll ich sagen, erst bei ca. -110°C war
Schicht im Schacht. Und bis ca. -100°C hat er sogar noch einen Kaltstart
überlebt, im wahrsten Sinne des Wortes. :-)
Die NASA wollte aber nur Military Chips mitnehmen (-40..+85°C).
Dummerweise haben selbige unter -60°C die Flügel gestreckt, also
spezifikationsgemäß. Soviel zum Unterschied zwischen Spezifikation und
Realität.
Man hat aber dann mehrfach aus anderen Gründen die Pferde gewechselt und
ist schließlich bei der ESA gelandet. Die Russen waren am
pragmatischsten. Die haben sinngemäß nur gefragt: und, meint ihr das
funktioniert?

Aber zu Deiner eigentlichen Frage: Der Betrieb der Kühlschranklampe
stellt keinerlei Problem dar.


Marcel

[Axel Berger]

Andreas Fecht wrote on Sat, 15-01-24 21:18:
>Mit Gl?Pilchobst K?Pilchlschr?ńnke zu heizen ist heutzutage echte
>Verschwendung,

Wie lange steht denn bei Dir die Tür im Mittel offen? 10 Min/Tag? Aus
10 gegen 0.6 W Nennleistung werden dann 70 gegen 4 Milliwatt. Das ist
Dir wie viel Mehrpreis wert?

[Olaf Schmitt]

Am 24.01.2015 um 19:50 schrieb Thomas H.:
> Ich habe heute 2x Osram Halolux T Eco 60W 230V E14 (je 820 Lumen) in
> einer Dunstabzugshaube in der Küche installiert. Auf der
> Herstellerverpackung steht aber 0°C und es ist ein Kühlschrank
> abgebildet. Angeblich ist das Modell eine Kühlschranklampe. Macht das
> etwas? Bei Backofenlampen kann ich ja verstehen, dass die bei 300°C
> Umgebungstemperatur (Grill Stufe III) besonders hitzefest sein müssen.
> Aber was bitteschön ist die Gefahr im Kühlschrank!?
>
>

Kannst du einbauen.

Und wegen den 0 Grad keine grauen Haare wachsen lassen.
Meine Oma und mein Opa hatten immer normale Glühbirnen im Geräteschuppen
und die funktionierten im strengen Winter und im Sommer.




Olaf

[Thomas H.]

Am 25.01.2015 um 00:29 schrieb Axel Berger:

> Wie lange steht denn bei Dir die Tür im Mittel offen? 10 Min/Tag? Aus
> 10 gegen 0.6 W Nennleistung werden dann 70 gegen 4 Milliwatt. Das ist
> Dir wie viel Mehrpreis wert?
>

Ich hab eine Osram LED 1,4 Watt im Kühlschrank wegen der Spezifikation.
Im Kühlschrank steht "E14 max. 10 Watt". Und bei 10 Watt brachte die
Edison-Funzel nur 35 Lumen. Da hab ich dann die hier eingebaut:

http://www.redcoon.de/B497888-OSRAM-LED-Star-T26FR_E14-Sockel

Gibt es auch mit 5500 Kelvin. Die 15 Watt E14 aus dem Supermarkt hätte
110 Lumen gehabt, und mit der LED habe ich immerhin 100 Lumen ohne die
Kühlschrankspezifikation zu verletzen. Die Versicherungen suchen nach
einem Wohnungsbrand ja nach sowas...

[Andreas Quast]

Am Sun, 25 Jan 2015 00:29:00 +0100 schrieb Axel Berger:

> Andreas Fecht wrote on Sat, 15-01-24 21:18:

>>Mit Gl?Pilchobst K?Pilchlschr?ñnke zu heizen ist heutzutage echte

>>Verschwendung,
>
> Wie lange steht denn bei Dir die Tür im Mittel offen? 10 Min/Tag? Aus 10
> gegen 0.6 W Nennleistung werden dann 70 gegen 4 Milliwatt. Das ist Dir
> wie viel Mehrpreis wert?

kaum Mehrpreis. Gibt's ab Do beim AN für 2,99€. Aber bitte nicht mir mein
Exemplar wegkaufen :-)

[Mirko Siederik]

Am 24.01.2015 um 19:50 schrieb Thomas H.:

> Ich habe heute 2x Osram Halolux T Eco 60W 230V E14 (je 820 Lumen) in
> einer Dunstabzugshaube in der Küche installiert. Auf der
> Herstellerverpackung steht aber 0°C und es ist ein Kühlschrank
> abgebildet. Angeblich ist das Modell eine Kühlschranklampe. Macht das
> etwas? Bei Backofenlampen kann ich ja verstehen, dass die bei 300°C
> Umgebungstemperatur (Grill Stufe III) besonders hitzefest sein müssen.
> Aber was bitteschön ist die Gefahr im Kühlschrank!?
>

Keine Gefahr, aber bei meinem Kühlschrank wird die Wärmeentwicklung der
Glühlampe sogar direkt benötigt. Und zwar wenn ich größere Mengen
schockgefrieren will. Da muss ich die Lampe konkret einschalten damit
sie das Einkompressor-System zwangsweise zum Einschalten bringt. Der
notwendige 'Käteschub' im Gefrierbereich kann der Kühlschrank nicht
selber erkennen.
Gruß Mirko

[Wolfgang]

Am 25.01.2015 um 08:48 schrieb Thomas H.:

> Edison-Funzel nur 35 Lumen. Da hab ich dann die hier eingebaut:
>
> http://www.redcoon.de/B497888-OSRAM-LED-Star-T26FR_E14-Sockel
>

Warmton im Kühlschrank?

Wenn das mal gut geht...

[Willi Marquart]

Mirko Siederik schrieb:

>Keine Gefahr, aber bei meinem Kühlschrank wird die Wärmeentwicklung der
>Glühlampe sogar direkt benötigt. Und zwar wenn ich größere Mengen
>schockgefrieren will. Da muss ich die Lampe konkret einschalten damit
>sie das Einkompressor-System zwangsweise zum Einschalten bringt. Der
>notwendige 'Käteschub' im Gefrierbereich kann der Kühlschrank nicht
>selber erkennen.

Auch wenn die Umgebungstemperatur zu klein ist, schalten manche
Kühlschränke die Lampe ein, damit es im Kühlschrank nicht zu kalt wird
während das Gefrierfach auf Solltemperatur gehalten wird. Mit einer
LED wird das wohl nicht mehr funktionieren.

Gruß Willi

[Dieter Wiedmann]

Dafür gibts doch den Warnton.


Gruß Dieter

[Mark]

Andreas Fecht <fo...@aftec.de> Wrote in message:

Schon mal auf die Idee gekommen, dass man im Kuehlschrank gar
keine Lampe braucht?
Unsere ist seit geraumer Zeit kaputt und wir hatten es nicht mal
bemerkt. :-)
In Schraenken, Schubladen usw. sind ja auch keine drin.

