MBB/BBM?

[Gregor Szaktilla]

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F'up2 de.sci.electronics

Hallo zusammen!

Neulich (siehe
news://news2.open-news-network.org:119/klbgj5$np5$1...@news.albasani.net)
erfuhr ich, dass es unterschiedliche Umschalter gibt: Welche, die den
neuen Kontakt herstellen, bevor sie den alten lösen („Make Before
Break“, MBB) und solche, die die alte Verbindung lösen, bevor sie die
neue herstellen („Break Before Make“, BBM).

Ich kenne bislang nur die Regel (von der es niemals, nie, keinesfalls
eine Ausnahme gibt), dass ein Umschalter grundsätzlich zu trennen hat,
bevor er die neue Verbindung herstellt.

Nunja ... das mit MBB bzw. BBM will mir nicht ins Hirn – vermutlich,
weil mir kein Grund für ein dermaßen unterschiedliches Verhalten
einfallen will.

Wo macht „MBB“ denn Sinn? Und woran erkenne ich, dass ein Schalter so
oder anders funktioniert?

TIA für jede erhellende Antwort!

Gregor

[Uwe Hercksen]

Gregor Szaktilla schrieb:

> Neulich (siehe
> news://news2.open-news-network.org:119/klbgj5$np5$1...@news.albasani.net)
> erfuhr ich, dass es unterschiedliche Umschalter gibt: Welche, die den
> neuen Kontakt herstellen, bevor sie den alten lösen („Make Before
> Break“, MBB) und solche, die die alte Verbindung lösen, bevor sie die
> neue herstellen („Break Before Make“, BBM).
>
> Ich kenne bislang nur die Regel (von der es niemals, nie, keinesfalls
> eine Ausnahme gibt), dass ein Umschalter grundsätzlich zu trennen hat,
> bevor er die neue Verbindung herstellt.
>
> Nunja ... das mit MBB bzw. BBM will mir nicht ins Hirn – vermutlich,
> weil mir kein Grund für ein dermaßen unterschiedliches Verhalten
> einfallen will.
>
> Wo macht „MBB“ denn Sinn? Und woran erkenne ich, dass ein Schalter so
> oder anders funktioniert?

Hallo,

stell Dir eine USV vor die zwei Akkupakete hat, wenn man zwischen denen
unterbrechungsfrei umschalten will braucht man einen MBB Schalter. Mit
Dioden könnte man verhindern das der fast leere Akku vom vollen geladen
wird.

Bye

[Volker Gringmuth]

Gregor Szaktilla wrote:

> Wo macht „MBB“ denn Sinn?

Mir fiele spontan die Umschaltung zwischen zwei Spannungsquellen ein für
ein von der Schalterwurzel gespeistes Gerät, das nicht spannungsfrei werden
darf.

Freilicht muß man den Umstand einer mikrosekundenlangen Parallelschaltung
beider Quellen dabei berücksichtigen.


vG

[horst-d.winzler]

Eine genügend große Kapazität kann diesbezüglich hilfreich sein.

--
hdw

[Gregor Szaktilla]

Hallo!

Die beiden genannten Beispiele erscheinen mir an den Haaren herbeigezogen.

Gibt es solche Anwendungen denn in RL? Da mir das wirklich neu ist (und
ich es [noch] für vollkommen idiotisch halte), würde ich ein Gerät, das
einen solchen Schalter erfordert, für herausragend schlecht designed halten.

Da ich zudem bei meinen Schalterkäufen nie von dieser Eigenschaft
gelesen oder gehört habe, vermute ich, dass es das ausschließlich als
unheimlich besondere Spezialanfertigung gibt. Oder?

Gruß

Gregor

[Hans-Jürgen Schneider]

Gregor Szaktilla schrieb:

> Neulich (siehe
> news://news2.open-news-network.org:119/klbgj5$np5$1...@news.albasani.net)
> erfuhr ich, dass es unterschiedliche Umschalter gibt: Welche, die den
> neuen Kontakt herstellen, bevor sie den alten lösen („Make Before
> Break“, MBB) und solche, die die alte Verbindung lösen, bevor sie die
> neue herstellen („Break Before Make“, BBM).
>
> Ich kenne bislang nur die Regel (von der es niemals, nie, keinesfalls
> eine Ausnahme gibt), dass ein Umschalter grundsätzlich zu trennen hat,
> bevor er die neue Verbindung herstellt.

