Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren

[Andreas Fecht]

Hallo Leute,

nach der Diskussion Anfang des Jahres, wie man einen Transformator
einschalten sollte
und was alles passieren kann, wenn man im Nulldurchgang der Spannung
schaltet oder nicht,
habe damals angekündigt, diesen Sachverhalt mal genauer zu untersuchen.

Damit bin ich jetzt soweit durch und hier sind meine ersten Ergebnisse:

http://trafotest.aftec.de

Der weiße Bereich in den Diagrammen ist der, bei dem sozusagen nichts
"böses" passiert.

Das WebGL-Interface ist wirklich was tolles,
die 3-dimensionale Darstellung der Messergebnisse habe ich damit direkt
interaktiv drehbar im Internetbrowser hinbekommen.
Schönes Spielzeug!

Ich denke, mit diesen Basisdaten haben wir jetzt eine brauchbare Grundlage,
um über das Verhalten von Transformatoren beim Ein-/Ausschalten zu
diskutieren.

Falls jemand ein Trafomonster hat, das ich testen soll,
der darf gerne vorbeikommen. Adresse steht am Ende des Testberichts.

Gruß Andreas Fecht


--
Dipl.-Ing. (FH) Andreas Fecht
http://www.aftec.de

Wollen Sie diesen Planeten wirklich zerstören?
[J]etzt nicht
[N]a klar

[Sebastian Wolf]

Am 10.08.2020 um 11:32 schrieb Andreas Fecht:

> Das WebGL-Interface ist wirklich was tolles,
> die 3-dimensionale Darstellung der Messergebnisse habe ich damit direkt
> interaktiv drehbar im Internetbrowser hinbekommen.
> Schönes Spielzeug!

Wahrlich hübsch!

> Ich denke, mit diesen Basisdaten haben wir jetzt eine brauchbare Grundlage,
> um über das Verhalten von Transformatoren beim Ein-/Ausschalten zu
> diskutieren.

Interessant wäre natürlich noch die Darstellung des Einschaltstroms mit
Gleichrichter und Siebelko.

> Falls jemand ein Trafomonster hat, das ich testen soll,
> der darf gerne vorbeikommen. Adresse steht am Ende des Testberichts.

Gleisanschluss vorhanden?


https://de.wikipedia.org/wiki/Sonderwagen_(G%C3%BCterwagen_der_Gattung_U)#Tragschnabelwagen

[Eric Bruecklmeier]

Am 10.08.2020 um 11:32 schrieb Andreas Fecht:

> Hallo Leute,
>
> nach der Diskussion Anfang des Jahres, wie man einen Transformator
> einschalten sollte
> und was alles passieren kann, wenn man im Nulldurchgang der Spannung
> schaltet oder nicht,
> habe damals angekündigt, diesen Sachverhalt mal genauer zu untersuchen.
>
> Damit bin ich jetzt soweit durch und hier sind meine ersten Ergebnisse:
>
> http://trafotest.aftec.de

Respekt!

[Andreas Fecht]

Am 10.08.2020 um 12:00 schrieb Sebastian Wolf:
> Am 10.08.2020 um 11:32 schrieb Andreas Fecht:
>
>> Das WebGL-Interface ist wirklich was tolles,
>> die 3-dimensionale Darstellung der Messergebnisse habe ich damit direkt
>> interaktiv drehbar im Internetbrowser hinbekommen.
>> Schönes Spielzeug!
>
> Wahrlich hübsch!
>
>
>> Ich denke, mit diesen Basisdaten haben wir jetzt eine brauchbare
>> Grundlage,
>> um über das Verhalten von Transformatoren beim Ein-/Ausschalten zu
>> diskutieren.
>
> Interessant wäre natürlich noch die Darstellung des Einschaltstroms mit
> Gleichrichter und Siebelko.

Ist noch in der Pipeline. Hatte keine passenden Elkos im Keller ;-)

Gruß Andreas

[Wolfgang Allinger]

On 10 Aug 20 at group /de/sci/electronics in article rgr477$74a$4...@solani.org

<fo...@aftec.de> (Andreas Fecht) wrote:

> Hallo Leute,

> nach der Diskussion Anfang des Jahres, wie man einen Transformator
> einschalten sollte
> und was alles passieren kann, wenn man im Nulldurchgang der Spannung
> schaltet oder nicht,
> habe damals angekündigt, diesen Sachverhalt mal genauer zu untersuchen.

> Damit bin ich jetzt soweit durch und hier sind meine ersten Ergebnisse:

> http://trafotest.aftec.de

> Der weiße Bereich in den Diagrammen ist der, bei dem sozusagen nichts
> "böses" passiert.

Gut gemacht, THX für Deine Bemühungen.

> Das WebGL-Interface ist wirklich was tolles,
> die 3-dimensionale Darstellung der Messergebnisse habe ich damit direkt
> interaktiv drehbar im Internetbrowser hinbekommen.
> Schönes Spielzeug!

Macht sich toll.

> Falls jemand ein Trafomonster hat, das ich testen soll,

Ich hab hier einen ollen RingkernTrennStellTrafo von Philips T40E (0-262V/
3A, ~700VA, 50..400Hz) aber lausig schwer (10,2kg sagt die Kofferwaage).
Sicher schon >50a alt. Sowas gibbet heute nicht mehr. Hat mir mal ein
guter Freund geschenkt, er hatte 2.

Gebraucht aus der Bucht:

https://www.ebay.com/itm/Stelltrafo-Ringkern-Regeltrafo-Philips-2422-529-
00007-T-40-E/164229788669?hash=item263cdbb3fd:g:hzcAAOSwEfJe7IHE

Ist aber sehr neumodisch (GS :) Und hat die typischen Schwachstellen:
silbrige Aufkleber unlesbar (wenn alt genug), customized Aufkleber für
Einsatzbereich und Markierungen oben...

Schau zu, dass Du so einen T40E schießt. Geniales Teil. In der USA Bucht
werden die mit 500USD ohne Gehäuse angepriesen. ROTFL

Schützt mich bei Experimenten vorm Netz und viele Geräte, die ich damit
nach langer Lagerung langsam wieder an Spannung gewöhne.
Bei Schaltnetzteilen sollte man allerdings sehr zügig die Spannung
hochfahren.

Wenn ich den Trafo nicht runterfahre, kriege ich den an meinem Labortisch
nicht mehr eingesteckt/eingeschaltet, fetzt den 10A Automaten. Muss dann
erst an Netzsteckdose (16A) das Ding rein, rauf, runter, raus fahren...
(da war doch mal was mit Ford: rauf, rein, raus, runter :) )

> der darf gerne vorbeikommen.
würd ich ja machen, aber 12.000km ist etwas weit und Koffer wird durch son
Trum sicher zertrümmert und als Handgepäck geht garnicht. Da wirste schon
am Flughafeneingang erschossen als Bombenträger... Und der hiesige
Flughafen ist wg. Corona-Hysterie seit März dicht!