Wenig Energie verschwenden ist besser als viel, bleibt aber
Verschwendung.

--
Mark

[Eric Brücklmeier]

Am 25.01.2015 um 12:21 schrieb Mark:
> Andreas Fecht <fo...@aftec.de> Wrote in message:
>> Joerg schrieb:
>>
>>> Irgendwo habe ich gelesen, dass Kuehlschrankbirnen eine Beschichtung
>>> haben, die bei Zerstoerung das Glas zusammenhalten soll und sie koennen
>>> die rapiden Temperaturspruenge besser ab. Ob was dran ist, weiss ich
>>> nicht. Bei uns sind sie oft dicker im Glas, falls man mal mit einem
>>> schweren Teil dagegendoengelt.
>>>
>>
>> Mit Glühobst Kühlschränke zu heizen ist heutzutage echte Verschwendung,
>> da gehört eine LED-Lampe rein. Gibts mittelerweile in derselben Baugröße
>> mit ~0.6W.
>>
> Schon mal auf die Idee gekommen, dass man im Kuehlschrank gar
> keine Lampe braucht?

Das hängt vom Modell ab. Es gibt durchaus welche, die das brauchen. Da
ich aber keine Lust habe alle paar Monate den selben Link zu suchen,
bitte ich um Eigenrecherche...


--
http://www.headless-brewing.com/

[Dieter Wiedmann]

Am 25.01.2015 12:21, schrieb Mark:

> Schon mal auf die Idee gekommen, dass man im Kuehlschrank gar
> keine Lampe braucht?
> Unsere ist seit geraumer Zeit kaputt und wir hatten es nicht mal
> bemerkt. :-)
> In Schraenken, Schubladen usw. sind ja auch keine drin.

Welch gigantischer, brachliegender Markt!

> Wenig Energie verschwenden ist besser als viel, bleibt aber
> Verschwendung.

Unsere Wirtschaft basiert aber auf Verschwendung.


Gruß Dieter

[Dieter Wiedmann]

Am 25.01.2015 12:23, schrieb Eric Brücklmeier:
> Am 25.01.2015 um 12:21 schrieb Mark:
>> Schon mal auf die Idee gekommen, dass man im Kuehlschrank gar
>> keine Lampe braucht?
>
> Das hängt vom Modell ab. Es gibt durchaus welche, die das brauchen.

Nö, die kämen auch mit einem Heatball aus.


Gruß Dieter

[Gerald Gruner]

Andreas Fecht schrieb am 24.01.15:

[Kuehlschrankbirnen]

> Mit Glühobst Kühlschränke zu heizen ist heutzutage echte Verschwendung,
> da gehört eine LED-Lampe rein. Gibts mittelerweile in derselben Baugröße
> mit ~0.6W.

Für die paar Sekunden, die die Lampe leuchtet, spielt deren Heizwirkung in
der Gesamtbilanz wohl kaum eine Rolle. Wieviele Jahrzehnte würde es dauern,
auch nur die Energie zur Herstellung der LEDs und deren notwendiger
Beschaltung auszugleichen?

MfG
Gerald

--
No trees were killed in the sending of this message. However
a large number of electrons were terribly inconvenienced.

[Mark]

Dieter Wiedmann <dieter....@t-online.de> Wrote in message:

> Am 25.01.2015 12:21, schrieb Mark:
>
>> Schon mal auf die Idee gekommen, dass man im Kuehlschrank gar
>> keine Lampe braucht?
>> Unsere ist seit geraumer Zeit kaputt und wir hatten es nicht mal
>> bemerkt. :-)
>> In Schraenken, Schubladen usw. sind ja auch keine drin.
>
> Welch gigantischer, brachliegender Markt!

Es wundert mich, dass es noch keine beleuchteten Kloschuesseln gibt.

Duschen mit LED's hingegen hab ich schon gesehen. Da kann man dann
Montags mit blauem Wasser, Dienstags mit gruenem
...duschen.

>
>> Wenig Energie verschwenden ist besser als viel, bleibt aber
>> Verschwendung.
>
> Unsere Wirtschaft basiert aber auf Verschwendung.
>

Ja, leider.

--
Mark

[Dieter Wiedmann]

Am 25.01.2015 12:56, schrieb Mark:

> Es wundert mich, dass es noch keine beleuchteten Kloschuesseln gibt.

Offensichtlich noch nie in Japan gewesen.


Gruß Dieter

[horst-d.winzler]

Am 25.01.2015 um 12:56 schrieb Mark:
> Dieter Wiedmann <dieter....@t-online.de> Wrote in message:
>> Am 25.01.2015 12:21, schrieb Mark:
>>
>>> Schon mal auf die Idee gekommen, dass man im Kuehlschrank gar
>>> keine Lampe braucht?
>>> Unsere ist seit geraumer Zeit kaputt und wir hatten es nicht mal
>>> bemerkt. :-)
>>> In Schraenken, Schubladen usw. sind ja auch keine drin.
>>
>> Welch gigantischer, brachliegender Markt!
>
> Es wundert mich, dass es noch keine beleuchteten Kloschuesseln gibt.

Irrtum:
http://www.gadget-rausch.de/2014/11/02/illumibowl-das-nachtlicht-fuer-deine-toilette/
--
mfg hdw

[horst-d.winzler]

Am 25.01.2015 um 12:21 schrieb Mark:

> Schon mal auf die Idee gekommen, dass man im Kuehlschrank gar
> keine Lampe braucht?

zB hier:
http://eishotel-schweden.de/zimmer-preise.html
--
mfg hdw

[Mark]

Dieter Wiedmann <dieter....@t-online.de> Wrote in message:

> Am 25.01.2015 12:56, schrieb Mark:
>
>> Es wundert mich, dass es noch keine beleuchteten Kloschuesseln gibt.
>
> Offensichtlich noch nie in Japan gewesen.
>
>

Nur aufm Flughafen zur Durchreise.


--
Mark

[Norbert Hahn]

On Sat, 24 Jan 2015 20:06:26 +0100, "Thomas H." <thomas....@wolke7.net>
wrote:

>Am 24.01.2015 um 19:59 schrieb Marcel Mueller:
>
>>> Aber was bitteschön ist die Gefahr im Kühlschrank!?
>>

>> Die Gefahr, dass eine handelsübliche Hg-ESL keine signifikante
>> Lichtmenge abgibt, zum Beispiel.

>>
>
>Aber es ist eine Halogen-Glühfadenlampe!?

Halogen-Funzeln benötigen eine Mindesttemperatur (mehr als 250 °C) an
der inneren Oberfläche des Glaskolbens, die im Kühlschrank nicht
erreicht wird.

Norbert

[Mark]

"horst-d.winzler" <horst.d...@web.de> Wrote in message:

Na, da ist ja noch jede Menge Platz aufm Beckenrand.