Das ist eine Verallgemeinerung. Oder nenne es Legende.

> Und woran erkenne ich, dass ein Schalter so oder anders funktioniert?

Also, bei fertigen ICs steht's dabei:
http://www.analog.com/static/imported-files/data_sheets/ADG819_820.pdf

MfG
hjs

[Wolfgang Allinger]

On 14 May 13 at group /de/sci/electronics in article avejes...@mid.individual.net

<horst.d...@web.de> (horst-d.winzler) wrote:

>Am 14.05.2013 12:21, schrieb Volker Gringmuth:
>> Gregor Szaktilla wrote:
>>

>>> Wo macht ?MBB? denn Sinn?

>>
>> Mir fiele spontan die Umschaltung zwischen zwei Spannungsquellen ein

>> f�r ein von der Schalterwurzel gespeistes Ger�t, das nicht
>> spannungsfrei werden darf.
>>
>> Freilicht mu� man den Umstand einer mikrosekundenlangen
>> Parallelschaltung beider Quellen dabei ber�cksichtigen.
>>

>Eine gen�gend gro�e Kapazit�t kann diesbez�glich hilfreich sein.

So einen Kondensator willste f�r die USV eines Krankenhauses bestimmt
nicht kaufen.

Und ein AC-Kondensator liefert kein AC :)

IIRC gibbet Anwendungen bei umschaltbaren (DS) Motoren, wo man keine
Zugkraftunterbrechung haben m�chte.

Ich kenne auch Relais mit MBB. Fernmeldetechnik und spezielle
Messaufgaben. Gibt auch Drehschalter in Messger�ten mit MBB.




Saludos (an alle Vern�nftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

--
Wolfgang Allinger, anerkannter Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zuk�nftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

[Henning Paul]

Gregor Szaktilla schrieb:

> Die beiden genannten Beispiele erscheinen mir an den Haaren
> herbeigezogen.
>
> Gibt es solche Anwendungen denn in RL? Da mir das wirklich neu ist
> (und ich es [noch] für vollkommen idiotisch halte), würde ich ein
> Gerät, das einen solchen Schalter erfordert, für herausragend schlecht
> designed halten.

Es gibt Schaltungen, die lieber einen kurzgeschlossenen als einen
offenen Eingang sehen, mir ist so etwas bspw. aus der Audiotechnik
bekannt.

Gruß
Henning

[Jonathan Schilling]

Hallo Gregor,

> Die beiden genannten Beispiele erscheinen mir an den Haaren herbeigezogen.
>
> Gibt es solche Anwendungen denn in RL? Da mir das wirklich neu ist (und
> ich es [noch] für vollkommen idiotisch halte), würde ich ein Gerät, das
> einen solchen Schalter erfordert, für herausragend schlecht designed
> halten.

Ein Beispiel aus der "real world" ist folgendes:
Ich habe eine Stelltrafo, der 20A Nennstrom liefert.
Als Ringkerntrafo hat der natürlich einen Mords-Einschaltstrom.
Um diesen zu begrenzen, nimmt man einen MBB-Schalter,
der zuerst den Trafo über einen Hochlastwiderstand von z.B. 100Ohm
ans Netz und dann _ohne Unterbrechung_ direkt ans Netz "weiter"schaltet.

Einen reinen Umschalter kann man dort nicht nehmen,
weil man sonst riskieren würde, den vormagnetisierten Kern (noch
über den Vorwiderstand) genau in der anderen Hälfte der Sinuskurve
wieder ans Netz zu schalten --> Puff, und dunkel ist es.

Ich hoffe, dass das jetzt einigermaßen verständlich war.

> Da ich zudem bei meinen Schalterkäufen nie von dieser Eigenschaft
> gelesen oder gehört habe, vermute ich, dass es das ausschließlich als
> unheimlich besondere Spezialanfertigung gibt. Oder?

Der Schalter, den ich verwendet habe, gibt es nicht im Baumarkt,
falls du das meinst. Bei Thalheim, die Stelltrafos herstellen,
kann man den jedoch ganz regulär kaufen. Ist sogar
ein frisch hergestellter von Möller und kein NOS.

Viele Grüße,
Jonathan

[Gregor Szaktilla]

Am 14.05.2013 13:39, schrieb Jonathan Schilling:
> Ich hoffe, dass das jetzt einigermaßen verständlich war.

Nicht nur einigermaßen. Danke!

