Was ist das für eine USB-Buchse?

[Leo Baumann]

Hi,

ist das eine USB-Typ-B-Buchse?

www.leobaumann.de/newsgroups/rear-panel.jpg

Und ist das das richtige Kabel dafür?

https://www.reichelt.de/usb-3-0-kabel-a-stecker-auf-b-stecker-5-m-usb3-ab-500-bl-p113411.html?&trstct=pos_8&nbc=1

dankä - Grüße

[Guido Grohmann]

Leo Baumann schrieb:

> Hi,
>
> ist das eine USB-Typ-B-Buchse?
>
> www.leobaumann.de/newsgroups/rear-panel.jpg

Ja.

> Und ist das das richtige Kabel dafür?
>
> https://www.reichelt.de/usb-3-0-kabel-a-stecker-auf-b-stecker-5-m-usb3-ab-500-bl-p113411.html?&trstct=pos_8&nbc=1

Bist du dir sicher daß, die Buchse USB3 ist? Ich kann das auf dem Bild
nicht erkennen.

Guido

[Guido Grohmann]

Leo Baumann schrieb:

> Hi,
>
> ist das eine USB-Typ-B-Buchse?
>
> www.leobaumann.de/newsgroups/rear-panel.jpg

Ja.

>
> Und ist das das richtige Kabel dafür?
>
> https://www.reichelt.de/usb-3-0-kabel-a-stecker-auf-b-stecker-5-m-usb3-ab-500-bl-p113411.html?&trstct=pos_8&nbc=1

Nein, nach nochmaligem genauerem Hinsehen brauchst du ein USB2-Kabel.
Drucker werden z.B. mit solch einem Kabel angeschlossen.

Guido

[Leo Baumann]

Ich habe so eine USB-Buchse noch nie gesehen. Echt keine Ahnung und in
dem Manual von dem Gerät steht nur USB.

[Leo Baumann]

OK - danke

[Leo Baumann]

Am 24.11.2022 um 07:54 schrieb Guido Grohmann:

Also dieses Kabel ...

https://www.reichelt.de/usb-2-0-kabel-a-st-auf-b-st-4-5-m-roline-11028845-p299700.html?&trstct=pos_0&nbc=1

[DeepCore]

Am 24.11.2022 um 08:04 schrieb Leo Baumann:

>
> Also dieses Kabel ...
>
> https://www.reichelt.de/usb-2-0-kabel-a-st-auf-b-st-4-5-m-roline-11028845-p299700.html?&trstct=pos_0&nbc=1
>

Jep, richtig ... war früher mal sehr üblich, hab da noch einige im
Kabelregal hängen ;o)

[Leo Baumann]

dankä ...

[Jürgen Jänicke]

Am 24.11.2022 um 08:04 schrieb Leo Baumann:

> Am 24.11.2022 um 07:54 schrieb Guido Grohmann:
>> Leo Baumann schrieb:
>>> Hi,
>>>
>>> ist das eine USB-Typ-B-Buchse?
>>>

Also, nicht Böse gemeint ;-)) Aber das ein doch elektrisch nicht
weltfremder Mensch wie du so eine Buchse nicht kennt?
Nach Centronics und SUB-D ist das doch heute noch Standard für Drucker,
Scanner, ect.
Auch meine USB-Switche haben diese Anschlüsse. . .

Jürgen

[Leo Baumann]

Ja, habe gerade an meinem Epson Drucker auch so eine Buchse gefunden.

Ich war verwirrt, weil ich die an meinem neuen Frequenzzähler gefunden
habe und ein Kabel brauche.

Hab' mir gedacht - lieber fragen ...

:)

[Bernd Mayer]

Am 24.11.22 um 03:50 schrieb Leo Baumann:

Hallo,

siehe: https://de.wikipedia.org/wiki/USB

ziemlich weit unten "USB-Stecker und -Buchsen".
https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:USB-Steckerformen.jpg
Die Buchse ist vom Typ B.

Die habe ich ausser in Messgeräten auch in Druckern oder in USB-Hubs,
beispielsweise auch in Monitoren gesehen.

Das verlinkte Kabel vom Reichelt passt da nicht!


