Zwei Akuus gleichzeitig in Reihe laden und parallel entleeren?
Florian Rist
ich hab eine Frage, vielleicht eine ziemlich blöde, aber mal sehen…
Folgendes Problem:
Ein Auto hat eine zweite Lichtmaschine mit für 24V, da könnte man eine
zweite 24V Batterie anschließen, wäre kein Problem, nur werden für die
Verbraucher nur 12V benötigt. Jetzt könnte man zwei 12V Akkus in Reihe
schalten und an der Lichtmaschine aufladen zum zur Entnahme der
gespeicherten Energie von der Lichtmaschine trennen und parallel schalten.
Das leist sich leicht über Relais erledigen. Ich frage mich nun, ob es
nicht noch eine andere Möglichkeit gibt. Ich dachte da an ein paar Dioden,
die es erlauben, die zwei Batterien ständig in Reiche an der Lichtmaschine
zu lassen und gleichzeitig die Entnahme von 12V über die parallel
geschalteten Akkus erlauben.
Ich hab ein bisschen rumgekritzelt, aber noch bin ich nicht draufgekommne,
wie's funktioniert. Oder, ob's eben sicher nicht funktionieren kann.
Kann mir vielleicht jemand weiterhelfen?
cu
Flo
Michael Hofmann
> Ich dachte da an ein paar Dioden,
> die es erlauben, die zwei Batterien ständig in Reiche an der Lichtmaschine
> zu lassen und gleichzeitig die Entnahme von 12V über die parallel
> geschalteten Akkus erlauben.
>
> Ich hab ein bisschen rumgekritzelt, aber noch bin ich nicht draufgekommne,
> wie's funktioniert. Oder, ob's eben sicher nicht funktionieren kann.
Kannnich. Gleichzeitige Parallel- und Serienschaltung wurde noch nicht
erfunden. Frag' noch mal in ein paar Jahren bei Captain Janeway nach :-)
> Kann mir vielleicht jemand weiterhelfen?
Ein Schaltregler, der die 24V auf 12V zerknackt. Ist erfunden, wird
sogar von meiner Firma verkauft, in 5A, 10A und 20A-Version. Damit
kannst Du sogar gleichzeitig laden und belasten.
Michael
Florian Rist
>>Ein Auto hat eine zweite Lichtmaschine mit für 24V, da könnte man eine
>>zweite 24V Batterie anschließen,
>
> Voltbatterie vorhanden? Was ist das für ein Gefährt?
Ein VW Bus der Bundeswehr, die zweite Lichtmaschine und der 24V Akku
haben die Funkanlage versorgt.
>>wäre kein Problem, nur werden für die
>>Verbraucher nur 12V benötigt.
>
> Es gibt leistungsstarke Wandler von 24 auf 12 Volt
Ja, daran hab ich auch schon gedacht nur dann kam mir die Schnapsidee mit
den Dioden...
>>Jetzt könnte man zwei 12V Akkus in Reihe
>>schalten und an der Lichtmaschine aufladen zum zur Entnahme der
>>gespeicherten Energie von der Lichtmaschine trennen und parallel
>>schalten.
>
> Könnte man. Bloß macht so was niemand.
Oh, doch, das wird von vielen VW Bastlern die solche Gefährte zu
Wohnmobilen umbauen so gemacht.
>>Das leist sich leicht über Relais erledigen.
>
> So leicht ist das auch nicht. Weil so ein Relais für diese Ströme und
> der nötigen Kontaktzahl ist nicht einfach zu bekommen.
Im Automobilzubehör gibt's schon recht leistungsstarke und günstige
Relais, das wär' kein Problem.
>>Ich frage mich nun, ob es
>>nicht noch eine andere Möglichkeit gibt. Ich dachte da an ein paar
>>Dioden, die es erlauben, die zwei Batterien ständig in Reiche an der
>>Lichtmaschine zu lassen und gleichzeitig die Entnahme von 12V über die
>>parallel geschalteten Akkus erlauben.
>
> An dieser "Wunderschaltung" haben schon viele erfolglos
> rumexperimentiert.
OK, fügen wir diese Liste einen Namen hinzu und vergessen das ganze. :-)
>>Ich hab ein bisschen rumgekritzelt, aber noch bin ich nicht
>>draufgekommne, wie's funktioniert. Oder, ob's eben sicher nicht
>>funktionieren kann.
>
> Es funktioniert nicht!
Gut, ich hatte auch zunehmen diese Eindruck.
>>Kann mir vielleicht jemand weiterhelfen?