> Adresse steht am Ende des Testberichts.

Seufz, Hockenheim... da hab ich einige tolle Fahrerlehrgänge gemacht.
Meine Lieblingskurven waren die Ameisenkurve, Birkenkurve und Opelkurve.
Kenne auch noch die Ostkurve, rel. langweilig, ausser die Schikane.


BTW
Wir haben hier kalendarisch tiefsten Winter (entspricht Feb in D) aber für
heute sind 35°C angesagt. Der wärmste Winter für mich in 14a.

Üblich wäre 10-20°C.



Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

--
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

[Gerrit Heitsch]

On 8/10/20 12:46 PM, Wolfgang Allinger wrote:
>
>
> Ich hab hier einen ollen RingkernTrennStellTrafo von Philips T40E (0-262V/
> 3A, ~700VA, 50..400Hz) aber lausig schwer (10,2kg sagt die Kofferwaage).
> Sicher schon >50a alt. Sowas gibbet heute nicht mehr. Hat mir mal ein
> guter Freund geschenkt, er hatte 2.

Spartrafo oder echter Trenntrafo? Diese Bauform kenne ich bisher als
Spartrafo, also ohne Netztrennung.

Ich hab hier einen Grundig RT-5 Regeltrenntrafo... Ohne
Einschaltstrombegrenzung löst der mit ziemlicher Sicherheit den
16A-Automaten aus.

> Schau zu, dass Du so einen T40E schießt. Geniales Teil. In der USA Bucht
> werden die mit 500USD ohne Gehäuse angepriesen. ROTFL

Heftig. Hier in D bekommt man die Grundig RT-<x> meist für knapp über
200 Euro.

> Wenn ich den Trafo nicht runterfahre, kriege ich den an meinem Labortisch
> nicht mehr eingesteckt/eingeschaltet, fetzt den 10A Automaten. Muss dann
> erst an Netzsteckdose (16A) das Ding rein, rauf, runter, raus fahren...
> (da war doch mal was mit Ford: rauf, rein, raus, runter :) )

Einschaltstrombegrenzung bauen. Kondensatornetzteil welches ein Relais
versorgt welches beim Anziehen einen Leistungswiderstand brückt. Recht
simpel im Aufbau.

Gerrit

[Andreas Fecht]

Am 10.08.2020 um 12:46 schrieb Wolfgang Allinger:
>
> Schützt mich bei Experimenten vorm Netz und viele Geräte, die ich damit
> nach langer Lagerung langsam wieder an Spannung gewöhne.
> Bei Schaltnetzteilen sollte man allerdings sehr zügig die Spannung
> hochfahren.

Ich hab' da so einen kleinen handlichen Stelltrenntrafo mit 250W. Das
reicht normalerweise für einfache Funktionstests.
Für diese Art von Tests braucht man eine sehr niedrige Netzimpedanz. Bei
meinen ersten Versuchen an dem Trenntrafo kamen nicht mehr als eine
handvoll Ampere raus. Außerdem erscheint beim Strom eine 1kHz Schwingung
beim Ausschalten (auch bei rein ohmischer Last). Irgendwas gefällt dem
Trafo da nicht.

>> Adresse steht am Ende des Testberichts.
> Seufz, Hockenheim... da hab ich einige tolle Fahrerlehrgänge gemacht.
> Meine Lieblingskurven waren die Ameisenkurve, Birkenkurve und Opelkurve.
> Kenne auch noch die Ostkurve, rel. langweilig, ausser die Schikane.

Die Ostkurve wurde schon lange eingestampft, der Wald wieder aufgeforstet.

Langweiliges Kaff, wenn gerade kein Autorennen ist, werden hier die
Gehwege hochgeklappt. Ansonsten ertrinkt man im Müll der Renngäste.

Gruß Andreas

[Helmut Schellong]

On 08/10/2020 12:20, Andreas Fecht wrote:
> Am 10.08.2020 um 12:00 schrieb Sebastian Wolf:
>> Am 10.08.2020 um 11:32 schrieb Andreas Fecht:

[...]

>>> Ich denke, mit diesen Basisdaten haben wir jetzt eine brauchbare Grundlage,
>>> um über das Verhalten von Transformatoren beim Ein-/Ausschalten zu
>>> diskutieren.
>>
>> Interessant wäre natürlich noch die Darstellung des Einschaltstroms mit
>> Gleichrichter und Siebelko.
>
> Ist noch in der Pipeline. Hatte keine passenden Elkos im Keller ;-)

Ich habe das seit 2015 per LTspice: 1500 VA, ±50V.
Kann ich pauschal in meine .htm integrieren.

http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm#netzteiltest

Ich habe dort einen Einschaltwiderstand von 15 Ohm, der nach kurzer
Zeit überbrückt wird.
Mit diesem Konzept bin ich seit 40 Jahren erfolgreich.
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm#elkoform
Auch dort links beim Spartrafo.

Bei Elektronik habe ich im Strom-Nulldurchgang geschaltet.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong v...@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

[Leo Baumann]

Ah, schöne Ausarbeitung, danke.-
Ich bin gespannt auf den Trafo mit Brückengleichrichter und Ladeelko.

:)

[Joerg Niggemeyer]

In message <rgr477$74a$4...@solani.org>

Andreas Fecht <fo...@aftec.de> wrote:



> Ich denke, mit diesen Basisdaten haben wir jetzt eine brauchbare Grundlage,
> um über das Verhalten von Transformatoren beim Ein-/Ausschalten zu
> diskutieren.

Ich sehe, dass Du da einen sehr großen Aufwand betrieben hast.
Allerdings was soll diskutiert werden?

Eigentlich geht es doch eher um Messen und Triggern.

> Falls jemand ein Trafomonster hat, das ich testen soll,
> der darf gerne vorbeikommen. Adresse steht am Ende des Testberichts.

Danke ich habe selbst ein Scope dafür , allerdings wäre es doch
interessant wie gut sich denn das (sehr genaue Vermessen bzw. sehr
aufwendige Dokumentieren - ebenfalls Respekt dafür) mit der
Trafo-Simulation darstellen lässt bzw. welche Unterschiede ergeben sich
dabei?!

Also Trafomodell von deinen beiden Teilen erstellen und simulieren !