Bernd Mayer

[Leo Baumann]

Am 24.11.2022 um 08:54 schrieb Bernd Mayer:
> Die habe ich ausser in Messgeräten auch in Druckern oder in USB-Hubs,
> beispielsweise auch in Monitoren gesehen.
>
> Das verlinkte Kabel vom Reichelt passt da nicht!

Aber dieses passt ...


https://www.reichelt.de/usb-2-0-kabel-a-st-auf-b-st-4-5-m-roline-11028845-p299700.html?&trstct=pos_0&nbc=1

Grüße

[Guido Grohmann]

Leo Baumann schrieb:

Ja.

Guido

[Gerald Eіscher]

Am 24.11.22 um 10:15 schrieb Martin Τrautmann:
>
> Ich habe hier einen Drucker mit USB-A-Anschluss. USB-A/USB-A

Wäre ein Verstoß gegen die USB-Spezifikationen. Bist du dir sicher, dass
es sich nicht um einen Anschluss für einen USB-Stick handelt?

> Reichelt hat sie, z.B.
> https://www.reichelt.de/usb-2-0-kabel-easy-a-stecker-auf-a-stecker-1-m-delock-83460-p141771.html?CCOUNTRY=445&LANGUAGE=de&trstct=pos_7&nbc=1&&r=1

Es gibt/gab USB-Festplattengehäuse mit USB-A-Buchse. Ist natürlich ein
Unfug.

--
Gerald

[Axel Berger]

Gerald E?scher wrote:
> Wäre ein Verstoß gegen die USB-Spezifikationen.

Aber nicht unüblich. Mein alter Archos Player hatte das genauso.


--
/¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de
/ \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

[Michael Schwingen]

On 2022-11-24, Axel Berger <Sp...@Berger-Odenthal.De> wrote:
> Gerald E?scher wrote:
>> Wäre ein Verstoß gegen die USB-Spezifikationen.
>
> Aber nicht unüblich. Mein alter Archos Player hatte das genauso.

Ja. In der USB-Anfangszeit war das bei kleinen Geräten gängig, weil die
korrekte B-Buchse halt recht hoch ist.

Bei Druckern habe ich das noch nicht gesehen, da war die korrekte B-Buchse
lange Zeit gängig.


Hier liegt noch ein

https://www.ascel-electronic.de/bausaetze/13/ae20401-5.8-ghz-frequenzzaehler/rf-power-meter

(auch unabhängig von der nicht-standardkonformen Buchse definitiv keine
Kaufempfehlung!) - der hat auch so einen Murks.

Keine Ahnung warum, da hätte problemlos eine korrekte Buchse gepasst. IIRC
gab es als der rauskam auch schon USB-Mini, und auf der Rückseite wäre die
Buchse sowieso besser untergebracht.

Bei meiner IBM-Tastatur:
https://www.schwingen.org/modelm-usb/

habe ich absichtlich die große, alte Buchse verwendet - die Kabel und
Buchsen sind stabil, und die Buchse passt ganz gut in der Höhe zum
vorhandenen Ausbruch im Gehäuse.

cu
Michael

[Sieghard Schicktanz]

Hallo Guido,

Du schriebst am Thu, 24 Nov 2022 07:54:26 +0100:

> > https://www.reichelt.de/usb-3-0-kabel-a-stecker-auf-b-stecker-5-m-usb3-ab-500-bl-p113411.html?&trstct=pos_8&nbc=1
>
> Nein, nach nochmaligem genauerem Hinsehen brauchst du ein USB2-Kabel.
> Drucker werden z.B. mit solch einem Kabel angeschlossen.

USB3 ist _im Prinzip_ kompatibel, auch wenn USB2 reicht, sollte das
gehen. Nachteile von USB3 sind dann die dickere uns steifere Leitung,
die geringere erhältliche Länge und die nicht auszuschließende
Möglichkeit von Fehlkontaktierung wegen der 4 zusätzlichen Kontakte
in enger Nachbarschaft.

--
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

[Sieghard Schicktanz]

Hallo Bernd,

Du schriebst am Thu, 24 Nov 2022 08:54:43 +0100:

> > https://www.reichelt.de/usb-3-0-kabel-a-stecker-auf-b-stecker-5-m-usb3-
...