>
> Stell das System auf 12 Volt um. Wozu brauchst du überhaupt im Auto
> eine 2te LiMa mit 24 Volt?
Die LiMa ist halt schon da und ein zweiter Kreis für die Versorgung der
Verbraucher im Wohnmobilteil wäre nicht schlecht.
> Und wenn die 24 Volt unbedingt nötig sind, dann nimm einen Wandler
> 24->12. Das ist die sicherste Lösung. Solche Wandler gibt es bei
> vielen Elektronikhändlern und im Truckerbedarf. Die haben nämlich das
> gleiche Problem wegen Autoradio, CD-Spieler, TV, CB-Funk, Laptop und
> was weiss ich noch alles, was die so an Board betreiben.
Ja, da wird ich mich jetzt mal umsehen.
Vielen Dank
Flo
Martin Lenz
>
>
> Die LiMa ist halt schon da und ein zweiter Kreis für die Versorgung der
> Verbraucher im Wohnmobilteil wäre nicht schlecht.
>
betreiben. Bei Glühlampen sollte es die für LKW geben. Kompressorkühlbox
schaltet selbsttätig um (zumindest die die ich kenne), Absorber sollte
man eh nicht mit 12V betreiben, weil nicht sehr effizient, das würde
ich, wenn vorhanden mit Gas oder externen 230V machen. Wasserpumpen gibt
es auch für 24V,....
Martin
Michael Czora
<floria...@stud.tu-muenchen.de> wrote:
>Hallo,
>ich hab eine Frage, vielleicht eine ziemlich blöde, aber mal sehen…
>
Es kibt keine blöden Fragen, nur blöde Antworten ;-)
Ich würde das folgendermassen machen: 24V Lima raus und dafür 12V Lima
vom Schrotti rein, mit passendem Regler natürlich. Bei den
(zugegebenermassen wenigen) Fahrzeugen mit 24V, die ich kenne sind
immer 2 12V Akkus drin (ich weiss gar nicht, ob es 24V am Stück gibt),
die könnte man dann parallel nehmen, et voila!
Gruss,
Michael
Daniel Schober
> >> So leicht ist das auch nicht. Weil so ein Relais für diese Ströme und
> >> der nötigen Kontaktzahl ist nicht einfach zu bekommen.
??? Man Schütz?
> >Im Automobilzubehör gibt's schon recht leistungsstarke und günstige
> >Relais, das wär' kein Problem.
Nix Automobilzubehör. Leistungselektronik.
> Leistungsstark und günstig passt nicht! Und ist dir klar was passiert,
> wenn man das mit mehr als einem Relais macht und eines davon versagt?
Wegen? Schütze von Siemens bzw. Klöckner-Möller sind nicht wirklich teuer.
Habe Gestern erst einen von nem Leistungsantriebsmodul ausgetauscht. Dicke
Sache.
3x 200A + 2xNO und 2xNC Hilfskontakte.
Du nimmst 2 Schütze gleicher Sorte und verriegelst diese über die
Hilfskontakte so, daß A nur anziehen kann wenn B abgefallen ist und B nur
anziehen kann wenn A abgefallen ist.
Das wird z.B. bei Späneförderern so gemacht um zwischen Vor- und Rücklauf
umzuschalten.
BTW: Funkenlöschung an den Kontakten ist auch schon dabei :-)))
So denn...
Daniel
MaWin
> >
> Es kibt keine blöden Fragen, nur blöde Antworten ;-)
>
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.
Michael Czora
>Michael Czora <mcz...@justice.com> schrieb im Beitrag <dvirkv840cjh5q7er...@4ax.com>...
>> >
>> Es kibt keine blöden Fragen, nur blöde Antworten ;-)
>>
>Wird durch staendiges Wiederholen auch nicht richtiger.
Stimmt!
Gruss,
Michael
Matthias Dingeldein
>
> Florian Rist schrieb:
>
> >Ich frage mich nun, ob es
> >nicht noch eine andere Möglichkeit gibt. Ich dachte da an ein paar Dioden,
> >die es erlauben, die zwei Batterien ständig in Reiche an der Lichtmaschine
> >zu lassen und gleichzeitig die Entnahme von 12V über die parallel
> >geschalteten Akkus erlauben.
>
> rumexperimentiert.
Wenn die 24V-LiMa (btw: welche Wirkungsgrade erreichen die so?) nicht
einen Kontakt am Gehäuse hat könnte man 2 Kreise mit +12V/0V und 0V/-12V
machen:
+-------+-------+ +12V
| ----- R1
| --- |
LiMa +-------+ GND
| ----- R2
| --- |
+-------+-------+ -12V
Es könnte hilfreich sein, den ein oder anderen Verbraucher wahlweise am
"oberen" oder "unteren" Kreis betreiben zu können, um einen
gleichmäßigen Ladezustand der Batterien zu erreichen.
