OT Sandy und die Konsequenzen

[Albrecht Mehl]

Im Zusammenhang mit Sandy liest man viel von der mangelhaften
Infrastruktur in den USA, z.B. Strom und Telefon über Freileitungen.
Frage vor allem an Jörg: Kann man sich vorstellen, dass ein gewisses
Umdenken einsetzt und auch Geld einfach mal vergraben wird, was bei
simpler gestrickten Leuten natürlich kaum auf Gegenlieben stoßen würde?

A. Mehl
--
Albrecht Mehl |eBriefe an:mehlBEIfreundePUNKTtu-darmstadtPUNKTde
Veilchenweg 7 |Tel. (06151) 37 39 92
D-64291 Darmstadt, Germany|sehenswert - ungefähr 'Wir einsam im All'
http://www.phrenopolis.com/perspective/solarsystem/index.html

[Joerg]

Albrecht Mehl wrote:
> Im Zusammenhang mit Sandy liest man viel von der mangelhaften

> Infrastruktur in den USA, z.B. Strom und Telefon ï¿œber Freileitungen.


Sowas ist recht schnell wieder aufgebaut. Problematisch sind eher
Bauten, diese Holzrahmenbauweise ist in Erdbebengebieten wie bei uns
besser, aber nicht da wo es oefter einen Hurricane oder Tornado gibt.


> Frage vor allem an Jï¿œrg: Kann man sich vorstellen, dass ein gewisses

> Umdenken einsetzt und auch Geld einfach mal vergraben wird, was bei

> simpler gestrickten Leuten natï¿œrlich kaum auf Gegenlieben stoï¿œen wï¿œrde?
>

Geld vergraben? Wo Bernanke staendig neues drucken laesst? Nein, viele
Leute erwaegen Sachwerte und autarkeres Leben, besonders seit der
letzten Wahl.

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

[Uwe Hercksen]

Joerg schrieb:

>
> Sowas ist recht schnell wieder aufgebaut. Problematisch sind eher
> Bauten, diese Holzrahmenbauweise ist in Erdbebengebieten wie bei uns
> besser, aber nicht da wo es oefter einen Hurricane oder Tornado gibt.

Hallo,

nun ja, in den vollgelaufenen Ubahn Tunnels wird es schon einiges mit
der installierten Elektrik zu tun geben.

Bye

[Albrecht Mehl]

Haben Sie 'vergraben' etwa im ï¿œbertragenen Sinne verstanden? Ich meinte
wirklich 'unter die Erde bringen', damit z.B. die Stromleitungen nicht
so anfￜllig sind und grￜￜere Teile der Bevￜlkerung - anscheinend eher
die ï¿œrmeren - lï¿œngere Zeit ohne Strom und damit ohne Heizung sind.

A. Mehl
--
Albrecht Mehl |eBriefe an:mehlBEIfreundePUNKTtu-darmstadtPUNKTde
Veilchenweg 7 |Tel. (06151) 37 39 92

D-64291 Darmstadt, Germany|sehenswert - ungefï¿œhr 'Wir einsam im All'
http://www.phrenopolis.com/perspective/solarsystem/index.html

[Joerg]

Sowas kann immer passieren. Frage mal die Hamburger, die kennen das. Als
ich nach einer bestueckten Platine fragte sagte mir der Ingenieur "Ja,
ich weiss in welcher Kiste die ist, aber nicht wo die gerade rumschwimmt".

[Joerg]

Albrecht Mehl wrote:
>
>
> Am 14.11.2012 18:09, schrieb Joerg:
>> Albrecht Mehl wrote:
>>> Im Zusammenhang mit Sandy liest man viel von der mangelhaften

>>> Infrastruktur in den USA, z.B. Strom und Telefon über Freileitungen.

>>
>>
>> Sowas ist recht schnell wieder aufgebaut. Problematisch sind eher
>> Bauten, diese Holzrahmenbauweise ist in Erdbebengebieten wie bei uns
>> besser, aber nicht da wo es oefter einen Hurricane oder Tornado gibt.
>>
>>

>>> Frage vor allem an Jörg: Kann man sich vorstellen, dass ein gewisses

>>> Umdenken einsetzt und auch Geld einfach mal vergraben wird, was bei

>>> simpler gestrickten Leuten natürlich kaum auf Gegenlieben stoßen würde?
>>>
>>

>> Geld vergraben? Wo Bernanke staendig neues drucken laesst? Nein, viele
>> Leute erwaegen Sachwerte und autarkeres Leben, besonders seit der
>> letzten Wahl.
>>

> Haben Sie 'vergraben' etwa im übertragenen Sinne verstanden? Ich meinte

> wirklich 'unter die Erde bringen', damit z.B. die Stromleitungen nicht

> so anfällig sind und größere Teile der Bevölkerung - anscheinend eher
> die ärmeren - längere Zeit ohne Strom und damit ohne Heizung sind.
>

Das hat nichts mit arm oder reich zu tun. Ich kenne z.B. jemanden auf
Long Island, Wohngegend wo man in den Einfahrten Porsches, Cadillacs und
Benze sieht. Die haben erst vor ein paar Tagen wieder Strom bekommen. Es
ist auch in manchen Gegenden wie etwa bei uns so dass der Untergrund aus
Granitklumpen besteht, so in der Groesse eines VW Kaefer. Da kriegt Du
keine Leitungen unter die Erde. Ich habe mal einen ganzen Tag gebraucht
um ein paar Meter Wasserrohr zu verlegen, erst die x-te Route
funktionierte so leidlich ohne das ich auf einen Felsklotz traf.

[Gerrit Heitsch]

On 11/15/2012 03:55 PM, Joerg wrote:
> Uwe Hercksen wrote:
>>
>>
>> Joerg schrieb:
>>>
>>> Sowas ist recht schnell wieder aufgebaut. Problematisch sind eher
>>> Bauten, diese Holzrahmenbauweise ist in Erdbebengebieten wie bei uns
>>> besser, aber nicht da wo es oefter einen Hurricane oder Tornado gibt.
>>
>> Hallo,
>>
>> nun ja, in den vollgelaufenen Ubahn Tunnels wird es schon einiges mit
>> der installierten Elektrik zu tun geben.
>>
>> Bye
>>
>
> Sowas kann immer passieren. Frage mal die Hamburger, die kennen das.

Ja,aber die New Yorker U-Bahn ist 108 Jahre alt. Da d�rftest du bei der
Elektrik alle Altersstufen finden. W�rde mich nicht wundern, wenn dort
noch irgendwo ein vergessener Quecksilberdampf-Gleichrichter rumsteht.

Vieles davon wurde jetzt mit Salzwasser geflutet. Viele Verteilerdosen
d�rften nicht mehr dicht gewesen sein. Da ist noch auf Jahre Spass angesagt.

Gerrit

[Uwe Hercksen]

Joerg schrieb:

> Das hat nichts mit arm oder reich zu tun. Ich kenne z.B. jemanden auf
> Long Island, Wohngegend wo man in den Einfahrten Porsches, Cadillacs und
> Benze sieht. Die haben erst vor ein paar Tagen wieder Strom bekommen. Es
> ist auch in manchen Gegenden wie etwa bei uns so dass der Untergrund aus
> Granitklumpen besteht, so in der Groesse eines VW Kaefer. Da kriegt Du
> keine Leitungen unter die Erde. Ich habe mal einen ganzen Tag gebraucht
> um ein paar Meter Wasserrohr zu verlegen, erst die x-te Route
> funktionierte so leidlich ohne das ich auf einen Felsklotz traf.

Hallo,

nur sind doch wohl auch in Deiner Gegend die Rohre fï¿œr Frischwasser und
Kanalisation unterirdisch verlegt, wegen Frost und Gefï¿œlle. Wenn es mit
den Rohren geht sollte es auch mit den Kabeln mï¿œglich sein.

Bye

[Sebastian Suchanek]

Am 15.11.2012 16:10, schrieb Joerg:

> [...]

> Es
> ist auch in manchen Gegenden wie etwa bei uns so dass der Untergrund aus
> Granitklumpen besteht, so in der Groesse eines VW Kaefer. Da kriegt Du
> keine Leitungen unter die Erde.

> [...]

Das ist alles eine Frage des Wollens.

http://www2.vermeer.com/vermeer/EM/de/N/equipment/rockwheels/t855_commander_3

(Das Gerï¿œt ist praktischerweise sogar Made in JU! ESS! ï¿œI!, also greift
nicht mal Euer typisches NMH-Syndrom.)


HTH,

Sebastian

[Joerg]

Gerrit Heitsch wrote:
> On 11/15/2012 03:55 PM, Joerg wrote:
>> Uwe Hercksen wrote:
>>>
>>>
>>> Joerg schrieb:
>>>>
>>>> Sowas ist recht schnell wieder aufgebaut. Problematisch sind eher
>>>> Bauten, diese Holzrahmenbauweise ist in Erdbebengebieten wie bei uns
>>>> besser, aber nicht da wo es oefter einen Hurricane oder Tornado gibt.
>>>
>>> Hallo,
>>>
>>> nun ja, in den vollgelaufenen Ubahn Tunnels wird es schon einiges mit
>>> der installierten Elektrik zu tun geben.
>>>
>>> Bye
>>>
>>
>> Sowas kann immer passieren. Frage mal die Hamburger, die kennen das.
>

> Ja,aber die New Yorker U-Bahn ist 108 Jahre alt. Da dürftest du bei der
> Elektrik alle Altersstufen finden. Würde mich nicht wundern, wenn dort

> noch irgendwo ein vergessener Quecksilberdampf-Gleichrichter rumsteht.
>
> Vieles davon wurde jetzt mit Salzwasser geflutet. Viele Verteilerdosen

> dürften nicht mehr dicht gewesen sein. Da ist noch auf Jahre Spass
> angesagt.
>

In dem Hamburger Gebaeude duerfte auch so einiges gewesen sein was heute
umweltmaessig nicht mehr als koscher gilt. Vielleicht nicht 100 Jahre
alt, aber 50 reicht meist schon.

[Ralph A. Schmid, dk5ras]

Uwe Hercksen <herc...@mew.uni-erlangen.de> wrote:

>nun ja, in den vollgelaufenen Ubahn Tunnels wird es schon einiges mit
>der installierten Elektrik zu tun geben.

Wenn ordentlich bahnfest installiert wurde, dann sollte es so schlimm
gar nicht sein.


-ras

--

Ralph A. Schmid

http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/

[Ralph A. Schmid, dk5ras]

Joerg <inv...@invalid.invalid> wrote:

>Es
>ist auch in manchen Gegenden wie etwa bei uns so dass der Untergrund aus
>Granitklumpen besteht, so in der Groesse eines VW Kaefer. Da kriegt Du
>keine Leitungen unter die Erde.

Komisch, da� das bei uns sehr wohl geht. Ist ja nicht so, da� es bei
uns keine felsigen Untergr�nde g�be...