> Die habe ich ausser in Messgeräten auch in Druckern oder in USB-Hubs,
> beispielsweise auch in Monitoren gesehen.
>
> Das verlinkte Kabel vom Reichelt passt da nicht!

Doch, das "passt". Die "großen" USB-Stecker sind von USB3 nach 2
"abwärtskompatibel", die zusätzlichen Leitungen sind über nach hinten
versetzte Kontakte angeschlossen, sowohl beim A- wie auch beim
B-Stecker. Eine andere Steckerausführung ist erst bei der Mikro-
Ausführung nötig geworden, da mußten die Zusatzkontakte seitlich
"angeflanscht" werden - und haben damit den Stecker kaum kleiner als
den "großen" werden lassen. Die Buchse ist halt flacher.

[Bernd Mayer]

Am 24.11.22 um 20:50 schrieb Sieghard Schicktanz:

> Hallo Bernd,
>
> Du schriebst am Thu, 24 Nov 2022 08:54:43 +0100:
>
>>> https://www.reichelt.de/usb-3-0-kabel-a-stecker-auf-b-stecker-5-m-usb3-
> ...
>> Die habe ich ausser in Messgeräten auch in Druckern oder in USB-Hubs,
>> beispielsweise auch in Monitoren gesehen.
>>
>> Das verlinkte Kabel vom Reichelt passt da nicht!
>
> Doch, das "passt". Die "großen" USB-Stecker sind von USB3 nach 2
> "abwärtskompatibel", die zusätzlichen Leitungen sind über nach hinten
> versetzte Kontakte angeschlossen, sowohl beim A- wie auch beim
> B-Stecker. Eine andere Steckerausführung ist erst bei der Mikro-
> Ausführung nötig geworden, da mußten die Zusatzkontakte seitlich
> "angeflanscht" werden - und haben damit den Stecker kaum kleiner als
> den "großen" werden lassen. Die Buchse ist halt flacher.

ah - danke,

nach dem posten hatte ich auch überlegt ob das doch passt wenn man eine
Hälfte freilässt.

Ein USB-3-Kabel ist aber nicht zwingend notwendig, ein USB-2-Kabel reicht.


Bernd Mayer

[Bernd Mayer]

Am 24.11.22 um 22:34 schrieb Bernd Mayer:

Hallo,

jetzt kommen doch wieder Zweifel hoch:

Zum einen vom optischen her.

Und dann habe ich noch das hier gefunden:

https://kompendium.infotip.de/usb-3-0.html

"Ein USB 3.0 B-Stecker passt physisch nicht in eine USB 2.0 B-Buchse."

Ich habe leider kein USB-3 Typ B Standard-Kabel hier zum Testen.


Bernd Mayer

[Volker Bartheld]

On Thu, 24 Nov 2022 23:13:50 +0100, Bernd Mayer wrote:
> https://kompendium.infotip.de/usb-3-0.html
> "Ein USB 3.0 B-Stecker passt physisch nicht in eine USB 2.0 B-Buchse."

Das ist korrekt. Der Stecker hat im Vergleich zum 1.0/2.0-Standard noch
so einen lustigen Buckel obendrauf:
https://de.wikipedia.org/wiki/Universal_Serial_Bus#/media/Datei:USB-3.0-Stecker_(Typ_B).jpg

Andersrum gehts. Mechanisch und elektrisch.

Volker

[Helmut Schellong]

Das braucht man nicht zum Testen.

Das wurde längst erklärt, mittels der entsprechenden Wikipedia-Seite.
Und nun wurde das wieder falsch erzählt.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong v...@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/c2x.htm http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm http://www.schellong.de/htm/string.c.html http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm http://www.schellong.de/htm/math87.htm http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html

[Gregor Szaktilla]

Bis 24.11.22 um 23:17 schrieben viele:
> ...
Was mir gerade einfällt: Hieß es nicht mal, USB würde mit dem
Kabel-/Stecker-Gewirr aufräumen? So wie „digital“ mal etwas „Gutes“ verhieß?

Oder sage ich damit womöglich fast schon Jehova?!

