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Einfacher Klangregler AKA Klangwaage: Schaltplan?
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Uwe Borchert
Sep 25, 2021, 8:48:23 PM9/25/21
to
Hallo liebe Gemeinde,
ich suche nach Schaltplänen für einen einfachen Ein-Poti-Klangregler.
Der soll in einen einfachen Gitarrenkombo rein. Also eine eher kubische
Zigarrenkiste, ein einfaches Leistungsverstärkermodul, ein solider
Breitbandlausprecher und das war es dann.
Was ist davon zu halten?
Stupidly Wonderful Tone Control 2
A Simple Passive Tone Control for Effects Pedals
http://www.muzique.com/lab/swtc.htm
Stupidly Wonderful Tone Control 3
A Simple Passive Tone Control for Effects Pedals
http://www.muzique.com/lab/swtc3.htm
Keep Calm and COVID on
Uwe Borchert
ich suche nach Schaltplänen für einen einfachen Ein-Poti-Klangregler.
Der soll in einen einfachen Gitarrenkombo rein. Also eine eher kubische
Zigarrenkiste, ein einfaches Leistungsverstärkermodul, ein solider
Breitbandlausprecher und das war es dann.
Was ist davon zu halten?
Stupidly Wonderful Tone Control 2
A Simple Passive Tone Control for Effects Pedals
http://www.muzique.com/lab/swtc.htm
Stupidly Wonderful Tone Control 3
A Simple Passive Tone Control for Effects Pedals
http://www.muzique.com/lab/swtc3.htm
Keep Calm and COVID on
Uwe Borchert
Rafael Deliano
Sep 26, 2021, 3:21:24 AM9/26/21
to
> Was ist davon zu halten?
Zum Plotten des Frequenzgangs solcher Netzwerke
ist LTSpice ideal.
Der pickup der Gitarre (?) benötigt Verstärker,
da der Eingang dieser Filter niederohmig ist.
Lautstärkepoti sollte log sein oder Schaltung
die lin auf log annähert. Eingang folgender Stufe
muß hochohmig sein.
Ich hätte wahrscheinlich nach
Baxandall Guitar circuit
gegoogelt. Von nix kimt nix wie man in Bayern
sagt. D.h. minimale Bauteilzahl bringt keine
ordentliche Funktion.
> Klangwaage
Müsste man ja die Mittenfrequenz kennen ...
Existieren Gitarre/Pickup und Endstufe/Lautsprecher ?
Beide haben einen eigenen (Bandpaß-)Frequenzgang,
den würde man natürlich gerne kennen.
Man kann sich diverse Möglichkeiten ausdenken ihn zu
messen.
Digitaloszilloskope haben heute oft langsame FFT-Option
( die 8 Bit A/Ds sind nicht ideal ).
Ich sage nicht daß man Audio rein aus Theorie/Papier
entwickeln soll. Aber "nach Gehör" d.h. trial & error
hat zuviel Zeitaufwand und nicht reproduzierbare
Ergebnisse.
MfG JRD
Rafael Deliano
Sep 26, 2021, 4:37:15 AM9/26/21
to
> diverse Möglichkeiten ... zu messen.
Das ist Equalizer-Funktion mit festem Frequenzgang
an etwas an dem ich hier gerade arbeite:
http://www.embeddedFORTH.de/temp/Chirp.pdf
Der Ripple-Tacho des Motors hat mit steigendem
Strom und steigender Drehzahl auch steigendes AC-Signal
das man eben bekommen will um die Frequenz zu extrahieren.
Das Breadboard fährt die Spannung des Motors von 0V auf
ca. 4V als Rampe hoch. Man sieht also am Oszilloskop
den ( Amplituden-)Frequenzgang ( d.h. Wobbler ). Der
WIMA 5mm Kondensator ist gesockelt, muß man also nur
rumstöpseln bis es paßt.
Bei akustischen Messungen ist wobblen nicht ganz so einfach.
Bei Amp/Lautsprecher kann man zwar elektrisch einspeisen
und mit Electretmikrofon abgreifen. Man sollte das aber
wenigstens im Freien tun, damit man die Raumakustik vermeidet.
Bei Pickup/Peamp könnte man zwar für Körperschallsensor
einen Shaker nehmen:
http://www.embeddedFORTH.de/temp/Ling.pdf
Der benötigt aber typisch noch Beschleunigungssensor
mit Kalibrierprotokoll zur Überwachung des Frequenzgangs.
Sinnvoller ist es da ohnehin an der Gitarre rumzuzupfen und
sich die FFT anzusehen.
MfG JRD
Das ist Equalizer-Funktion mit festem Frequenzgang
an etwas an dem ich hier gerade arbeite:
http://www.embeddedFORTH.de/temp/Chirp.pdf
Der Ripple-Tacho des Motors hat mit steigendem
Strom und steigender Drehzahl auch steigendes AC-Signal
das man eben bekommen will um die Frequenz zu extrahieren.
Das Breadboard fährt die Spannung des Motors von 0V auf
ca. 4V als Rampe hoch. Man sieht also am Oszilloskop
den ( Amplituden-)Frequenzgang ( d.h. Wobbler ). Der
WIMA 5mm Kondensator ist gesockelt, muß man also nur
rumstöpseln bis es paßt.
Bei akustischen Messungen ist wobblen nicht ganz so einfach.
Bei Amp/Lautsprecher kann man zwar elektrisch einspeisen
und mit Electretmikrofon abgreifen. Man sollte das aber
wenigstens im Freien tun, damit man die Raumakustik vermeidet.
Bei Pickup/Peamp könnte man zwar für Körperschallsensor
einen Shaker nehmen:
http://www.embeddedFORTH.de/temp/Ling.pdf
Der benötigt aber typisch noch Beschleunigungssensor
mit Kalibrierprotokoll zur Überwachung des Frequenzgangs.
Sinnvoller ist es da ohnehin an der Gitarre rumzuzupfen und
sich die FFT anzusehen.
MfG JRD
Uwe Borchert
Sep 26, 2021, 7:05:57 AM9/26/21
to
Hallo,
Am 26.09.21 um 09:21 schrieb Rafael Deliano:
> Der pickup der Gitarre (?) benötigt Verstärker,
> da der Eingang dieser Filter niederohmig ist.
Dafür ist bisher ein einfacher self adjusting Amplifier vorgesehen.