[Joerg]

So einfach isses nicht. Bei uns liegen Wasser und Kanalisation
unterirdisch, sowie auch alles andere wie Strom, Telefon,
Kabelfernsehen. Bei Erdgas haben sie jedoch bereits fuer alles oestlich
der Nachbargemeinde abgewunken, zu gefaehrlich wegen potenzieller
Felsbewegungen. Bei Sprengung wuerde zuviel natuerliches Asbest
freigesetzt. Ergo muessen wir teures Propan benutzen welches per LKW
angeliefert wird und wo man wie ein Luchs aufpassen muss dass sie einen
nicht ueebr den Tisch ziehen.

Wenige Meilen weiter ... nix Kanalisation, nix Frischwasser. Die Leute
dort haben Septic Tanks (Sickergrube?) und eigene Tiefbrunnen. Manchmal
auch einen Siedlungsbrunnen.

[Joerg]

Zum einen kommt man damit durch beinahe monolithischen Granit kaum
durch, zum anderen: Was machst Du mit den ganzen Wolken voll Tremolite
(natuerliches Asbest)? Einfach in die umliegenden Siedlungen und
Schulgelaende wabern lassen?

[Gerrit Heitsch]

On 11/15/2012 05:41 PM, Joerg wrote:
>>
>
> Zum einen kommt man damit durch beinahe monolithischen Granit kaum
> durch

Bei der lokalen Airforce-Base fragen. Die behaupten doch immer wieder
Bomben zu haben die auch in Fels mehrere Meter eindringen können bevor
sie explodieren. Damit sollte sich der Grund auflockern lassen... :)

Gerrit

[Gerrit Heitsch]

On 11/15/2012 05:33 PM, Ralph A. Schmid, dk5ras wrote:
> Uwe Hercksen <herc...@mew.uni-erlangen.de> wrote:
>
>> nun ja, in den vollgelaufenen Ubahn Tunnels wird es schon einiges mit
>> der installierten Elektrik zu tun geben.
>
> Wenn ordentlich bahnfest installiert wurde, dann sollte es so schlimm
> gar nicht sein.

Bei der Installation war es das vielleicht. Aber nach ein paar Jahrzehnten?

Gerrit

[horst-d.winzler]

Die Bahnarmaturen sind, zumindest waren sie das mal, jahrhundertfest.

--
hdw

[Gerrit Heitsch]

Bei der U-bahn in NY auch oder gehst du von Bahntechnik in D aus?

Gerrit

[horst-d.winzler]

Ich gehe von der hier eingesetzten Technik aus. Wie das jetzt aktuell in
NY U-Bahn aussieht, kann ich nicht beurteilen. Gleichwohl denke ich, das
die auch gußeiseren Technik eingesetzt haben. Zumindest habe ich solche
Technik in den USA auch schon gesehen.
--
hdw

[Joerg]

Ralph A. Schmid, dk5ras wrote:

> Joerg <inv...@invalid.invalid> wrote:
>
>> Es
>> ist auch in manchen Gegenden wie etwa bei uns so dass der Untergrund aus
>> Granitklumpen besteht, so in der Groesse eines VW Kaefer. Da kriegt Du
>> keine Leitungen unter die Erde.
>

> Komisch, daß das bei uns sehr wohl geht. Ist ja nicht so, daß es bei
> uns keine felsigen Untergründe gäbe...
>

Da ist in Deutschland aber im allgemeinen kein Tremolite drin. Wenn man
das bei Sprengungen und Crushing einfach ignoriert kann die Zahl der
Leute die in der Gegend im Alter an Mesothelioma sterben arg zunehmen.
Das will man hier nicht.

[Joerg]

Gerrit Heitsch wrote:
> On 11/15/2012 05:41 PM, Joerg wrote:
>>>
>>
>> Zum einen kommt man damit durch beinahe monolithischen Granit kaum
>> durch
>
> Bei der lokalen Airforce-Base fragen. Die behaupten doch immer wieder

> Bomben zu haben die auch in Fels mehrere Meter eindringen kï¿œnnen bevor

> sie explodieren. Damit sollte sich der Grund auflockern lassen... :)
>

Oh ja, einmal heiss umgraben :-)

Sprengung ist hier wirklich oft die einzige Moeglichkeit. Es hat schon
seinen Grund dass auf unserem Grundstuck damals der Pool zuerst und
danach das Haus gebaut wurde.

[Uwe Hercksen]

Joerg schrieb:

> Zum einen kommt man damit durch beinahe monolithischen Granit kaum
> durch, zum anderen: Was machst Du mit den ganzen Wolken voll Tremolite
> (natuerliches Asbest)? Einfach in die umliegenden Siedlungen und
> Schulgelaende wabern lassen?

Hallo,

das heiï¿œt eigentlich die Gegend ist fï¿œr die Benutzung als Wohngebiet
schlecht geeignet, um nicht zu sagen ungeeignet.

Bye

[Uwe Hercksen]

Ralph A. Schmid, dk5ras schrieb:

> Wenn ordentlich bahnfest installiert wurde, dann sollte es so schlimm
> gar nicht sein.

Hallo,

wenn alle Schaltk�sten und Geh�use wirklich druckwasserdicht waren und
nicht nur spritz- oder schwallwasserdicht...

Bye

[Thomas 'Tom' Malkus]

Joerg (inv...@invalid.invalid):

> Ralph A. Schmid, dk5ras wrote:
>>
>> Komisch, daß das bei uns sehr wohl geht. Ist ja nicht so, daß es bei
>> uns keine felsigen Untergründe gäbe...
>>
>
> Da ist in Deutschland aber im allgemeinen kein Tremolite drin. Wenn man

Ich denke, da irrst Du. Gibt es hier sehr wohl, vom Harz bis ins Erzgebirge
von Baden Württemberg bis nach Franken und erst recht in Österreich, die
ihre Autobahnen echt in den Fels sprengen.

Und wer hat's erfunden¹?

73 de Tom

[1] http://www.youtube.com/watch?v=TYP0UWjZmR4&feature=fvwrel

[Roland Ertelt]

Und so sprach Joerg:

> Gerrit Heitsch wrote:
>> On 11/15/2012 05:41 PM, Joerg wrote:
>>>>
>>>
>>> Zum einen kommt man damit durch beinahe monolithischen Granit kaum
>>> durch
>>
>> Bei der lokalen Airforce-Base fragen. Die behaupten doch immer wieder

>> Bomben zu haben die auch in Fels mehrere Meter eindringen können bevor

>> sie explodieren. Damit sollte sich der Grund auflockern lassen... :)
>>
>
> Oh ja, einmal heiss umgraben :-)
>
> Sprengung ist hier wirklich oft die einzige Moeglichkeit. Es hat schon
> seinen Grund dass auf unserem Grundstuck damals der Pool zuerst und
> danach das Haus gebaut wurde.
>

Komisch. In DE kiegen die Sprengungen hin, ohne dass es knallt.

-> Sprengmörtel (Quellmörtel)

Das ist so ein alter Hut, dass den sogar die alten Römer schon kannten...

Roland

[Guido Grohmann]

Sebastian Suchanek schrieb:

> Am 15.11.2012 16:10, schrieb Joerg:
>
>> [...]
>> Es
>> ist auch in manchen Gegenden wie etwa bei uns so dass der Untergrund aus
>> Granitklumpen besteht, so in der Groesse eines VW Kaefer. Da kriegt Du
>> keine Leitungen unter die Erde.
> > [...]
>
> Das ist alles eine Frage des Wollens.
>
> http://www2.vermeer.com/vermeer/EM/de/N/equipment/rockwheels/t855_commander_3
>
>

> (Das Gerät ist praktischerweise sogar Made in JU! ESS! ÄI!, also greift

> nicht mal Euer typisches NMH-Syndrom.)

Die Dinger gibts auch in größer. Ich habe neulich auf N24 (oder wars
DMAX?) mal wieder so eine Pseudo-Dokumentation gesehen, da haben die mit
so einem Teil einen Kabelgraben in Felsen gefräst. Mit ordentlich Wasser
wurde sogar noch der Staub (halbwegs) gebunden. Ich fand das Teil
ziemlich kraß, möchte aber nicht wissen, wie das scheppert, wenn die
sich duch Fels fressen.

Guido

[Eric Brücklmeier]

Am 15.11.2012 19:39, schrieb Thomas 'Tom' Malkus:
> Joerg (inv...@invalid.invalid):
>> Ralph A. Schmid, dk5ras wrote:
>>>
>>> Komisch, daß das bei uns sehr wohl geht. Ist ja nicht so, daß es bei
>>> uns keine felsigen Untergründe gäbe...
>>>
>>
>> Da ist in Deutschland aber im allgemeinen kein Tremolite drin. Wenn man
>
> Ich denke, da irrst Du.

Merke: Jörg irrt nie!

[Holger]

Eric Brücklmeier schrieb:

> Merke: Jörg irrt nie!

Jörg ist eigentlich ein ganz netter Kerl, der hier sein Privatleben mit
ins Usenet trägt. Finde ich in Ordnung. Und seine technischen Hinweise
sind - soweit ich sie nachvollziehen kann - meist ok. Wenn er nicht
gerade in den Gewässern der Informatik wildert und Sprachen für
Compilerausgaben hält. ;-)

Holger

[Eric Brücklmeier]

Am 15.11.2012 20:43, schrieb Holger:
> Eric Brücklmeier schrieb:
>
>> Merke: Jörg irrt nie!
>
> Jörg ist eigentlich ein ganz netter Kerl,

das kann ich nicht beurteilen, ich kenne ihn nicht. Hier kommt nur an,
daß er glaubt, sich wirklich überall auszukennen, was erschreckend oft
aber nicht der Fall ist. Das wiederum hindert ihn nicht daran, dennoch
auch seinem (oft falschen) Standpunkt zu beharren... Ich finde das
anstrengend.

[Edzard Egberts]

Eric Brücklmeier schrieb:

> Am 15.11.2012 20:43, schrieb Holger:
>> Jörg ist eigentlich ein ganz netter Kerl,
>
> das kann ich nicht beurteilen, ich kenne ihn nicht. Hier kommt nur an,
> daß er glaubt, sich wirklich überall auszukennen, was erschreckend oft
> aber nicht der Fall ist.

Aber hinreichend oft, um weit in der plonkfreien Zone zu sein. Sei mal
nicht so mädchenhaft, ich denke vorher auch immer, dass das eigentlich
so funktionieren müsste... ;o(

> Das wiederum hindert ihn nicht daran, dennoch
> auch seinem (oft falschen) Standpunkt zu beharren...

Meinst Du die Sache mit Gott und Vaterland? Na ja, wer's mag! Eine
Diskussion muss keine Einigkeit erzielen, klare Standpunkte sind auch
ein Gewinn. Der Klügere gibt auf. ;o)

> Ich finde das anstrengend.

Weniger Usenet lesen! Du musst das nicht tun, entspanne Dich, lies ein
Buch oder knuddel das Meerscheinchen. :o)

[Eric Brücklmeier]

Am 15.11.2012 21:32, schrieb Edzard Egberts:
> Eric Brücklmeier schrieb:
>> Am 15.11.2012 20:43, schrieb Holger:
>>> Jörg ist eigentlich ein ganz netter Kerl,
>>
>> das kann ich nicht beurteilen, ich kenne ihn nicht. Hier kommt nur an,
>> daß er glaubt, sich wirklich überall auszukennen, was erschreckend oft
>> aber nicht der Fall ist.
>
> Aber hinreichend oft, um weit in der plonkfreien Zone zu sein.