--
Mark

[christian mock]

Andreas Fecht <fo...@aftec.de> wrote:

> Mit Glühobst Kühlschränke zu heizen ist heutzutage echte Verschwendung,
> da gehört eine LED-Lampe rein. Gibts mittelerweile in derselben Baugröße
> mit ~0.6W.

man sollte dabei nicht vergessen, daß manche kühlschränke in manchen
betriebszuständen mit der lampe den thermostaten heizen, um sich quasi
selber was vorzulügen. in meinem relativ neuen liebherr gibt's zb
einen "turbo"-schalter, gedacht für das schnelle einfrieren größerer
mengen gefrierguts, der einfach die lampe einschaltet -- damit läuft
der kompressor länger...

cm.

--
** christian mock in vienna, austria -- http://www.tahina.priv.at/
> www.flamingtext.com
I'd never even heard of that site. I wonder what it'd take to convince
the owner's goverment that they're terrorists? -- Lionel

[Norbert Hahn]

On Sun, 25 Jan 2015 12:25:03 +0100, Dieter Wiedmann
<dieter....@t-online.de> wrote:

>Am 25.01.2015 12:21, schrieb Mark:
>
>> Schon mal auf die Idee gekommen, dass man im Kuehlschrank gar
>> keine Lampe braucht?
>> Unsere ist seit geraumer Zeit kaputt und wir hatten es nicht mal
>> bemerkt. :-)
>> In Schraenken, Schubladen usw. sind ja auch keine drin.
>
>Welch gigantischer, brachliegender Markt!

Ich hätte gerne meinen Rucksack mit OLEDs ausgestattet, zumindest wenn
er außen wie innen schwarz ist...
Handtaschenbeleuchtung gips ja schon: <http://handtaschenlicht.com/#!/>

Norbert

[Mark]

"horst-d.winzler" <horst.d...@web.de> Wrote in message:

Sind doch Schnaeppchen. Stell Dir vor, sie muessten noch
Heizkosten draufschlagen. :-)

Wir haben hier in der Naehe auch ne Eisbar, muss ich mal hin bei
Gelegenheit.


--
Mark

[Jochen]

"Norbert Hahn" <nos...@nospam.invalid> schrieb im Newsbeitrag
news:pdp9calm7bk42sam9...@4ax.com...

Besagte Osram Funzel ist aber Kolben in Kolben
also dürfte die Temperatur sehr wohl erreicht werden.

Jochen

[Gerd Belo]

Am 24.01.2015 um 21:18 schrieb Andreas Fecht:

> Mit Glühobst Kühlschränke zu heizen ist heutzutage echte Verschwendung,
> da gehört eine LED-Lampe rein. Gibts mittelerweile in derselben Baugröße
> mit ~0.6W.

Jepp. Hat aber den Nachteil, das u.U. deine Temperaturregelung nicht
mehr funktioniert. Einkompressorkühlschränke mit Tiefkühlfach nutzen die
Lampe auch als Heizung. Und dank LEDs gefrorener Jogurt ist nicht
jedermanns Sache......

Tschüß GERD
--
Gerd Belo
G.B...@BAFAS.de

[Andreas Fecht]

Gerd Belo schrieb:

Unserer (von Siemens) hat 2 Kompressoren und da war im Kühlschrank 2x25W Glühobst drin. Das war
viel zu hell und hat wirklich sinnlos geheizt. Da sind schon seit Jahren LEDs drin.

Gruß Andreas

[Thomas H.]

Am 25.01.2015 um 11:55 schrieb Wolfgang:

>
> Warmton im Kühlschrank?
>
> Wenn das mal gut geht...
>

Ich war auch überrascht, dass das Licht bei angeblichen 2700 Kelvin
weißer war als das der 10 Watt Glühfadenlampe!

[Thomas H.]

Am 25.01.2015 um 12:05 schrieb Willi Marquart:

>
> Auch wenn die Umgebungstemperatur zu klein ist, schalten manche
> Kühlschränke die Lampe ein, damit es im Kühlschrank nicht zu kalt wird
> während das Gefrierfach auf Solltemperatur gehalten wird. Mit einer
> LED wird das wohl nicht mehr funktionieren.
>
> Gruß Willi
>

Das ist ja schön und gut mit der Lampenheizung! Aber was ist eigentlich,
wenn die Glühlampe kaputt ist? Schließlich hält sowas nur 1000 Stunden.

[MaWin]

"Thomas H." <thomas....@wolke7.net> schrieb im Newsbeitrag
news:ma31k1$joe$2...@news.albasani.net...

> Das ist ja schön und gut mit der Lampenheizung! Aber was ist eigentlich,
> wenn die Glühlampe kaputt ist? Schließlich hält sowas nur 1000 Stunden.

Dann friert der Kühlschrankteil ein.

--
MaWin, Manfred Winterhoff, mawin at gmx dot net
Homepage http://www.oocities.org/mwinterhoff/
dse-FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/

[Eric Brücklmeier]

Dann muß man sie - wie überall sonst auch - austauschen. Oder wirfst Du
Dein Auto weg, wenn eine Frontbirne hin ist?

--
http://www.headless-brewing.com/

[Wolfgang Kynast]

On Sun, 25 Jan 2015 13:50:21 +0100, "Norbert Hahn" posted:

Du meinst, mit 15 Grad im Freien klappts, aber mit 5 Grad im
Kühlschrank nicht?

*hüstel*

--
Schöne Grüße,
Wolfgang

[Wolfgang Kynast]

On Sun, 25 Jan 2015 12:54:06 +0000 (UTC), "christian mock" posted:

>Andreas Fecht <fo...@aftec.de> wrote:
>
>> Mit Glühobst Kühlschränke zu heizen ist heutzutage echte Verschwendung,
>> da gehört eine LED-Lampe rein. Gibts mittelerweile in derselben Baugröße
>> mit ~0.6W.
>
>man sollte dabei nicht vergessen, daß manche kühlschränke in manchen
>betriebszuständen mit der lampe den thermostaten heizen, um sich quasi
>selber was vorzulügen. in meinem relativ neuen liebherr gibt's zb
>einen "turbo"-schalter, gedacht für das schnelle einfrieren größerer
>mengen gefrierguts, der einfach die lampe einschaltet -- damit läuft
>der kompressor länger...

Das Gerücht liest man ja öfter - hast Du da eine Quelle dafür?

--
Schöne Grüße,
Wolfgang

[christian mock]

Wolfgang Kynast <w...@gmx.de> wrote:

>>man sollte dabei nicht vergessen, daß manche kühlschränke in manchen
>>betriebszuständen mit der lampe den thermostaten heizen, um sich quasi
>>selber was vorzulügen. in meinem relativ neuen liebherr gibt's zb
>>einen "turbo"-schalter, gedacht für das schnelle einfrieren größerer
>>mengen gefrierguts, der einfach die lampe einschaltet -- damit läuft
>>der kompressor länger...
>
> Das Gerücht liest man ja öfter - hast Du da eine Quelle dafür?

eigene beobachtung. man kann ja überprüfen, ob das licht bei
geschlossener tür brennt, indem man den taster drückt, mit dem die tür
das licht ausmacht. alternativ eine gopro reinstellen :-)

cm.