Stromgegengekoppelt, mit nur sehr geringer Spannungsverstärkung (VU
rund 5 müsste reichen). Das sind einfache Ein-Transistor-Schaltungen.
Dieser Eingangsverstärker bekommt über einen Vorwiderstand auf eine
2Z7-Zener-Diode die Versorgungsspannung.
> Lautstärkepoti sollte log sein oder Schaltung
> die lin auf log annähert. Eingang folgender Stufe
> muß hochohmig sein.
Das sollte gegeben sein. Ich benutze da ein fertiges Modul. Falls
etwas nicht klappt, kann da auch ein kleiner Pufferverstärker rein.
> Ich hätte wahrscheinlich nach
> Baxandall Guitar circuit
> gegoogelt. Von nix kimt nix wie man in Bayern
> sagt. D.h. minimale Bauteilzahl bringt keine
> ordentliche Funktion.
Die Schaltpläne liegen mir vor. Das ist aber vorerst nicht geplant.
Ich hätte auch noch Schaltpläne einiger Professioneller Amps, z.B.
den Marshall Tone Stack.
> > Klangwaage
>
> Müsste man ja die Mittenfrequenz kennen ...
Klar. Aber das haben einige Selbstbauer sicherlich schon gelöst.
> Existieren Gitarre/Pickup und Endstufe/Lautsprecher ?
Pickup ist bei den meisten Instrumenten ein Piezo. Das sind sgg.
Cigar Box Guitar mit 3 Saiten, besser bekannt als „Schwäbische
Halbgitarre“. Endstufe ist ein einfaches Modul mit paar Watt und
daran kommt ein solider 10 cm Breitbandlautsprecher u.U. für die
Profitechnik (Verkehrsmittel, Deckenlausprecher ... ). Das wäre
eine mögliche Wahl:
Visaton R 10 SC - 4 Ohm Art. No. 2040
https://www.visaton.de/en/products/drivers/fullrange-systems/r-10-sc-4-ohm
> Beide haben einen eigenen (Bandpaß-)Frequenzgang,
> den würde man natürlich gerne kennen.
> Man kann sich diverse Möglichkeiten ausdenken ihn zu
> messen.
> Digitaloszilloskope haben heute oft langsame FFT-Option
> ( die 8 Bit A/Ds sind nicht ideal ).
>
> Ich sage nicht daß man Audio rein aus Theorie/Papier
> entwickeln soll. Aber "nach Gehör" d.h. trial & error
> hat zuviel Zeitaufwand und nicht reproduzierbare
> Ergebnisse.
Deshalb wollte ich ja auch Hinweise auf erprobte Schaltungen.
Das ist nur ein Spaßprojekt, das auf einem anderen Spaßprojekt,
den schwäbischen Halbgitarren, aufbaut. Die Instrumente habe
ich weitgehend unter Kontrolle und einige gut funktionierende
schon gebaut. Bisher betreibe ich diese an konventionellen
Verstärkern, wollte aber einen passenden Zigarrenkistenamp
zusammenbauen. Ist eigentlich nur etwas Show. Da kommen dann
auch passenden Anschlüsse, Kopfhörer (zum Üben) und Line-Out
für eine PA, rein. Die Energieversorgung kommt dann wahlweise
über ein Netzteil (7,x V?) oder über einen Akkupack (6? x AA).
Am 26.09.21 um 09:21 schrieb Rafael Deliano:
>> Was ist davon zu halten?
>
> Zum Plotten des Frequenzgangs solcher Netzwerke
> ist LTSpice ideal.
Ich mache das nach alter Sitte noch manuell ...
>
> Zum Plotten des Frequenzgangs solcher Netzwerke
> ist LTSpice ideal.
> Der pickup der Gitarre (?) benötigt Verstärker,
> da der Eingang dieser Filter niederohmig ist.
Stromgegengekoppelt, mit nur sehr geringer Spannungsverstärkung (VU
rund 5 müsste reichen). Das sind einfache Ein-Transistor-Schaltungen.
Dieser Eingangsverstärker bekommt über einen Vorwiderstand auf eine
2Z7-Zener-Diode die Versorgungsspannung.
> Lautstärkepoti sollte log sein oder Schaltung
> die lin auf log annähert. Eingang folgender Stufe
> muß hochohmig sein.
etwas nicht klappt, kann da auch ein kleiner Pufferverstärker rein.
> Ich hätte wahrscheinlich nach
> Baxandall Guitar circuit
> gegoogelt. Von nix kimt nix wie man in Bayern
> sagt. D.h. minimale Bauteilzahl bringt keine
> ordentliche Funktion.
Ich hätte auch noch Schaltpläne einiger Professioneller Amps, z.B.
den Marshall Tone Stack.
> > Klangwaage
>
> Müsste man ja die Mittenfrequenz kennen ...
> Existieren Gitarre/Pickup und Endstufe/Lautsprecher ?
Cigar Box Guitar mit 3 Saiten, besser bekannt als „Schwäbische
Halbgitarre“. Endstufe ist ein einfaches Modul mit paar Watt und
daran kommt ein solider 10 cm Breitbandlautsprecher u.U. für die
Profitechnik (Verkehrsmittel, Deckenlausprecher ... ). Das wäre
eine mögliche Wahl:
Visaton R 10 SC - 4 Ohm Art. No. 2040
https://www.visaton.de/en/products/drivers/fullrange-systems/r-10-sc-4-ohm
> Beide haben einen eigenen (Bandpaß-)Frequenzgang,
> den würde man natürlich gerne kennen.
> Man kann sich diverse Möglichkeiten ausdenken ihn zu
> messen.
> Digitaloszilloskope haben heute oft langsame FFT-Option
> ( die 8 Bit A/Ds sind nicht ideal ).
>
> Ich sage nicht daß man Audio rein aus Theorie/Papier
> entwickeln soll. Aber "nach Gehör" d.h. trial & error
> hat zuviel Zeitaufwand und nicht reproduzierbare
> Ergebnisse.
Das ist nur ein Spaßprojekt, das auf einem anderen Spaßprojekt,
den schwäbischen Halbgitarren, aufbaut. Die Instrumente habe
ich weitgehend unter Kontrolle und einige gut funktionierende
schon gebaut. Bisher betreibe ich diese an konventionellen
Verstärkern, wollte aber einen passenden Zigarrenkistenamp
zusammenbauen. Ist eigentlich nur etwas Show. Da kommen dann
auch passenden Anschlüsse, Kopfhörer (zum Üben) und Line-Out
für eine PA, rein. Die Energieversorgung kommt dann wahlweise
über ein Netzteil (7,x V?) oder über einen Akkupack (6? x AA).