Gruß

Gregor


--
Sehrsehr! Vielviel!

Jaja.

[Bernd Laengerich]

Am 24.11.2022 um 23:13 schrieb Bernd Mayer:

> "Ein USB 3.0 B-Stecker passt physisch nicht in eine USB 2.0 B-Buchse."

Man muß nicht alles glauben was im Usenet abgesondert wird...
USB3-Standard-B-Stecker passen definitiv nicht in USB-2-Standard-B-Buchsen,
außer man sägt etwas ab.

Siehe auch die Matrix unter:
https://de.wikipedia.org/wiki/Universal_Serial_Bus#Spezifikationen

Bernd

[Bernd Laengerich]

Am 24.11.2022 um 23:17 schrieb Volker Bartheld:

> Andersrum gehts. Mechanisch und elektrisch.

Wobei die Matrix der passenden Stecker/Buchsen auch lustig ist: Für powered
USB-3 wird Downstream ja ein USB-B-Stecker-Buchse-Paar gefordert. Das
angesteuerte Gerät sollte also eine powerempfängliche USB-3-B-Buchse haben.
Dort passt laut der unaussprechlichen ein unpowered USB-3-B-Stecker elektrisch
wie mechanisch rein (das Gerät funktioniert ohne Strom dann einfach nicht),
umgekehrt geht es aber nicht, d.h. ein Gerät welches Selbstversorger ist kann
ggf. angebotene Stromversorgung über USB nicht einfach ignorieren, es passt
mechanisch nicht.

Bernd

[Guido Grohmann]

Peter Heirich schrieb:

> Ich bezweifele, dass ein USB 3 Typ B in eine USB 2 Typ B Buchse passt.

Ich nicht, ich weiß es. ;-)

Als ich diesen Steckertyp das erste Mal gesehen habe, dachte ich, ich
bin im falschen Film. Mal davon abgesehen, daß das optische
Erscheinungsbild durchaus Geschmackssache ist, sind die außenliegenden
Kontakte ungünstig.

Guido

[Bernd Mayer]

Am 24.11.22 um 23:49 schrieb Gregor Szaktilla:

> Bis 24.11.22 um 23:17 schrieben viele:
>> ...
> Was mir gerade einfällt: Hieß es nicht mal, USB würde mit dem
> Kabel-/Stecker-Gewirr aufräumen? So wie „digital“ mal etwas „Gutes“
> verhieß?

Hallo,

hier gibt es eine "USB Connector Compatibility Chart":

https://www.lifewire.com/usb-physical-compatibility-chart-2624585


Bernd Mayer

[Helmut Schellong]

On 11/24/2022 23:49, Gregor Szaktilla wrote:
> Bis 24.11.22 um 23:17 schrieben viele:
>> ...
> Was mir gerade einfällt: Hieß es nicht mal, USB würde mit dem Kabel-/Stecker-Gewirr aufräumen? So wie „digital“ mal etwas „Gutes“ verhieß?
>

Ja, so hieß es im WDR-Computerclub in den 1990ern.
Wegen der heutigen Vielfalt bei den Steckverbindern gilt das leider nur noch abgeschwächt.
Bis zu 256 USB-Geräte konnten laut Wolfgang Rudolph angeschlossen werden.

Seriell.
SATA folgte - ebenfalls seriell.

[Michael Schwingen]

On 2022-11-24, Sieghard Schicktanz <Sieghard....@SchS.de> wrote:
>> Das verlinkte Kabel vom Reichelt passt da nicht!
>
> Doch, das "passt". Die "großen" USB-Stecker sind von USB3 nach 2
> "abwärtskompatibel", die zusätzlichen Leitungen sind über nach hinten
> versetzte Kontakte angeschlossen, sowohl beim A- wie auch beim
> B-Stecker.

Nein, definitiv nicht - beim USB3-B-Stecker sind die zusätzlichen Kontakte
in dem Buckel, der passt nicht in eine USB2-B-Buchse.