--
** christian mock in vienna, austria -- http://www.tahina.priv.at/

** http://www.vibe.at/ ** http://quintessenz.org/ ** s...@foo.woas.net
Those silly RFCs are all that separate us from the animals!
-- Kevin Rodgers in a.r.e

[horst-d.winzler]

Am 25.01.2015 um 16:20 schrieb Thomas H.:

> Das ist ja schön und gut mit der Lampenheizung! Aber was ist eigentlich,
> wenn die Glühlampe kaputt ist? Schließlich hält sowas nur 1000 Stunden.

Ich lese zwar immer wieder von "lampenheizung" im kühlschrank, aber sinn
macht das nicht. Denn der wirkungsgrad eines Kühlschranks ist eh
saumäßig. Was allerdings gemacht wird (wurde) ist eine heizung am
radiator als abtauautomatik. Dieser heizwiderstand lag(liegt) parallel
zum thermostat.
Ich hatte mal eine zeitautomatik für diesen widerstand gebaut. Der
geringere leistungsbedarf des kühlschranks bei gleicher wirkung der
abtauautomatik war überraschend hoch. Ich meine mich an eine
größenordnung von 1/4-1/3 zu erinnern?

--
mfg hdw

[Eric Brücklmeier]

Das ist eine Tatsache!

Und ja, dafür gibts eine Quelle von Liebherr - hatte ich vor Wochen mal
hier gepostet, bin aber jetzt zu faul zum suchen.




--
http://www.headless-brewing.com/

[Eric Brücklmeier]

Am 25.01.2015 um 17:34 schrieb horst-d.winzler:
> Am 25.01.2015 um 16:20 schrieb Thomas H.:
>
>> Das ist ja schön und gut mit der Lampenheizung! Aber was ist eigentlich,
>> wenn die Glühlampe kaputt ist? Schließlich hält sowas nur 1000 Stunden.
>
> Ich lese zwar immer wieder von "lampenheizung" im kühlschrank, aber sinn
> macht das nicht.

Und dennoch machen es manche Firmen - z.B. Liebherr...


--
http://www.headless-brewing.com/

[Dieter Wiedmann]

Am 25.01.2015 16:20, schrieb Thomas H.:

> Das ist ja schön und gut mit der Lampenheizung! Aber was ist eigentlich,
> wenn die Glühlampe kaputt ist? Schließlich hält sowas nur 1000 Stunden.

Die Lampe wird mit nur 162V betrieben.


Gruß Dieter

[horst-d.winzler]

Du hast Recht. In folgendem Link wird die Funktion beschrieben.
http://blog.matthias-pianta.de/?p=324
Dafür sollte Liebherr die Saure Zitrone verliehen werden!


--
mfg hdw

[Dieter Wiedmann]

Am 25.01.2015 18:16, schrieb horst-d.winzler:

> Du hast Recht. In folgendem Link wird die Funktion beschrieben.
> http://blog.matthias-pianta.de/?p=324
> Dafür sollte Liebherr die Saure Zitrone verliehen werden!

Weil sie abgekupfert haben!


Gruß Dieter

[gUnther nanonüm]

"Wolfgang Kynast" <w...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:cikj5m...@mid.individual.net...

>>>Aber es ist eine Halogen-Glühfadenlampe!?
>>
>>Halogen-Funzeln benötigen eine Mindesttemperatur (mehr als 250 °C) an
>>der inneren Oberfläche des Glaskolbens, die im Kühlschrank nicht
>>erreicht wird.
>
> Du meinst, mit 15 Grad im Freien klappts, aber mit 5 Grad im
> Kühlschrank nicht?
>
> *hüstel*

Hi,
nein, es liegt an der kurzen Benutzungszeit. Wer viel Lichthupe macht,
verschleißt seine H4 oder H7 auch sehr früh. All der Mehraufwand einer
Halogen ist dann eher kontraproduktiv. Besser LED oder Glühfaden. Wenn
erstere zwar teurer ist, sollte man sich aber auch klarmachen, daß diese
inzwischen leichter aufzutreiben sind. Ist ja schön, wenn $Katalog die
Ersatzteile mit 0,99 listet, aber die LED-Ersatzbirne direkt zur Hand sein
kann.
Fies ist bloß noch, daß LEDs bei den Farben etwas rausstechen. Im engen
Kühlschrank mit seinem Sammelsurium an farbigen Packungen und frischen
Lebensmitteln kann das auch Nachteile haben. Blutwurst erscheint schimmelig,
Joghurt käsig und Salate welk...an Glühobst haben wir uns gewöhnt.

--
mfg,
gUnther

[Siegfried Schmidt]

Wolfgang Kynast schrieb:

> Das Gerücht liest man ja öfter - hast Du da eine Quelle dafür?

http://files.matthias-
pianta.de/Liebherr_Kuehlschrank_Coolplus/ms090820Kuehlschrank_Courts.pdf

Siegfried



--
Diese Nachricht kann zukunftsgerichtete Aussagen beinhalten, diese sind mit
Risiken und Ungewissheiten verbunden und basieren auf gegenwärtigen
Erwartungen. Die tatsächlichen Ereignisse können daher wesentlich von den
Darstellungen abweichen.

[Axel Berger]

Jochen wrote on Sun, 15-01-25 14:34:
>also dnrfte die Temperatur sehr wohl erreicht werden.

Nach einer gewissen Zeit. Für den Kühlschrank und die kurzen
Leuchtzeiten würde ich die klassische Technik bevorzugen.

[Axel Berger]

Gerd Belo wrote on Sun, 15-01-25 15:23:

>Und dank LEDs gefrorener Jogurt ist nicht jedermanns Sache......

Aufgetauter. Es gibt zwei Übergänge, Gefrierfach nach Kühlfach und
Kühlfach nach draußen. Ist es draußen nicht warm (überheizt) genug, muß
seltener nachgekühlt werden und das Gefrierfach kommt der
Kühlfachtemperatur immer näher.

[Axel Berger]

Thomas H. wrote on Sun, 15-01-25 16:18:
>weiooer war als das der 10 Watt Glnhfadenlampe!

Bei feststehender Spannung wird der Draht um so dünner und länger je
kleiner die Leistung sein soll. Weniger als 40 W ist für 230 V
grenzwertig und man muß den Draht dicker und kühler machen, damit noch
ein Rest Stoßfestigkeit übrigbleibt. Wenn dann wie im Kühlschrank noch
besonders viele Schaltspeile dazukommen, legt man lieber eine Schippe
extra drauf.

[Rolf Bombach]

MaWin schrieb:

> "Thomas H." <thomas....@wolke7.net> schrieb im Newsbeitrag news:ma31k1$joe$2...@news.albasani.net...
>
>> Das ist ja schön und gut mit der Lampenheizung! Aber was ist eigentlich, wenn die Glühlampe kaputt ist? Schließlich hält sowas nur 1000 Stunden.
>
> Dann friert der Kühlschrankteil ein.