--
mit freundlichen Gruessen/ best regards Joerg Niggemeyer Dipl.Physiker
WEB: http://www.nucon.de https://www.led-temperature-protection.com
Nucon GbR Steinbecker Muehlenweg 95, 21244 Buchholz idN, Germany
UST-IDNR.: DE 231373311, phone: +49 4181 290913, fax: +49 4181 350504
WEEE-Reg.-Nr.:DE 31372201

[Wolfgang Allinger]

On 10 Aug 20 at group /de/sci/electronics in article rgrbdi$un4$1...@news.bawue.net

<ger...@laosinh.s.bawue.de> (Gerrit Heitsch) wrote:

> On 8/10/20 12:46 PM, Wolfgang Allinger wrote:
>>
>>
>> Ich hab hier einen ollen RingkernTrennStellTrafo von Philips T40E (0-262V/
>> 3A, ~700VA, 50..400Hz) aber lausig schwer (10,2kg sagt die Kofferwaage).
>> Sicher schon >50a alt. Sowas gibbet heute nicht mehr. Hat mir mal ein
>> guter Freund geschenkt, er hatte 2.

> Spartrafo oder echter Trenntrafo? Diese Bauform kenne ich bisher als
> Spartrafo, also ohne Netztrennung.

Ist definitiv ein Trenn Regel Trafo. in Microcontroller.net(?) gibbet was
dazu. Auch Datenblatt. Ich hab heute auch meinen Senf dort abgesondert :)

> Einschaltstrombegrenzung bauen. Kondensatornetzteil welches ein Relais
> versorgt welches beim Anziehen einen Leistungswiderstand brückt. Recht
> simpel im Aufbau.

Nach Gebrauch runterdrehen ist eh besser, dann fährt man DUT von 0 an an.

[Wolfgang Allinger]

On 10 Aug 20 at group /de/sci/electronics in article rgrbnf$drq$1...@solani.org

<fo...@aftec.de> (Andreas Fecht) wrote:

> Am 10.08.2020 um 12:46 schrieb Wolfgang Allinger:
>>
>> Schützt mich bei Experimenten vorm Netz und viele Geräte, die ich damit
>> nach langer Lagerung langsam wieder an Spannung gewöhne.
>> Bei Schaltnetzteilen sollte man allerdings sehr zügig die Spannung
>> hochfahren.

> Ich hab' da so einen kleinen handlichen Stelltrenntrafo mit 250W. Das
> reicht normalerweise für einfache Funktionstests.
> Für diese Art von Tests braucht man eine sehr niedrige Netzimpedanz. Bei
> meinen ersten Versuchen an dem Trenntrafo kamen nicht mehr als eine
> handvoll Ampere raus. Außerdem erscheint beim Strom eine 1kHz Schwingung
> beim Ausschalten (auch bei rein ohmischer Last). Irgendwas gefällt dem
> Trafo da nicht.

So einen kleineren hab ich in meiner Laborbank drin, praktisch mit 220V
und 24V Regelausgang.

Vermutlich schwingt bei Dir da was mit Entstörkondis beim abschalten. Da
gibbet häufig ein ordentliches du/dt bzw. di/dt... Irgendwo muss ja die
Energie aus dem Magnetfeld hin. Oder es rappelt was mit Deinem Messaufbau.

Siehste dieses klingeln auch, wenn Du direkt aus dem Netz speist?

Ich würde dem Trafo an der Eingangswicklung einen Varistor verpassen. Evtl
noch nen X-Condi. Nicht am Ausgang, da weisst Du/der nicht, welche
Spannung da gerade serviert wird.

[Volker Staben]

Hallo Andreas,

Am 10.08.20 um 11:32 schrieb Andreas Fecht:
> http://trafotest.aftec.de

Respekt - ziemlicher Aufwand...

Wenn man es nicht ganz so genau wissen will, sondern eher so
grundsätzlich, dann wäre so etwas aber vermutlich mit deutlich
geringerem Zeitaufwand simuliert. Und je nach Trafo-Modell käme man auch
durchaus auch seehr nahe an die Realität heran und könnte auch andere
Dinge (Netzmodell) frei gestalten. Aber die bestgeeignete Vorgehensweise
richtet sich natürlich immer nach der primären Aufgabe: wer hard- und
Software will...

Kleine Anmerkung zum Fazit: Du schreibst "Der Einschaltstromstoß ist
stark davon abhängig, bei welchem Phasenwinkel der Spannung vorher
ausgeschaltet wurde". Naja, das ist erstens natürlich völlig logisch.
Und zweitens ist es keine optimale Idee, ein Experiment (gleich, ob real
oder virtuell) so zu gestalten, dass die Ergebnisse von irgend einer Art
Vorgeschichte abhängig sind. Man sollte also vielleicht, wenn man den
Einschaltstrom messen/simulieren will, darauf achten, dass vorherige
transiente Vorgänge vollständig eingeschwungen sind. Ansonsten sind
arbiträr überlagerte Einschwingvorgänge wenig aussagekräftig. Hinterher
verschiedene Experimente/Simulationen zu überlagern (wenn linear), ist
einfacher, als Dinge auseinanderzupulen.

Ansonsten: Chapeau!

Gruß, V.

[Gerrit Heitsch]

On 8/10/20 2:39 PM, Wolfgang Allinger wrote:
>
> On 10 Aug 20 at group /de/sci/electronics in article rgrbdi$un4$1...@news.bawue.net
> <ger...@laosinh.s.bawue.de> (Gerrit Heitsch) wrote:
>
>> On 8/10/20 12:46 PM, Wolfgang Allinger wrote:
>>>
>>>
>>> Ich hab hier einen ollen RingkernTrennStellTrafo von Philips T40E (0-262V/
>>> 3A, ~700VA, 50..400Hz) aber lausig schwer (10,2kg sagt die Kofferwaage).
>>> Sicher schon >50a alt. Sowas gibbet heute nicht mehr. Hat mir mal ein
>>> guter Freund geschenkt, er hatte 2.
>
>> Spartrafo oder echter Trenntrafo? Diese Bauform kenne ich bisher als
>> Spartrafo, also ohne Netztrennung.
>
> Ist definitiv ein Trenn Regel Trafo. in Microcontroller.net(?) gibbet was
> dazu. Auch Datenblatt. Ich hab heute auch meinen Senf dort abgesondert :)

Wieder was gelernt... Interessante Bauform. Ich hatte damals versucht
einen RT-5A zu bekommen, der hat nicht nur Spannungs- sondern auch noch
Stromanzeige. War leider nicht.

>> Einschaltstrombegrenzung bauen. Kondensatornetzteil welches ein Relais
>> versorgt welches beim Anziehen einen Leistungswiderstand brückt. Recht
>> simpel im Aufbau.
>
> Nach Gebrauch runterdrehen ist eh besser, dann fährt man DUT von 0 an an.