Man kann auch den einen Kreis etwas stärker auslegen und noch eine
12V-LiMa reinhängen. Wie dann die 24V-LiMa reagiert, wenn der eine Akku
voll und der andere leer ist weiß ich nicht, aber das sollte man sowieso
vermeiden.
HTH, Gruß Matthias Dingeldein
--
"Ich mag keine Rekorde. Da muss man sich so auspowern."
sprach Rösi, eine weitere 100-Stunden-Woche abreißend
Ulrich Prinz
> On 28 Aug 2003 06:02:48 GMT, Florian Rist
> <floria...@stud.tu-muenchen.de> wrote:
>
>
>>Hallo,
[...]
Bei den
> (zugegebenermassen wenigen) Fahrzeugen mit 24V, die ich kenne sind
> immer 2 12V Akkus drin (ich weiss gar nicht, ob es 24V am Stück gibt),
> die könnte man dann parallel nehmen, et voila!
>
> Gruss,
> Michael
>
Sollte der VW-Bus zwei 12V Akkus haben, dann funktioniert das mit der
Serien/Parallelschaltung nicht per Relais, jedenfalls nicht so einfach.
Bei all den richtigen Gedanken zu diesem Thema, hat jemand daran
gedacht, dass die Akkus immer schön gleichmäßig fit sein müssen, wenn
sie in Serie aufgeladen und per Relais dann parallel entladen werden?
Ist einer der Akkus defekt und schließt kurz, dann zerlegt es beim
Aufladen den noch funktionierenden Akku, aber das wird der Laderegler
wohl abfangen. Aber beim Entladen wird er parallel zum funktionierenden
Akku geschaltet und der dürfte dann selbst sehr schnell sehr warm und
sehr leer werden.
Ist deiner der Akkus schlapp und hochohmig, dann muss der Regler das
ebenfalls erkennen, sonst läd er nix mehr. Beim Entladen in der
Parallelschaltung hat das jedoch nur den Effekt, dass sehr schnell nix
mehr kommt.
Gruß
Ulrich
Christian Müller
news:3F4DA438...@gmx.net...
> Florian Rist wrote:
> > Ich dachte da an ein paar Dioden,
> > die es erlauben, die zwei Batterien ständig in Reiche an der
Lichtmaschine
> > zu lassen und gleichzeitig die Entnahme von 12V über die parallel
> > geschalteten Akkus erlauben.
> >
> > Ich hab ein bisschen rumgekritzelt, aber noch bin ich nicht
draufgekommne,
> > wie's funktioniert. Oder, ob's eben sicher nicht funktionieren kann.
>
> Kannnich. Gleichzeitige Parallel- und Serienschaltung wurde noch nicht
> erfunden. Frag' noch mal in ein paar Jahren bei Captain Janeway nach :-)
Gibt's aber doch, diese Spannungsvervielfacherschaltungen, die die
Kondensatoren parallel aufladen, und dann mir der diagonalen Funkenstrecken
alle in Serie entladen...
Gruss, Chregu
Harald Wilhelms
> > Kannnich. Gleichzeitige Parallel- und Serienschaltung wurde noch nicht
> > erfunden. Frag' noch mal in ein paar Jahren bei Captain Janeway nach :-)
>
> Gibt's aber doch, diese Spannungsvervielfacherschaltungen, die die
> Kondensatoren parallel aufladen, und dann mir der diagonalen Funkenstrecken
> alle in Serie entladen...
>
> Gruss, Chregu
Auch dort funktioniert das nicht gleichzeitig, sondern nacheinander;
wenn auch sehr schnell. Die einzige Lösungsmöglichkeit ist wirklich
ein Schaltregler. Solche Geräte bekommt man übrigens auch in jedem
besseren Autozubehörladen.(Umsetzer 24V->12V)
Gruss
Harald
Christian Held
> Hallo,
> ich hab eine Frage, vielleicht eine ziemlich blöde, aber mal sehen?
Hallo!
Das mit den Dioden geht zwar, ist aber dennoch unsinn: Eine Diode hat
ca. 0,7 Volt Spannungsabfall. Die Dioden, die hohe Ströme könen, haben
lt. Datenblatt bei ca. 5A oder mehr sogar deutlich über 1 Volt !