Gruß

Gregor

[Gerrit Heitsch]

On 05/14/2013 01:39 PM, Jonathan Schilling wrote:
>
> Ein Beispiel aus der "real world" ist folgendes:
> Ich habe eine Stelltrafo, der 20A Nennstrom liefert.
> Als Ringkerntrafo hat der natürlich einen Mords-Einschaltstrom.
> Um diesen zu begrenzen, nimmt man einen MBB-Schalter,
> der zuerst den Trafo über einen Hochlastwiderstand von z.B. 100Ohm
> ans Netz und dann _ohne Unterbrechung_ direkt ans Netz "weiter"schaltet.

Das ist doch einfach... Dazu braucht es keinen Umschalter sondern nur
einen Einschalter der den Widerstand einfach brückt. Ok, 2 Schalter
einen der den Saft freigibt und einen mit dem man den Widerstand brückt.

Gerrit

[Ansgar Strickerschmidt]

Also schrieb Gerrit Heitsch:

> On 05/14/2013 01:39 PM, Jonathan Schilling wrote:
>>
>> Ein Beispiel aus der "real world" ist folgendes:
>> Ich habe eine Stelltrafo, der 20A Nennstrom liefert.

>> Als Ringkerntrafo hat der natï¿œrlich einen Mords-Einschaltstrom.

>> Um diesen zu begrenzen, nimmt man einen MBB-Schalter,

>> der zuerst den Trafo ï¿œber einen Hochlastwiderstand von z.B. 100Ohm

>> ans Netz und dann _ohne Unterbrechung_ direkt ans Netz "weiter"schaltet.
>
> Das ist doch einfach... Dazu braucht es keinen Umschalter sondern nur

> einen Einschalter der den Widerstand einfach brï¿œckt. Ok, 2 Schalter
> einen der den Saft freigibt und einen mit dem man den Widerstand brï¿œckt.

So: ?

http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTw-tclAsgi1GRpL413G7kiA_KM92NUB5hjV47cQt-gWPHeimXONQ

Ansgar


--
*** Musik! ***

[hannes glueck]

Schau Dir mal Schütze an. Da findest Du alles nach Belieben.

hannes

[Gerrit Heitsch]

So in der Art, aber mit Schalter statt der Brï¿œcke.

Gerrit

[Uwe Hercksen]

Jonathan Schilling schrieb:

> Ein Beispiel aus der "real world" ist folgendes:
> Ich habe eine Stelltrafo, der 20A Nennstrom liefert.
> Als Ringkerntrafo hat der natürlich einen Mords-Einschaltstrom.
> Um diesen zu begrenzen, nimmt man einen MBB-Schalter,
> der zuerst den Trafo über einen Hochlastwiderstand von z.B. 100Ohm
> ans Netz und dann _ohne Unterbrechung_ direkt ans Netz "weiter"schaltet.
>
> Einen reinen Umschalter kann man dort nicht nehmen,
> weil man sonst riskieren würde, den vormagnetisierten Kern (noch
> über den Vorwiderstand) genau in der anderen Hälfte der Sinuskurve
> wieder ans Netz zu schalten --> Puff, und dunkel ist es.

Hallo,

beim Stelltrafo kann man den Schleifer für die Spannungseinstellung auch
als "make before break" Umschalter zwischen zwei Windungen ansehen.
Natürlich wird dann dabei eine Windung auch mal kurzgeschlossen. Aber
wenn man nun mal auch während des Verstellens am Ausgang Spannung haben
will geht es nicht anders.

Bye

[Horst-D.Winzler]

Am 14.05.2013 13:18, schrieb Wolfgang Allinger:
>
> On 14 May 13 at group /de/sci/electronics in article avejes...@mid.individual.net
> <horst.d...@web.de> (horst-d.winzler) wrote:
>
>> Am 14.05.2013 12:21, schrieb Volker Gringmuth:
>>> Gregor Szaktilla wrote:
>>>
>>>> Wo macht ?MBB? denn Sinn?
>>>
>>> Mir fiele spontan die Umschaltung zwischen zwei Spannungsquellen ein

>>> für ein von der Schalterwurzel gespeistes Gerät, das nicht
>>> spannungsfrei werden darf.
>>>

>>> Freilicht muß man den Umstand einer mikrosekundenlangen
>>> Parallelschaltung beider Quellen dabei berücksichtigen.
>>>
>

>> Eine genügend große Kapazität kann diesbezüglich hilfreich sein.
>
> So einen Kondensator willste für die USV eines Krankenhauses bestimmt
> nicht kaufen.