Da schrammt er bei mir ganz oft eben noch daran vorbei...

>
>> Das wiederum hindert ihn nicht daran, dennoch
>> auch seinem (oft falschen) Standpunkt zu beharren...
>
> Meinst Du die Sache mit Gott und Vaterland?

Ach, seine ultraorthodoxen, fundamentalistischen Ansichten sind mir egal
- ich denke mir halt meinen Teil und bin ganz froh, daß er hier nicht
wählt...

>
>> Ich finde das anstrengend.
>
> Weniger Usenet lesen! Du musst das nicht tun, entspanne Dich, lies ein
> Buch oder knuddel das Meerscheinchen. :o)

Meist bin ich am Arbeiten :-/ und da bietet sich usenet nebenher an. Was
mich anstrengt ist lediglich die Diskussion mit ihm und die habe ich
aufgegeben - insofern bin ich recht entspannt.

[Vinzent Höfler]

Edzard Egberts wrote:

> Meerscheinchen.

Mehr Scheinchen?


SCNR,

Vinzent.

[Rupert Haselbeck]

Ralph A. Schmid, dk5ras schrieb:

> Uwe Hercksen <herc...@mew.uni-erlangen.de> wrote:
>>nun ja, in den vollgelaufenen Ubahn Tunnels wird es schon einiges mit
>>der installierten Elektrik zu tun geben.
>
> Wenn ordentlich bahnfest installiert wurde, dann sollte es so schlimm
> gar nicht sein.

Stimmt...
Erst letztes Frühjahr dauerte die Fahrt nach München einige Male ein ganzes
Stück länger als sonst, weil es angesichts des Dauerregens immer wieder zu
Signalstörungen kam. Schuld waren angeblich abgesoffene Kabelkanäle neben
den Gleisen in der Gegend um Freising-Neufahrn. So richtig wasserdicht waren
die Installationen dort also wohl nicht, obgleich (oder etwa, weil?) sie neu
waren

MfG
Rupert

[Eric Brücklmeier]

Am 15.11.2012 21:48, schrieb Vinzent Höfler:
> Edzard Egberts wrote:
>
>> Meerscheinchen.
>
> Mehr Scheinchen?

Schön wärs! ;-)

[Edzard Egberts]

Vinzent Höfler schrieb:

> Edzard Egberts wrote:
>
>> Meerscheinchen.
>
> Mehr Scheinchen?
>
> SCNR,

Ups, auch noch vertippt und sowieso etwas zusammenhanglos:

Meine Arme Alte Mutter (das ist ein Titel, kein Zustand) hat gerade ein
Meerschweinchen in Pflege und zeigte sich am Telefon über die
Gesellschaft erfreut. Ich hatte auch schon mit den Viechern zu tun,
deshalb fiel mir das gerade so ein. (schulterzuck-simily?)

[Joerg]

Warum? Solange man die Felsen unter uns nicht in die Luft jagt (was hier
relativ verpoent ist ...) ist alles paletti. So wie man in Staufen nicht
durch die Gipsschicht haette bohren duerfen. Hat man aber :-(

[Thomas 'Tom' Malkus]

Eric Brücklmeier (use...@nerdcraft.de):

>
> Da schrammt er bei mir ganz oft eben noch daran vorbei...
>

Hier wird es manchmal extrem OT, manche Diskussion wird ausschweifend,
manche schreiben viel, manchmal Dinge die nicht passen, manchmal gibt
es hervorragende Tipps und Hilfen. Es ist alles präsent und Joerg gibt
neben der Weltpolitik am Kugelgrill auch fachlich etwas weiter. Manchmal
etwas patriotisch im John Wayne Stil ;-)

Was willst Du hier noch groß "rumplonken". Geniesse die Zeit, bis auch
die letzten Server abgeschaltet werden und wir uns in der neuen Welt treffen
müssen: Foren!

> Ach, seine ultraorthodoxen, fundamentalistischen Ansichten sind mir egal
> - ich denke mir halt meinen Teil und bin ganz froh, daß er hier nicht
> wählt...

Habe ich was verpasst? Gibt es in DL wieder was zu wählen?

> Meist bin ich am Arbeiten :-/ und da bietet sich usenet nebenher an. Was
> mich anstrengt ist lediglich die Diskussion mit ihm und die habe ich
> aufgegeben - insofern bin ich recht entspannt.

Mit wem Du diskutierst ist Dir freigestellt. Aber ich glaube, dass wir hier
nicht darüber diskutieren sollten, wer mit wem nicht mehr diskutieren mag.

73 de Tom

[Eric Brücklmeier]

Am 15.11.2012 22:37, schrieb Thomas 'Tom' Malkus:
> Eric Brücklmeier (use...@nerdcraft.de):
>>
>> Da schrammt er bei mir ganz oft eben noch daran vorbei...
>>
>
> Hier wird es manchmal extrem OT, manche Diskussion wird ausschweifend,
> manche schreiben viel, manchmal Dinge die nicht passen, manchmal gibt
> es hervorragende Tipps und Hilfen. Es ist alles präsent und Joerg gibt
> neben der Weltpolitik am Kugelgrill auch fachlich etwas weiter. Manchmal
> etwas patriotisch im John Wayne Stil ;-)
>
> Was willst Du hier noch groß "rumplonken".

In aller Regel plonke ich leise - hin und wieder muß das aber sein...

[Klaus Butzmann]

Am 15.11.2012 19:07, schrieb Uwe Hercksen:

> wenn alle Schaltkästen und Gehäuse wirklich druckwasserdicht waren

> und nicht nur spritz- oder schwallwasserdicht...

Die Leistungsschalter müssen wegen dem Lichtbogen offen sein,
der geforderte Abschaltstrom für den Streckenschalter ist 150kA.
Ein Sammelschienenkurzschluss kann spassig werden...



Butzo

[Joerg]

Thomas 'Tom' Malkus wrote:
> Joerg (inv...@invalid.invalid):
>> Ralph A. Schmid, dk5ras wrote:
>>> Komisch, daß das bei uns sehr wohl geht. Ist ja nicht so, daß es bei
>>> uns keine felsigen Untergründe gäbe...
>>>
>> Da ist in Deutschland aber im allgemeinen kein Tremolite drin. Wenn man
>
> Ich denke, da irrst Du. Gibt es hier sehr wohl, vom Harz bis ins Erzgebirge
> von Baden Württemberg bis nach Franken und erst recht in Österreich, die
> ihre Autobahnen echt in den Fels sprengen.
>

Wieviele Leute sterben denn da so an Mesothelioma? Oft laesst man es
aber einfach unter Lungenkrebs fallen.

> Und wer hat's erfunden¹?
>
> 73 de Tom
>
> [1] http://www.youtube.com/watch?v=TYP0UWjZmR4&feature=fvwrel

Ricola gibt es inzwischen sogar bei unsereins. Allerdings kriegen die
Leute die richtige Aussprache "Rie-kcho-la" nicht hin.

[Joerg]

Roland Ertelt wrote:
> Und so sprach Joerg:
>
>> Gerrit Heitsch wrote:
>>> On 11/15/2012 05:41 PM, Joerg wrote:
>>>> Zum einen kommt man damit durch beinahe monolithischen Granit kaum
>>>> durch
>>> Bei der lokalen Airforce-Base fragen. Die behaupten doch immer wieder

>>> Bomben zu haben die auch in Fels mehrere Meter eindringen kï¿œnnen bevor

>>> sie explodieren. Damit sollte sich der Grund auflockern lassen... :)
>>>
>> Oh ja, einmal heiss umgraben :-)
>>
>> Sprengung ist hier wirklich oft die einzige Moeglichkeit. Es hat schon
>> seinen Grund dass auf unserem Grundstuck damals der Pool zuerst und
>> danach das Haus gebaut wurde.
>>
>
> Komisch. In DE kiegen die Sprengungen hin, ohne dass es knallt.
>

> -> Sprengmï¿œrtel (Quellmï¿œrtel)
>
> Das ist so ein alter Hut, dass den sogar die alten Rï¿œmer schon kannten...
>

Das wuerde bei unserem Untergrund ewig und drei Tage dauern. Da hilft
nur das was sie in den Goldminen machen ... TROET .. TROET ...
*BU-BUMPF* ... wobei das nicht heisst dass nachher die Briocken fliegen.
Aber man muss sie rausbuddeln, und da liegt das Verschmutzungsproblem.
Da kann man waessern bis zum abwinken, etwas kommt immer noch durch.

[Thomas 'Tom' Malkus]

Joerg (inv...@invalid.invalid):

>>> Da ist in Deutschland aber im allgemeinen kein Tremolite drin. Wenn man
>

> Wieviele Leute sterben denn da so an Mesothelioma? Oft laesst man es
> aber einfach unter Lungenkrebs fallen.

Keine Ahnung, schau mal bei Wiki, die haben meist solche Zahlen.

Aber das hat ja nichts mit Deiner Aussage zu tun, dass in DL
kein Tremolite im Gestein ist ;-)

>> Und wer hat's erfunden¹?
>

> Ricola gibt es inzwischen sogar bei unsereins. Allerdings kriegen die
> Leute die richtige Aussprache "Rie-kcho-la" nicht hin.

Das gibt es auch extra mexikanisch ;-)

http://www.youtube.com/watch?v=-vO-4Ulvta4&feature=relmfu

73 de Tom

[Joerg]

Thomas 'Tom' Malkus wrote:
> Joerg (inv...@invalid.invalid):
>
>>>> Da ist in Deutschland aber im allgemeinen kein Tremolite drin. Wenn man
>> Wieviele Leute sterben denn da so an Mesothelioma? Oft laesst man es
>> aber einfach unter Lungenkrebs fallen.
>
> Keine Ahnung, schau mal bei Wiki, die haben meist solche Zahlen.
>
> Aber das hat ja nichts mit Deiner Aussage zu tun, dass in DL
> kein Tremolite im Gestein ist ;-)
>

Sorry, mit da meinte ich die Gegenden wo sie sprengen. In jedem halbwegs
zivilisierten Land machen sie erst Bohrungen um zu sehen ob welches drin
ist.

>>> Und wer hat's erfunden¹?
>> Ricola gibt es inzwischen sogar bei unsereins. Allerdings kriegen die
>> Leute die richtige Aussprache "Rie-kcho-la" nicht hin.
>
> Das gibt es auch extra mexikanisch ;-)
>
> http://www.youtube.com/watch?v=-vO-4Ulvta4&feature=relmfu
>

Pero ellos no hablan como Mexicanos :-)

--
Regards, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

[Lutz Schulze]

Am Thu, 15 Nov 2012 20:35:12 +0100 schrieb Guido Grohmann:

>> Das ist alles eine Frage des Wollens.
>>
>> http://www2.vermeer.com/vermeer/EM/de/N/equipment/rockwheels/t855_commander_3
>>
>>

>> (Das Ger�t ist praktischerweise sogar Made in JU! ESS! �I!, also greift

>> nicht mal Euer typisches NMH-Syndrom.)
>

> Die Dinger gibts auch in gr��er. Ich habe neulich auf N24 (oder wars

> DMAX?) mal wieder so eine Pseudo-Dokumentation gesehen, da haben die mit

> so einem Teil einen Kabelgraben in Felsen gefr�st. Mit ordentlich Wasser

> wurde sogar noch der Staub (halbwegs) gebunden. Ich fand das Teil

> ziemlich kra�, m�chte aber nicht wissen, wie das scheppert, wenn die
> sich duch Fels fressen.