Warum sollte? Für das hat es ja den Thermostaten.

--
mfg Rolf Bombach

[Rolf Bombach]

Willi Marquart schrieb:

>
> Auch wenn die Umgebungstemperatur zu klein ist, schalten manche
> Kühlschränke die Lampe ein, damit es im Kühlschrank nicht zu kalt wird
> während das Gefrierfach auf Solltemperatur gehalten wird. Mit einer
> LED wird das wohl nicht mehr funktionieren.

Mit der richtigen schon. :-]
Ausserdem kann man ja parallel zur Led-Lampe noch einen Heizwiderstand
einbauen.
*duck*

--
mfg Rolf Bombach

[MaWin]

"Joerg" <ne...@analogconsultants.com> schrieb im Newsbeitrag
news:cii9un...@mid.individual.net...

> und sie koennen die rapiden Temperaturspruenge besser ab

Unsinn, nirgends ist die Temperatur im Haushalt konstanter als
im Kühlschrank.

> Backofenbirnen haben sehr dickes Glas. Wir verwenden sie dennoch im
> Wohnzimmerleuchter

Wie ungeschickt, grottige Effizienz. Auch bei euch gibt es richtiges
Licht, die USA sind kein rückständiges Entwicklungsland
http://ecom.sylvania.com/sylvaniab2b/b2b/start.do?browsername=mozilla%2F5.0%2520%2528windows%2520nt%25206.1%253B%2520wow64%253B%2520trident%2F7.0%253B%2520slcc2%253B%2520.net%2520clr%25202.0.50727%253B%2520.net%2520clr%25203.5.30729%253B%2520.net%2520clr%25203.0.30729%253B%2520media%2520center%2520pc%25206.0%253B%2520.net4.0c%253B%2520.net4.0e%253B%2520rv%253A11.0%2529%2520like%2520gecko&browsermajor=5&browserminor=5

[gUnther nanonüm]

"Axel Berger" <Axel_...@b.maus.de> schrieb im Newsbeitrag
news:201501252...@b.maus.de...

> Bei feststehender Spannung wird der Draht um so dünner und länger je
> kleiner die Leistung sein soll. Weniger als 40 W ist für 230 V
> grenzwertig und man muß den Draht dicker und kühler machen, damit noch
> ein Rest Stoßfestigkeit übrigbleibt. Wenn dann wie im Kühlschrank noch
> besonders viele Schaltspeile dazukommen, legt man lieber eine Schippe
> extra drauf.

Hi,
natürlich könnte man auch einfach einen höheren Widerstand und mehr
Drahtstabilisatoren/Halteösen verwenden. Ich hab irgendwo noch eine
10/15W-Birne liegen, und natürlich 25W, die früher kleinste "normale"
Stärke. Die wáren nicht sensibler als die Hunderter.

--
mfg,
gUnther

[gUnther nanonüm]

"Rolf Bombach" <rolfnosp...@invalid.invalid> schrieb im Newsbeitrag
news:ma3moa$18h$1...@dont-email.me...

Hi,
nö, heutzutage wird ein Teil der Verdichterschleife so eingebaut, daß der
Kühlschrankinnenteil von der Wärme abbekommt. Wer seinen Schrank gut kennt,
weiß um diese Stelle. Meiner hats links seitlich, andere meist an der
Türdichtung vorne. Vermutlich um bei dennoch eingefrorenem Inhalt die
Dichtung gängig zu halten.

--
mfg,
gUnther

[Dieter Wiedmann]

Am 25.01.2015 23:25, schrieb MaWin:

> Wie ungeschickt, grottige Effizienz. Auch bei euch gibt es richtiges
> Licht, die USA sind kein rückständiges Entwicklungsland

Das Land kann nichts für seine Bewohner.


Gruß Dieter

[Hanno Foest]

Am 25.01.2015 um 18:16 schrieb horst-d.winzler:

> Dafür sollte Liebherr die Saure Zitrone verliehen werden!

Erklär du doch mal, wie du es bei einer
Einkompressor-Kühl/Gefrierkombination hinbekommen würdest, daß das
Gefrierabteil kalt genug wird, auch wenn die Außentemperaturen so gering
sind, daß der Kompressor kaum noch laufen muß, um das Kühlabteil auf
Temperatur zu halten.

Hanno

[Dieter Wiedmann]

So wie das bei anderen Geräten gemacht wird: Magnetventile.


Gruß Dieter

[Hans-Jürgen Schneider]

gUnther nanonüm schrieb:

> "Axel Berger" <Axel_...@b.maus.de> schrieb im Newsbeitrag
>

> > Weniger als 40 W ist für 230 V
> > grenzwertig und man muß den Draht dicker und kühler machen, damit noch
> > ein Rest Stoßfestigkeit übrigbleibt. Wenn dann wie im Kühlschrank noch
> > besonders viele Schaltspeile dazukommen, legt man lieber eine Schippe
> > extra drauf.

> natürlich könnte man auch einfach einen höheren Widerstand und mehr
> Drahtstabilisatoren/Halteösen verwenden.

Irgendwann wird der Platz knapp. Immerhin sind aber Glühbirnen in Ba9s
mit drei Watt machbar.

MfG
hjs

[MaWin]

"Rolf Bombach" <rolfnosp...@invalid.invalid> schrieb im Newsbeitrag
news:ma3moa$18h$1...@dont-email.me...

Nun, der handelsübliche Kühlschrank aus Gefrier- und Kühlteil
hat nur einen Kompressor und eine Kühlschleife. Die ist so
gebaut, daß sie bei 20 GradC Umgebungstemperatur, also der
Messtempertur des Energieverbrauchs, gerade eben Kühl- und
Gefrierteil auf die Nenntemperatur abkühlt.
Stimmt die Aussentemperatur nicht, kühlt der Kompressor so
lange, bis das Gefrierteil seine Temperatur erreicht hat.
Das Kühlteil wird so lange mit der Lampe geheizt, damit es
nicht einfriert. Ist die Lampe kaputt, friert es doch ein.

Ist die Aussentemp so, daß der Kühlteil noch nicht kalt genug
ist, macht es nichst, den Gefrierteil tiefer runter zu kühlen,
weil es eh gefroren ist merkt das keiner, ostet bloss Energie.

Daher stehen solche Kühlschränke nur gut bei der Energieeffizienzklasse
da, in der Realität brauchen sie mehr Strom (wie ein Auto auch nicht
mit dem Benzin auskommt, was im Verbrauchsmesszyklus benötigt wurde,
weil die Hersteller den Messzyklus erkennen und den Motor auf Verschleiss
aber spritsparend fahren).

[Norbert Hahn]

Bei den Standardheizkugeln ist das so. Halogenbirnen sind nach meiner Er-
fahrung da in der Tat erheblich empfindlicher bis hin zur Unbrauchbarkeit.