(nicht von den beschönigenden Aussagen im Katalog täuschen lassen:
LEERLAUFDATEN).
a) fehlt das Volt dann, so dass nur noch 11 kleine Völtchen
übrigbleiben - etwas mager -
b) Würden bei 5A Verbrauch dann auch 5Watt Wärme umgesetzt; die Diode
kann also gut Heißwasser kochen...bei "anständig" Strom wirds dann
noch schlimmer.
Außerdem tut dieses hin- ud Herschalten der Batterie garnicht gut.
Kaufe Die einen Wandler von 24 auf 12 Volt, das macht die ganze Sache
einfach und die Batterien leben länger. Wandler findest Du bei WAECO -
allerdings teuer - oder so wie ich bei www.g-m-t.de/autron.htm
Hersteller Autron, Vertrieb GMT; die können übrigens auch anständig
was...
Grüsse
Christian
Rainer Zocholl
>Wolfgang Gerber schrieb:
>>
>> Florian Rist schrieb:
>>
>>>Ich frage mich nun, ob es
>>>nicht noch eine andere Möglichkeit gibt. Ich dachte da an ein paar
>>>Dioden, die es erlauben, die zwei Batterien ständig in Reiche an der
>>>Lichtmaschine zu lassen und gleichzeitig die Entnahme von 12V über
>>>die parallel geschalteten Akkus erlauben.
>>
>> An dieser "Wunderschaltung" haben schon viele erfolglos
>> rumexperimentiert.
>Wenn die 24V-LiMa (btw: welche Wirkungsgrade erreichen die so?) nicht
>einen Kontakt am Gehäuse hat könnte man 2 Kreise mit +12V/0V und
>0V/-12V machen:
> +-------+-------+ +12V
> | ----- R1
> | --- |
>LiMa +-------+ GND
> | ----- R2
> | --- |
> +-------+-------+ -12V
>Es könnte hilfreich sein, den ein oder anderen Verbraucher wahlweise
>am "oberen" oder "unteren" Kreis betreiben zu können, um einen
>gleichmäßigen Ladezustand der Batterien zu erreichen.
Ja, das wäre eh das 2. Problem bei diesem Prinzip 24V auf 12V zu prügeln.
Ach. man könnte den 3. 12V Akku als "Gegenzelle" schalten. Wenn
der 24V Kreis erdfrei ist, ist es auch der 12V Kreis ;-)
>Man kann auch den einen Kreis etwas stärker auslegen und noch eine
>12V-LiMa reinhängen. Wie dann die 24V-LiMa reagiert, wenn der eine
>Akku voll und der andere leer ist weiß ich nicht, aber das sollte man
>sowieso vermeiden.
Was kostet so eine 24VLima?
Wo gibt's die?
Eher selten auf Schrottplätzen.
Ne neue alte 12V-VW-Lima wird man evtl. auch in Timbuktu
noch vor Urblaubsende bekommen...aber ne 24V?
Bei all den Problemen:
Solange 48V noch nicht Standard ist würde ich ne 12V Lima einbauen
und die 24V bei eBay verticken.
Auch hat man dann ggf. gleich das richtige Ersatzteil mitdabei,
falls die andere Lima mal kaputt gehen sollte.
Harald Wilhelms
> Bei all den Problemen:
> Solange 48V noch nicht Standard
48V-Standard ist nicht geplant, sondern 42V, womit allerdings die
Ladespannung gemeint ist. (Also im Endeffekt 36Volt)
Deine sonstigen Ausführungen sind natürlich richtig.
Man kann zwar recht problemlos zwei 12V-Batterien in Reihe schalten,
aber nur, wenn man den Mittelanzapf nicht allzu intensiv nutzt.
Gruss
Harald
PS: Neue 42Volt-Lichtmashinen wird es auch einzeln vermutlich nicht
geben, da sie zusammen mit dem Starter in den Motor integriert werden
sollen.
Rolf Bombach
>>
>>Kannnich. Gleichzeitige Parallel- und Serienschaltung wurde noch nicht
>>erfunden. Frag' noch mal in ein paar Jahren bei Captain Janeway nach :-)
>
> Gibt's aber doch, diese Spannungsvervielfacherschaltungen, die die
> Kondensatoren parallel aufladen, und dann mir der diagonalen Funkenstrecken
> alle in Serie entladen...
Sicher. Google nach Marx bank, was ja an sich schon eine
lustige Wortkombination ist. Lässt sich miniaturisiert
gut mit Avalanche-Transistoren, Zetex hat speziell dazu
welche, realisieren. Praktisch, wenn man einen einige kV
hohen Impuls mit Nanosekunden-Anstiegszeit braucht, etwa
zum Ansteuern von Pockels-Zellen.
--
mfg Rolf Bombach