In Meissen hat die Telekom vor Jahren Kabel in der Elbe versenkt und musste
dazu einige Meter tief in den Granit fr�sen. Das klappte, allerdings erst
nachdem man die Ausr�stung gegen etwas st�rkeres als urspr�nglich geplant
ausgetauscht hatte.

Lutz

--
Mit unseren Sensoren ist der Administrator informiert, bevor es Probleme im
Serverraum gibt: preiswerte Monitoring Hard- und Software-kostenloses Plugin
auch f�r Nagios - Nachricht per e-mail,SMS und SNMP: http://www.messpc.de
Messwerte nachtr�gliche W�rmed�mmung http://www.messpc.de/waermedaemmung.php

[Ralph A. Schmid, dk5ras]

Gerrit Heitsch <ger...@laosinh.s.bawue.de> wrote:

>Bei der Installation war es das vielleicht. Aber nach ein paar Jahrzehnten?

Zum Einen wird da ja immer wieder dran gearbeitet und gewartet, und
dann ist das Bahnzeugs, das ich kenne, schon enorm robust und
langlebig...


-ras

--

Ralph A. Schmid

http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/

[Ralph A. Schmid, dk5ras]

Rupert Haselbeck <mein-re...@gmx.de> wrote:

>So richtig wasserdicht waren
>die Installationen dort also wohl nicht, obgleich (oder etwa, weil?) sie neu
>waren

Eher "weil". Es gab da mal letztens ziemlichen �rger mit Kabeln aus
den 80ern oder 90ern (hab die genaue Zeit vergessen), weil da gespart
wurde und die AFAIR nicht l�ngswasserdicht waren. Man hat daraus
gelernt und nimmt wieder ordentliche Kabel...

[Sebastian Suchanek]

Am 15.11.2012 20:35, schrieb Guido Grohmann:
> Sebastian Suchanek schrieb:
>> Am 15.11.2012 16:10, schrieb Joerg:
>>
>>> [...]
>>> Es
>>> ist auch in manchen Gegenden wie etwa bei uns so dass der Untergrund aus
>>> Granitklumpen besteht, so in der Groesse eines VW Kaefer. Da kriegt Du
>>> keine Leitungen unter die Erde.
>> > [...]
>>
>> Das ist alles eine Frage des Wollens.
>>
>> http://www2.vermeer.com/vermeer/EM/de/N/equipment/rockwheels/t855_commander_3
>>
>>

>> (Das Gerï¿œt ist praktischerweise sogar Made in JU! ESS! ï¿œI!, also greift

>> nicht mal Euer typisches NMH-Syndrom.)
>

> Die Dinger gibts auch in grￜￜer.
> [...]

Eiweiￜ - Vermeer baut bis hoch zum T1255[1], Rocksaw baut Maschinen fￜr
ï¿œhnliche Grabenabmessungen, aber mit mehr Leistung[2].
Der oben verlinkte T855 war aber das grￜￜte Gerￜt mit Schneidrad statt
Schneidkette, das ich auf Anhieb gefunden habe. (Und Rad statt Kette
erscheint mir fï¿œr Granit sinnvoller...)


Tschï¿œs,

Sebastian

_____
[1]
http://www2.vermeer.com/vermeer/EM/de/N/equipment/trenchers/t1255_commander_3
[2]
http://www.rocksaw.com/index.php?option=com_content&task=view&id=15&Itemid=38

[Michael Wieser]

On Thu, 15 Nov 2012 21:32:07 +0100, Edzard Egberts <ed...@tantec.de>
wrote:


>.....Sei mal
>nicht so m�dchenhaft, ich denke vorher auch immer, dass das eigentlich
>so funktionieren m�sste... ;o(

:-)

Danke!

PS - erstaunlich oft funktionierts ja auch aber wenn nicht...

Gr��e
-
Michael Wieser
--

[Michael Wieser]

On Thu, 15 Nov 2012 22:37:13 +0100, Thomas 'Tom' Malkus <t...@isnix.de>
wrote:

>
>Was willst Du hier noch gro� "rumplonken". Geniesse die Zeit, bis auch

>die letzten Server abgeschaltet werden und wir uns in der neuen Welt treffen

>m�ssen: Foren!


Habe auf der electonica mit einem Foren-Fan von TI geredet (wenn was
unklar ist dann im Forum fragen..." und es tats�chlich geschafft, da�
er sehr schnell verstanden hat warum Foren von TI ein ziemlicher Mist
sind solange die Datenbl�tter von denen immer schlechter werden....
das ich keine Teile von denen einsetzen kann wenn ich sie nicht
vollst�ndig im Datenblatt dokumentiert habe (Fehler sind ok solange
nach der finden desselben ein Errata herausgegeben wird)

Eine Langzeitarchivierung �ber irgendwelche Foren-URLs wird bisher von
allen Kunden abgelehnt und ist daher ein ko-Kroterium f�r deren
Teile....


Und AD will demn�chst einen analogen Filter-Simulator online
schalten... weil sie zu viele Anfragen von Leuten haben die nicht mehr
wissen was ein analoger Filter ist, geschweige denn wie er gerechnet
wird. Und ich red jetzt nicht von irgendwelchen seltsamen Dingen
sondern TP/BP/HP Bessel 2. Grades oder so.... absurd...

[gUnther nanon�m]

"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ra...@schmid.xxx> schrieb im Newsbeitrag
news:f3kba8l95e328hgfs...@4ax.com...

>>Bei der Installation war es das vielleicht. Aber nach ein paar
>>Jahrzehnten?
>
> Zum Einen wird da ja immer wieder dran gearbeitet und gewartet, und
> dann ist das Bahnzeugs, das ich kenne, schon enorm robust und
> langlebig...

Hi,
ja, der offensichtliche Kram. T�ren, K�sten alles gu�eisern, aber unten dran
fehlen Blindstopfen, wo mal Kabel getauscht wurden, oder die Dichtung wurde
nicht verpre�t, um innen "was nachziehen" zu k�nnen. Und die T�rdichtung ist
beim hundertsten Zutreten elastisch gefedert und gleich mit aus der Rille
geh�pft. Der Depp war gl�cklich, denn ab da schepperte es lauter und rastete
leichter.

--
mfg,
gUnther

[gUnther nanonüm]

"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ra...@schmid.xxx> schrieb im Newsbeitrag

news:d5kba8lschfb7e1n5...@4ax.com...

> Eher "weil". Es gab da mal letztens ziemlichen Ärger mit Kabeln aus

> den 80ern oder 90ern (hab die genaue Zeit vergessen), weil da gespart

> wurde und die AFAIR nicht längswasserdicht waren. Man hat daraus

> gelernt und nimmt wieder ordentliche Kabel...

Hi,
vielleicht haben auch bloß die Amis davon gehört und die Mistkabel
aufgekauft. Intelligente Entscheidungen traue ich der aktuellen Bahn
jedenfalls nicht mehr zu, seit den Klimaanlagen.

--
mfg,
gUnther

[gUnther nanonüm]

"Joerg" <inv...@invalid.invalid> schrieb im Newsbeitrag
news:agl6dc...@mid.individual.net...

> Das wuerde bei unserem Untergrund ewig und drei Tage dauern. Da hilft
> nur das was sie in den Goldminen machen ... TROET .. TROET ...
> *BU-BUMPF* ... wobei das nicht heisst dass nachher die Briocken fliegen.
> Aber man muss sie rausbuddeln, und da liegt das Verschmutzungsproblem.
> Da kann man waessern bis zum abwinken, etwas kommt immer noch durch.

Hi,
nö, das geht problemlos. In Japan werden ganze Betonhochhäuser von unten
abgerissen und gleich staubfrei geshreddert, direkt neben der Mall. Man
tütet es gut ein und saugt die Luft durch die Waschkammer, leise ist das
zwar nicht, aber ziemlich sauber.
Aber es ist Amis bestimmt zu kompliziert. Ein Land, das Altöl auf Sand gießt
und das dann "Straße" nennt, kann sich als Befeuchtung sicher nur einen
Sklaven mit Ledereimer vorstellen.

--
mfg,
gUnther

[Roland Ertelt]

Und so sprach Joerg:

> Roland Ertelt wrote:
>> Und so sprach Joerg:
>>
>>> Gerrit Heitsch wrote:
>>>> On 11/15/2012 05:41 PM, Joerg wrote:
>>>>> Zum einen kommt man damit durch beinahe monolithischen Granit kaum
>>>>> durch
>>>> Bei der lokalen Airforce-Base fragen. Die behaupten doch immer wieder

>>>> Bomben zu haben die auch in Fels mehrere Meter eindringen können bevor

>>>> sie explodieren. Damit sollte sich der Grund auflockern lassen... :)
>>>>
>>> Oh ja, einmal heiss umgraben :-)
>>>
>>> Sprengung ist hier wirklich oft die einzige Moeglichkeit. Es hat schon
>>> seinen Grund dass auf unserem Grundstuck damals der Pool zuerst und
>>> danach das Haus gebaut wurde.
>>>
>>
>> Komisch. In DE kiegen die Sprengungen hin, ohne dass es knallt.
>>

>> -> Sprengmörtel (Quellmörtel)
>>
>> Das ist so ein alter Hut, dass den sogar die alten Römer schon kannten...

>>
>
> Das wuerde bei unserem Untergrund ewig und drei Tage dauern. Da hilft
> nur das was sie in den Goldminen machen ... TROET .. TROET ...
> *BU-BUMPF* ... wobei das nicht heisst dass nachher die Briocken fliegen.
> Aber man muss sie rausbuddeln, und da liegt das Verschmutzungsproblem.
> Da kann man waessern bis zum abwinken, etwas kommt immer noch durch.
>

Alles in allem dauert es auch nicht länger als explosiv Sprengen.
Zumindest wenn man sich an die geltenden Sicherheitsrichtlinien hält.

Es ist halt etwas teurer...