Wenn es keine Spannungseinbrüche geben darf, haben die "durchlaufende"
USVs. Soll zwischen zwei Akkubatterien unterbrechungsfrei umgeschaltet
werden, kann das bei kleinen Akkubatterien mit Dioden oder wenn mit
Schütz dann eben mit eben einem C als Sample-&-Hold-Schaltung, gemacht
werden.

> Und ein AC-Kondensator liefert kein AC :)

Scherzkeks. ;-) Ein genügend großes C sorgt für eine Blindleistung die
im Umschaltmoment für ein Halten der Spannung sorgt. ;-)

> IIRC gibbet Anwendungen bei umschaltbaren (DS) Motoren, wo man keine

> Zugkraftunterbrechung haben möchte.

>
> Ich kenne auch Relais mit MBB. Fernmeldetechnik und spezielle

> Messaufgaben. Gibt auch Drehschalter in Messgeräten mit MBB.
>

MBB = Messerschmitt-Bölkow-Blohm ;-)

--
mfg hdw

[Markus Faust]

Am 14.05.2013 11:32, schrieb Gregor Szaktilla:
> Wo macht „MBB“ denn Sinn?

Messtechnik wurde ja schon genannt, konkretes Beispiel wäre eine
Bereichsumschaltung bei Strom-Messgeräten. Da will man i.d.R. nicht,
dass beim Umschalten eine Unterbrechung auftritt. Leider ist das nicht
bei allen Messgeräten auch wirklich so ausgeführt, deshalb sollte man
das im Zweifelsfall vorher prüfen. Beim Uni 7 und Uni 9 von MTM ist das
z.B. recht aufwändig realisiert, funktioniert dafür aber zuverlässig.

HTH
Markus

[Axel Berger]

Gregor Szaktilla wrote on Tue, 13-05-14 11:32:

>Ich kenne bislang nur die Regel (von der es niemals, nie, keinesfalls

>eine Ausnahme gibt), dass ein Umschalter grunds?�tzlich zu trennen hat,

>bevor er die neue Verbindung herstellt.

Von 1-auf-n Drehschaltern gibt es trennende und nicht trennende
Ausf�hrungen und beide haben ihre Berechtigung. Warum soll gerade n=2
so eine Besonderheit darstellen?

[Axel Berger]

Uwe Hercksen wrote on Tue, 13-05-14 12:00:

>stell Dir eine USV vor die zwei Akkupakete hat

Ich denke eher an signalleitungen mit Ausgangswiderst�nden, da stellt
sich das Kurzschlu�problem nicht.
(OK, einen vollen und einen leeren Akku hart zusammenzuschalten ist
kein Kurzschlu� aber auch nicht sch�n.)

[Michael Eggert]

all...@spambog.com (Wolfgang Allinger) wrote:

Moin!

>>Eine gen�gend gro�e Kapazit�t kann diesbez�glich hilfreich sein.
>
>So einen Kondensator willste f�r die USV eines Krankenhauses bestimmt
>nicht kaufen.
>
>Und ein AC-Kondensator liefert kein AC :)

Hei�t der Kondensator dort nicht "Schwungmasse"? Jene, die am
Synchronmotor/-generator im Leerlauf immer mitdreht und beim
Stromausfall schiebt, bis der Diesel blubbert.

Gru�,
Michael.

[Klaus Butzmann]

Am 14.05.2013 13:04, schrieb Gregor Szaktilla:

> würde ich ein Gerät, das einen solchen Schalter erfordert, für
> herausragend schlecht designed halten.

Im Gegenteil.

> Da ich zudem bei meinen Schalterkäufen nie von dieser Eigenschaft
> gelesen oder gehört habe,
>

> Gregor
Dir fehlt schlicht der Überblick, wahrscheinlich kannst du ebensowenig
mit Kelvin-Varley Teilern, Vakuumrelais, Tellur-Kupfer und Cadmium Zinn
was anfangen. Hat aber durchaus alles seine Berechtigung.



