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Thermoelement

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Axel Berger

unread,
Jun 8, 2007, 6:44:00 AM6/8/07
to
Hat jemand eine Idee, wo und wie man billig an Pt-PtRh in ca. 50 cm
langen Keramikrohren kommt?
An dem Hochschulinstitut, das die vor zwanzig Jahren selbst gemacht
hat und bei dem ich für die experimentelle Archäologie betteln gehen
wollte, werden sie nicht mehr verwendet.

--
Danke
Axel

Metabastler

unread,
Jun 8, 2007, 12:22:44 PM6/8/07
to
Axel Berger schrieb:

Wo: Z.B. Heraeus, Omega, Ebuchte
Wie: Kaufen?
Was ist billig?
Wieviel % Rh? Ein TC Typ S ?

Welche hohen Temperaturen sollen denn wo gemessen werden?
Woran wird das Angeschlossen? Kann nicht auch auf Mantelelemnte Typ K,T
oder J ausgewichen werden?

Über PTB/DKD die Kalibrierstellen für Temperatur abgrasen, ob die noch
Abfall haben. Je nach Einsatzzweck rückt da ja evtl. nach lieb betteln
jemand einen angestaubten 'Schatz' aus seiner Schublade raus ;-)
Turbinenhersteller sind auch gute Adressen, die haben in der
Prüfinstrumentierung auch einen kräftigen Umsatz an TCs.

Da die Rohmaterialien ja nicht günstig sind: Viel Glück!

Metabastler

Marte Schwarz

unread,
Jun 9, 2007, 5:37:16 AM6/9/07
to
Hallo Axel,

> Hat jemand eine Idee, wo und wie man billig an Pt-PtRh in ca. 50 cm
> langen Keramikrohren kommt?

schon mal bei www.omega.com geschaut?

Marte


Axel Berger

unread,
Jun 8, 2007, 6:58:00 PM6/8/07
to
*Metabastler* wrote on Fri, 07-06-08 18:22:

>Welche hohen Temperaturen sollen denn wo gemessen werden?

Im Holzkohlefeuer mehr als die 1300 Cel, die NiCr-Ni maximal ausspuckt.

Für die übrigen Tips und Hinweise vielen Dank.

Metabastler

unread,
Jun 9, 2007, 8:30:49 AM6/9/07
to
Axel Berger schrieb:

> Im Holzkohlefeuer mehr als die 1300 Cel, die NiCr-Ni maximal ausspuckt.

Schon mal probiert mit einem Pyrometer (Strahlungswärmemessgerät) evtl.
durch ein Rohr zu messen?

Metabastler

Paul Drachner

unread,
Jun 9, 2007, 8:57:47 AM6/9/07
to
Axel Berger schrieb:

http://www.transmetra.ch/pdf/sensorik/thermoelemente/a02.teak15_24.pdf
Etwas in dieser Art?

Moins Paul

Axel Berger

unread,
Jun 10, 2007, 12:31:00 PM6/10/07
to
*Paul Drachner* wrote on Sat, 07-06-09 14:57:
>http://www.transmetra.ch/pdf/sensorik/thermoelemente/a02.teak15_24.pdf

Im Grunde ja - sieht nutr extrem unbezahlbar aus.
Damals im Institut nahm die Werkstatt zwei Drähte, schob dünne
isolierende Keramikröhrchen drüber, verschweißte beide an der Spitze
ruckzuck per WIG und schob alles in ein vorn geschlossenes 500 mm
langes Keramikrohr mit ca. 5 mm Duchmesser. An die Befestigung und
Kontaktiertung der Ausgleichsleitung erinnere ich mich nicht mehr.

So etwas könnte zum Selbstkostenpreis einer Werkstatt, die es zum
Eigenbedarf noch macht, bezahlbar sein, die industrielle Meßtechnik ist
es neu ziemlich sicher nicht.

--
Danke
Axel

Axel Berger

unread,
Jun 10, 2007, 1:16:00 PM6/10/07
to
*Marte Schwarz* wrote on Sat, 07-06-09 11:37:

>schon mal bei www.omega.com geschaut?

Nein, resp. erst jetzt. Gefällt mir sehr gut einschließlich der Preise.
Problem ist nur, bei 1300 Cel ist bei denen Feierabend, und NiCr-Ni für
diesen Bereich haben sie schon. Die 1700 Cel von Pt-PtRh sollen schon
ausgeschöpft werden.

--
Danke
Axel

Uwe Hercksen

unread,
Jun 11, 2007, 9:44:47 AM6/11/07
to
On Sun, 10 Jun 2007 18:31:00 +0200, Axel Berger <Axel_...@b.maus.de>
wrote:

> Im Grunde ja - sieht nutr extrem unbezahlbar aus.
> Damals im Institut nahm die Werkstatt zwei Drähte, schob dünne
> isolierende Keramikröhrchen drüber, verschweißte beide an der Spitze
> ruckzuck per WIG und schob alles in ein vorn geschlossenes 500 mm
> langes Keramikrohr mit ca. 5 mm Duchmesser. An die Befestigung und
> Kontaktiertung der Ausgleichsleitung erinnere ich mich nicht mehr.