Roland

[Roland Ertelt]

Und so sprach Sebastian Suchanek:

> Am 15.11.2012 20:35, schrieb Guido Grohmann:
>> Sebastian Suchanek schrieb:
>>> Am 15.11.2012 16:10, schrieb Joerg:
>>>
>>>> [...]
>>>> Es
>>>> ist auch in manchen Gegenden wie etwa bei uns so dass der Untergrund
>>>> aus
>>>> Granitklumpen besteht, so in der Groesse eines VW Kaefer. Da kriegt Du
>>>> keine Leitungen unter die Erde.
>>> > [...]
>>>
>>> Das ist alles eine Frage des Wollens.
>>>
>>> http://www2.vermeer.com/vermeer/EM/de/N/equipment/rockwheels/t855_commander_3
>>>
>>>
>>>
>>> (Das Gerï¿œt ist praktischerweise sogar Made in JU! ESS! ï¿œI!, also greift
>>> nicht mal Euer typisches NMH-Syndrom.)
>>
>> Die Dinger gibts auch in grￜￜer.
>> [...]
>
> Eiweiￜ - Vermeer baut bis hoch zum T1255[1], Rocksaw baut Maschinen fￜr
> ï¿œhnliche Grabenabmessungen, aber mit mehr Leistung[2].
> Der oben verlinkte T855 war aber das grￜￜte Gerￜt mit Schneidrad statt
> Schneidkette, das ich auf Anhieb gefunden habe. (Und Rad statt Kette
> erscheint mir fï¿œr Granit sinnvoller...)
>
>

Wenns die richtige Kette ist, passt das schon. Die Edelgranite
(blau/grï¿œn) werden sogar mit Seilketten aus dem Berg geschnitten, weil
Sprengen zu viel Bruch geben wï¿œrde...

Roland

[Ralph A. Schmid, dk5ras]

"gUnther nanon�m" <g-...@gmx.de> wrote:

>Intelligente Entscheidungen traue ich der aktuellen Bahn
>jedenfalls nicht mehr zu, seit den Klimaanlagen.

Kennst Du die HIntergr�nde? Siehste. Ich schon.

[Guido Grohmann]

Sebastian Suchanek schrieb:
> Am 15.11.2012 20:35, schrieb Guido Grohmann:
>> Sebastian Suchanek schrieb:
>>> Am 15.11.2012 16:10, schrieb Joerg:
>>>
>>>> [...]
>>>> Es
>>>> ist auch in manchen Gegenden wie etwa bei uns so dass der Untergrund
>>>> aus
>>>> Granitklumpen besteht, so in der Groesse eines VW Kaefer. Da kriegt Du
>>>> keine Leitungen unter die Erde.
>>> > [...]
>>>
>>> Das ist alles eine Frage des Wollens.
>>>
>>> http://www2.vermeer.com/vermeer/EM/de/N/equipment/rockwheels/t855_commander_3
>>>
>>>
>>>

>>> (Das Gerät ist praktischerweise sogar Made in JU! ESS! ÄI!, also greift

>>> nicht mal Euer typisches NMH-Syndrom.)
>>

>> Die Dinger gibts auch in größer.
> > [...]
>
> Eiweiß - Vermeer baut bis hoch zum T1255[1], Rocksaw baut Maschinen für
> ähnliche Grabenabmessungen, aber mit mehr Leistung[2].

Wow, wie lange gibts sowas denn schon?

> Der oben verlinkte T855 war aber das größte Gerät mit Schneidrad statt

> Schneidkette, das ich auf Anhieb gefunden habe. (Und Rad statt Kette

> erscheint mir für Granit sinnvoller...)

Auch wenns ziemlich OT ist, kannst du mir das etwas näher erklären? Es
interessiert mich einfach. Das Gerät im TV war tatsächlich eines mit Kette.

Guido

[Sebastian Suchanek]

Am 16.11.2012 15:08, schrieb Guido Grohmann:
> Sebastian Suchanek schrieb:
>> Am 15.11.2012 20:35, schrieb Guido Grohmann:
>>> Sebastian Suchanek schrieb:
>>>> Am 15.11.2012 16:10, schrieb Joerg:
>>>>
>>>>> [...]
>>>>> Es
>>>>> ist auch in manchen Gegenden wie etwa bei uns so dass der Untergrund
>>>>> aus
>>>>> Granitklumpen besteht, so in der Groesse eines VW Kaefer. Da kriegt Du
>>>>> keine Leitungen unter die Erde.
>>>> > [...]
>>>>
>>>> Das ist alles eine Frage des Wollens.
>>>>
>>>> http://www2.vermeer.com/vermeer/EM/de/N/equipment/rockwheels/t855_commander_3
>>>>
>>>>
>>>>

>>>> (Das Gerï¿œt ist praktischerweise sogar Made in JU! ESS! ï¿œI!, also greift

>>>> nicht mal Euer typisches NMH-Syndrom.)
>>>

>>> Die Dinger gibts auch in grￜￜer.
>> > [...]
>>

>> Eiweiￜ - Vermeer baut bis hoch zum T1255[1], Rocksaw baut Maschinen fￜr
>> ï¿œhnliche Grabenabmessungen, aber mit mehr Leistung[2].

>
> Wow, wie lange gibts sowas denn schon?

Also Rocksaw hat laut eigener Homepage 1974 mit diesen
"Stein-Kettensï¿œgen" angefangen...

>> Der oben verlinkte T855 war aber das grￜￜte Gerￜt mit Schneidrad statt

>> Schneidkette, das ich auf Anhieb gefunden habe. (Und Rad statt Kette

>> erscheint mir fï¿œr Granit sinnvoller...)
>
> Auch wenns ziemlich OT ist, kannst du mir das etwas nï¿œher erklï¿œren?
> [...]

Reines Bauchgefￜhl. Ich hatte auch irgendwie im Hinterkopf, daￜ die
Schneidrï¿œder schneller drehen als die Ketten, aber wenn man sich so
diverse DuRï¿œhre-Videos anschaut, gibt's da offensichtlich auch Unterschiede:

http://www.youtube.com/watch?v=nf8M_IA01Vk
http://www.youtube.com/watch?v=BIKyohHa60o
http://www.youtube.com/watch?v=hcYXM_Gput8


Tschï¿œs,

Sebastian

[horst-d.winzler]

Am 16.11.2012 15:06, schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:

> "gUnther nanonüm" <g-...@gmx.de> wrote:
>
>> Intelligente Entscheidungen traue ich der aktuellen Bahn
>> jedenfalls nicht mehr zu, seit den Klimaanlagen.
>

> Kennst Du die HIntergründe? Siehste. Ich schon.
>

Als Nutzer der Bahn genügt es zu wissen, das Klimaanlagen eingebaut
wurden, die sich bei Temperaturen komplett ausschalten, wie sie in DE in
den Sommermonaten bei direkter Sonneneinstrahlung unschwer einstellen.
Und das bei Wagen deren Fenster sich aus technischen Gründen nicht
öffnen lassen. Wer das zu verantworten hat, hat grob fahrlässig gehandelt.
Es ist auch nicht nachvollziehbar, das die Bahn Leute auf offener
Strecke(?) über ein Stunde in so einer prekären Situation in einem ICE
hat einschließen lassen. Dann sollen sie einen Ersatzzug schicken und
ev. für die Zeit die gesamte Strecke eben sperren. Für dieses Situation
gibt es keine Entschuldigung. Man hat seitens der Bahn unverantwortlich
gehandelt.

--
hdw

[Joerg]

Michael Wieser wrote:
> On Thu, 15 Nov 2012 22:37:13 +0100, Thomas 'Tom' Malkus <t...@isnix.de>
> wrote:
>
>> Was willst Du hier noch gro� "rumplonken". Geniesse die Zeit, bis auch
>> die letzten Server abgeschaltet werden und wir uns in der neuen Welt treffen
>> m�ssen: Foren!
>
>
> Habe auf der electonica mit einem Foren-Fan von TI geredet (wenn was
> unklar ist dann im Forum fragen..." und es tats�chlich geschafft, da�
> er sehr schnell verstanden hat warum Foren von TI ein ziemlicher Mist
> sind solange die Datenbl�tter von denen immer schlechter werden....
> das ich keine Teile von denen einsetzen kann wenn ich sie nicht
> vollst�ndig im Datenblatt dokumentiert habe (Fehler sind ok solange
> nach der finden desselben ein Errata herausgegeben wird)
>

Amen! Die Kuppe bei mir: Support-Anfrage gestellt. Antwort war dass
diese Frage einer Natur ist dass sie im Forum gestellt werden muesse.
Also gemacht. Die Antwort (von einem TI Mitarbeiter) war eher
droidenhaft, nix g'wisst. Bauteil flog raus, eines der Konkurrenz kam
rein. Fuer sowas habe ich weder Zeit noch Geduld.

Was ich stets mache wenn sie danach mit dem ueblichen
Zufriedenheits-Survey ankommen: Da bekommen sie fast ueberall eine
fuenf, allerdings meist mit dem Hinweis dass das nicht am Mitarbeiter
laege sondern am tollen neuen Support-"System". Das gab gelegentlich
Rueckrufe von ganz oben. In einem Fall gab es sogar Abreibungen
innerhalb der Chefetage.

> Eine Langzeitarchivierung �ber irgendwelche Foren-URLs wird bisher von
> allen Kunden abgelehnt und ist daher ein ko-Kroterium f�r deren
> Teile....
>

Web Formate sind eh generall Murks und viel zu langsam.

>
> Und AD will demn�chst einen analogen Filter-Simulator online
> schalten... weil sie zu viele Anfragen von Leuten haben die nicht mehr
> wissen was ein analoger Filter ist, geschweige denn wie er gerechnet
> wird. Und ich red jetzt nicht von irgendwelchen seltsamen Dingen
> sondern TP/BP/HP Bessel 2. Grades oder so.... absurd...
>

<schluck>

Ich sach ja, an den Unis muesste man ... aber da redet man fast gegen
eine Wand voll Ignoranz. Sorry, musste mal raus.

[Thomas 'Tom' Malkus]

Joerg (inv...@invalid.invalid):

>
> Web Formate sind eh generall Murks und viel zu langsam.
>

Und die Editoren bzgl. Zitat-Funktionen oftmals ein Krampf.

Dazu kommt die meist mangelhafte Qualität der Beiträge in
den Web-Foren. Sowas wie das qrpforum.de ist da schon eine
echte Perle mit hervorragenden Inhalten.

73 de Tom

[G.O.Tuhls]

Am 15.11.2012, 16:10 Uhr, schrieb Joerg:

> Das hat nichts mit arm oder reich zu tun. Ich kenne z.B. jemanden auf
> Long Island, Wohngegend wo man in den Einfahrten Porsches, Cadillacs und
> Benze sieht. Die haben erst vor ein paar Tagen wieder Strom bekommen. Es

> ist auch in manchen Gegenden wie etwa bei uns so dass der Untergrund aus
> Granitklumpen besteht, so in der Groesse eines VW Kaefer. Da kriegt Du

> keine Leitungen unter die Erde. Ich habe mal einen ganzen Tag gebraucht
> um ein paar Meter Wasserrohr zu verlegen, erst die x-te Route
> funktionierte so leidlich ohne das ich auf einen Felsklotz traf.

Ich habe von einem Land gehört, da sind die Granitklumpen etwas größer, da
haben sie mal eben den Gotthard untertunnelt.

Gruß
G.O.

[Ralph A. Schmid, dk5ras]

"horst-d.winzler" <horst.d...@web.de> wrote:

>Als Nutzer der Bahn genügt es zu wissen, das Klimaanlagen eingebaut
>wurden, die sich bei Temperaturen komplett ausschalten, wie sie in DE in
>den Sommermonaten bei direkter Sonneneinstrahlung unschwer einstellen.

