kann mir mal bitte jemand erklären, welche Funktion folgende Bauteile
haben?
- Schottky-Diode
- Varistor
- Transil
- Zener-Diode
- Mosfet
Ich brauche nämlich eine stabile Spannung im Auto. Bei der Suche im
Internet bin ich eben auf diese Bauteile gestoßen. Jetzt weiß ich halt
nicht, was es damit auf sich hat und wie ich diese (oder noch andere?)
zusammenschalten muss, um meine Elektronik vor den Spannungsspitzen
(positive und negative) der verseuchten 12V-Spannung im Auto zu
schützen. Außerdem soll es ja HF-Störungen und so geben.
Ich möchte nämlich einen Computer anschließen (aber ohne ein komplexes
Netzteil wie das vom Felix Richter). Ich brauche ca. 5A. 3A davon
gehen in einen 5V-Spannungsregler und 2A brauch ich direkt bei 12V.
Ich habe schon oft gelesen, dass man die 12V von der Autobatterie
nicht direkt an die Festplatte und das Motherboard anschließen sollte,
sondern die Spannung vorher "entstören" soll. Aber wie mache ich das?
Ein kleines Schaltbild oder Tipps wären nett :-)
Vielen Dank schonmal!
Gruß,
Till
Till Rathmann schrieb:
> kann mir mal bitte jemand erklären, welche Funktion folgende Bauteile
> haben?
Z.B. http://www.e-online.de/sites/bau/index.sht oder Google.
> - Schottky-Diode
Was eine Diode ist weißt Du? Vereinfacht: Sie lässt Strom nur in eine
Richtung durchfließen. Eine Schottky-Diode schaltet u.a. schneller "ein"
oder "aus" als eine normale Diode.
> - Varistor
Ein Bauelement, was oberhalb eine bestimmten Spannung plötzlich für
beide Stromrichtungen durchlässig wird.
> - Transil
> - Zener-Diode
Oberhalb einer recht genau festgelegte Spannung werden beide Dioden auch
in die "falsche" Richtung durchlässig.
> - Mosfet
Ein Feldeffekt-Transistor. Kann als Verstärker oder Schalter eingesetzt
werden.
CU Christian
--
Christian Zietz - CHZ-Soft - czi...@gmx.net
WWW: http://chzsoft.com.ar/ - Fido: Christian Zietz@2:2437/74.9
PGP-Key auf Anfrage oder ueber http://wwwkeys.de.pgp.net (Port 11371)
> Ich brauche ca. 5A. 3A davon
> gehen in einen 5V-Spannungsregler
21 Watt kannst Du abtransportieren, hoffe ich?
Gruß
Henning
--
my FUMP2 standalone-MP3-player: http://www.fump.de.vu
henning paul home: http://www.hennichodernich.de.vu
PM: henni...@gmx.de , ICQ: 111044613
> - Varistor
Spannungsabhaengiger Widerstand. Leitet verstaerkt, wenn die
Spannung zwiwchen seinen Anschluessen ueber xx Volt steigt,
belastet dadurch die Spannungsquelle mehr, woraufhin die
hoffentlich eine kleinere Spannungsspitze liefert, als sonst.
Polung egal, nicht so genau wir eine Z-Diode, kurzzeitig hoch
belastbar.
> - Transil
Internen Aufbau unbekannt. Funktion wie Z-Diode, gibt es auch
bidirektional (aber die gepolte Ausfuehrung reicht bei Gleichstrom).
Haelt aber mehr aus als eine Z-Diode.
> - Zener-Diode
In Durchlassrichtng eine normale Diode, in Sperrichtung laesst sie
aber ab einer besteimmten Spannung den Strom voll durch. Genauer als
ein Varistor, sogar genauer als eine Transil, kann aber nicht so viel
Leistung ab. In Durchlassrichtung schuetzt sie vor negativen
Spannungsspitzen.
> - Mosfet
Transistor. Spannung am G(ate) steuert Widerstand der D(rain)-S(ource)
Strecke. Hoch belastbar, aber G(ate) Spannungen ueber 20V zerstoeren
das Teil.
>
> aber ohne ein komplexes Netzteil wie das vom Felix Richter
Soll dein Notebook auch funktionieren und ist es dir egal, ob es ggf.
zerstoert wird ? Ansonsten kannst du es dir natuerlich einfacher machen...
> Ein kleines Schaltbild oder Tipps wären nett :-)
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.e-online.de/ hat du wohl
schon gelesen.