Hallo,

nur darf man dann nicht glauben die Standardkurve

Uwe Hercksen

unread,
Jun 11, 2007, 9:49:39 AM6/11/07
to
On Sun, 10 Jun 2007 18:31:00 +0200, Axel Berger <Axel_...@b.maus.de>
wrote:

> Im Grunde ja - sieht nutr extrem unbezahlbar aus.


> Damals im Institut nahm die Werkstatt zwei Drähte, schob dünne
> isolierende Keramikröhrchen drüber, verschweißte beide an der Spitze
> ruckzuck per WIG und schob alles in ein vorn geschlossenes 500 mm
> langes Keramikrohr mit ca. 5 mm Duchmesser. An die Befestigung und
> Kontaktiertung der Ausgleichsleitung erinnere ich mich nicht mehr.

Hallo,

nur darf man dann halt nicht annehmen die Standardkurven für Pt-PtRh
würden auch für diesen Fall genau gelten.

Die Thermoelemente sind nicht nur wegen dem teueren Platin und Rhodium
teuer sondern auch wegen der nötigen Qualitätssicherung für genaue,
reproduzierbare Thermoelemente.

Bye

Uwe Hercksen

unread,
Jun 11, 2007, 10:05:20 AM6/11/07
to
On Sat, 09 Jun 2007 00:58:00 +0200, Axel Berger <Axel_...@b.maus.de>
wrote:

> Im Holzkohlefeuer mehr als die 1300 Cel, die NiCr-Ni maximal ausspuckt.

Hallo,

es gibt noch mehr Anforderungen als die maximale Temperatur, müssen sie
biegsam sein, Einsatz im Vakuum, Schutzgas, reduzierender Atmosphäre oder
Luft, welche Isolation siehe hier:
http://www.omega.com/ppt/pptsc.asp?ref=XTA-W5R26&Nav=tema06

Bye

Paul Drachner

unread,
Jun 12, 2007, 9:28:09 AM6/12/07
to
Axel Berger schrieb:

> *Paul Drachner* wrote on Sat, 07-06-09 14:57:
>> http://www.transmetra.ch/pdf/sensorik/thermoelemente/a02.teak15_24.pdf
>
> Im Grunde ja - sieht nutr extrem unbezahlbar aus.
> Damals im Institut nahm die Werkstatt zwei Drähte, schob dünne
> isolierende Keramikröhrchen drüber, verschweißte beide an der Spitze ...

Das war auch nur ein Einstiegslink ;-) Guck dir mal die Produktpalette
der Bude genauer an. Dort finden sich auch nackichte keramische
Bauteile, wie z.B. Rohre und Co.

Guckst du hier:

Produktauswahl:
Messtechnik/ Sensorik
--- Temperatur/ Diverse
------ Temperatursensoren
------ ...
------ _Tech._Keramik_ <-- hier bitte nachsehen *g*

Moins Paul

Axel Berger

unread,
Jun 12, 2007, 3:25:00 PM6/12/07
to
*Uwe Hercksen* wrote on Mon, 07-06-11 15:49:
>nur darf man dann halt nicht annehmen die Standardkurven fnr Pt-PtRh
>wnrden auch fnr diesen Fall genau gelten.

Bei mir waren sie seinerzeit die Referenz, mit der ich ein Pyrometer
kalibriert habe. In der Summe aller Fehlerquellen bin ich am Ende auf
+/- 40 K gekommen. Ein Hauptfehler, damals und auch in der jetzt
angedachten Anwendung, ist die Frage, welche Temperatur eigentlich
gemessen wird. Die ist selten in einem großen Volumen konstant und die
Drähte leiten alles, was an der Spitze durch die isolierende Keramik
reinkommt nach hinten gut weg.

Ist verglichen damit Dein Einwand noch relevant?

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Christian Lindecke

unread,
Jun 18, 2007, 5:05:59 PM6/18/07
to
Axel Berger schrieb:
Frag doch mal freundlich bei Ofenbau-Firmen:
http://www.lokodex.de/wb/ll_of1.htm

oder Härtereien etc.:
http://www.lokodex.de/wb/ll_wb1.htm

nach, da bleiben manchmal PtRh-Pt 'übrig' ;-)
(Zu kurz, doppelt geliefert, nach der Abnahme einer Anlage
im täglichen Betrieb nicht mehr benötigt etc.)

Vielleicht sind auch TE-Firmen wie Reckmann, Thermo-Control oder
Günther einem leichten Betteln gegenüber aufgeschlossen -
Fragen kostet ja nichts :-)

http://www.reckmann.de/
http://www.thermo-control.com/de/index.html
http://www.guenther-gmbh.de/

Gruss, Christian

--
Christian Lindecke
http://www.lokodex.de

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