Und das ist falsch. Du kennst die Hintergründe also auch nicht. Der
Hauptfaktor war Fehlbedienung der Anlagen. Natürlich altert was und
geht auch mal kaputt, das kommt noch dazu.

>Und das bei Wagen deren Fenster sich aus technischen Gründen nicht
>öffnen lassen. Wer das zu verantworten hat, hat grob fahrlässig gehandelt.

Genauso falsch. Grob fahrlässig wäre es, zu öffnende Fenster bei
Hochgeschwindigkeitszügen zu verbauen.

>Es ist auch nicht nachvollziehbar, das die Bahn Leute auf offener
>Strecke(?) über ein Stunde in so einer prekären Situation in einem ICE
>hat einschließen lassen. Dann sollen sie einen Ersatzzug schicken und

Schon wieder hast Du keine Ahnung.Genau das macht man, aber
Ersatzzüpge samt Lokführer stehen nicht alle 50 km herum und warten
auf den Fall der Fälle.

>ev. für die Zeit die gesamte Strecke eben sperren. Für dieses Situation

Damit noch mehr Züge herumstehen und Leute darin blöde herumsitzen.
Geile Idee.

>gibt es keine Entschuldigung. Man hat seitens der Bahn unverantwortlich
>gehandelt.

Blödsinn.

[G.O.Tuhls]

Am 17.11.2012, 08:21 Uhr, schrieb Ralph A. Schmid:
>
>> Als Nutzer der Bahn genügt es zu wissen, das Klimaanlagen eingebaut
>> wurden, die sich bei Temperaturen komplett ausschalten, wie sie in DE in
>> den Sommermonaten bei direkter Sonneneinstrahlung unschwer einstellen.
>
> Und das ist falsch. Du kennst die Hintergründe also auch nicht. Der
> Hauptfaktor war Fehlbedienung der Anlagen.

Massierte Fehlbedienung durch qualifiziertes Fachpersonal?
Die Bahn sollte evtl. mal ihre Fortbildungsstrategien überprüfen.

Gruß
G.O.

[gUnther nanonüm]

"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ra...@schmid.xxx> schrieb im Newsbeitrag

news:fjeea892tlmo44ar4...@4ax.com...

>>Als Nutzer der Bahn genügt es zu wissen, das Klimaanlagen eingebaut
>>wurden, die sich bei Temperaturen komplett ausschalten, wie sie in DE in
>>den Sommermonaten bei direkter Sonneneinstrahlung unschwer einstellen.
>
> Und das ist falsch. Du kennst die Hintergründe also auch nicht. Der
> Hauptfaktor war Fehlbedienung der Anlagen. Natürlich altert was und
> geht auch mal kaputt, das kommt noch dazu.

Hi,
da die betroffenen Waggons teilweise recht neu und teilweise frisch gewartet
waren, und angeblich "vollautomatisch", sehe ich Dein "Argument" mit großen
Zweifeln...

>
>>Und das bei Wagen deren Fenster sich aus technischen Gründen nicht
>>öffnen lassen. Wer das zu verantworten hat, hat grob fahrlässig gehandelt.
>
> Genauso falsch. Grob fahrlässig wäre es, zu öffnende Fenster bei
> Hochgeschwindigkeitszügen zu verbauen.

Noch falscher, dennn auch dafür gibts Lösungen. Etwa den beliebten
Sonderschlüssel.
Müssen ja nicht die Fenster sein, auch für Unfälle nü tzlich wären entweder
Bodenluken und/oder Deckenluken. Da hätten zwei je Waggon gereicht.
Aber die Konstrukteure dachten eben nicht weiter, als sie in nebligen
Tunnels furzen können.

>
>>Es ist auch nicht nachvollziehbar, das die Bahn Leute auf offener
>>Strecke(?) über ein Stunde in so einer prekären Situation in einem ICE
>>hat einschließen lassen. Dann sollen sie einen Ersatzzug schicken und
>
> Schon wieder hast Du keine Ahnung.Genau das macht man, aber
> Ersatzzüpge samt Lokführer stehen nicht alle 50 km herum und warten
> auf den Fall der Fälle.

Der "Ersatz-Zug" muß ja nicht die Fahrgäste zum Ziel bringen, aber endlich
fähige Leute zum bis dahin nur mit den beiden Sklavenbändigern beherrschten
Zug bringen, dazu ev. Erfrischungen, Funk und ne Schlepplok für autonomen
Strom, etwa zur Heizung.
Und solche Möglichkeiten stehen vielleicht nicht rum, sind aber verfügbar.
Frachtzüge kann man parken und schwupps hat man ne fette Lok frei. Oder hat
die Bahn neuerdings Angst vor Verspätungen bei Fracht? Bei Personen hat sies
nicht, soviel ist mal klar.

>
>>ev. für die Zeit die gesamte Strecke eben sperren. Für dieses Situation
>
> Damit noch mehr Züge herumstehen und Leute darin blöde herumsitzen.
> Geile Idee.

Nein, damit die Leute auf "freier Strecke" aussteigen können.

>
>>gibt es keine Entschuldigung. Man hat seitens der Bahn unverantwortlich
>>gehandelt.
>
> Blödsinn.

Kein Blödsinn. Du hast einen Standpunkt von der Wartung aus. Fallen bei Euch
güldene Eier aus dem Vorstandshimmel?
Und die Bahn-PR ist reinster Suizid.

--
mfg,
gUnther

[Alexander Schreiber]

Beeindruckende Baustelle übrigens, wir sind da mal in den ausgebohrten
Tunneln vor dem Einbau von Gleisen und Bahntechnik rumgewandert.

Man liest sich,
Alex.
--
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
looks like work." -- Thomas A. Edison

[Gerrit Heitsch]

On 11/16/2012 04:09 PM, horst-d.winzler wrote:

> Und das bei Wagen deren Fenster sich aus technischen Gründen nicht
> öffnen lassen.

Im Notfall lassen sich die Fenster öffnen. Ob sie sich dann allerdings
wieder schliessen lassen, ist eine komplett andere Frage...

Gerrit

[MaWin]

"Albrecht Mehl" <inv...@invalid.invalid> schrieb im Newsbeitrag
news:agi145...@mid.individual.net...

> Im Zusammenhang mit Sandy liest man viel von der mangelhaften Infrastruktur
> in den USA, z.B. Strom und Telefon ï¿œber Freileitungen.
> Frage vor allem an Jï¿œrg: Kann man sich vorstellen, dass ein gewisses
> Umdenken einsetzt und auch Geld einfach mal vergraben wird, was bei simpler
> gestrickten Leuten natï¿œrlich kaum auf Gegenlieben stoï¿œen wï¿œrde?

Wohl eher nein. Meine Bekannten bekommen in 2 bis 4 Monaten wieder Strom
auf Rockaway Island, wurde ihnen versprochen. Das ist blï¿œd weil man zum
Auspumpen des Kellers Strom braucht. Aber so lange noch Keller und damit
Stromleitungen unter Wasser stehen schalten sie den Strom nicht an :-(
Leider verloren.
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at gmx dot net

[Gerrit Heitsch]

Wenn das wirklich so lange dauert kann man den Keller in der
Zwischenzeit notfalls mit einer Handpumpe leeren. Oder sich einen
Generator leihen oder kaufen um die Elektropumpe zu versorgen.

Gerrit

[MaWin]

"Gerrit Heitsch" <ger...@laosinh.s.bawue.de> schrieb im Newsbeitrag
news:k895cj$31k$1...@news.bawue.net...

>
> Wenn das wirklich so lange dauert kann man den Keller in der Zwischenzeit
> notfalls mit einer Handpumpe leeren.

Man wird wohl Feuerwehrpumpen nehmen, aber wie heisst es so schön:
Der Keller ist das letze um das man sich kümmern muß, schliesslich
ist eine Welle ca. 1.5m hoch ein mal über die Insel geschwappt.
Bei manchen anderen steht gar kein Haus mehr. Ich frag mich, wie
man auf so einer Insel einen Keller bauen kann. Immerhin steht das
Haus wohl schon 80 Jahre.

[Gerrit Heitsch]

On 11/18/2012 09:35 AM, MaWin wrote:
> "Gerrit Heitsch" <ger...@laosinh.s.bawue.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:k895cj$31k$1...@news.bawue.net...
>>
>> Wenn das wirklich so lange dauert kann man den Keller in der
>> Zwischenzeit notfalls mit einer Handpumpe leeren.
>

> Man wird wohl Feuerwehrpumpen nehmen, aber wie heisst es so schï¿œn:
> Der Keller ist das letze um das man sich kￜmmern muￜ, schliesslich
> ist eine Welle ca. 1.5m hoch ein mal ï¿œber die Insel geschwappt.

> Bei manchen anderen steht gar kein Haus mehr. Ich frag mich, wie
> man auf so einer Insel einen Keller bauen kann. Immerhin steht das
> Haus wohl schon 80 Jahre.

Da wï¿œre jetzt die Frage wie oft der Keller in dieser Zeit vollgelaufen ist.

Gerrit

[MaWin]

"Gerrit Heitsch" <ger...@laosinh.s.bawue.de> schrieb im Newsbeitrag

news:k8a6rn$fib$1...@news.bawue.net...
>
> Da wäre jetzt die Frage wie oft der Keller in dieser Zeit vollgelaufen ist.

Nun das erste Mal (das Haus war immer in Familienbesitz).

[Gerrit Heitsch]

On 11/18/2012 10:06 AM, MaWin wrote:
> "Gerrit Heitsch" <ger...@laosinh.s.bawue.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:k8a6rn$fib$1...@news.bawue.net...
>>

>> Da wï¿œre jetzt die Frage wie oft der Keller in dieser Zeit vollgelaufen

>> ist.
>
> Nun das erste Mal (das Haus war immer in Familienbesitz).

Dann war die Idee mit dem Kellerbau kein Fehler. Hat schliesslich 80
Jahre keine Probleme gemacht.

Gerrit

[Olaf Kaluza]

Gerrit Heitsch <ger...@laosinh.s.bawue.de> wrote:

>Dann war die Idee mit dem Kellerbau kein Fehler. Hat schliesslich 80
>Jahre keine Probleme gemacht.

Ausserdem sind Menschen garnicht in der Lager vorrausschauend ueber
mehrere Generationen zu planen. Kann man regelmaessig an den
Ueberschwemmungen von Haeusern an unseren Fluessen beobachten.

Olaf

[Rupert Haselbeck]

Olaf Kaluza schrieb:

> Ausserdem sind Menschen garnicht in der Lager vorrausschauend ueber
> mehrere Generationen zu planen. Kann man regelmaessig an den
> Ueberschwemmungen von Haeusern an unseren Fluessen beobachten.