Hartmut Kraus
Sep 26, 2021, 7:49:09 AM9/26/21
to
> Das wäre
> eine mögliche Wahl:
>
> Visaton R 10 SC - 4 Ohm Art. No. 2040
> https://www.visaton.de/en/products/drivers/fullrange-systems/r-10-sc-4-ohm
>
>> Beide haben einen eigenen (Bandpaß-)Frequenzgang,
>> den würde man natürlich gerne kennen.
https://www.visaton.de/sites/default/files/dd_product/R%2010%20SC_4%CE%A9_8%CE%A9.pdf
An dem Sound wirst du keinen Spaß haben. Hier mal zum Vergleich ein
typischer Gitarrenspeaker (einer der beliebstesten, hat seine Gründe):
https://celestion.com/product/vintage-30/
>> Man kann sich diverse Möglichkeiten ausdenken ihn zu
>> messen.
>> Digitaloszilloskope haben heute oft langsame FFT-Option
>> ( die 8 Bit A/Ds sind nicht ideal ).
>>
>> Ich sage nicht daß man Audio rein aus Theorie/Papier
>> entwickeln soll. Aber "nach Gehör" d.h. trial & error
>> hat zuviel Zeitaufwand und nicht reproduzierbare
>> Ergebnisse.
>
> Deshalb wollte ich ja auch Hinweise auf erprobte Schaltungen.
> Das ist nur ein Spaßprojekt, das auf einem anderen Spaßprojekt,
> den schwäbischen Halbgitarren, aufbaut. Die Instrumente habe
> ich weitgehend unter Kontrolle und einige gut funktionierende
> schon gebaut. Bisher betreibe ich diese an konventionellen
> Verstärkern, wollte aber einen passenden Zigarrenkistenamp
> zusammenbauen. Ist eigentlich nur etwas Show. Da kommen dann
> auch passenden Anschlüsse, Kopfhörer (zum Üben) und Line-Out
> für eine PA, rein.
Hartmut Kraus
Sep 26, 2021, 9:35:02 AM9/26/21
to
Am 26.09.2021 um 09:21 schrieb Rafael Deliano:
> Von nix kimt nix wie man in Bayern
> sagt. D.h. minimale Bauteilzahl bringt keine
> ordentliche Funktion.
[...]
> Von nix kimt nix wie man in Bayern
> sagt. D.h. minimale Bauteilzahl bringt keine
> ordentliche Funktion.
> Ich sage nicht daß man Audio rein aus Theorie/Papier
> entwickeln soll. Aber "nach Gehör" d.h. trial & error
> hat zuviel Zeitaufwand und nicht reproduzierbare
> Ergebnisse.
Genau.
> entwickeln soll. Aber "nach Gehör" d.h. trial & error
> hat zuviel Zeitaufwand und nicht reproduzierbare
> Ergebnisse.
Am 26.09.2021 um 13:05 schrieb Uwe Borchert:
> Die Instrumente habe
> ich weitgehend unter Kontrolle und einige gut funktionierende
> schon gebaut. Bisher betreibe ich diese an konventionellen
> Verstärkern,
An welchen?
> ich weitgehend unter Kontrolle und einige gut funktionierende
> schon gebaut. Bisher betreibe ich diese an konventionellen
> Verstärkern,
Am 26.09.2021 um 13:05 schrieb Uwe Borchert:
> wollte aber einen passenden Zigarrenkistenamp
> zusammenbauen.
Dir ist aber schon klar, dass am Sound auch die Box ganz wesentlichen
> zusammenbauen.
Anteil hat? Eine Zigarrenkiste bringt mit Sicherheit nix.
Am 26.09.2021 um 13:49 schrieb Hartmut Kraus:
> Am 26.09.2021 um 13:05 schrieb Uwe Borchert:
>> Da kommen dann
>> auch passenden Anschlüsse, Kopfhörer (zum Üben) und Line-Out
>> für eine PA, rein.
>>
>> auch passenden Anschlüsse, Kopfhörer (zum Üben) und Line-Out
>> für eine PA, rein.
>>
> Das wird noch beschissener klingen, da bin ich mit ziemlich sicher. ;)
Weil da die gesamte "Soundformung" durch Endstufe, Speaker und Box fehlt.
Am 26.09.2021 um 13:05 schrieb Uwe Borchert:
> Pickup ist bei den meisten Instrumenten ein Piezo.
Die sind extrem hochohmig, dementsprechend muss der Ampeingang ausgelegt
sein. Das Kabel könnte auch Probleme machen ...
> Endstufe ist ein einfaches Modul mit paar Watt
bedämpft werden, die "ideale" Gitarrenendstufe arbeitet praktisch als
Stromquelle. Und deine?
Das ist jetzt nur ein Teil der Probleme, die's so geben kann. Will dir
den Spaß am Basteln ja nicht nehmen, aber etwas durchdachter sollte man
schon 'rangehen. Der Frust wird sonst sehr schnell sehr groß. ;)
Bernd Mayer
Sep 26, 2021, 10:16:30 AM9/26/21
to
Am 26.09.21 um 02:48 schrieb Uwe Borchert:
Hallo,
solche Schaltungen sind ja aus wenigen Bauteilen aufgebaut. Daher kann
man das ja leicht auf einem Steckbrett aufbauen und Testen.
Eine Analyse des Frequenzgangs alleine reicht nicht weil die Signale von
E-Gitarren aus Impulsen bestehen und auch das Übersteuerungsverhalten
und die Verzerrungen den Klang stark beeinflußen.
Bernd Mayer
solche Schaltungen sind ja aus wenigen Bauteilen aufgebaut. Daher kann
man das ja leicht auf einem Steckbrett aufbauen und Testen.
Eine Analyse des Frequenzgangs alleine reicht nicht weil die Signale von
E-Gitarren aus Impulsen bestehen und auch das Übersteuerungsverhalten
und die Verzerrungen den Klang stark beeinflußen.