(Schottky)
Zuleitung --Sicherung--Drossel--+--Diode--+-- Felix Richter Netzteil
1mH/10A | A K |
33V Varistor/Transil Elko vom Netzteil
| |
Masse Masse
--
Manfred Winterhoff, mawin at gmx.net, remove NOSPAM if replying
homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/
Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.
das Thema dürfte viel schwieriger sein als Du Dir im Moment vorstellen
kannst.
Ausser den bereits genannten Bauelementen brauchst Du noch
Kondensatoren, Spulen.
Wegen der sonst zu hohen Verlustleistung brauchst Du auch einen
getackteten Gleichspannungswandler.
Beim Aufbau musst Du auch wissen welche Leitungen möglichst kurz sein
müssen weil sonst das ganze nicht funktioniert.
Wenn das ganze fertig ist kann man auch nicht sofort den Rechner daran
hängen, man muss erst messen ob alle Spannungen den richtigen Wert haben
und frei von Störungen sind. Die Messungen muss man unter verschiedenen
Betriebsbedingungen durchführen, nicht nur im Stand bei ausgeschalteten
Motor.
Es könnte Dir sonst passieren das alles scheinbar gut funktioniert, aber
irgendwann wird der Rechner doch zerstört weil sich irgendein
Verbraucher eingeschaltet hat oder eingeschaltet wurde, der bisher nicht
im Betrieb war.
Wenn man z.B. über eine Bodenwelle fährt und die Verbindung zwischen
Lichtmaschine und Autobatterie hat einen Wackelkontakt der dabei kurz
öffnet werden besonders heftige Störungen erzeugt.
Deswegen gibt es auch spezielle Testgeräte für Automobilelektronik, die
alle solche Störspitzen gezielt und reproduzierbar erzeugen, denn sonst
wäre das Testen solcher Elektronik ausserordenlich mühsam, langwierig
und unsicher (unsicher heisst hier: versteckte vorhandene Fehler werden
nicht erkannt, erst in der Serie, was immens teuer werden kann)
Man kann Dir also nur raten was fertiges zu kaufen.
Willst Du wirklich einige 10 Mark sparen und dabei einige 100 bis 1000
Mark riskieren?
Bye
Das müsste doch mit einem großen Kühlkörper gehen, oder? Auf
http://www.mp3-mobil.net/MP3-mobil/Strom/body_strom.html beschreibt jemand,
wie er seinen (MP3-)Computer im Auto mit Strom versorgt. Er jagt dabei sogar
6-7A durch drei 5V-Spannungsregler und kühlt sie mit einem aktiven
CPU-Kühler!
Gruß
Till
Naja, so teuer war ist der Computer auch wieder nicht. Es ist nur alte
Hardware, die gerade so zum MP3-Abspielen reicht (486-DX4-100, Soundkarte,
121MB-Festplatte zum booten, CDROM). Ich habe das Zeug billig bekommen (45DM
incl Versand), also wäre der Verlust nicht soo schlimm. Natürlich möchte ich
Schäden schon möglichst vermeiden, aber der Aufwand, mir ein richtiges
Netzteil zu bauen, ist mir für den Zweck als MP3-Player einfach zu groß.
Andere machen es scheinbar ja auch so, siehe z.B. http://www.mp3-mobil.net/.
Aber die 12V direkt von der Autobatterie ohne Schutzschaltung zu nehmen (wie
auf dieser Seite beschrieben, siehe
http://www.mp3-mobil.net/MP3-mobil/Strom/Schaltb.jpg), ist mir dann doch
etwas zu riskant.
Gruß
Till
Ja, hab ich (teilweise) gelesen.
> (Schottky)
> Zuleitung --Sicherung--Drossel--+--Diode--+-- Felix Richter Netzteil
> 1mH/10A | A K |
> 33V Varistor/Transil Elko vom Netzteil
> | |
> Masse Masse
>
Danke für die Schaltung!
Aber warum gerade 33V Varistor/Transil? Gibt es keine, die ab 15V oder so
ähnlich leiten? Oder ist das zu nah an den 12V, die ich ja auch benötige?
Gruß
Till
Naja, so teuer war ist der Computer auch wieder nicht. Es ist nur alte
Das müsste doch mit einem großen Kühlkörper gehen, oder? Auf
Gruß
Till
Guido
Till Rathmann wrote:
> Das müsste doch mit einem großen Kühlkörper gehen, oder? Auf
> http://www.mp3-mobil.net/MP3-mobil/Strom/body_strom.html beschreibt jemand,
> wie er seinen (MP3-)Computer im Auto mit Strom versorgt. Er jagt dabei sogar
> 6-7A durch drei 5V-Spannungsregler und kühlt sie mit einem aktiven
> CPU-Kühler!