Das liegt in aller Regel nicht daran, daß die Menschen nicht voraussehen
könnten, daß da auch mal der Fluß ihren Keller besuchen kommen könnte. Es
ist eine einfache Abwägung von Nutzen und Risiko, welche die Leute schon vor
Jahrhunderten dazu bewog, ihre Häuser am Fluß zu errichten, wohlwissend, daß
sie dort immer wieder Opfer einer Überschwemmung werden würden. Die Lage am
Fluß bietet bzw. bot aber so große Vorteile, daß diese das Risiko der
Überschwemmung zurücktreten liessen

MfG
Rupert

[gUnther nanonüm]

"Rupert Haselbeck" <mein-re...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:bgtmn9-...@gw.haselbeck-net.de...

>Das liegt in aller Regel nicht daran, daß die Menschen nicht voraussehen
>könnten, daß da auch mal der Fluß ihren Keller besuchen kommen könnte. Es
>ist eine einfache Abwägung von Nutzen und Risiko, welche die Leute schon
>vor
>Jahrhunderten dazu bewog, ihre Häuser am Fluß zu errichten, wohlwissend,
>daß
>sie dort immer wieder Opfer einer Überschwemmung werden würden. Die Lage am
>Fluß bietet bzw. bot aber so große Vorteile, daß diese das Risiko der
>Überschwemmung zurücktreten liessen

Hi,
weiß einen, der genießt den unverbaubaren Blick direkt auf eine kiesige
Flußschleife. Und der hat Grundwasser, man kann mit dem Schuhabsatz nen
Brunnen bohren manchmal. Sein Keller ist deshalb ein "Beton-Uboot" samt
Lenzpumpe für Klo und Luft. Hatte noch nie Probleme damit, selbst wenn
Kanuten an seinem Haus vorbeirudern. Nur der Rasenmäher rostet wie sau.
Andere Schlauberger stellen ihre Hütte auf Stelzen. Und gegen den pappigen
US-Leichtbau hilft Gewicht. Und an der See ne Bauweise, die dem Element
angemessen "aerodynamisch" wirkt, keine losen Holzplanken und riesige
Schiebeglasfenster aus Einfachverglasung. Ist erstmal ein Fenster geknackt,
platzt die ganze Hütte wie ne Papiertüte unterm Stiefeltritt. Extrem
hilfreich ist dabei die amiländische Unsitte des riesigen Treppenbereichs
direkt in den Wohnbereich. Den fortgepusteten Papphäusern hätten interne
haltbare Türen vermutlich sehr geholfen. Dazu Garagen, die nicht an den
Boden "genagelt" wurden und dann mit ner Schippe Beton einen Boden bekamen,
sondern die als solider Kasten installiert wurden. Soein Klotz wirkt dann
als Wellenbrecher und Anker.

--
mfg,
gUnther

[Joerg]

Ich hatte das winzige Problem dass ich keine Diamantfraese fuer
zigtausend in der Garage stehen hatte. Und selbst wenn, bevor die
angesetzt werden darf muss man hier erst eine Environmental Impact Study
in Auftrag geben. Was dann nochmal das gleiche kosten kann.

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

"gmail" domain blocked because of excessive spam.
Use another domain or send PM.

[Ralph A. Schmid, dk5ras]

"G.O.Tuhls" <g.o....@googlemail.com> wrote:

>Massierte Fehlbedienung durch qualifiziertes Fachpersonal?

Da sPersonal hat keine Ausbildung als K�ltetechniker.

>Die Bahn sollte evtl. mal ihre Fortbildungsstrategien �berpr�fen.

Genau das ist geschehen. Die sind ja nicht bl�de...

[Ralph A. Schmid, dk5ras]

"gUnther nanonüm" <g-...@gmx.de> wrote:

>Hi,
>da die betroffenen Waggons teilweise recht neu und teilweise frisch gewartet
>waren, und angeblich "vollautomatisch", sehe ich Dein "Argument" mit großen
>Zweifeln...

Die Anlagen waren zu kalt eingestellt, und man hat bei beginnendem
Versagen die Dinger nicht einfach mal eine Viertelstunde abgestellt,
sondern noch kälter gedreht -> Vereisung.

>Noch falscher, dennn auch dafür gibts Lösungen. Etwa den beliebten
>Sonderschlüssel.

Zu teuer.

>Der "Ersatz-Zug" muß ja nicht die Fahrgäste zum Ziel bringen, aber endlich
>fähige Leute zum bis dahin nur mit den beiden Sklavenbändigern beherrschten
>Zug bringen, dazu ev. Erfrischungen, Funk und ne Schlepplok für autonomen
>Strom, etwa zur Heizung.

Die Lok zum Schleppen existiert natürlich, steht aber eben nicht im
die Ecke.

>Und solche Möglichkeiten stehen vielleicht nicht rum, sind aber verfügbar.
>Frachtzüge kann man parken und schwupps hat man ne fette Lok frei. Oder hat

Und die hängt man dann mal eben an einen ICE? Bitte zeigen, wie das
geht, SchaKu vs. Schraubenkupplung.

>Nein, damit die Leute auf "freier Strecke" aussteigen können.

Das macht man schon lange nicht mehr, weil dann zum einen hunderte
Leute blöd rumstehen und eine GEfahr für sich und den BEtrieb
darstellen, und weil die Bahn verklagt wird, wenn einer sich im
Schotte rdie Haxen bricht, oder so.

>Kein Blödsinn. Du hast einen Standpunkt von der Wartung aus. Fallen bei Euch
>güldene Eier aus dem Vorstandshimmel?

Hach, wie ich das immer liebe, 80 000 000 Bundestrainer, 80 000 000
Bahnchefs...

>Und die Bahn-PR ist reinster Suizid.

Die ist allerdings verbesserungswürdig, aber das zu erkennen ist keine
Kunst.

[Ralph A. Schmid, dk5ras]

Gerrit Heitsch <ger...@laosinh.s.bawue.de> wrote:

>Im Notfall lassen sich die Fenster �ffnen. Ob sie sich dann allerdings

>wieder schliessen lassen, ist eine komplett andere Frage...

Ja, das ist gewisserma�en ein Problem :)

[Ralph A. Schmid, dk5ras]

Alexander Schreiber <a...@usenet.thangorodrim.de> wrote:

>Beeindruckende Baustelle �brigens, wir sind da mal in den ausgebohrten

>Tunneln vor dem Einbau von Gleisen und Bahntechnik rumgewandert.

Ich hatte das Vergn�gen mal an einer Tunnelbaustelle der Neubaustrecke
N�rnberg - Erfurt...imposant!

[Horst-D.Winzler]

Am 19.11.2012 06:46, schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
> "G.O.Tuhls" <g.o....@googlemail.com> wrote:
>
>> Massierte Fehlbedienung durch qualifiziertes Fachpersonal?
>

> Da sPersonal hat keine Ausbildung als Kältetechniker.

Wie kommst du auf diese absurde Behauptung?
Ich war einigemale Zeuge, wo der Schaffner behauptete, er könne die
Klimeanlage nur ein bzw ausschalten. Mehr sei ihm nicht möglich. Ich
habe keine Grund den Beschäftigten der Bahn nicht zu glauben.
Es zeichnet sich ab, das die eingebauten Anlagen den tatsächlichen
Anforderungen nicht genügt haben. Hier hat die Bahnführunge
offensichtlich am falschen Bereich gespart.

>> Die Bahn sollte evtl. mal ihre Fortbildungsstrategien überprüfen.
>
> Genau das ist geschehen. Die sind ja nicht blöde...
>

Überheblichkeit der Bahnführung hat mit Blödheit wenig zu tun. Blödheit
der Bahnoberen wurde übrigens auch nicht behauptet.

--
mfg hdw

[Horst-D.Winzler]

Am 19.11.2012 06:50, schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
> "gUnther nanonüm" <g-...@gmx.de> wrote:
>
>> Hi,
>> da die betroffenen Waggons teilweise recht neu und teilweise frisch gewartet
>> waren, und angeblich "vollautomatisch", sehe ich Dein "Argument" mit großen
>> Zweifeln...
>
> Die Anlagen waren zu kalt eingestellt, und man hat bei beginnendem
> Versagen die Dinger nicht einfach mal eine Viertelstunde abgestellt,
> sondern noch kälter gedreht -> Vereisung.

Mir hätten 25°C Innentemperatur gereicht.

>> Noch falscher, dennn auch dafür gibts Lösungen. Etwa den beliebten
>> Sonderschlüssel.
>
> Zu teuer.

Wie bitte zu teuer? Scherz am Montagmorgen. ;-)

>> Der "Ersatz-Zug" muß ja nicht die Fahrgäste zum Ziel bringen, aber endlich
>> fähige Leute zum bis dahin nur mit den beiden Sklavenbändigern beherrschten
>> Zug bringen, dazu ev. Erfrischungen, Funk und ne Schlepplok für autonomen
>> Strom, etwa zur Heizung.
>
> Die Lok zum Schleppen existiert natürlich, steht aber eben nicht im
> die Ecke.

Vielleicht etwas mehr Redundanz.
Es würde reichen, wenn ein ICE den anderen abschleppen kann und das auch
tatsächlich getan wird.

>> Und solche Möglichkeiten stehen vielleicht nicht rum, sind aber verfügbar.
>> Frachtzüge kann man parken und schwupps hat man ne fette Lok frei. Oder hat
>
> Und die hängt man dann mal eben an einen ICE? Bitte zeigen, wie das
> geht, SchaKu vs. Schraubenkupplung.

Wie, können ICEs nicht abgeschleppt werden? Abgeschleppt von zB
Dieselzugmaschinen?
Dann kann man nur von Glück sprechen, das wir die Magnetschwebebahn
nicht eingeführt haben.

>> Nein, damit die Leute auf "freier Strecke" aussteigen können.
>
> Das macht man schon lange nicht mehr, weil dann zum einen hunderte
> Leute blöd rumstehen und eine GEfahr für sich und den BEtrieb
> darstellen, und weil die Bahn verklagt wird, wenn einer sich im
> Schotte rdie Haxen bricht, oder so.

Dafür wurden dann gesundheitliche Schäden der Passagiere inkauf
genommen, mal abgesehen vom Fakt der Freiheitsberaubung.

>> Kein Blödsinn. Du hast einen Standpunkt von der Wartung aus. Fallen bei Euch
>> güldene Eier aus dem Vorstandshimmel?
>
> Hach, wie ich das immer liebe, 80 000 000 Bundestrainer, 80 000 000
> Bahnchefs...

Es wär völlig ausreichend, die Bahnmanager verbindlich zur Nutzung des
eigenen Produkts zu verpflichten. Ohne Ausnahmen!

>> Und die Bahn-PR ist reinster Suizid.
>
> Die ist allerdings verbesserungswürdig, aber das zu erkennen ist keine
> Kunst.
>

Der Realität etwas angepasste Werbung: Alle reden vom Wetter, wir fahren
erst garnicht.

--
mfg hdw

[Joerg]

Klimaanlagen die nicht einstellbar sind oder wo der Schaffner nicht
weiss wie man sie einstellt, das ist allerdings schon die Kuppe.

[Axel Berger]

Ralph A. Schmid, dk5ras wrote on Mon, 12-11-19 06:50:

>80 000 000 Bundestrainer, 80 000 000 Bahnchefs...