Bernd Mayer
Hartmut Kraus
Sep 26, 2021, 11:02:22 AM9/26/21
to
Am 26.09.2021 um 16:16 schrieb Bernd Mayer:
> Am 26.09.21 um 02:48 schrieb Uwe Borchert:
>> Hallo liebe Gemeinde,
>>
>> ich suche nach Schaltplänen für einen einfachen Ein-Poti-Klangregler.
>> Der soll in einen einfachen Gitarrenkombo rein. Also eine eher kubische
>> Zigarrenkiste, ein einfaches Leistungsverstärkermodul, ein solider
>> Breitbandlausprecher und das war es dann.
>>
>> Was ist davon zu halten?
>>
>> Stupidly Wonderful Tone Control 2
>> A Simple Passive Tone Control for Effects Pedals
>> http://www.muzique.com/lab/swtc.htm
>>
>> Stupidly Wonderful Tone Control 3
>> A Simple Passive Tone Control for Effects Pedals
>> http://www.muzique.com/lab/swtc3.htm
"A /Simple/ Passive Tone Control for /Effects Pedals/" sagt eigentlich
> Am 26.09.21 um 02:48 schrieb Uwe Borchert:
>> Hallo liebe Gemeinde,
>>
>> ich suche nach Schaltplänen für einen einfachen Ein-Poti-Klangregler.
>> Der soll in einen einfachen Gitarrenkombo rein. Also eine eher kubische
>> Zigarrenkiste, ein einfaches Leistungsverstärkermodul, ein solider
>> Breitbandlausprecher und das war es dann.
>>
>> Was ist davon zu halten?
>>
>> Stupidly Wonderful Tone Control 2
>> A Simple Passive Tone Control for Effects Pedals
>> http://www.muzique.com/lab/swtc.htm
>>
>> Stupidly Wonderful Tone Control 3
>> A Simple Passive Tone Control for Effects Pedals
>> http://www.muzique.com/lab/swtc3.htm
schon alles. Längst nicht ausreichend für einen Amp.
> Hallo,
>
> solche Schaltungen sind ja aus wenigen Bauteilen aufgebaut. Daher kann
> man das ja leicht auf einem Steckbrett aufbauen und Testen.
>
> Eine Analyse des Frequenzgangs alleine reicht nicht weil die Signale von
> E-Gitarren aus Impulsen bestehen und auch das Übersteuerungsverhalten
> und die Verzerrungen den Klang stark beeinflußen.
3-Band-Klangregelung (bass, middle, treble) betrachten, hier eine
klassische Fender-Schaltung):
https://www.radiomuseum.org/forumdata/users/3273/Fender_Klang_Stack.png
Uwe Borchert
Sep 27, 2021, 4:55:20 AM9/27/21
to
Hallo,
Am 26.09.21 um 13:49 schrieb Hartmut Kraus:
>> Pickup ist bei den meisten Instrumenten ein Piezo. Das sind sgg.
>> Cigar Box Guitar mit 3 Saiten, besser bekannt als „Schwäbische
>> Halbgitarre“. Endstufe ist ein einfaches Modul mit paar Watt und
>> daran kommt ein solider 10 cm Breitbandlautsprecher u.U. für die
>> Profitechnik (Verkehrsmittel, Deckenlausprecher ... ).
>
> Eben. Nicht für Gitarren.
Ja. Es geht aber auch um die Robustheit. Das ist keine Studiokombo.
Du hast das Gesamtkonzept nicht verstanden?
>> Das wäre
>> eine mögliche Wahl:
>>
>> Visaton R 10 SC - 4 Ohm Art. No. 2040
>> https://www.visaton.de/en/products/drivers/fullrange-systems/r-10-sc-4-ohm
>>
>>> Beide haben einen eigenen (Bandpaß-)Frequenzgang,
>>> den würde man natürlich gerne kennen.
>
> Hier ist er:
>
> https://www.visaton.de/sites/default/files/dd_product/R%2010%20SC_4%CE%A9_8%CE%A9.pdf
>
> An dem Sound wirst du keinen Spaß haben. Hier mal zum Vergleich ein
> typischer Gitarrenspeaker (einer der beliebstesten, hat seine
> Gründe):
>
> https://celestion.com/product/vintage-30/
Das sind 12", also 30 cm. Ich brauche aber 4" bis max 5". Wirf mal
einen Blick auf die Minicombos für Gitarre.
Der VOX AC2 arbeitet mit 2 x 3":
https://voxamps.com/en-gb/product/ac2-rhythmvox/
Der VOX DA5 arbeitet mit einem 6½" Lausprecher, aber das wäre schon
für meine Kisten zu groß.
Der Orange Crush Mini passt auch in die Vergleichsliste:
https://orangeamps.com/products/guitar-amp-combos/crush-series/crush-mini/
Welche Lautsprecher für Gitarre mit 4" bis 5" kennst Du? Ich kenne da
erst mal keine und ich wollte auch auf breit verfügbare Teile setzen.
Falls es zu krätzig klingt kann ich einen passiven Zwangs-EQ einbauen.
Das ist u.U. nur ein Extrabauteil (R oder C).
Übrigens arbeiten diese Minicombos idR. mit einem Ein-Poti-Tonregler.
Einer der Gründe ist auch der verfügbare Platz in der Kiste.
> Das wird noch beschissener klingen, da bin ich mit ziemlich sicher. ;)
Ich bin mir sicher das Deine Sicherheit sehr unsicher ist.
Am 26.09.21 um 13:49 schrieb Hartmut Kraus:
> Am 26.09.2021 um 13:05 schrieb Uwe Borchert:
...[...]...
>> Pickup ist bei den meisten Instrumenten ein Piezo. Das sind sgg.
>> Cigar Box Guitar mit 3 Saiten, besser bekannt als „Schwäbische
>> Halbgitarre“. Endstufe ist ein einfaches Modul mit paar Watt und
>> daran kommt ein solider 10 cm Breitbandlautsprecher u.U. für die
>> Profitechnik (Verkehrsmittel, Deckenlausprecher ... ).
>
> Eben. Nicht für Gitarren.
Du hast das Gesamtkonzept nicht verstanden?
>> Das wäre
>> eine mögliche Wahl:
>>
>> Visaton R 10 SC - 4 Ohm Art. No. 2040
>> https://www.visaton.de/en/products/drivers/fullrange-systems/r-10-sc-4-ohm
>>
>>> Beide haben einen eigenen (Bandpaß-)Frequenzgang,
>>> den würde man natürlich gerne kennen.