Ein USB2-B-Stecker passt in eine USB3-B-Buchse.

https://en.wikipedia.org/wiki/USB

hat Bilder der Stecker (Zeile "Tybe B connector", da sieht man das ganz gut.

cu
Michael

[Christian Weisgerber]

On 2022-11-24, Gregor Szaktilla <spam...@ktilla.de> wrote:

> Was mir gerade einfällt: Hieß es nicht mal, USB würde mit dem
> Kabel-/Stecker-Gewirr aufräumen?

Tastatur, Maus, Gameport, Drucker, teilweise serielle Schnittstellen,
diverse portable Massenspeicher, Scanner, usw. Alle mit ihren
eigenen, teils ungenormten Schnittstellen - ich sage nur "Busmaus".

Vor allem wurden diese Schnittstellen mit USB erstmals hotplug-fähig.

Ja, man hat viele der alten Schnittstellen in der Praxis auch im
Betrieb umgesteckt, obwohl sie nicht dafür gebaut waren. Gelegentlich
gab das Tränen.

--
Christian "naddy" Weisgerber na...@mips.inka.de

[Sieghard Schicktanz]

Hallo Gregor,

Du schriebst am Thu, 24 Nov 2022 23:49:51 +0100:

> Was mir gerade einfällt: Hieß es nicht mal, USB würde mit dem
> Kabel-/Stecker-Gewirr aufräumen? So wie „digital“ mal etwas „Gutes“
> verhieß?

Das kommt doch grade auf, mit USB-C. Das kann doch sogar unabhängig von
der Orientierung eingesteckt werden, und es gibt - äh, war das nicht
so, daß es da auch eine Art "A" und "B"-Version gibt? Für "Initiatoren"
und "Datenendgeräte" oder so?
Aber macht nix, es gibt doch auch noch den Donnerbolzen (Thunderbolt),
da gibt's keine Imkompatibilität mehr, den gibt's sowieso nur von einem
Hersteller? ...

[Sieghard Schicktanz]

Hallo Bernd,

Du schriebst am Thu, 24 Nov 2022 23:13:50 +0100:

> jetzt kommen doch wieder Zweifel hoch:

...

> "Ein USB 3.0 B-Stecker passt physisch nicht in eine USB 2.0 B-Buchse."

Ja, das stimmt leider doch.
Wäre ja ein richtig dummes Versehen der Standardiseure gewesen, wenn
man das bidirektional kompatibel gehalten hätte...

[Thomas Prufer]

On Thu, 24 Nov 2022 23:49:51 +0100, Gregor Szaktilla <spam...@ktilla.de> wrote:

>Bis 24.11.22 um 23:17 schrieben viele:
>> ...
>Was mir gerade einfällt: Hieß es nicht mal, USB würde mit dem
>Kabel-/Stecker-Gewirr aufräumen? So wie „digital“ mal etwas „Gutes“ verhieß?
>
>Oder sage ich damit womöglich fast schon Jehova?!
>
>Gruß
>
>Gregor

Neenee, passt schon.

Ich hab hier irgendwo noch so ein Tentakelwunder mit Steckern für: Nokia (dünn,
koaxial), Motorola (breit vielpolig), noch so'n koaxial in "dick", Siemens (auch
breit vielpolig), Playstation (?), und Nintendo (?)...

Und de war noch ne Schublade mit -zig Netzteilen von 3,6 (NC-Akkus?) bis 24
Volt, AC, DC, gleichgerichtet ungeglättet, teilweise mit mehreren Spannungen an
einem mehrpoligen, alles wild durcheinander.

Da ist USB A, B, C, Micro, Mini noch überschaubar, schon weil 5 Volt da immer
geht (irgendwelche Power-Schnelllade-Optionen ausgenommen).

Thomas Prufer

[Gerrit Heitsch]

On 11/25/22 23:41, Sieghard Schicktanz wrote:
> Hallo Gregor,
>
> Du schriebst am Thu, 24 Nov 2022 23:49:51 +0100:
>
>> Was mir gerade einfällt: Hieß es nicht mal, USB würde mit dem
>> Kabel-/Stecker-Gewirr aufräumen? So wie „digital“ mal etwas „Gutes“
>> verhieß?
>
> Das kommt doch grade auf, mit USB-C. Das kann doch sogar unabhängig von
> der Orientierung eingesteckt werden, und es gibt - äh, war das nicht
> so, daß es da auch eine Art "A" und "B"-Version gibt? Für "Initiatoren"
> und "Datenendgeräte" oder so?
> Aber macht nix, es gibt doch auch noch den Donnerbolzen (Thunderbolt),
> da gibt's keine Imkompatibilität mehr, den gibt's sowieso nur von einem
> Hersteller? ...