Nette Zusatzheizung, aber was macht er im Sommer? Grillfest im Auto?
Rund 60Watt die er sinnlos verheizt, nach ein paar Minuten im Stand
kann er sein Auto schieben.
Gerald
Till Rathmann wrote:
Die Funktion "Nachricht abbrechen"(oder ähnlich, je nach Newsreader)
zum löschen einer geposteten Nachricht kennst Du nicht?!?
Gerald
Till Rathmann wrote:
> Ich möchte nämlich einen Computer anschließen (aber ohne ein komplexes
> Netzteil wie das vom Felix Richter). Ich brauche ca. 5A. 3A davon
Das solltest Du Dir schon gönnen, wenn Du Freude daran haben
willst. In der Elektor war vor ein paar Monaten mal ein relativ
einfaches Netzteil für solche zwecke, solltest Du Dir mal anschauen.
Gerald
Was war eigentlich 'ne Supressor-Diode? Eine schnelle Z-Diode?
Hilko
> Aber warum gerade 33V Varistor/Transil? Gibt es keine, die ab 15V oder so
> ähnlich leiten? Oder ist das zu nah an den 12V, die ich ja auch benötige?
>
Siehe im Datenblatt des LTC1435 von http://www.linear.com/ den Abschnitt
"Automotive Considerations: Plugging into the Cigarette Lighter"
--
Manfred Winterhoff, mawin at gmx.net, remove NOSPAM if replying
homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.e-online.de/
So stark werden die Störungen schon nicht sein. Viel schlimmer ist, dass
solche Karren voller Wackelkontakte über kurz oder lang ja doch liegen
bleiben.
--
Wolfgang Horejsi www.gebrauchtemotorradersatzteile.de
Wir ziehen doch alle an einem Strick,
wenn auch nicht in die gleiche Richtung.
Die Ladespannung der Lichtmaschine ist 15V.
Je nach Regler etwas drüber, oder etwas drunter.
Hallo,
herrliche Formulierung dort:
As battery-powered devices go mobile, there is a natural
interest in plugging into the cigarette lighter in order to
conserve or even recharge battery packs during operation.
But before you connect, be advised: you are plugging into
the supply from hell. The main battery line in an automobile
is the source of a number of nasty potential transients,
including load dump, reverse battery and double battery.
Bye
Hallo,
Load dump is the result of a loose battery cable. When the
cable breaks connection, the field collapse in the alternator
can cause a positive spike as high as 60V which takes
several hundred milliseconds to decay.
aus: http://www.linear.com/pdf/1435f.pdf
Eine Spitze von bis zu 60 V, die mehrere 100 ms zum Abklingen braucht
ist also nicht so stark.
Was ist denn bei Dir eine starke Störung?
Bye
MfG JRD
Naja, ich habe jetzt zum ersten mal was mit dem Usenet zu tun und kenn mich
da noch nicht so aus. Aber ich denke, mein Newsreader (Outlook Express 5.5)
kann keine geposteten Nachrichten löschen, jedenfalls steht in der Hilfe:
"Newsbeiträge werden auf einem Newsserver gespeichert. Damit sie anderen
Personen zum Lesen zur Verfügung stehen, können sie nicht gelöscht werden."
Anscheinend ist Microsoft wieder mal nicht ganz ehrlich. Außerdem werden bei
mir meine Nachrichten wirklich nur einmal angezeigt. Es stimmt wohl doch,
dass Outlook kein guter Newsreader ist. Oder mit meinem Newsserver stimmt
etwas nicht.
Also nochmal Entschuldigung, ich kann sie leider nicht löschen.
Gruß
Till
>Nette Zusatzheizung, aber was macht er im Sommer? Grillfest im Auto?
>Rund 60Watt die er sinnlos verheizt, nach ein paar Minuten im Stand
>kann er sein Auto schieben.
Hallo Gerald,
normalerweise sollte das eine durchschnittliche Batterie schon einige
Stunden aushalten. Andererseits, vielleicht ist das ja das erste Auto
mit eingebauter Eierbratmaschine? :-)
Gruss
Harald
PS: Der Kühlkörper sollte am besten mit Teflon beschichtet werden,
damit sich die Eier nach dem Braten besser lösen.
--
__________________________________________________________
News suchen, lesen, schreiben mit http://newsgroups.web.de
Hallo,
ich kann aus einer Intel Design Consideration von 1986, Designing
Microcontroller Systems for Electrically Noisy Environmemnts auch
Transienten bis 400 V anbieten.