>
> Hier ist er:
>
> https://www.visaton.de/sites/default/files/dd_product/R%2010%20SC_4%CE%A9_8%CE%A9.pdf
>
> An dem Sound wirst du keinen Spaß haben. Hier mal zum Vergleich ein
> typischer Gitarrenspeaker (einer der beliebstesten, hat seine
> Gründe):
>
> https://celestion.com/product/vintage-30/
einen Blick auf die Minicombos für Gitarre.
Der VOX AC2 arbeitet mit 2 x 3":
https://voxamps.com/en-gb/product/ac2-rhythmvox/
Der VOX DA5 arbeitet mit einem 6½" Lausprecher, aber das wäre schon
für meine Kisten zu groß.
Der Orange Crush Mini passt auch in die Vergleichsliste:
https://orangeamps.com/products/guitar-amp-combos/crush-series/crush-mini/
Welche Lautsprecher für Gitarre mit 4" bis 5" kennst Du? Ich kenne da
erst mal keine und ich wollte auch auf breit verfügbare Teile setzen.
Falls es zu krätzig klingt kann ich einen passiven Zwangs-EQ einbauen.
Das ist u.U. nur ein Extrabauteil (R oder C).
Übrigens arbeiten diese Minicombos idR. mit einem Ein-Poti-Tonregler.
Einer der Gründe ist auch der verfügbare Platz in der Kiste.
> Das wird noch beschissener klingen, da bin ich mit ziemlich sicher. ;)
Hartmut Kraus
Sep 27, 2021, 5:31:24 AM9/27/21
to
Am 27.09.2021 um 10:55 schrieb Uwe Borchert:
> Hallo,
>
> Am 26.09.21 um 13:49 schrieb Hartmut Kraus:
>> Am 26.09.2021 um 13:05 schrieb Uwe Borchert:
>
> ...[...]...
>
>>> Pickup ist bei den meisten Instrumenten ein Piezo. Das sind sgg.
>>> Cigar Box Guitar mit 3 Saiten, besser bekannt als „Schwäbische
>>> Halbgitarre“. Endstufe ist ein einfaches Modul mit paar Watt und
>>> daran kommt ein solider 10 cm Breitbandlautsprecher u.U. für die
>>> Profitechnik (Verkehrsmittel, Deckenlausprecher ... ).
>>
>> Eben. Nicht für Gitarren.
>
> Ja. Es geht aber auch um die Robustheit.
Und auch unter diesem Gesichtspunkt wäre dringend zu einem
> Hallo,
>
> Am 26.09.21 um 13:49 schrieb Hartmut Kraus:
>> Am 26.09.2021 um 13:05 schrieb Uwe Borchert:
>
> ...[...]...
>
>>> Pickup ist bei den meisten Instrumenten ein Piezo. Das sind sgg.
>>> Cigar Box Guitar mit 3 Saiten, besser bekannt als „Schwäbische
>>> Halbgitarre“. Endstufe ist ein einfaches Modul mit paar Watt und
>>> daran kommt ein solider 10 cm Breitbandlautsprecher u.U. für die
>>> Profitechnik (Verkehrsmittel, Deckenlausprecher ... ).
>>
>> Eben. Nicht für Gitarren.
>
> Ja. Es geht aber auch um die Robustheit.
Gitarrenspeaker + robustem Gehäuse zu raten.
> Das ist keine Studiokombo.
> Du hast das Gesamtkonzept nicht verstanden?
Richtung zu sehr
>> An dem Sound wirst du keinen Spaß haben. Hier mal zum Vergleich ein
>> typischer Gitarrenspeaker (einer der beliebstesten, hat seine
>> Gründe):
>>
>> https://celestion.com/product/vintage-30/
>
> Das sind 12", also 30 cm. Ich brauche aber 4" bis max 5". Wirf mal
> einen Blick auf die Minicombos für Gitarre.
>
> Der VOX AC2 arbeitet mit 2 x 3":
> https://voxamps.com/en-gb/product/ac2-rhythmvox/
>
> Der VOX DA5 arbeitet mit einem 6½" Lausprecher, aber das wäre schon
> für meine Kisten zu groß.
>
> Der Orange Crush Mini passt auch in die Vergleichsliste:
> https://orangeamps.com/products/guitar-amp-combos/crush-series/crush-mini/
>
> Welche Lautsprecher für Gitarre mit 4" bis 5" kennst Du?
Jahrzehnte zum "Standard" (auch für kleine Combos) entwickelt? Aber für
so ziemlich alles, was Rang und Namen hat, ob nun Marshall, Fender, Vox,
Mesa, ...
> Ich kenne da
> erst mal keine und ich wollte auch auf breit verfügbare Teile setzen.
> Falls es zu krätzig klingt kann ich einen passiven Zwangs-EQ einbauen.
> Das ist u.U. nur ein Extrabauteil (R oder C).
auch mit einem Equalizer nicht 'raus. Mit deiner angedachten
"Minimalelektronik" erst recht nicht.
> Übrigens arbeiten diese Minicombos idR. mit einem Ein-Poti-Tonregler.
> Einer der Gründe ist auch der verfügbare Platz in der Kiste.
>
>> Das wird noch beschissener klingen, da bin ich mit ziemlich sicher. ;)
>
> Ich bin mir sicher das Deine Sicherheit sehr unsicher ist.
Bitte, dann mach doch. Des Menschen Wille ist sein Himmelreich. Aber
> Einer der Gründe ist auch der verfügbare Platz in der Kiste.
>
>> Das wird noch beschissener klingen, da bin ich mit ziemlich sicher. ;)
>
> Ich bin mir sicher das Deine Sicherheit sehr unsicher ist.
beschwere dich dann nicht, du wurdest gewarnt. ;)
Uwe Borchert
Sep 27, 2021, 5:37:44 AM9/27/21
to
Hallo,
Am 26.09.21 um 15:35 schrieb Hartmut Kraus:
...[...]...
> Am 26.09.2021 um 13:05 schrieb Uwe Borchert:
>> Die Instrumente habe
>> ich weitgehend unter Kontrolle und einige gut funktionierende
>> schon gebaut. Bisher betreibe ich diese an konventionellen
>> Verstärkern,
>
> An welchen?