Bei USB-C liegt der Haken bei den Kabeln. Ein Kabel was wirklich alles
kann ist recht dick und kostet nicht gerade wenig. Die billigen Kabel
hingegen sind meist auf USB2 limitiert und haben hin und wieder sogar
eine Begrenzung beim Strom (also keine 5A).

Du hast also nur noch einen Typ beim Anschluss, aber wo ist jetzt das
korrekte Kabel für die fragliche Anwendung hingekommen?

Gerrit

[Rolf Bombach]

Jürgen Jänicke schrieb:

> Am 24.11.2022 um 08:04 schrieb Leo Baumann:

>> Am 24.11.2022 um 07:54 schrieb Guido Grohmann:

>>> Leo Baumann schrieb:

>>>> Hi,
>>>>
>>>> ist das eine USB-Typ-B-Buchse?
>>>>
>

> Also, nicht Böse gemeint ;-)) Aber das ein doch elektrisch nicht weltfremder Mensch wie du so eine Buchse nicht kennt?
> Nach Centronics und SUB-D ist das doch heute noch Standard für Drucker, Scanner, ect.
> Auch meine USB-Switche haben diese Anschlüsse. . .

Ich hab nur wenige Geräte mit diesem "USB-Gerätestecker" der ersten
Generation. Aber mit den Verbindungskabeln dazu, die sich so angesammelt
haben, könnte ich einen Penny bazar durchführen. Mich wundert schon,
dass da kein Kabel auffindbar sein sollte.

--
mfg Rolf Bombach

[Rolf Bombach]

Gregor Szaktilla schrieb:

> Bis 24.11.22 um 23:17 schrieben viele:
>> ...
> Was mir gerade einfällt: Hieß es nicht mal, USB würde mit dem Kabel-/Stecker-Gewirr aufräumen? So wie „digital“ mal etwas „Gutes“ verhieß?
>
> Oder sage ich damit womöglich fast schon Jehova?!

Das ist doch "normal", im Sinne von normaler Wahnsinn.
"Es herrscht ein Wirrwarr an Standards, jetzt schaffen wir
zur Vereinfachung einen neuen."

Oder: Wir haben viel zu viele Forschungsprojekte/Themen.
Also schafft man Schwerpunktprojekte/Themen.
Natürlich dazu. Ohne was anderes abzustellen...

--
mfg Rolf Bombach

[Rolf Bombach]

Christian Weisgerber schrieb:

>
> Ja, man hat viele der alten Schnittstellen in der Praxis auch im
> Betrieb umgesteckt, obwohl sie nicht dafür gebaut waren. Gelegentlich
> gab das Tränen.

Eigentlich sollten die diversen RS-232 hotplug-fähig sein.
Die sündhaft teuren DEC-Monitore hatten an den Anschlüssen
keine einzige Schutzdiode oder dergleichen. Direkt in einen
komplizierteren Chip rein.
Ich glaub, beide Geräte ausschalten, über Nacht warten, sicher
sein, dass beide geerdet sind, an der gleichen Erde, und
dann beten und schliesslich verbinden gab wenigstens eine
Chance, dass das gut geht.

--
mfg Rolf Bombach

[Rolf Bombach]

Thomas Prufer schrieb:

>
> Und de war noch ne Schublade mit -zig Netzteilen von 3,6 (NC-Akkus?) bis 24
> Volt, AC, DC, gleichgerichtet ungeglättet, teilweise mit mehreren Spannungen an
> einem mehrpoligen, alles wild durcheinander.

Sony ab 3 V.

So zwischen 9 und 19 V auch gern in 0.5 V Stufen.

Bei Sennheiser wird's dann wirklich verwirrend.

Und vorallem, Überraschung, Überraschung, manchmal mit
Minus innen. Besonders bei Brother P-touch und so.