Hm? Der Abgriff für die Einstellung der Spannung ist doch auf der
Sekundärseite? Die Primärspule ist immer in voller Größe am Netz.
Runterdrehen macht also keinen Unterschied, zumindest nicht beim
Einschalten ohne Last.

Gerrit

[Andreas Fecht]

Am 10.08.2020 um 14:59 schrieb Joerg Niggemeyer:
> In message <rgr477$74a$4...@solani.org>
> Andreas Fecht <fo...@aftec.de> wrote:
>
>
>
>> Ich denke, mit diesen Basisdaten haben wir jetzt eine brauchbare Grundlage,
>> um über das Verhalten von Transformatoren beim Ein-/Ausschalten zu
>> diskutieren.
>
> Ich sehe, dass Du da einen sehr großen Aufwand betrieben hast.
> Allerdings was soll diskutiert werden?
>
> Eigentlich geht es doch eher um Messen und Triggern.

Vielleicht liege ich ja falsch bei meiner Interpretation der Ergebnisse.

>
>> Falls jemand ein Trafomonster hat, das ich testen soll,
>> der darf gerne vorbeikommen. Adresse steht am Ende des Testberichts.
>
> Danke ich habe selbst ein Scope dafür , allerdings wäre es doch
> interessant wie gut sich denn das (sehr genaue Vermessen bzw. sehr
> aufwendige Dokumentieren - ebenfalls Respekt dafür) mit der
> Trafo-Simulation darstellen lässt bzw. welche Unterschiede ergeben sich
> dabei?!
>
> Also Trafomodell von deinen beiden Teilen erstellen und simulieren !

Ich hab ja schon nach Spice-Trafomodellen gesucht, aber nichts
brauchbares gefunden.
Die meisten Modelle geben zwar gut den eingeschwungenen Zustand wieder,
was beim Einschalten passiert, kriegt man damit nicht raus.

Am Ende muss man's doch ausprobieren. Ich hab's halt gleich am Anfang
gemacht. ;-)

Gruß Andreas

[Andreas Fecht]

Am 10.08.2020 um 15:06 schrieb Volker Staben:
> Hallo Andreas,
>
> Am 10.08.20 um 11:32 schrieb Andreas Fecht:
>> http://trafotest.aftec.de
>
> Respekt - ziemlicher Aufwand...
>
> Wenn man es nicht ganz so genau wissen will, sondern eher so
> grundsätzlich, dann wäre so etwas aber vermutlich mit deutlich
> geringerem Zeitaufwand simuliert. Und je nach Trafo-Modell käme man auch
> durchaus auch seehr nahe an die Realität heran und könnte auch andere
> Dinge (Netzmodell) frei gestalten. Aber die bestgeeignete Vorgehensweise
> richtet sich natürlich immer nach der primären Aufgabe: wer hard- und
> Software will...

Ich hab ja schon nach Spice-Trafomodellen gesucht, aber nichts
brauchbares gefunden.
Die meisten Modelle geben zwar gut den eingeschwungenen Zustand wieder,
was beim Einschalten passiert, kriegt man damit nicht raus.

Am Ende muss man's doch ausprobieren. Ich hab's halt gleich am Anfang
gemacht.

> Kleine Anmerkung zum Fazit: Du schreibst "Der Einschaltstromstoß ist
> stark davon abhängig, bei welchem Phasenwinkel der Spannung vorher
> ausgeschaltet wurde". Naja, das ist erstens natürlich völlig logisch.
> Und zweitens ist es keine optimale Idee, ein Experiment (gleich, ob real
> oder virtuell) so zu gestalten, dass die Ergebnisse von irgend einer Art
> Vorgeschichte abhängig sind. Man sollte also vielleicht, wenn man den
> Einschaltstrom messen/simulieren will, darauf achten, dass vorherige
> transiente Vorgänge vollständig eingeschwungen sind. Ansonsten sind
> arbiträr überlagerte Einschwingvorgänge wenig aussagekräftig. Hinterher
> verschiedene Experimente/Simulationen zu überlagern (wenn linear), ist
> einfacher, als Dinge auseinanderzupulen.

Wenn ich den Einschaltstromstoß verhindern will, kann ich doch meine
Geräte so entwerfen, das sie nicht nur im richtigen Moment eingeschaltet
sondern auch ausgeschaltet werden. Ganz ohne zusätzliche Hardware. Das
Relais, das den Haupttrafo Ein/Ausschaltet ist sowieso schon da. Beim
nächsten Einschalten stimmt dann alles.

Gruß Andreas

[olaf]

Andreas Fecht <fo...@aftec.de> wrote:

>Damit bin ich jetzt soweit durch und hier sind meine ersten Ergebnisse:

>http://trafotest.aftec.de

Was ist denn eigentlich an deinen Ergebnissen so neu und ungewohnlich?

Weil die letzte Magnetisierung den Trafo beim einschalten in die
Saettigung treibt gab es schon vor 30Jahren in der Elrad einen Artikel
ueber eine Kiste die den Trafo erst in eine Richtung magnetisiert und
dann in der anderen Richtung einschaltet. Funktioniert uebrigens gut
hab ich mal bei einem richtig dicken Projekt verwendet um damit einen
Ofen ueber einen Trafo zu regeln.

===============================================================================
Titel : Sanft geschaltet
Untertitel : Zur Vermeidung von Einschaltstromstoessen bei Trafos
Seite : 30
Ausgabe : 4
Zeitschrift : 93
Schlagwoerter: Grundlagen, Transformator, In-Rush, Einschaltstrom,
Ringkerntrafos
===============================================================================


Immerhin, dafuer gab es 1992 den Fraunhofer-Preis. :-D

Olaf

[Andreas Fecht]

Am 10.08.2020 um 16:24 schrieb olaf:
> Andreas Fecht <fo...@aftec.de> wrote:
>
> >Damit bin ich jetzt soweit durch und hier sind meine ersten Ergebnisse:
>
> >http://trafotest.aftec.de
>
> Was ist denn eigentlich an deinen Ergebnissen so neu und ungewohnlich?

Als ich Anfang des Jahres danach gefragt hab',
hab ich nur Fragezeichen und Widersprüche geerntet.

Mit meiner Schaltung kann ich jetzt so ziemlich alles in dieser Richtung
ausprobieren. Und Spass machts auch noch. :-)

Gruß Andreas

[Sebastian Wolf]

Am 10.08.2020 um 16:24 schrieb olaf:

> Andreas Fecht <fo...@aftec.de> wrote:
>
> >Damit bin ich jetzt soweit durch und hier sind meine ersten Ergebnisse:
>
> >http://trafotest.aftec.de
>
> Was ist denn eigentlich an deinen Ergebnissen so neu und ungewohnlich?