Aktuell ein Spielzeug von Aria/Guyatone, Aussehen wie ein Marshal Top
und Kabinet. Das Top hat ein Typenschild von Guyatone, der Laustsprecher
vorne ein Aria-Label. Ich habe gelegentlich Minikombos probiert. Geht
schon. Macht Spaß und Lärm. Ich suche mal im Weltweitnetz nach der
Kombo ... hier ...
<https://reverb.com/item/362471-rare-vintage-guyatone-mini-half-stack-amp-marshall-jmp-style>
Wahnsinn ... der Preis!1elf Ich habe in DM nur einen Bruchteil davon
bezahlt und das Teil tut es seit Jahren für viel Unsinn.
> Am 26.09.2021 um 13:05 schrieb Uwe Borchert:
>> wollte aber einen passenden Zigarrenkistenamp
>> zusammenbauen.
>
> Dir ist aber schon klar, dass am Sound auch die Box ganz wesentlichen
> Anteil hat? Eine Zigarrenkiste bringt mit Sicherheit nix.
Es gibt sehr viele verschieden Arten und Formen von Zigarrenkisten.
Du kannst Dir sicher sein, dass ich die passenden Kisten finden
werde und auch schon einige habe. Du denkst gerade an die üblichen,
flachen Standardkisten mit sehr dünnen Wänden. Diese meinte ich aber
nicht. Es gibt fast rechteckige Kisten mit recht fetten Wänden.
Hier mal ein Beispiel für einige solcher Bastelarbeiten:
Cigar Box Tube Guitar Amps
Apr 25, 2016
The Guitologist
In this video we will look at a couple of tiny, low-powered,
cigar box tube amplifiers I recently made, and one solid state,
battery powered one.
<https://youtu.be/DzdefqihnVA>
Die dort verwendeten Kisten sind aber „wandschwächer“ als die hier
vorliegenden. Keine Panik, ich weiß was ich tue.
Am 26.09.21 um 15:35 schrieb Hartmut Kraus:
...[...]...
> Am 26.09.2021 um 13:05 schrieb Uwe Borchert:
>> Die Instrumente habe
>> ich weitgehend unter Kontrolle und einige gut funktionierende
>> schon gebaut. Bisher betreibe ich diese an konventionellen
>> Verstärkern,
>
> An welchen?
und Kabinet. Das Top hat ein Typenschild von Guyatone, der Laustsprecher
vorne ein Aria-Label. Ich habe gelegentlich Minikombos probiert. Geht
schon. Macht Spaß und Lärm. Ich suche mal im Weltweitnetz nach der
Kombo ... hier ...
<https://reverb.com/item/362471-rare-vintage-guyatone-mini-half-stack-amp-marshall-jmp-style>
Wahnsinn ... der Preis!1elf Ich habe in DM nur einen Bruchteil davon
bezahlt und das Teil tut es seit Jahren für viel Unsinn.
> Am 26.09.2021 um 13:05 schrieb Uwe Borchert:
>> wollte aber einen passenden Zigarrenkistenamp
>> zusammenbauen.
>
> Dir ist aber schon klar, dass am Sound auch die Box ganz wesentlichen
> Anteil hat? Eine Zigarrenkiste bringt mit Sicherheit nix.
Du kannst Dir sicher sein, dass ich die passenden Kisten finden
werde und auch schon einige habe. Du denkst gerade an die üblichen,
flachen Standardkisten mit sehr dünnen Wänden. Diese meinte ich aber
nicht. Es gibt fast rechteckige Kisten mit recht fetten Wänden.
Hier mal ein Beispiel für einige solcher Bastelarbeiten:
Cigar Box Tube Guitar Amps
Apr 25, 2016
The Guitologist
In this video we will look at a couple of tiny, low-powered,
cigar box tube amplifiers I recently made, and one solid state,
battery powered one.
<https://youtu.be/DzdefqihnVA>
Die dort verwendeten Kisten sind aber „wandschwächer“ als die hier
vorliegenden. Keine Panik, ich weiß was ich tue.
Hartmut Kraus
Sep 27, 2021, 5:46:19 AM9/27/21
to
Am 27.09.2021 um 10:55 schrieb Uwe Borchert:
> Wirf mal
> einen Blick auf die Minicombos für Gitarre.
Du lieber mal ein Ohr auf den "Sound" dieser Spielzeuge, Beispiel:
> einen Blick auf die Minicombos für Gitarre.
https://www.amazona.de/test-vox-ac2-gitarrenverstaerker/
Schon bei "Crunch" rollen sich einem die Fußnägel hoch. "High Gain" will
ich also gar nicht mehr hören.
Hartmut Kraus
Sep 27, 2021, 5:55:47 AM9/27/21
to
Am 27.09.2021 um 11:37 schrieb Uwe Borchert:
> Hallo,
>
> Am 26.09.21 um 15:35 schrieb Hartmut Kraus:
>
> ...[...]...
>
>> Am 26.09.2021 um 13:05 schrieb Uwe Borchert:
>>> Die Instrumente habe
>>> ich weitgehend unter Kontrolle und einige gut funktionierende
>>> schon gebaut. Bisher betreibe ich diese an konventionellen
>>> Verstärkern,
>>
>> An welchen?
>
> Aktuell ein Spielzeug von Aria/Guyatone, Aussehen wie ein Marshal Top
> und Kabinet. Das Top hat ein Typenschild von Guyatone, der Laustsprecher
> vorne ein Aria-Label. Ich habe gelegentlich Minikombos probiert. Geht
> schon. Macht Spaß und Lärm. Ich suche mal im Weltweitnetz nach der
> Kombo ... hier ...
>
> <https://reverb.com/item/362471-rare-vintage-guyatone-mini-half-stack-amp-marshall-jmp-style>
>
>
> Wahnsinn ... der Preis!1elf Ich habe in DM nur einen Bruchteil davon
> bezahlt und das Teil tut es seit Jahren für viel Unsinn.
Da hast du ein wahres Wort gesprochen: Unsinn.
> Hallo,
>
> Am 26.09.21 um 15:35 schrieb Hartmut Kraus:
>
> ...[...]...
>
>> Am 26.09.2021 um 13:05 schrieb Uwe Borchert:
>>> Die Instrumente habe
>>> ich weitgehend unter Kontrolle und einige gut funktionierende
>>> schon gebaut. Bisher betreibe ich diese an konventionellen
>>> Verstärkern,
>>
>> An welchen?