Butzo

[Bernd Mayer]

Am 14.05.2013 11:32, schrieb Gregor Szaktilla:

> XPost de.sci.electronics, de.rec.musik.hifi
> F'up2 de.sci.electronics
>

> Neulich (siehe
> news://news2.open-news-network.org:119/klbgj5$np5$1...@news.albasani.net)
> erfuhr ich, dass es unterschiedliche Umschalter gibt: Welche, die den
> neuen Kontakt herstellen, bevor sie den alten lösen („Make Before
> Break“, MBB) und solche, die die alte Verbindung lösen, bevor sie die
> neue herstellen („Break Before Make“, BBM).
>
> Ich kenne bislang nur die Regel (von der es niemals, nie, keinesfalls
> eine Ausnahme gibt), dass ein Umschalter grundsätzlich zu trennen hat,
> bevor er die neue Verbindung herstellt.
>
> Nunja ... das mit MBB bzw. BBM will mir nicht ins Hirn – vermutlich,
> weil mir kein Grund für ein dermaßen unterschiedliches Verhalten
> einfallen will.
>
> Wo macht „MBB“ denn Sinn? Und woran erkenne ich, dass ein Schalter so
> oder anders funktioniert?

Hallo,

in der Audiotechnik hat man es nicht so gerne wenn es beim Umschalten
eines Schalters knackt. Das Knacksen nervt und kann auch angeschlossene
Geräte zerstören. Ein Bekannter hat vor kurzem in einem Musikgeschäft
verschiedene Gitarren angespielt und vor dem Ein- und Ausstöpseln einer
anderen Gitarre den Verstärker nicht heruntergedreht so daß der leicht
genervte Verkäufer ihn ermahnte die Anlage würde kaputtgehen wenn er so
weiter mache.
http://www.neutrik.de/de-de/klinkensteckverbinder/silentplug/

In den Datenblättern der Hersteller wird das Schaltverhalten regelmässig
angegeben, siehe z.B.:

http://www.lorlin.co.uk/PDF/CK.pdf


Bernd Mayer

[Matthias Weingart]

"Horst-D.Winzler" <horst.d...@web.de>:

> Wenn es keine Spannungseinbrüche geben darf, haben die "durchlaufende"
> USVs. Soll zwischen zwei Akkubatterien unterbrechungsfrei umgeschaltet
> werden, kann das bei kleinen Akkubatterien mit Dioden oder wenn mit
> Schütz dann eben mit eben einem C als Sample-&-Hold-Schaltung, gemacht
> werden.
>
>> Und ein AC-Kondensator liefert kein AC :)
>
> Scherzkeks. ;-) Ein genügend großes C sorgt für eine Blindleistung
> die im Umschaltmoment für ein Halten der Spannung sorgt. ;-)

Wie soll das denn bei AC gehen? Wenn Du Pech hast, trennt er bei V=0 dann is
nix "Blindleistung" im C zum Puffern. Das einzige was vielleicht
funktionieren w�rde -> ein LC-Kreis auf 50HZ in Resonanz, der dann ein wenig
weiterschwingt...

M.

[Ralph A. Schmid, dk5ras]

Gregor Szaktilla <spam...@ktilla.de> wrote:

>Nunja ... das mit MBB bzw. BBM will mir nicht ins Hirn � vermutlich,

>weil mir kein Grund f�r ein derma�en unterschiedliches Verhalten
>einfallen will.

Zum Beispiel, wenn Du den Gegenkopplungszweig eines Verst�rkers
umschaltest - da verhinderst Du einfach einen unsch�nen Zustand im
�bergang. Oder allgemein gesagt, oftmals beim Umschalten von
Widerstands-Spannungsteilern.


-ras

--

Ralph A. Schmid

http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/

[Horst-D.Winzler]

Am 15.05.2013 08:42, schrieb Matthias Weingart:
> "Horst-D.Winzler" <horst.d...@web.de>:
>
>> Wenn es keine Spannungseinbrüche geben darf, haben die "durchlaufende"
>> USVs. Soll zwischen zwei Akkubatterien unterbrechungsfrei umgeschaltet
>> werden, kann das bei kleinen Akkubatterien mit Dioden oder wenn mit
>> Schütz dann eben mit eben einem C als Sample-&-Hold-Schaltung, gemacht
>> werden.
>>
>>> Und ein AC-Kondensator liefert kein AC :)
>>
>> Scherzkeks. ;-) Ein genügend großes C sorgt für eine Blindleistung
>> die im Umschaltmoment für ein Halten der Spannung sorgt. ;-)
>
> Wie soll das denn bei AC gehen? Wenn Du Pech hast, trennt er bei V=0 dann is
> nix "Blindleistung"

Darüber würden sich die Schalterhersteller aber sehr freuen. ;-)