Die Darstellung!

[Hans-Juergen Schneider]

Gerrit Heitsch wrote:
>
> On 8/10/20 2:39 PM, Wolfgang Allinger wrote:
> >
> > On 10 Aug 20 at group /de/sci/electronics in article rgrbdi$un4$1...@news.bawue.net
> > <ger...@laosinh.s.bawue.de> (Gerrit Heitsch) wrote:
> >
> >> On 8/10/20 12:46 PM, Wolfgang Allinger wrote:
> >>>
> >>>
> >>> Ich hab hier einen ollen RingkernTrennStellTrafo von Philips T40E (0-262V/
> >>> 3A, ~700VA, 50..400Hz) aber lausig schwer (10,2kg sagt die Kofferwaage).
> >>> Sicher schon >50a alt. Sowas gibbet heute nicht mehr. Hat mir mal ein
> >>> guter Freund geschenkt, er hatte 2.

> Ich hatte damals versucht
> einen RT-5A zu bekommen, der hat nicht nur Spannungs- sondern auch noch
> Stromanzeige. War leider nicht.

Mit Stromanzeige gibt es hier:
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/rft-stelltrafo-tst-280-6/1458423732-168-20175
"TST" steht für Trennstelltrafo. Richtig eingeschaltet ist das Ding,
wenn der Netzschalter nach oben zeigt. Auf den beiden Mittelstellungen
links und rechts liegt der Vorwiderstand in Reihe.

MfG
hjs

[olaf]

Andreas Fecht <fo...@aftec.de> wrote:

>Als ich Anfang des Jahres danach gefragt hab',
>hab ich nur Fragezeichen und Widersprüche geerntet.

Ach so, klar das ist ein Problem. Seit hier soviel gequierlte Scheisse
gelabert wird lese ich vieles nicht mehr. Vermutlich machen das andere
genauso.

>Mit meiner Schaltung kann ich jetzt so ziemlich alles in dieser Richtung
>ausprobieren. Und Spass machts auch noch. :-)

Dann kannst du ja als naechstes auch so eine Schaltung entwickeln und
immer deine Trafos einfach so ohne Angst einschalten. :-)

Aber ich glaube das Problem unserer Zeit ist eher das niemand mehr so
dicke Trafos verwendet. Die Jugend von heute ist schwach geworden, die
kann solche Geraete nicht mehr tragen.

BTW: Ich hab am Wochenende auch meinen DAT saniert. Braucht man heute
natuerlich nicht mehr, ist aber trotzdem geiler als jede Handyapp.

Olaf

[Andreas Fecht]

Am 10.08.2020 um 17:06 schrieb olaf:
> Andreas Fecht <fo...@aftec.de> wrote:
>
> >Als ich Anfang des Jahres danach gefragt hab',
> >hab ich nur Fragezeichen und Widersprüche geerntet.
>
> Ach so, klar das ist ein Problem. Seit hier soviel gequierlte Scheisse
> gelabert wird lese ich vieles nicht mehr. Vermutlich machen das andere
> genauso.
>
> >Mit meiner Schaltung kann ich jetzt so ziemlich alles in dieser Richtung
> >ausprobieren. Und Spass machts auch noch. :-)
>
> Dann kannst du ja als naechstes auch so eine Schaltung entwickeln und
> immer deine Trafos einfach so ohne Angst einschalten. :-)
>

Ist schon fertig:

https://audio.vetter-und-fecht.de/Audiosysteme/Power-Conditioner-SAmpI/power-conditioner-sampi.html

Die Option zum Einschalten im Spannungsmaximum hatte noch gefehlt.
Jetzt nicht mehr, war nur'ne kleine Softwareanpassung. ;-)

Gruß Andreas

[Joerg Niggemeyer]

In message <rgrhud$jbh$1...@solani.org>

Andreas Fecht <fo...@aftec.de> wrote:



> Ich hab ja schon nach Spice-Trafomodellen gesucht, aber nichts
> brauchbares gefunden.

Das schnitzt man zur Not auch selbst ;-)

> Die meisten Modelle geben zwar gut den eingeschwungenen Zustand wieder,
> was beim Einschalten passiert, kriegt man damit nicht raus.

Kann ich nicht nachvollziehen. Du kannst ja ebenso wie bei
deinem realen Experiment in der Simu Abschalten und erneut in der Simu
Einschalten und hast dann ein gewünschtes B Feld für das erneute
Einschalten präsent!?

> Am Ende muss man's doch ausprobieren. Ich hab's halt gleich am Anfang
> gemacht. ;-)

Ausprobieren, ob das Modell OK ist muss man schon, aber dann danach
kannst Du eben erheblich mehr machen, was Du eben nicht so ohne weiteres
ausprobieren kannst. Netzschwankungen usw.

Also wenn 50Hz Trafo nicht mit einer Simu plattzuschlagen geht, dann
kannst Du das ja für überhaupt nix gebrauchen =:O

[Volker Staben]

Am 10.08.20 um 15:32 schrieb Andreas Fecht:

> Ich hab ja schon nach Spice-Trafomodellen gesucht, aber nichts
> brauchbares gefunden.

Glaube ich gerne. Spice und Co. ist bei so einem Multidomänenproblem
sicher nicht erste Wahl. Schau mal bei OpenModelica:

https://openmodelica.org/

> Die meisten Modelle geben zwar gut den eingeschwungenen Zustand wieder,
> was beim Einschalten passiert, kriegt man damit nicht raus.

Das ist so ganz sicher nicht richtig.

>> Kleine Anmerkung zum Fazit: Du schreibst "Der Einschaltstromstoß ist
>> stark davon abhängig, bei welchem Phasenwinkel der Spannung vorher
>> ausgeschaltet wurde". Naja, das ist erstens natürlich völlig logisch.
>> Und zweitens ist es keine optimale Idee, ein Experiment (gleich, ob real
>> oder virtuell) so zu gestalten, dass die Ergebnisse von irgend einer Art
>> Vorgeschichte abhängig sind. Man sollte also vielleicht, wenn man den
>> Einschaltstrom messen/simulieren will, darauf achten, dass vorherige
>> transiente Vorgänge vollständig eingeschwungen sind. Ansonsten sind
>> arbiträr überlagerte Einschwingvorgänge wenig aussagekräftig. Hinterher
>> verschiedene Experimente/Simulationen zu überlagern (wenn linear), ist
>> einfacher, als Dinge auseinanderzupulen.
>
> Wenn ich den Einschaltstromstoß verhindern will, kann ich doch meine
> Geräte so entwerfen, das sie nicht nur im richtigen Moment eingeschaltet
> sondern auch ausgeschaltet werden. Ganz ohne zusätzliche Hardware. Das
> Relais, das den Haupttrafo Ein/Ausschaltet ist sowieso schon da. Beim
> nächsten Einschalten stimmt dann alles.