--
mfg Rolf Bombach

[Gerrit Heitsch]

On 11/26/22 19:03, Rolf Bombach wrote:
> Christian Weisgerber schrieb:
>>
>> Ja, man hat viele der alten Schnittstellen in der Praxis auch im
>> Betrieb umgesteckt, obwohl sie nicht dafür gebaut waren. Gelegentlich
>> gab das Tränen.
>
> Eigentlich sollten die diversen RS-232 hotplug-fähig sein.
> Die sündhaft teuren DEC-Monitore hatten an den Anschlüssen
> keine einzige Schutzdiode oder dergleichen. Direkt in einen
> komplizierteren Chip rein.

Siche? Normalerweise hatte man damals an der RS232 je einen 75188/MC1488
und 75189/MC1489 für die Pegelanpassung. Erst dann gings in den UART.

Gerrit

[Hanno Foest]

On 26.11.22 18:59, Rolf Bombach wrote:

>> Was mir gerade einfällt: Hieß es nicht mal, USB würde mit dem
>> Kabel-/Stecker-Gewirr aufräumen? So wie „digital“ mal etwas „Gutes“
>> verhieß?
>>
>> Oder sage ich damit womöglich fast schon Jehova?!
>
> Das ist doch "normal", im Sinne von normaler Wahnsinn.
> "Es herrscht ein Wirrwarr an Standards, jetzt schaffen wir
> zur Vereinfachung einen neuen."

https://xkcd.com/927/

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

[Rolf Bombach]

Gerrit Heitsch schrieb:

Weiss nicht mehr. Einen MC1489 killt es nicht so schnell.
Im Zusammenhang mit der MicroVAX(?) sind laufend die Monitore
verreckt wegen offensichtlich zu, äh, ökonomisch konstruiertem
Anschluss. Es gab mächtig Ärger mit DEC, welche sich uneinsichtig
zeigte. Die waren da schon auf dem absteigenden Ast. Kollegen
hatten bei DEC Schweiz eine Stelle gefunden und erzählten so
einiges über katastrophales Management.

--
mfg Rolf Bombach

[Gerrit Heitsch]

On 11/26/22 23:43, Rolf Bombach wrote:
> Gerrit Heitsch schrieb:
>> On 11/26/22 19:03, Rolf Bombach wrote:
>>> Christian Weisgerber schrieb:
>>>>
>>>> Ja, man hat viele der alten Schnittstellen in der Praxis auch im
>>>> Betrieb umgesteckt, obwohl sie nicht dafür gebaut waren. Gelegentlich
>>>> gab das Tränen.
>>>
>>> Eigentlich sollten die diversen RS-232 hotplug-fähig sein.
>>> Die sündhaft teuren DEC-Monitore hatten an den Anschlüssen
>>> keine einzige Schutzdiode oder dergleichen. Direkt in einen
>>> komplizierteren Chip rein.
>>
>> Siche? Normalerweise hatte man damals an der RS232 je einen
>> 75188/MC1488 und 75189/MC1489 für die Pegelanpassung. Erst dann gings
>> in den UART.
>
> Weiss nicht mehr. Einen MC1489 killt es nicht so schnell.

Es gab damals Multi-I/O-Karten für ISA wo der Hersteller die Treiber
gleich in den IC mit integriert hatte. Die sind allerdings auch
gestorben wie die Fliegen. Man hat aber gelernt, danach kamen wieder
Karten mit externen Treibern, gerne der 75232 weil man dort nur 1 Chip
brauchte.

> Im Zusammenhang mit der MicroVAX(?) sind laufend die Monitore
> verreckt wegen offensichtlich zu, äh, ökonomisch konstruiertem
> Anschluss. Es gab mächtig Ärger mit DEC, welche sich uneinsichtig
> zeigte. Die waren da schon auf dem absteigenden Ast. Kollegen
> hatten bei DEC Schweiz eine Stelle gefunden und erzählten so
> einiges über katastrophales Management.

Das ist schn möglich, aber ich kann mir nicht vorstellen, daß bei DEC
die Auflagen hoch genug waren, daß sich ein eigener Chip lohnte.