> im C zum Puffern. Das einzige was vielleicht
> funktionieren w�rde -> ein LC-Kreis auf 50HZ in Resonanz, der dann ein wenig
> weiterschwingt...
>

Ein Serienschwingkreis geladen (und unbelastet), ist etwas, was keiner
im Umschaltmoment wirklich haben will. ;-)

--
mfg hdw

[Peter Heitzer]

Ralph A. Schmid, dk5ras <ra...@schmid.xxx> wrote:
>Gregor Szaktilla <spam...@ktilla.de> wrote:

>>Nunja ... das mit MBB bzw. BBM will mir nicht ins Hirn ? vermutlich,

>>weil mir kein Grund f�r ein derma�en unterschiedliches Verhalten
>>einfallen will.

>Zum Beispiel, wenn Du den Gegenkopplungszweig eines Verst�rkers
>umschaltest - da verhinderst Du einfach einen unsch�nen Zustand im
>�bergang. Oder allgemein gesagt, oftmals beim Umschalten von
>Widerstands-Spannungsteilern.

Was gibt es f�r M�glichkeiten, das ohne Schalter mit MBB zu verhindern?
Ich habe z.B. vom Flohmarkt eine Reihe dezimaler Kodierschalter mit denen ich mir
eine einstellbare Stromquelle von 0..99 mA bauen m�chte. Der gemeinsame Anschluss
des Schalters ist dabei dem Schleifer eines Potis �hnlich, die Positionen 0..9
gehen an den jeweiligen Teil eines Spannungsteilers aus 10 gleichen Widerst�nden.
Wenn beim Umschalten kurzzeitig kein Kontakt besteht, h�ngt der "Schleifer" in der
Luft. Das f�hrt bestenfalls dazu, da� die Spannung und damit der eingestellte
Strom auf 0 gehen.
Bei gen�gend hochohmigen Widerstandswerten m�sste wohl ein kleiner Kondensator
ausreichen, solange gen�gend schnell umgeschaltet wird.
Besser w�ren wohl Kodierschalter im Graycode, aber erstens habe ich die nicht und
zweitens m�sste ich die dann wieder nach BCD oder Dezimal umkodieren, damit es mit
den Widerst�nden wieder passt.


--
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter....@rz.uni-regensburg.de
HTML mails will be forwarded to /dev/null.

[Matthias Weingart]

"Horst-D.Winzler" <horst.d...@web.de>:

Ich glaub wir reden irgendwie aneinander vorbei ;-)

M.

[Bernd Mayer]

Am 15.05.2013 18:32, schrieb Peter Heitzer:
> Ralph A. Schmid, dk5ras <ra...@schmid.xxx> wrote:
>> Gregor Szaktilla <spam...@ktilla.de> wrote:
>
>>> Nunja ... das mit MBB bzw. BBM will mir nicht ins Hirn ? vermutlich,
>>> weil mir kein Grund f�r ein derma�en unterschiedliches Verhalten
>>> einfallen will.
>
>> Zum Beispiel, wenn Du den Gegenkopplungszweig eines Verst�rkers
>> umschaltest - da verhinderst Du einfach einen unsch�nen Zustand im
>> �bergang. Oder allgemein gesagt, oftmals beim Umschalten von
>> Widerstands-Spannungsteilern.
>
> Was gibt es f�r M�glichkeiten, das ohne Schalter mit MBB zu verhindern?
> Ich habe z.B. vom Flohmarkt eine Reihe dezimaler Kodierschalter mit denen ich mir
> eine einstellbare Stromquelle von 0..99 mA bauen m�chte. Der gemeinsame Anschluss
> des Schalters ist dabei dem Schleifer eines Potis �hnlich, die Positionen 0..9
> gehen an den jeweiligen Teil eines Spannungsteilers aus 10 gleichen Widerst�nden.
> Wenn beim Umschalten kurzzeitig kein Kontakt besteht, h�ngt der "Schleifer" in der
> Luft. Das f�hrt bestenfalls dazu, da� die Spannung und damit der eingestellte
> Strom auf 0 gehen.

Hallo,

h�ngt das Verhalten nicht auch von der Schaltung ab?

IIRC kann es bei ung�nstiger Schaltung einer Konstantstromquelle auch
passieren dass der Strom/Spannung auf das Maximum ansteigen im
Umschaltmoment wenn der Schleifer oder Schaltkontakt offen ist weil dann
die R�ckkoppelung f�r die Regelung fehlen kann.