Für den Ausschaltvorgang gilt das gleiche: auch der ist im Ergebnis viel
aussagekräftiger, wenn er nicht vom vorherigen Einschaltvorgang
überlagert wird. Regel: bevor man ein Experiment (real oder virtuell)
macht, sollte man sich überlegen, welches Experiment am
übersichtlichsten die gestellte Aufgabe löst: Test driven design in der
Fachsprache der Modellb ildung und Simulation.

Gruß, V.

[Andreas Fecht]

Am 10.08.2020 um 17:30 schrieb Joerg Niggemeyer:
> In message <rgrhud$jbh$1...@solani.org>
> Andreas Fecht <fo...@aftec.de> wrote:
>
>
>
>> Ich hab ja schon nach Spice-Trafomodellen gesucht, aber nichts
>> brauchbares gefunden.
>
> Das schnitzt man zur Not auch selbst ;-)

Auch dafür muss man zuerst Experimente machen. Nur mit theoretischen
Überlegungen kommt man sonst nicht weiter. Die Einarbeitung in die
Spice-Modellierung würde mir aber nicht so viel Spaß machen wie das hier.

>
>> Die meisten Modelle geben zwar gut den eingeschwungenen Zustand wieder,
>> was beim Einschalten passiert, kriegt man damit nicht raus.
>
> Kann ich nicht nachvollziehen. Du kannst ja ebenso wie bei
> deinem realen Experiment in der Simu Abschalten und erneut in der Simu
> Einschalten und hast dann ein gewünschtes B Feld für das erneute
> Einschalten präsent!?

Hast Du ein brauchbares Trafomodell für LTSpice?

Gruß Andreas

[Sebastian Wolf]

Am 10.08.2020 um 17:30 schrieb Joerg Niggemeyer:

> In message <rgrhud$jbh$1...@solani.org>
> Andreas Fecht <fo...@aftec.de> wrote:
>
>
>
>> Ich hab ja schon nach Spice-Trafomodellen gesucht, aber nichts
>> brauchbares gefunden.
>
> Das schnitzt man zur Not auch selbst ;-)

Dissertation von Peter Wilson, Uni Southhampton, 2001, AFAIR.

[Andreas Fecht]

Am 10.08.2020 um 17:40 schrieb Volker Staben:

> Für den Ausschaltvorgang gilt das gleiche: auch der ist im Ergebnis viel
> aussagekräftiger, wenn er nicht vom vorherigen Einschaltvorgang
> überlagert wird. Regel: bevor man ein Experiment (real oder virtuell)
> macht, sollte man sich überlegen, welches Experiment am
> übersichtlichsten die gestellte Aufgabe löst: Test driven design in der
> Fachsprache der Modellb ildung und Simulation.

Bei meinem Versuch war der Trafo immer mindestens 0.5 Sekunden ein bzw.
aus. Ein- und Ausschwingvorgänge sind nach dieser Zeit ausreichend
abgeklungen (Das konnte man auch akustisch wahrnehmen).
Eine dieser Messungen dauert dadurch 72x72 Sekunden, das sind ca. 1,5h.
Ich kann die Zeit auch noch vergrößern.

Gruß Andreas

[Joerg Niggemeyer]

In message <rgrq04$qig$1...@solani.org>

Andreas Fecht <fo...@aftec.de> wrote:


> Hast Du ein brauchbares Trafomodell für LTSpice?

Ich frickel mit PSPICE jedoch sollten Trafos auch in LT gehen.

Netztrafos habe ich bislang nicht gemacht eher kleine Ferritkerne
oder RM10 RM14 usw.

Du hast halt ganz simpel gekoppelte Induktis auf einem Kern.
bzw. hier ein Kernchen 13mm lang:
*$
.subckt NUCGATETRAFO2 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
+ 13 14 15 16 Params:
+ Lp1_turns=2
+ Lp2_turns=2
+ Ldm1_turns=2
+ Ldm2_turns=2
+ Ls1_turns=5
+ Ls2_turns=1
+ Ls3_turns=5
+ Ls4_turns=1
+ Coupling=.99 // hier habe ich einen Kern ohne Spalt !!!
Lp1 1 2 {Lp1_turns}
Lp2 3 4 {Lp2_turns}
Ldm1 5 6 {Ldm1_turns}
Ldm2 7 8 {Ldm2_turns}
Ls1 9 10 {Ls1_turns}
Ls2 11 12 {Ls2_turns}
Ls3 13 14 {Ls1_turns}
Ls4 15 16 {Ls2_turns}
K1 Lp1 Lp2 Ldm1 Ldm2 Ls1 Ls2 Ls3 Ls4 {coupling} my_Ei13TDG_core
.ends
*$
.MODEL my_EI13TDG_core Core(MS= 380.21E3 A=24.93 C=85.277E-3 K=19.64
+ AREA=.202 PATH=1.3 GAP=0.001)
*$

Achtung Widerstände und Caps sind noch hinzuzufügen.
Caps in meinem Falle nicht, da die Wickkung als planare Platine
gemacht wurde, da habe ich das vernachlässigt.

Experimente mit Trafos aus der Platine sind teuer, du willst nur
eine Platine herstellen lassen und der Trafo oder Indukti soll funzen -
ohne Simu ziemlich schlecht........

Falls man einen fetten Netztrafo simulieren wollte, dann
also google anwerfen und nach den Parametern für den Trafo suchen

[Joerg Niggemeyer]

In message <FE$T+Rt...@allinger-307049.user.uni-berlin>

"Wolfgang Allinger" <all...@spambog.com> wrote:


> Ich hab hier einen ollen RingkernTrennStellTrafo von Philips T40E (0-262V/
> 3A, ~700VA, 50..400Hz) aber lausig schwer (10,2kg sagt die Kofferwaage).
> Sicher schon >50a alt. Sowas gibbet heute nicht mehr. Hat mir mal ein
> guter Freund geschenkt, er hatte 2.

Warum soll es so etwas nicht mehr geben????
Ich habe einen Metrel MA4804
https://www.kometec.de/shop/system/?func=searchdo&cache=1597078414&qsearch=metrel%20ma4804

[Wolfgang Allinger]

On 10 Aug 20 at group /de/sci/electronics in article rgrhb4$1e1$1...@news.bawue.net

Ja, sekundär... aber ich hab auch keine Erklärung dazu, empirisch
beobachtet: fast immer wenn ich den nicht unter anliegender
Eingangsspannung runterdrehe, fetzt er mir die Sicherung. Auch wenn keine
Ausgangslast mehr dran ist.