Norbert

[Roland Ertelt]

Und so sprach Hanno Foest:

Luftaustausch:
Der Kompressor kühlt das Sterne-Frostfach auf knackich und die Umluft
fördert davon eine benötigte Menge ins Normalkühlfach. Ists dort zu kalt
springt die Umluft einfach nicht an.

Roland

[Axel Berger]

MaWin wrote on Mon, 15-01-26 14:03:

>"Rolf Bombach" <rolfnosp...@invalid.invalid> schrieb im Newsbeitrag

>> Warum sollte? Fnr das hat es ja den Thermostaten.
> Stimmt die Aussentemperatur nicht, knhlt der Kompressor so lange,

> bis das Gefrierteil seine Temperatur erreicht hat.

Wenn ich es richtig sehe, ist Rolf genau wie ich der Meinung, es sei
der Kühl- und gerade nicht der Gefrierteil, der vom Thermostaten
geregelt wird. Ich bin mir dabei sogar -- zumindest beim
üblichen Dreisternefach, weniger bei einem ausgewiesenen
Gefrierteil -- ziemlich sicher.

[Axel Berger]

gUnther nanonüm wrote on Mon, 15-01-26 00:21:
>Die wßren nicht sensibler als die Hunderter.

Nein, aber roter. Das ist genau ist ja hier der Punkt.

[Joerg]

On 2015-01-25 2:25 PM, MaWin wrote:
> "Joerg" <ne...@analogconsultants.com> schrieb im Newsbeitrag
> news:cii9un...@mid.individual.net...
>
>> und sie koennen die rapiden Temperaturspruenge besser ab
>
> Unsinn, nirgends ist die Temperatur im Haushalt konstanter als
> im Kühlschrank.
>

An einer ab Status 7C gerade eingeschalteten Gluehbirne? Ja klar, logo ...

Hint: Bei uns im Haus ist es gewoehnlich waermer als 7C.

>> Backofenbirnen haben sehr dickes Glas. Wir verwenden sie dennoch im
>> Wohnzimmerleuchter
>
> Wie ungeschickt, grottige Effizienz. Auch bei euch gibt es richtiges
> Licht, die USA sind kein rückständiges Entwicklungsland
> http://ecom.sylvania.com/sylvaniab2b/b2b/start.do?browsername=mozilla%2F5.0%2520%2528windows%2520nt%25206.1%253B%2520wow64%253B%2520trident%2F7.0%253B%2520slcc2%253B%2520.net%2520clr%25202.0.50727%253B%2520.net%2520clr%25203.5.30729%253B%2520.net%2520clr%25203.0.30729%253B%2520media%2520center%2520pc%25206.0%253B%2520.net4.0c%253B%2520.net4.0e%253B%2520rv%253A11.0%2529%2520like%2520gecko&browsermajor=5&browserminor=5
>

"Your session has expired".

Wie auch immer, diese kleinen Birnen mit dem grossen Sockelgewinde gibt
es kaum in LED und schon gar nicht dimmbar. Ausserdem haben Consumer-LED
meist ein recht fahles Licht. Am Fahrrad macht mir das nichts, da muss
es hauptsaechlich hell sein. Ein Wohnzimmer braucht nunmal einen
Mindest-WAF, zumindest wenn man verheiratet ist.

Die ueblichen Freudenhauspreise machen das ganze auch nicht attraktiver.
Sobald man auch nur etwas geringfuegig anderes als Ersatz fuer
Standard-Gluehobst haben will, kostet es schnell ueber $20. Bei unserer
Wohnzimmerlampe mal fuenf.

Ich entwickle selbst an LED-Beleuchtung mit. Aber das ist alles
High-End, wo sauberst ueber RGB die Farbabstufung eingestellt wird und
so weiter. Ganz andere Liga als im Consumer-Bereich.

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

[Joerg]

On 2015-01-25 4:00 PM, Hanno Foest wrote:
> Am 25.01.2015 um 18:16 schrieb horst-d.winzler:
>
>> Dafür sollte Liebherr die Saure Zitrone verliehen werden!
>

Dem kann ich nur beipflichten.

> Erklär du doch mal, wie du es bei einer
> Einkompressor-Kühl/Gefrierkombination hinbekommen würdest, daß das
> Gefrierabteil kalt genug wird, auch wenn die Außentemperaturen so gering
> sind, daß der Kompressor kaum noch laufen muß, um das Kühlabteil auf
> Temperatur zu halten.
>

Ganz einfach, wie bei unserem. Der Gefrierteil wir auf -20C gehalten und
in den Kuehlteil wird nur soviel interne Kaltluft hineinzirkuliert, dass
der auf den gewuenschten 4C (oder in Europa meist 7C) bleibt.

Das funktioniert natuerlich nicht, wenn der Kuehlschrank im Winter in
Novosibirsk draussen auf der Veranda steht, aber sowas macht man
normalerweise nicht.

[Matthias Weingart]

Andreas Fecht <fo...@aftec.de>:

> Joerg schrieb:
>
>> Irgendwo habe ich gelesen, dass Kuehlschrankbirnen eine Beschichtung
>> haben, die bei Zerstoerung das Glas zusammenhalten soll und sie koennen
>> die rapiden Temperaturspruenge besser ab. Ob was dran ist, weiss ich
>> nicht. Bei uns sind sie oft dicker im Glas, falls man mal mit einem
>> schweren Teil dagegendoengelt.
>>
>
> Mit Glühobst Kühlschränke zu heizen ist heutzutage echte
> Verschwendung, da gehört eine LED-Lampe rein. Gibts mittelerweile in
> derselben Baugröße mit ~0.6W.

Achtung Gefahr: falls Du eine Gefrierkombi hast, funktioniert das
Temperaturhalten bei niedrigeren Aussentemperaturen nicht mehr. Die Lampe im
Kühlschrank wird unter gewissen Umständen zum Heizen benutzt. Die LED liefert
da zu wenig...

M.
--

[Hanno Foest]

Am 27.01.2015 09:03 schrieb Matthias Weingart:

> Achtung Gefahr: falls Du eine Gefrierkombi hast, funktioniert das
> Temperaturhalten bei niedrigeren Aussentemperaturen nicht mehr. Die Lampe im
> Kühlschrank wird unter gewissen Umständen zum Heizen benutzt. Die LED liefert
> da zu wenig...

So oft, wie wir jetzt das Thema schon hatten, sollte man es in die FAQ
aufnehmen.

Hanno

[Hanno Foest]

Am 26.01.2015 21:02 schrieb Joerg:

> Ganz einfach, wie bei unserem. Der Gefrierteil wir auf -20C gehalten und
> in den Kuehlteil wird nur soviel interne Kaltluft hineinzirkuliert, dass
> der auf den gewuenschten 4C (oder in Europa meist 7C) bleibt.

Thermostatgesteuerter Ventilator?