>
> Aktuell ein Spielzeug von Aria/Guyatone, Aussehen wie ein Marshal Top
> und Kabinet. Das Top hat ein Typenschild von Guyatone, der Laustsprecher
> vorne ein Aria-Label. Ich habe gelegentlich Minikombos probiert. Geht
> schon. Macht Spaß und Lärm. Ich suche mal im Weltweitnetz nach der
> Kombo ... hier ...
>
> <https://reverb.com/item/362471-rare-vintage-guyatone-mini-half-stack-amp-marshall-jmp-style>
>
>
> Wahnsinn ... der Preis!1elf Ich habe in DM nur einen Bruchteil davon
> bezahlt und das Teil tut es seit Jahren für viel Unsinn.
>> Am 26.09.2021 um 13:05 schrieb Uwe Borchert:
>>> wollte aber einen passenden Zigarrenkistenamp
>>> zusammenbauen.
>>
>> Dir ist aber schon klar, dass am Sound auch die Box ganz wesentlichen
>> Anteil hat? Eine Zigarrenkiste bringt mit Sicherheit nix.
>
> Es gibt sehr viele verschieden Arten und Formen von Zigarrenkisten.
> Du kannst Dir sicher sein, dass ich die passenden Kisten finden
> werde und auch schon einige habe. Du denkst gerade an die üblichen,
> flachen Standardkisten mit sehr dünnen Wänden. Diese meinte ich aber
> nicht. Es gibt fast rechteckige Kisten mit recht fetten Wänden.
>
> Hier mal ein Beispiel für einige solcher Bastelarbeiten:
>
> Cigar Box Tube Guitar Amps
> Apr 25, 2016
> The Guitologist
>
> In this video we will look at a couple of tiny, low-powered,
> cigar box tube amplifiers I recently made, and one solid state,
> battery powered one.
>
> <https://youtu.be/DzdefqihnVA>
>
> Die dort verwendeten Kisten sind aber „wandschwächer“ als die hier
> vorliegenden. Keine Panik, ich weiß was ich tue.
versucht habe, dir den auszureden.
Rafael Deliano
Sep 27, 2021, 12:32:05 PM9/27/21
to
>> Plotten des Frequenzgangs ... LTSpice ideal.
ist es schon mit LTSpice mühsam.
Man kann auch Wobbler & Breadboard verwenden,
ist aber unkomfortabler.
> Pickup ist bei den meisten Instrumenten ein Piezo.
Dann ist es wohl keine Bass-Gitarre.
Damit würde die Mittenfrequenz in der Mitte bleiben, dort
wo sie fertige Baxandall Schaltung ohnehin hat
Ob roher Piezo guter Kabeltreiber ist, sei dahingestellt.
Verstärker am Sensor ist meist die bessere Variante.
Wenn die Schnittstelle frei wählbar ist können oft
2-Draht Schaltungen attraktiv sein:
http://www.embeddedFORTH.de/temp/2W-AC.pdf
> Visaton R 10 SC - 4 Ohm Art. No. 2040
Ist bei sinnvollem Preis gut spezifiziert. Bezüglich
Batteriebetrieb wäre ich skeptisch.
Ich habe mir zwar Thiele-Small Handbücher auf Halde
gelegt, aber Eigenbau von Boxen ist eher Leuten
vorbehalten die dicke Holzplatten sauber verarbeiten
können. Es gibt mindestens zwei Gründe dafür:
* die kleinen "preiswerten" kommerziellen Boxen die
mir zugeflogen sind waren akustisch eher Müll.
Da kann Eigenbau nur besser sein.
* Details wie Griffmulden für Transport, Buchsen statt
langer festmontierter Kabel oder eben eingebaute
Endstufe sind problemlos möglich.
MfG JRD
> Ich mache das nach alter Sitte noch manuell ...
Wenn sich die Potis gegenseitig beeinflußen
ist es schon mit LTSpice mühsam.
Man kann auch Wobbler & Breadboard verwenden,
ist aber unkomfortabler.
> Pickup ist bei den meisten Instrumenten ein Piezo.
Damit würde die Mittenfrequenz in der Mitte bleiben, dort
wo sie fertige Baxandall Schaltung ohnehin hat
Ob roher Piezo guter Kabeltreiber ist, sei dahingestellt.
Verstärker am Sensor ist meist die bessere Variante.
Wenn die Schnittstelle frei wählbar ist können oft
2-Draht Schaltungen attraktiv sein:
http://www.embeddedFORTH.de/temp/2W-AC.pdf
> Visaton R 10 SC - 4 Ohm Art. No. 2040
Batteriebetrieb wäre ich skeptisch.
Ich habe mir zwar Thiele-Small Handbücher auf Halde
gelegt, aber Eigenbau von Boxen ist eher Leuten
vorbehalten die dicke Holzplatten sauber verarbeiten
können. Es gibt mindestens zwei Gründe dafür:
* die kleinen "preiswerten" kommerziellen Boxen die
mir zugeflogen sind waren akustisch eher Müll.
Da kann Eigenbau nur besser sein.
* Details wie Griffmulden für Transport, Buchsen statt
langer festmontierter Kabel oder eben eingebaute
Endstufe sind problemlos möglich.
MfG JRD
Hartmut Kraus
Sep 27, 2021, 1:21:26 PM9/27/21
to
Am 27.09.2021 um 18:32 schrieb Rafael Deliano:
> Eigenbau von Boxen ist eher Leuten
> vorbehalten die dicke Holzplatten sauber verarbeiten
> können.
Das machen die nach Kundenwünschen:
> Eigenbau von Boxen ist eher Leuten
> vorbehalten die dicke Holzplatten sauber verarbeiten
> können.
https://www.tube-town.net/ttstore/tt-cabs/ttc-verstaerkergehaeuse/ttc-combos/custom-shop-combos/?view_mode=tiled&listing_sort=&listing_count=48
Rafael Deliano
Sep 28, 2021, 11:42:30 AM9/28/21
to
>> Eigenbau von Boxen ist eher Leuten
>> vorbehalten die dicke Holzplatten sauber verarbeiten
>> können.
> Das machen die nach Kundenwünschen:
> https://www.tube-town.net/ttstore/tt-cabs/ttc-verstaerkergehaeuse/ttc-combos/custom-shop-combos/?view_mode=tiled&listing_sort=&listing_count=48
Die Bauart ist auf deren Klientel zugeschnitten.