[Wolfgang Allinger]

On 10 Aug 20 at group /de/sci/electronics in article 2ecded9d...@nuconverter.de

<joerg.ni...@nucon.de> (Joerg Niggemeyer) wrote:

> In message <FE$T+Rt...@allinger-307049.user.uni-berlin>
> "Wolfgang Allinger" <all...@spambog.com> wrote:

>> Ich hab hier einen ollen RingkernTrennStellTrafo von Philips T40E (0-262V/
>> 3A, ~700VA, 50..400Hz) aber lausig schwer (10,2kg sagt die Kofferwaage).
>> Sicher schon >50a alt. Sowas gibbet heute nicht mehr. Hat mir mal ein
>> guter Freund geschenkt, er hatte 2.
> Warum soll es so etwas nicht mehr geben????
> Ich habe einen Metrel MA4804
> https://www.kometec.de/shop/system/?func=searchdo&cache=1597078414&qsearch=m
> etrel%20ma4804

Das ist aber kein gusseiserner Phillips :P

Aber der Preis ist heiss :( Will sagen: heftig :o

Hab das Datenblatt gelesen, ok soweit...bis auf SCHUKO...
abgebildet ist nämlich kein SCHUKO!

Jedoch:

"Das Gerät enthält eine Spezialschaltung zum Verhindern eines hohen
Einschaltstromstoßes"

Nein, ich kauf mir keinen, meiner reicht bis zum Krematorium. Mangels
Erben wird der wohl auf dem Schrott landen.

just my 144Gs (~2ct :)

[Helmut Schellong]

On 08/10/2020 13:46, Helmut Schellong wrote:
> On 08/10/2020 12:20, Andreas Fecht wrote:
>> Am 10.08.2020 um 12:00 schrieb Sebastian Wolf:
>>> Am 10.08.2020 um 11:32 schrieb Andreas Fecht:
> [...]
>>>> Ich denke, mit diesen Basisdaten haben wir jetzt eine brauchbare Grundlage,
>>>> um über das Verhalten von Transformatoren beim Ein-/Ausschalten zu
>>>> diskutieren.
>>>
>>> Interessant wäre natürlich noch die Darstellung des Einschaltstroms mit
>>> Gleichrichter und Siebelko.
>>
>> Ist noch in der Pipeline. Hatte keine passenden Elkos im Keller ;-)
>
> Ich habe das seit 2015 per LTspice: 1500 VA, ±50V.
> Kann ich pauschal in meine .htm integrieren.
>
> http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm#netzteiltest
>
> Ich habe dort einen Einschaltwiderstand von 15 Ohm, der nach kurzer
> Zeit überbrückt wird.
> Mit diesem Konzept bin ich seit 40 Jahren erfolgreich.
>     http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm#elkoform
> Auch dort links beim Spartrafo.

http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm#netzteilsimul

Ich habe mein Konzept mit Begrenzungswiderstand bereits real getestet.
Deshalb soll meine Simulation die Frage, ob die Sicherung rausfliegt,
auch nicht austesten, sondern andere Dinge.

Ein Trafo-Modell brauche ich daher auch nicht, sondern zwei
Sinus-Spannungen dürften an die Realität nah genug heranreichen.

[Klaus Butzmann]

Am 10.08.2020 um 16:36 schrieb Andreas Fecht:

> Als ich Anfang des Jahres danach gefragt hab',
> hab ich nur Fragezeichen und Widersprüche geerntet.

Nicht ungewöhnlich,
Klassiker 1: "Im Nulldurchgang schalten!"
Klassiker 2: "Im Spannungsmaximum einschalten!"

Remanenz setzen und invers zuschalten funktioniert wenigstens :-)


Butzo

[Leo Baumann]

Am 10.08.2020 um 15:26 schrieb Andreas Fecht:
> Ich hab ja schon nach Spice-Trafomodellen gesucht, aber nichts
> brauchbares gefunden.
> Die meisten Modelle geben zwar gut den eingeschwungenen Zustand wieder,
> was beim Einschalten passiert, kriegt man damit nicht raus.

Ich kann Dir ein Model von einem realen Transformator für LTspice zusenden.

[Leo Baumann]

Am 10.08.2020 um 17:44 schrieb Andreas Fecht:
> Hast Du ein brauchbares Trafomodell für LTSpice?

Ich habe ein brauchbares Trafomodel für den realen Trafo für LTspice.
Wollte ich Dir schon zusenden, geht nicht. Schreib mir mal eine Mail mit
Antwortadresse, bitte.

Gruß

[Leo Baumann]

Hat sich erledigt, habe ich Dir in die Fa. geschickt.

[Leo Baumann]

Am 10.08.2020 um 22:19 schrieb Leo Baumann:
> Ich kann Dir ein Model von einem realen Transformator für LTspice zusenden.

Habe ich Dir in die Fa. geschickt.

Gruzß

[Andreas Fecht]

Am 10.08.2020 um 22:30 schrieb Leo Baumann:

Wieso geht das nicht?
Die Adresse existiert, wird nur selten gelesen.

Gruß Andreas

[Leo Baumann]

Am 10.08.2020 um 23:11 schrieb Andreas Fecht:
> Wieso geht das nicht?
> Die Adresse existiert, wird nur selten gelesen.

Gibt 'ne Fehlermeldung bei mir in Thunderbird ...

[Wolf gang P u f f e]

Am 10.08.2020 um 11:32 schrieb Andreas Fecht:

> Hallo Leute,
>
> nach der Diskussion Anfang des Jahres, wie man einen Transformator
> einschalten sollte
> und was alles passieren kann, wenn man im Nulldurchgang der Spannung
> schaltet oder nicht,
> habe damals angekündigt, diesen Sachverhalt mal genauer zu untersuchen.

>
> Damit bin ich jetzt soweit durch und hier sind meine ersten Ergebnisse:
>
> http://trafotest.aftec.de

> ...

Zitat:
-Beim Einschalten von Netztransformatoren gibt es, je nachdem an
-welcher Stelle der Sinuswechselspannung der Einschaltvorgang
-stattfindet, einen mehr oder weniger großen Einschaltstromstoß.
-Der Einschaltstromstoß ist abhängig vom Moment des Einschaltens
-und zusätzlich auch noch davon, an welcher Stelle das vorherige
-Mal ausgeschaltet wurde.