Hanno

[Wolfgang Allinger]

On 27 Jan 15 at group /de/sci/electronics in article cip8vs...@mid.individual.net

Ich hab hier in PY auch einen mit einem Kompressor aber 2 getrennt
geregelten Flattermänner im Kühlfach und im Kühlraum.

Wenn man die Tür aufmacht, schalten die Flattermänner ab.

Elektrolux DF35. Keine Ahnung, obs die in EU gibt. Es wird hier immer
mehr für die Technik mit den Kaltluft Gebläsen geworben. Also nix für
Politiker :]

Ok, diese Geräte sind sicher nicht für Betrieb <0°C gemacht, da das hier
nicht vorkommt, aber schuften bei >>30°C einwandfrei.


Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

--
Wolfgang Allinger, anerkannter Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

[MaWin]

"Axel Berger" <Axel_...@b.maus.de> schrieb im Newsbeitrag

news:201501261...@b.maus.de...

> Wenn ich es richtig sehe, ist Rolf genau wie ich der Meinung, es sei
> der Kühl- und gerade nicht der Gefrierteil, der vom Thermostaten
> geregelt wird. Ich bin mir dabei sogar -- zumindest beim
> üblichen Dreisternefach, weniger bei einem ausgewiesenen
> Gefrierteil -- ziemlich sicher.

Beide Kühl/Gefrierschränke, die ich besessen habe, zeigen die
Temperatur beider Fächer gradgenau an. Da sind also durchaus
2 Sensoren. Allerdings waren beide Kühl/Gefrierschränke nicht
so BilligER ramsch, mit der Lampe zu heizen.

[MaWin]

"Wolfgang Allinger" <all...@spambog.com> schrieb im Newsbeitrag
news:D9dLA...@allinger-307049.user.uni-berlin...

>
> Ich hab hier in PY auch einen mit einem Kompressor aber 2 getrennt
> geregelten Flattermänner im Kühlfach und im Kühlraum.
> Wenn man die Tür aufmacht, schalten die Flattermänner ab.
> Elektrolux DF35. Keine Ahnung, obs die in EU gibt. Es wird hier immer
> mehr für die Technik mit den Kaltluft Gebläsen geworben. Also nix für
> Politiker :]
> Ok, diese Geräte sind sicher nicht für Betrieb <0°C gemacht, da das hier
> nicht vorkommt, aber schuften bei >>30°C einwandfrei.

Na ja
http://www.buscape.com.br/refrigerador-electrolux-df35-261-litros-branco.html#precos
bei etwa gleicher Grösse und Leistung wie meine Kühl/Gefrierkombi
KGE36AL40 braucht dieses billige südamerikanische Modell die 4-fache
Strommenge. So was wäre in DE unverkäuflich, wir zahlen 25ct pro
kWh, das wären 117 EUR pro Jahr nur Kühlschrankstrom.

[Matthias Weingart]

Hanno Foest <hurga...@tigress.com>:

Ja, hatte das gepostet, bevor ich den Rest des Threads gelesen hatte. ;-)
Apropos Liebherr; bei denen wird das ja gern mit der Lampe gemacht;
mittlerweile fertigen ja nun auch leider nicht mehr in Deutschland; auf dem
Karton des Liebherr-Gefrierschranks letztens stand drauf "Made in EU" und
dann auf kyrillisch "Hergestellt in Bulgarien"; da fühlt man sich irgendwie
verar*; naja bisher kann ich mich aber noch nicht beschweren, er läuft noch
:-).

M.
--

[Dieter Wiedmann]

Am 27.01.2015 12:21, schrieb Matthias Weingart:


> Apropos Liebherr; bei denen wird das ja gern mit der Lampe gemacht;
> mittlerweile fertigen ja nun auch leider nicht mehr in Deutschland;

Was zum Teufel machen denn dann die knapp 2000 Leute in Ochsenhausen?


Gruß Dieter

P.S.: Ja, es wird *auch* in Bulgarien gefertigt.

[Matthias Weingart]

"MaWin" <m...@private.net>:

> "Axel Berger" <Axel_...@b.maus.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:201501261...@b.maus.de...
>
>> Wenn ich es richtig sehe, ist Rolf genau wie ich der Meinung, es sei
>> der Kühl- und gerade nicht der Gefrierteil, der vom Thermostaten
>> geregelt wird. Ich bin mir dabei sogar -- zumindest beim
>> üblichen Dreisternefach, weniger bei einem ausgewiesenen
>> Gefrierteil -- ziemlich sicher.
>
> Beide Kühl/Gefrierschränke, die ich besessen habe, zeigen die
> Temperatur beider Fächer gradgenau an. Da sind also durchaus
> 2 Sensoren. Allerdings waren beide Kühl/Gefrierschränke nicht
> so BilligER ramsch, mit der Lampe zu heizen.

Naja, Liebheer ist ja eigentlich kein billiger Ramsch (zumindest vom Preis
her ;-); aber man muss die ja auch nicht kaufen. Fragt sich nur, welche
aktuellen Kombimodelle überhaupt noch 2 Kreise haben oder wenigsten ne Art
Umschaltventil im Kühlkreis.

M.
--

[MaWin]

"Matthias Weingart" <mwn...@pentax.boerde.de> schrieb im Newsbeitrag
news:XnsA42F847C1BFAFAl...@penthouse.boerde.de...

> Naja, Liebheer ist ja eigentlich kein billiger Ramsch (zumindest vom Preis
> her ;-); aber man muss die ja auch nicht kaufen. Fragt sich nur, welche
> aktuellen Kombimodelle überhaupt noch 2 Kreise haben oder wenigsten ne Art
> Umschaltventil im Kühlkreis.
>

KGE36AL40 hat ein Umschaltventil und hält sich bisher mit 125kWh/a
wacker.

[Wolfgang Allinger]

On 27 Jan 15 at group /de/sci/electronics in article ma7s7g$k3g$1...@news.albasani.net

<m...@private.net> (MaWin) wrote:

>"Wolfgang Allinger" <all...@spambog.com> schrieb im Newsbeitrag
>news:D9dLA...@allinger-307049.user.uni-berlin...
>>
>> Ich hab hier in PY auch einen mit einem Kompressor aber 2 getrennt
>> geregelten Flattermänner im Kühlfach und im Kühlraum.
>> Wenn man die Tür aufmacht, schalten die Flattermänner ab.
>> Elektrolux DF35. Keine Ahnung, obs die in EU gibt. Es wird hier
>> immer mehr für die Technik mit den Kaltluft Gebläsen geworben. Also
>> nix für Politiker :]
>> Ok, diese Geräte sind sicher nicht für Betrieb <0°C gemacht, da das
>> hier nicht vorkommt, aber schuften bei >>30°C einwandfrei.

>Na ja
>http://www.buscape.com.br/refrigerador-electrolux-df35-261-litros-bran
>co.html#precos

>bei etwa gleicher Grösse und Leistung wie meine
>Kühl/Gefrierkombi KGE36AL40 braucht dieses billige südamerikanische
>Modell die 4-fache Strommenge. So was wäre in DE unverkäuflich, wir
>zahlen 25ct pro kWh, das wären 117 EUR pro Jahr nur Kühlschrankstrom.