Gerrit

[Wolfgang Allinger]

On 27 Nov 22 at group /de/sci/electronics in article tlv3um$sc9$1...@news.bawue.net

DEC hatte jede Menge propietärer Chips, angefangen bei CPU, Peripherie,
Memory..., BootPROMs (eigenes pinning oder gar komplett DEC?)

Um mal was (fast) positives zu DEC zu schreiben:
Es gibt mindigens 2 Stufen der Geheimhaltung:
1. nix veröffentlichen
2. alles veröffentlichen wie DEC

In meiner ca. 10 Jahre DEC Zeit gab es keinen Tag, an dem ich in deren
kilometerlangen Docu nicht das gefunden habe, was ich gerade suchte, dafür
aber was gefunden habe, was ich vor Wochen bitterlich gebraucht hätte!



Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

--
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

[Wolfgang Allinger]

On 26 Nov 22 at group /de/sci/electronics in article tlu4qo$1fi53$1...@dont-email.me

<rolfnosp...@invalid.invalid> (Rolf Bombach) wrote:

> Gerrit Heitsch schrieb:
>> On 11/26/22 19:03, Rolf Bombach wrote:
>>> Christian Weisgerber schrieb:
>>>>
>>>> Ja, man hat viele der alten Schnittstellen in der Praxis auch im
>>>> Betrieb umgesteckt, obwohl sie nicht dafür gebaut waren. Gelegentlich
>>>> gab das Tränen.
>>>
>>> Eigentlich sollten die diversen RS-232 hotplug-fähig sein.
>>> Die sündhaft teuren DEC-Monitore hatten an den Anschlüssen
>>> keine einzige Schutzdiode oder dergleichen. Direkt in einen
>>> komplizierteren Chip rein.
>>
>> Siche? Normalerweise hatte man damals an der RS232 je einen 75188/MC1488
>> und 75189/MC1489 für die Pegelanpassung. Erst dann gings in den UART.

oder sogar mit ein paar Transen, Widerlingen und Dioden von 60/24 V auf
TTL umgesetzt.

> Weiss nicht mehr. Einen MC1489 killt es nicht so schnell.
> Im Zusammenhang mit der MicroVAX(?) sind laufend die Monitore
> verreckt wegen offensichtlich zu, äh, ökonomisch konstruiertem
> Anschluss. Es gab mächtig Ärger mit DEC, welche sich uneinsichtig
> zeigte. Die waren da schon auf dem absteigenden Ast. Kollegen
> hatten bei DEC Schweiz eine Stelle gefunden und erzählten so
> einiges über katastrophales Management.

Selten(1) einen arroganteren Haufen erlebt!
DEC der Kunde ist König,
aber DEC ist der Kaiser!

(1) UUUPS, SIEMENS, BOSCH, AEG, IBM, Microsoft, hp, SAP usw.usf. verjässe,
Altersschwachsinn :)

[Rolf Bombach]

Wolfgang Allinger schrieb:

>
>
> Um mal was (fast) positives zu DEC zu schreiben:
> Es gibt mindigens 2 Stufen der Geheimhaltung:
> 1. nix veröffentlichen
> 2. alles veröffentlichen wie DEC
>
> In meiner ca. 10 Jahre DEC Zeit gab es keinen Tag, an dem ich in deren
> kilometerlangen Docu nicht das gefunden habe, was ich gerade suchte, dafür
> aber was gefunden habe, was ich vor Wochen bitterlich gebraucht hätte!

Kenn ich. Kilo/quadratmeterweise Schaltpläne in einem Format, dass nicht
auf einem Arbeitstisch platz hat.
Generell war aber die Hardware (für die Zeit und relativ gesehen) sehr
stabil und dauerhaft. Eine PDP-8 oder LSI-11 hat durchaus 20 Jahre
durchgehalten. Im Gegensatz zu IBM war die Hardware auch für Raum-
temperaturen bis 35 oder gar 40 °C spezifiziert. Man hätte also
viele Klimaanlagen gar nicht gebraucht. Das war auch ein Verkaufs-
argument. Hat allerdings in USA nicht verfangen, dort hat man aus
weltanschaulichen Gründen eher 16 °C in Computerräumen.

--
mfg Rolf Bombach