Bye
LOL! Ich komme glatt in Versuchung das zu siggen und mir somit eine
solche zuzulegen.
> Anscheinend ist Microsoft wieder mal nicht ganz ehrlich. Außerdem werden bei
> mir meine Nachrichten wirklich nur einmal angezeigt. Es stimmt wohl doch,
> dass Outlook kein guter Newsreader ist.
OjE ist weder Emailprogramm noch Newsreader; es dient vielmehr dazu
Viren zu verteilen und scheunentorgroße Sicherheitslöcher zu
implementieren.
Guido
Mein Auto wird trotz des hohen Alters von 10 Jahren regelmässig gewartet.
Nenne mir einen Grund, warum das Batteriekabel ab sein sollte. Autos, bei
denen solch wichtige Verbindungsleitungen unterbrochen sind, haben andere
Probleme, als den ausgefallenen MP3-Sound. Zum Beispiel bleiben sie mitunter
stehen. Das ist besonders peinlich, wenn auf der linken Autobahnspur
passiert, und einen keiner nach rechts rüber lassen will.
Im übrigen dürften bei 60 V für mehrere 100ms auch einige Glühlampen
durchbrennen.
Ein Entwickler, der bei einem Zubehörlieferanten arbeitet, sollte solche
Fälle einkalkulieren. Aber für die Versorgung eines 486ers? Da würde ich
doch die Kirche im Dorf lassen. Natürlich kann auch jemand die Batterie
ausbauen, und verkehrt wieder einbauen, wenn das auch nicht einfach ist. Mir
selbst ist es schon passiert, dass ich einen tiefentladenen Akku verkehrt
herum aufgeladen hatte, er hatte erstaunlich viel Kapazität, und ich hatte
Mühe, ihn leer zu kriegen, um ihn wieder richtig herum polen zu können. Aber
ich habe diesen verkehrt gepolten Akku nicht eingebaut. Und wenn doch, wäre
ich nicht verwundert, wenn es dann irgendeine Selbstbauelektronik zerrissen
hätte.
Wer bietet mehr?
Hallo Wolfgang,
so etwas habe ich ´mal vor vielen Jahren in einem VW-Käfer
(mit Gleichstromlichtmaschine) gesehen. Das Auto fuhr problemlos.
Das einzige, was nicht funktionierte, war das Radio. Und selbst das
ging wieder, nachdem ich die Batterie wieder umgedreht habe.
Gruss
Harald
Hallo,
ich habe nicht von 60 V geschrieben die über mehrere 100 ms anstehen,
sondern von einer Spitze, die erst nach einigen 100 ms abgeklungen ist.
Wenn also die Glühlampen heil bleiben beweist das nicht die Abwesenheit
solcher Spitzen, sie müssen nur schnell genug abfallen. Beim Auf- und
Abglühen der Autolampen sieht man ja deutlich die grössere thermische
Zeitkonstante der Lampen.
Autolampen müssen halt mechanisch und elektrisch ziemlich robust sein,
die werden so ausgelegt das sie bei Nennspannung noch weit genug unter
der Schmelztemperatur des Wolframs liegen, auch wenn der Wirkungsgrad
dabei noch kleiner wird.
Eine 12 V HÖX Halogenlampe für Fotozwecke, die auf hohe Lichtausbeute
und hohe Farbtemperatur ausgelegt ist, aber auf eine recht kurze
Lebensdauer von 100 Stunden und eine geringe Überspannungsfestigkeit,
die verwendet man im Auto sowieso nicht. Wenn doch wäre sie recht bald
kaputt.
Bye
wieso sollte das Auto stehen bleiben? Die Lichtmaschine läuft und
liefert Spannung und auch den Strom für alle Verbraucher. Nun wackelt
mal der Batterieanschluss, dann nimmt die Batterie kurz keinen Ladestrom
mehr auf, dafür gibt es die geschilderte Spannungspitze von der
Lichtmaschine. Die Zündung muss das abkönnen, also warum sollte das Auto
stehen bleiben? Die Unterbrechung tritt doch an einer Stelle auf über
die im Moment nur Ladestrom zur Batterie fliesst, aber kein Strom von
der Lichtmaschine zu den Verbrauchern. In dieser Betriebssituation ist
die Verbindung zur Batterie keine so wichtige Verbindungsleitung.