Hier ist der Strom (aus dt. Sicht) relativ billig. 7,5ct/KWh, da ist das
nicht ganz so wichtig. Bzw. in etwa gleiche Kosten wie in D :(

Btw `billig` sind Kühlschränke hier nicht.

So ein Brasiliero kostet locker 1000EUR und mehr :(


BTW 7,5ct/kWh sind für PYer `ne Menge Holz. Er hat ein Monatseinkommen
von 5.000kWh. Und der Liter 95oct kostet 1,17EUR. Angeblich keine
Steuern drauf... dafür Zoll ohne Ende. Also 300Ltr Sprit als
Monatseinkommen... oder 80 Hamburger bei WürgerKing oder McDoof.

Aber beim n. Kühlschrank (fürs Gästezimmer) werd ich mal auf den
Verbrauch achten.

Gibbet eigentlich eine Einkommenstabelle nach Sprit/Strom/Hamburger/Bier
je nach Land?

Ich weiss, dass es sowas ähnliches für McDonald Hamburger gibt/gab.

[Wolfgang Allinger]

On 27 Jan 15 at group /de/sci/electronics in article D9dLED$EQ...@allinger-307049.user.uni-berlin
<all...@spambog.com> (Wolfgang Allinger) wrote:

Ich mach mal die Ingrid:

> On 27 Jan 15 at group /de/sci/electronics in article
>ma7s7g$k3g$1...@news.albasani.net <m...@private.net> (MaWin) wrote:

>>Na ja
>>http://www.buscape.com.br/refrigerador-electrolux-df35-261-litros-bra

>>n co.html#precos

>>bei etwa gleicher Grösse und Leistung wie meine
>>Kühl/Gefrierkombi KGE36AL40 braucht dieses billige südamerikanische
>>Modell die 4-fache Strommenge. So was wäre in DE unverkäuflich, wir
>>zahlen 25ct pro kWh, das wären 117 EUR pro Jahr nur Kühlschrankstrom.

Naja, aber hier sind die Temperaturen meisten 28°C (wenn die Klima beim
Essen läuft), in der übrigen Zeit eher 33-35°C.

Da wird der dt. Kühlschrank auch erheblich mehr verbrauchen.

Rest sh. anderes Posting.

[Wolfgang Allinger]

On 27 Jan 15 at group /de/sci/electronics in article ma7sn3$9k0$1...@speranza.aioe.org

<dieter....@t-online.de> (Dieter Wiedmann) wrote:

>Was zum Teufel machen denn dann die knapp 2000 Leute in Ochsenhausen?

Hausen wie die Ochsen :)

Das war jetzt einfach

[Thomas Prufer]

On 27 Jan 2015 10:38:00 -0300, all...@spambog.com (Wolfgang Allinger) wrote:

>Ich weiss, dass es sowas ähnliches für McDonald Hamburger gibt/gab.

Der

http://www.economist.com/content/big-mac-index

(wobei PY nicht dabei ist...)




Thomas Prufer

[Ewald Pfau]

In de.sci.electronics, Matthias Weingart <mwn...@pentax.boerde.de> wrote:

> Achtung Gefahr: falls Du eine Gefrierkombi hast, funktioniert das
> Temperaturhalten bei niedrigeren Aussentemperaturen nicht mehr. Die Lampe

> im K?hlschrank wird unter gewissen Umst?nden zum Heizen benutzt. Die LED
> liefert da zu wenig...

Bimetallschalter, Heizwiderstand mit zwei Drähten zur Versorgung durch den
Gummiwulst hindurch. Hat das schon mal jemand dimensioniert?

Bei so einem Kombi mit zwei Türen und nur einem Kompressor hat hier der
Thermostat einen leichten Schuss, seit das Gerät wg. Abwesenheit
meinerseits eine paar Tage lang bei um die 5 Grad werkeln musste. Bzw.
dann einfach ausschaltet und nix mehr sagt, bis die Raumtemperatur wieder
etwas ziviler wird.

Funktioniert zwar weiterhin verlässlich und unauffällig, aber nun nurmehr
mit Verzögerung so um die 10 Minuten, inklusive verzögerter Ansprache, wenn
man am Regler dreht.

Hab nun an der Stelle eine Mini-Kühltruhe danebengestellt, und wie das
nochmal vorkommt, wird das Gefrierfach umgeräumt und der Kombi-Apparat
einfach abgeschaltet.

Aber vielleicht gibt es Erfahrungswerte zu einem Thermostat, der sich erst
ziert, bevor er etwas tut, eben nach dem vorprogrammierten Fehlverhalten
wg. unspezifizierter Umgebungstemperatur?

[Joerg]

In unserem Fall nur ein Ventilator plus Verteiler mit variabler
Klappenstellung, andere haben einen zweiten Ventilator dafuer. Das
kostet vermutlich einen halben Dollar mehr :-)

Die Gluehbirne fuer sowas zu nehmen, geht bio-oeko-maessig jedenfalls
nicht in Ordnung. Zumal die auch durchbrennen kann, worauf sie von
Leuten mit heller Kuechenbeleuchtung u.U. nicht ersetzt wird, weil sie
die nicht brauchen.

[Guido Grohmann]

Dieter Wiedmann schrieb:

> Am 27.01.2015 12:21, schrieb Matthias Weingart:
>
>
>> Apropos Liebherr; bei denen wird das ja gern mit der Lampe gemacht;
>> mittlerweile fertigen ja nun auch leider nicht mehr in Deutschland;
>
> Was zum Teufel machen denn dann die knapp 2000 Leute in Ochsenhausen?

Marketing,
Telefone desinfizieren,
Kühlschrankvertreter

;)

scnr Guido

[horst-d.winzler]

Über den einsatz von glühlampen in kühlschränken nachdenken.
Auf den feierabend warten.
Auf das rentenalter warten.

;-)
--
mfg hdw

[Joerg]

Mit Umluft wie bei unserem geht das sehr schoen. Das hat den Vorteil,
dass die Lebensmittel pro Seite ueberall in etwa gleich kalt sind. Auch
wenn jemand einen riesigen gefrorenen Truthahn zum langsamen Abtauen in
den Kuehlschrankteil legt, funktioniert es. Ein kleiner Nachteil ist,
dass Besucher, die das nicht kennen, schonmal versehentlich einen der
Luftschlitze zustellen und dann kommt alle aus der Balance. Ist uns
anfangs einige (wenige) Male selbst passiert.

[Wolfgang]

Am 27.01.2015 um 16:33 schrieb Ewald Pfau:

> Aber vielleicht gibt es Erfahrungswerte zu einem Thermostat, der sich erst
> ziert, bevor er etwas tut, eben nach dem vorprogrammierten Fehlverhalten
> wg. unspezifizierter Umgebungstemperatur?
>

Der wird eingefroren sein.