Interessant.
Vor ca. 25 Jahren hatte ich an meiner Funkstation ein 12V/20A (RPS1220)
Trafonetzteil in Betrieb. Manchmal lief das Einschalten geräuschlos ab,
und manchmal gabs einen lauten Rums und ich dachte, mir springt das
Ding gleich vom Tisch.
Da kamen mir auch schon Gedanken, irgendeine Einschaltmimik zu bauen,
die das Ungetüm langsam hochfährt oder im Nulldurchgang zündet.
Aus Bequemlichkeit wurde da nie etwas draus und es traten auch so
keinerlei Defekte an dem NT auf. (Funktioniert heute noch)
Interessant fand ich jetzt die Erkenntnis, dass auch der Abschaltmoment
einen Einfluss hat.
Danke für die Infos!

W.

[Helmut Schellong]

On 08/23/2020 10:53, Wolf gang P u f f e wrote:

> Interessant fand ich jetzt die Erkenntnis, dass auch der Abschaltmoment
> einen Einfluss hat.

Das bewirkt der Restmagnetismus.
Wegen dem fahren so manche Maschinen überhaupt erst hoch.
Das ist so wie das überall gegenwärtige Rauschen, das Oszillatoren
zum Anschwingen bringt.

Dauermagnete (hartmagnetisch) haben quasi einen dauerhaften Restmagnetismus.

[olaf]

Wolf gang P u f f e <rem...@gmx.com> wrote:


>Da kamen mir auch schon Gedanken, irgendeine Einschaltmimik zu bauen,
>die das Ungetüm langsam hochfährt oder im Nulldurchgang zündet.

Haettest du dir damals kaufen koennen. Ich meine das lag damals so bei
100DM(oder Euro)

>Aus Bequemlichkeit wurde da nie etwas draus und es traten auch so
>keinerlei Defekte an dem NT auf. (Funktioniert heute noch)

Ist eine Frage wie dick der Klotz ist. Ich hab damals einen Ofen fuer
1800Grad gebaut. Der brauchte einen dicken Trafo und man konnte auch
nur vor dem Trafo regeln, musste also auch oefters schalten.

>Interessant fand ich jetzt die Erkenntnis, dass auch der Abschaltmoment
>einen Einfluss hat.

Klar, die letzte Magnetisierung ist halt noch im Eisen und dann ist es
ungeschickt beim einschalten wieder in dieselbe Richtung zu
magnetisieren.

Olaf

[horst-d.winzler]

Am 23.08.20 um 11:53 schrieb olaf:

> Wolf gang P u f f e <rem...@gmx.com> wrote:
>
>
> >Da kamen mir auch schon Gedanken, irgendeine Einschaltmimik zu bauen,
> >die das Ungetüm langsam hochfährt oder im Nulldurchgang zündet.
>
> Haettest du dir damals kaufen koennen. Ich meine das lag damals so bei
> 100DM(oder Euro)
>

Gibs wesentlich billiger:

https://de.banggood.com/3pcs-Delay-Timer-Switch-Adjustable-0-10sec-With-NE555-Electrical-Input-12V-10A-p-1090439.html?rmmds=search&cur_warehouse=CN

--
---hdw---

[Reinhard Zwirner]

horst-d.winzler schrieb:

Hmm. Bringt's so ein Teil wirklich? Was nützt es, wenn der Trafo erst
nach 3 sec hart eingeschaltet wird? Einen Vorwiderstand, der während
der Verzögerungszeit für einen "sanften" Anlauf sorgt, kann ich auf
der LP jedenfalls nicht entdecken ...

Aber ich kann natürlich was übersehen haben.

Ciao

Reinhard

[horst-d.winzler]

Am 23.08.20 um 13:08 schrieb Reinhard Zwirner:

Du hast nix übersehen. Der Vorwiderstand ist immer in der Leitung, den
legst du fest. Das Relais überbrückt ihn dann nach der eingestellten
Zeit. ;-)
--
---hdw---

[olaf]

Reinhard Zwirner <reinhard...@t-online.de> wrote:

>Hmm. Bringt's so ein Teil wirklich? Was nützt es, wenn der Trafo erst
>nach 3 sec hart eingeschaltet wird? Einen Vorwiderstand, der während
>der Verzögerungszeit für einen "sanften" Anlauf sorgt, kann ich auf
>der LP jedenfalls nicht entdecken ...

Vorwiderstand? Das ist ja Opatechnik. Die Module die ich damals
verwendet habe, haben den Trafo erst mit mehreren kleineren Impulsen
in die eine Richtung magnetisiert und dann in der anderen voll
eingeschaltet. Und der Trafo hatte auch so 2000VA wenn ich das richtig
erinnere.

Ausserdem hatten die Module einen Regeleingang. Die wissen dann wann
sie abgeschaltet haben und schalten immer mit der anderen Richtung
ein.

Olaf

[Reinhard Zwirner]

olaf schrieb:

> Reinhard Zwirner <reinhard...@t-online.de> wrote:
>
> >Hmm. Bringt's so ein Teil wirklich? Was nützt es, wenn der Trafo erst
> >nach 3 sec hart eingeschaltet wird? Einen Vorwiderstand, der während
> >der Verzögerungszeit für einen "sanften" Anlauf sorgt, kann ich auf
> >der LP jedenfalls nicht entdecken ...
>

> Vorwiderstand? Das ist ja Opatechnik. ...

Na ja, "Hauptsache funktioniert" - problematische Einschaltstromstöße
werden damit quick&dirty-artig vermieden. Aber meine Antwort bezog
sich auf das von hdw verlinkte Modul ...

Ciao

Reinhard

[Reinhard Zwirner]

Okay. Ich habe "Dein" Modul halt als Empfehlung für eine
All-inclusive-Lösung verstanden.

Ciao

Reinhard

[Rolf Bombach]

Klaus Butzmann schrieb:

Daher Klassiker 3: Man nehme von Anfang an ein Qualitätsgerät
eines bekannten Weltmarkenherstellers. Das kann alles immer
nur richtig.
Da gibt es ja Geräte, die nicht nur im richtigen Zeitpunkt
einschalten, sondern auch danach Phasenanschnitt richtig
setzen zur Leistungsstellung. Ja, geht ganz prima.
Es sei denn, man fährt ganz langsam an den Punkt ran,
wo es zum ersten mal zünden soll. Dann zündet es zum
falschen Zeitpunkt. Grummel.

--
mfg Rolf Bombach

[Stefan Wiens]

Manche Steuergeräte für (permanent-)magnetische Spannplatten (für
Werkzeugmaschinen) können irgendwie auch über die dicken
Anschlussleitungen (auch nach Abstöpseln!) anmessen, wie das Teil gerade
magnetisiert ist.

--
Stefan