>> vorbehalten die dicke Holzplatten sauber verarbeiten
>> können.
> Das machen die nach Kundenwünschen:
> https://www.tube-town.net/ttstore/tt-cabs/ttc-verstaerkergehaeuse/ttc-combos/custom-shop-combos/?view_mode=tiled&listing_sort=&listing_count=48
Es gibt aber auch Leute anders als Standard
aussehen wollen wenn sie bauen.
Hier geht es um Sonderfall eines (portablen)
10cm Lautsprecher ohne Bass, da ist die Anforderung
an Wandstärke eher gering.
Ich würde rein aus Bequemlichkeit einen Rahmen
aus 10mm Makerbeam-Profilen zusammenschrauben
und 3mm schwarze ABS-Platten draufsetzen. Plastik
hat im Gegensatz zu Holz keine Faserstruktur,
erleichtert die Verarbeitung.
MfG JRD
Hartmut Kraus
Sep 28, 2021, 2:04:28 PM9/28/21
to
Am 28.09.2021 um 17:42 schrieb Rafael Deliano:
>>> Eigenbau von Boxen ist eher Leuten
>>> vorbehalten die dicke Holzplatten sauber verarbeiten
>>> können.
>
>> Das machen die nach Kundenwünschen:
>> https://www.tube-town.net/ttstore/tt-cabs/ttc-verstaerkergehaeuse/ttc-combos/custom-shop-combos/?view_mode=tiled&listing_sort=&listing_count=48
>>
>
> Die Bauart ist auf deren Klientel zugeschnitten.
> Es gibt aber auch Leute anders als Standard
> aussehen wollen wenn sie bauen.
> Hier geht es um Sonderfall eines (portablen)
> 10cm Lautsprecher ohne Bass,
Eben, ohne Bass. Aber die Frage nach dem Sinn stellt sich Uwe ja sowieso
>>> Eigenbau von Boxen ist eher Leuten
>>> vorbehalten die dicke Holzplatten sauber verarbeiten
>>> können.
>
>> Das machen die nach Kundenwünschen:
>> https://www.tube-town.net/ttstore/tt-cabs/ttc-verstaerkergehaeuse/ttc-combos/custom-shop-combos/?view_mode=tiled&listing_sort=&listing_count=48
>>
>
> Die Bauart ist auf deren Klientel zugeschnitten.
> Es gibt aber auch Leute anders als Standard
> aussehen wollen wenn sie bauen.
> Hier geht es um Sonderfall eines (portablen)
> 10cm Lautsprecher ohne Bass,
nicht. ;)
> da ist die Anforderung
> an Wandstärke eher gering.
> Ich würde rein aus Bequemlichkeit einen Rahmen
> aus 10mm Makerbeam-Profilen zusammenschrauben
> und 3mm schwarze ABS-Platten draufsetzen. Plastik
> hat im Gegensatz zu Holz keine Faserstruktur,
> erleichtert die Verarbeitung.
So wie Holz seinen Anteil an gutem Sound hat.
Hartmut Kraus
Sep 28, 2021, 2:11:43 PM9/28/21
to
Am 28.09.2021 um 17:42 schrieb Rafael Deliano:
>>> Eigenbau von Boxen ist eher Leuten
>>> vorbehalten die dicke Holzplatten sauber verarbeiten
>>> können.
>
>> Das machen die nach Kundenwünschen:
>> https://www.tube-town.net/ttstore/tt-cabs/ttc-verstaerkergehaeuse/ttc-combos/custom-shop-combos/?view_mode=tiled&listing_sort=&listing_count=48
>>
>
> Die Bauart ist auf deren Klientel zugeschnitten.
> Es gibt aber auch Leute anders als Standard
> aussehen wollen wenn sie bauen.
Bei den "Tube Town" - Gehäusen gibt's auch keinen Standard (bis auf fast
>>> vorbehalten die dicke Holzplatten sauber verarbeiten
>>> können.
>
>> Das machen die nach Kundenwünschen:
>> https://www.tube-town.net/ttstore/tt-cabs/ttc-verstaerkergehaeuse/ttc-combos/custom-shop-combos/?view_mode=tiled&listing_sort=&listing_count=48
>>
>
> Die Bauart ist auf deren Klientel zugeschnitten.
> Es gibt aber auch Leute anders als Standard
> aussehen wollen wenn sie bauen.
durchgehend 12" - Speaker und 15mm Birke mit
Schwalbenschwanz-Verbindungen). Die übrigen Maße gibt der Kunde vor.
Rafael Deliano
Sep 29, 2021, 11:28:42 AM9/29/21
to
>> ABS-Platten
> Und trägt zu dem sowiso besch...eidenen Sound noch ein gutes Stück bei.
> So wie Holz seinen Anteil an gutem Sound hat.
Das unterscheidet den Esoteriker vom Inschinör: letzterer ist nur
durch Physik und Technik eingeschränkt.
Manche glauben daß man mit Rosenkranz mit Plastik-Kugeln nicht
in den Himmel kommen kann.
MfG JRD
> Und trägt zu dem sowiso besch...eidenen Sound noch ein gutes Stück bei.
> So wie Holz seinen Anteil an gutem Sound hat.
durch Physik und Technik eingeschränkt.
Manche glauben daß man mit Rosenkranz mit Plastik-Kugeln nicht
in den Himmel kommen kann.
MfG JRD
Hartmut Kraus
Sep 29, 2021, 12:01:36 PM9/29/21
to
Am 29.09.2021 um 17:28 schrieb Rafael Deliano:
>>> ABS-Platten
>
>> Und trägt zu dem sowiso besch...eidenen Sound noch ein gutes Stück bei.
>> So wie Holz seinen Anteil an gutem Sound hat.
>
> Das unterscheidet den Esoteriker vom Inschinör: letzterer ist nur
> durch Physik und Technik eingeschränkt.
Was ist an der Aussage "das Material der Box hat Einfuss auf den Klang"
>>> ABS-Platten
>
>> Und trägt zu dem sowiso besch...eidenen Sound noch ein gutes Stück bei.
>> So wie Holz seinen Anteil an gutem Sound hat.
>
> Das unterscheidet den Esoteriker vom Inschinör: letzterer ist nur
> durch Physik und Technik eingeschränkt.
esotherisch?
Sebastin Wolf
Sep 29, 2021, 12:11:55 PM9/29/21
to
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