Fährst Du etwa auf der linken Spur mit Leerlaufdrehzahl? Nur dann könnte
die Lichtmaschinenleistung zu niedrig für alle Verbraucher sein sodas
auch die Batterie noch Strom beisteuern muss. ;-)
Bye
Gruß
Till
> Ich hoffe, das Board und die HD vertragen
> 14-15V bei laufendem Motor.
*brüll* *schenkelklopf*
Viel Glück! :-)
Gruß
Henning
--
my FUMP2 standalone-MP3-player: http://www.fump.de.vu
henning paul home: http://www.hennichodernich.de.vu
PM: henni...@gmx.de , ICQ: 111044613
Hallo,
wundere Dich nicht wenn es bei Motor im Leerlauf und vielen
eingeschalteten Verbrauchern auch bloss unter 12 V sind.
Bye
Warum lachst Du? Glaubst Du, dass es nicht funktioniert?
Till
>> > Ich hoffe, das Board und die HD vertragen
>> > 14-15V bei laufendem Motor.
>>
>> *brüll* *schenkelklopf*
>> Viel Glück! :-)
>
> Warum lachst Du? Glaubst Du, dass es nicht funktioniert?
14-15V sind mehr als 12V+-10%. Es kann funktionieren, muß aber nicht. Und
auch wenn Du Deine Bordnetzspannung entstört hast, wird sie immer noch
schwanken. Manche Laufwerke verwerten die Spannung direkt weiter, ich weiß
nicht, wie die das finden. Und wofür auf dem Mainboard (heutzutage) die 12V
gebraucht weiß ich auch nicht - ob da was wichtiges dranhängt.
Harald Wilhelms wrote:
> normalerweise sollte das eine durchschnittliche Batterie schon einige
> Stunden aushalten. Andererseits, vielleicht ist das ja das erste Auto
Unter guten Bedingungen ja, aber wir haben jetzt (wettermässig)Winter.
Fährt man viel Kurzstrecke, mit Licht, Batterie nicht mehr ganz neu...
dann ist da nichts mehr mit Stunden...
Gerald
RS232
Was habt ihr nur alle für Autos? Füll mal Wasser auf, dann klappt es auch
wieder mit den 12V.
>Die 12V nehme ich dann auch erst nach der
>Schutzschaltung und leite sie zum Board und zur Festplatte (mein CDROM
>braucht nur die 5V-Leitung). Ich hoffe, das Board und die HD vertragen
>14-15V bei laufendem Motor.
>Naja, wird schon klappen!
Hallo Till,
ich habe ´mal gelesen, Board und Festplatte würden auch noch mit 10 Volt
laufen. Dann kan man noch einen hierfür ausreichenden Lowdrop-Linearregler
zwischenschalten. Vorschlag ohne Gewähr(ausprobieren)
>> Und wofür auf dem Mainboard (heutzutage) die 12V
>> gebraucht weiß ich auch nicht - ob da was wichtiges dranhängt.
>
> RS232
Ich meinte "wichtiges"... :-) Wie ist das eigentlich mit den MC148*,
wieviel können die ab? Und brauchen manche Soundkarten (und Grafikkarten)
nicht unter Umständen auch -12V?
Was ist ein MC148*?
Die Frage ging nach Mainboards. Die Onboard-soundkarten haben selten
Verstärker. Sound als Steckkarten speist seine Endstufen wohl aus den 12V.
> Was ist ein MC148*?
MC1488 und MC1489. RS232-Treiber/Empfänger. Baugleich mit 75188/75189.
Heutzutage habe ich auf Mainboards schon deren 20-Bein-Varianten gesehen,
von denen man nur noch je einen pro Port braucht.
> Die Frage ging nach Mainboards.
In der Tat.
> Die Onboard-soundkarten haben selten Verstärker.
> Sound als Steckkarten speist seine Endstufen wohl aus den 12V.
Ok, in Ordnung. Aber wie das mit den Laufwerken ist, wie tolerant die auf
der 12V-Schiene sind, weiß ich nicht.
So ein IC hatte ich zum letzten Mal in der Hand, als ich eine ISA-RS232
Karte mit einem 2. 550 erweiterte. Das ist lang her. Deswegen kam ich nicht
gleich drauf, was du meinst. Auf modernen Boards gibt es die nicht mehr in
dieser Form.
> Heutzutage habe ich auf Mainboards schon deren 20-Bein-Varianten gesehen,
> von denen man nur noch je einen pro Port braucht.
Oder 1 Chip für beide RS232. Es gibt sogar schon PCs, ohne RS232, ohne LPT,
ohne wasweissich, nur noch mit USB.
Wer es mag...