Bernd Mayer

[Peter Heitzer]

Sicherlich. Bei der Standardschaltung mit OP-Amp und NPN-Transistor ist die Spannung
am nichtinvertierenden Eingang ma�gebend. Ein offerner Eingang kann je nach OP-Amp wohl
zwischen 0 und V+ schwanken. Ich w�rde deshalb sicherheitshalber die Spannung �ber
einen Widerstand auf Masse ziehen. Aber unsch�ne Spr�nge gibt es trotzdem.

[Ralf Haboldt]

On 14 Mai, 13:18, all2...@spambog.com (Wolfgang Allinger) wrote:
>  On 14 May 13 at group /de/sci/electronics in article avejesFne7...@mid.individual.net
>  <horst.d.winz...@web.de>  (horst-d.winzler)  wrote:

Genau, Strommessung z.B. Da will man beim Umschalten des Messbereichs
nicht unbedingt eine Unterbrechung haben.

Ralf

[Rolf Bombach]

Uwe Hercksen schrieb:

>
> beim Stelltrafo kann man den Schleifer für die Spannungseinstellung auch als "make before break" Umschalter zwischen zwei Windungen ansehen. Natürlich wird dann
> dabei eine Windung auch mal kurzgeschlossen. Aber wenn man nun mal auch während des Verstellens am Ausgang Spannung haben will geht es nicht anders.

Bei Stufentrafos gibt es das auch, ich meine diese MVA-Dinger
im E-Werk. Die Schaltkontakte sind im Trafoöl, der Abgriff wird
mit Kette betätigt. IIRC sind diese Trafos aber speziell
gewickelt, sodass beim Verbinden zweier benachbarter Kontakte
kein Kurzschluss entsteht. Weiss jemand mehr?

--
mfg Rolf Bombach

[Wolfgang Allinger]

On 18 May 13 at group /de/sci/electronics in article kn8et6$7qe$1...@dont-email.me

<rolfnosp...@invalid.invalid> (Rolf Bombach) wrote:

>Uwe Hercksen schrieb:
>>

>> beim Stelltrafo kann man den Schleifer f�r die Spannungseinstellung

>> auch als "make before break" Umschalter zwischen zwei Windungen

>> ansehen. Nat�rlich wird dann dabei eine Windung auch mal
>> kurzgeschlossen. Aber wenn man nun mal auch w�hrend des Verstellens

>> am Ausgang Spannung haben will geht es nicht anders.

>Bei Stufentrafos gibt es das auch, ich meine diese MVA-Dinger

>im E-Werk. Die Schaltkontakte sind im Trafo�l, der Abgriff wird
>mit Kette bet�tigt. IIRC sind diese Trafos aber speziell

>gewickelt, sodass beim Verbinden zweier benachbarter Kontakte
>kein Kurzschluss entsteht. Weiss jemand mehr?

Nennt sich Stufenschalter. sh. AEG Hilfsbuch 2 S.150 ff (1971)

2 W�hler (W1, W2) abwechselnd aktiv f�r die Last. Dh. einer f�hrt Strom
und darf nicht bewegt werden, der andere f�hrt nur Spannung und kann
dann einen Stufe h�her oder niedriger w�hlen als der aktive.

Dann ein 6poliger Umschalter/Schleifer auf einem Halbkreis. Hier
gestreckt dargestellt. Zwischen den beiden W�hlern der immer 3 der
Kontakte a..f br�ckt. ab und ef sind verbunden. Also ein fetter MBB :)


W1 W2
| |
*-R1* *-R2*
| | | |
*-* | | *-*
a b c d e f
==*==
!
o


In der Zeichnung ist W1 lastf�hrend, W2 kann dann den Abgriff w�hlen, da
stromlos, abc sind �berbr�ckt, und ab gehts �ber o. Der Umschalter wird
dann per unaufhaltbarem (Federspanner... Rummmms) Antrieb schnell von
abc nach def geschwenkt.

0. abc f�hrt Strom mit W1
1. bcd R2 begrenzt Strom �ber d
2. cd R1 und R2 begrenzen Strom
3. cde R1 begrenzt Strom
4. def f�hrt Strom mit W2

Gar nicht so dumm, unsere alten Ingenieure :)

Die Widerst�nde f�hren nur kurz Strom, finden sich sicher aber nicht in
jeder Bastelkiste.