Ihr macht es einem auch wirklich einfach. Bestes Beispiel ist und
bleibt der Fahrplan. Ganz offenbar ist er auf Anschl�sse und
Verbindungen hin durchoptimiert und das sogar sehr gut, aber alles in
der Annahme, jeder sei p�nktlich und es gebe keinerlei Versp�tung. Ihn
einfach mal mit 20 Minuten Sollzeitideal f�rs Umsteigen zu erstellen
statt f�nf erg�be �berall genug Luft, da� auch im Alltag tats�chlich
einmal alles klappte und entlastete vom Zwang, den ersten der beiden
Z�ge lieber zwei Stunden fr�her zu nehmen, wenn man den zweiten
wirklich erreichen m�chte.

[Uwe Borchert]

Hallo,

Am 19.11.2012 08:15, schrieb Joerg:
> Horst-D.Winzler wrote:

...[...]...

> Klimaanlagen die nicht einstellbar sind oder wo der Schaffner nicht
> weiss wie man sie einstellt, das ist allerdings schon die Kuppe.

Nach meinen Informationen ist die Klimaanlage definitiv nicht
einstellbar. Die Zieltemperatur ist fest vorgegeben (zuerst 23ï¿œC
und dann 25ï¿œC) und die Klimaanlage kennt nur die Zustï¿œnde Ein
oder Aus. Wenn die Klimaanlage es nicht schafft auf die gegebene
Zieltemperatur herunterzukï¿œhlen wird diese wegen ï¿œberlast dann
abgeschaltet. Voll digital, voll schei$e!

Alleine schon aus der Sicht eine Meteorologen ist das hirntot. So
hat die Auï¿œentemperatur einen starken Einfluss auf getragene
Kleidung der Passagiere. Der sogenannte "clothing index" gibt die
Wï¿œrmeisolation der Kleidung an und sinkt mit steigenen Temperaturen
und muss dann wieder in die Zieltemperatur eingehen. Oder anders:
Je heiï¿œer es ist, desto hï¿œher muss die Zieltemperatur sein.

Vom Energieverbrauch her sollte man auch auf dieses Anheben der
Zieltemperatur schielen. Da war einfach ein Programmierpraktikant
ohne Basiswissen Bio-/Medizin-Klimatologie am Werk. Ebenso hatte
dieser Null Peilung von den verschiedenen Sicherheitskonzepten.
Spaￜ- und Unterhaltungselektronik kann und muss man so absichern,
aber sicherheitsrelevante Systeme sind was anderes. Die mï¿œssen bis
zu Ende laufen und bei drohender Zerstï¿œrung diese melden, aber auf
jeden Fall weiter laufen. Eine Klimaanlage in so einem System ist
nun mal sicherheitsrelevant.

MfG

Uwe Borchert

[Vinzent Höfler]

Uwe Borchert wrote:

> Oder anders: Je heißer es ist, desto höher
> muss die Zieltemperatur sein.

Sicher? Die im Winter als angenehm empfundene Raumtemperatur ist mir
im Sommer grundsätzlich zu warm. Und umgekehrt.

Abgesehen davon hatten sie doch genau daß geschafft: Je wärmer es
draußen war, umso noch wärmer wurde es drinnen. :->


Vinzent.

[horst-d.winzler]

Am 19.11.2012 09:34, schrieb Axel Berger:
> Ralph A. Schmid, dk5ras wrote on Mon, 12-11-19 06:50:
>> 80 000 000 Bundestrainer, 80 000 000 Bahnchefs...
>
> Ihr macht es einem auch wirklich einfach. Bestes Beispiel ist und

> bleibt der Fahrplan. Ganz offenbar ist er auf Anschlüsse und

> Verbindungen hin durchoptimiert und das sogar sehr gut, aber alles in

> der Annahme, jeder sei pünktlich und es gebe keinerlei Verspätung.

Vor etlichen Jahren hat ein Bahnmanager zugegeben, daß der Fahrplan viel
zu eng ausgelegt ist. Es darf vermutet werden, daß dies weitgehend auf
den Träumen von Mehdorn fußt.
Jedes System hat nunmal seine Toleranzen. Wenn, wie es bei der Bahn
offensichtlich immer wieder geschieht, systemnotwendige Redundanzen
ungenügend eingeplant werden, wird das ganze System fehlerintolerant.
Bahnnutzer müssen es dann ausbaden.
Gerechterweise sollte auch gesehen werden, das Redundanzen in der Regel
auch immer den Gewinn schmälern. Es muß mehr in die Zuverlässigkeit der
Strecken/Systeme investiert werden wobei auch das Personal nicht
unterbewertet werden sollte. ;-)

--
hdw

[Hartmut Kraus]

Am 19.11.2012 08:15, schrieb Joerg:

> Klimaanlagen die nicht einstellbar sind oder wo der Schaffner nicht
> weiss wie man sie einstellt, das ist allerdings schon die Kuppe.

Tja, und der Lokfï¿œhrer kann auf seinem Display zwar ablesen: "In Wagen
10 ist auf dem Klo das Papier alle", aber nicht: "Unter Wagen 3 steht
ein Radreifen kurz vor dem Bruch." (Hatten wir schon.) Tja, Jï¿œrg, du
kannst halt deine Augen auch nicht ï¿œberall haben. :-)

[Hartmut Kraus]

Am 19.11.2012 06:50, schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
>
>> Und die Bahn-PR ist reinster Suizid.

> Die ist allerdings verbesserungswï¿œrdig, aber das zu erkennen ist keine Kunst.

Stimmt, ein einziges "sinnvolles" Poster hab' ich einmal gesehen und nie
wieder: Ein Stau (drei Spuren, Stoï¿œstange an Stoï¿œstange) - "Der Ansatz
ist im Prinzip richtig. Jetzt bitte alle gleichzeitig 200 km/h fahren."

[Ralph A. Schmid, dk5ras]

"Horst-D.Winzler" <horst.d...@web.de> wrote:

>Wie kommst du auf diese absurde Behauptung?
>Ich war einigemale Zeuge, wo der Schaffner behauptete, er könne die
>Klimeanlage nur ein bzw ausschalten. Mehr sei ihm nicht möglich. Ich

Das kommt immer auf den Zug an, in den ICE kann man sie sehr wohl
einstellen. Es gibt aber auch Nahverkehrsschütteln, in denen es nur an
oder aus gibt. YGWYPF.

>habe keine Grund den Beschäftigten der Bahn nicht zu glauben.
>Es zeichnet sich ab, das die eingebauten Anlagen den tatsächlichen
>Anforderungen nicht genügt haben. Hier hat die Bahnführunge
>offensichtlich am falschen Bereich gespart.

Und das ist eben falsch.

>>> Die Bahn sollte evtl. mal ihre Fortbildungsstrategien überprüfen.
>>
>> Genau das ist geschehen. Die sind ja nicht blöde...
>>
>
>Überheblichkeit der Bahnführung hat mit Blödheit wenig zu tun. Blödheit
>der Bahnoberen wurde übrigens auch nicht behauptet.

Die Schulungen wurden intensiviert, als man bemerkte, daß der Bedarf
besteht. Wo liegt das Problem? Man lernt eben aus Fehlern. Nur bei der
Bahn ist das nicht erlaubt, oder wie?!

[Ralph A. Schmid, dk5ras]

"Horst-D.Winzler" <horst.d...@web.de> wrote:

>> Zu teuer.
>
>Wie bitte zu teuer? Scherz am Montagmorgen. ;-)

Man merkt, daß Du Dich sonst mit der Materie eher nicht befasst. Ein
Fenster, das in einem druckertüchtigten Wagen mit Zulassung für 330
km/h öffenbar sein soll, kostet ein Vielfaches, und man braucht es
idealerweise nie, oder wenn, dann seltenst. Da kommt es billiger, das
einfach rauszukloppen, wenn es mal unbedingt sein muß, als tausende
Fenster öffenbar anzulegen.

>Vielleicht etwas mehr Redundanz.
>Es würde reichen, wenn ein ICE den anderen abschleppen kann und das auch
>tatsächlich getan wird.

Damit die LEute da drin dann auch noch Verspätung bekommen?

>Wie, können ICEs nicht abgeschleppt werden? Abgeschleppt von zB
>Dieselzugmaschinen?

Doch, aber nicht von allen, die irgendwo gerade herumfahren, da sie
adaptiert werden müssen.

>Dafür wurden dann gesundheitliche Schäden der Passagiere inkauf
>genommen, mal abgesehen vom Fakt der Freiheitsberaubung.

Gesundheitliche Schäden?! Jaja, die kollabierten Schüler aus
Bielefeld. Warum kollabieren wohl ausgerechnet junge, gesunde Schüler
auf Klassenfahrt? Und Freiheit endet halt u.U. da, wo man sich und
andere gefährdet.

>Es wär völlig ausreichend, die Bahnmanager verbindlich zur Nutzung des
>eigenen Produkts zu verpflichten. Ohne Ausnahmen!

Du, das tun die freiwillig, die trifft man oft genug einfach mal so im
Zug, sogar in der S-Bahn.

Ein Beispiel http://dk5ras.dyndns.org/www/bc/file/Grube_S.jpg
Sein 2. Mann (Homburg) hatte einen Sitzplatz bekommen, der Chef stand.
Gut, der Tag war eine Ausnahme, so viele Bahnmanager hat man in der
S-Bahn wohl sonst nicht auf einem Haufen, da war fast alles bei, was
Rang und Namen hat, sonst trifft man sie eher einzeln.

[Ralph A. Schmid, dk5ras]

Axel_...@b.maus.de (Axel Berger) wrote:

>Ihr macht es einem auch wirklich einfach. Bestes Beispiel ist und

>bleibt der Fahrplan. Ganz offenbar ist er auf Anschlüsse und

>Verbindungen hin durchoptimiert und das sogar sehr gut, aber alles in

>der Annahme, jeder sei pünktlich und es gebe keinerlei Verspätung. Ihn

Anders ergibt es keinen Sinn, da man sonst die Reisezeiten massiv
verlängerte und mehr Fahrzeuge für die gleiche Plandichte bräuchte.

>einfach mal mit 20 Minuten Sollzeitideal fürs Umsteigen zu erstellen
>statt fünf ergäbe überall genug Luft, daß auch im Alltag tatsächlich

>einmal alles klappte und entlastete vom Zwang, den ersten der beiden

>Züge lieber zwei Stunden früher zu nehmen, wenn man den zweiten
>wirklich erreichen möchte.

Du kannst so einen Wunsch bei der Reiseplanung gerne äußern, dann wird
das so verkauft. Ich kenne aber noch die Zeiten ohne Taktfahrplan und
bin froh, daß das Geschichte ist.

[Ralph A. Schmid, dk5ras]

Joerg <inv...@invalid.invalid> wrote:

>
>Klimaanlagen die nicht einstellbar sind oder wo der Schaffner nicht
>weiss wie man sie einstellt, das ist allerdings schon die Kuppe.

Glaube nicht alles, was all die selbsternannten Bahnprofis so
behaupten. Das Personal war einfach nicht genug sensibilisiert zur
Problematik der Vereisung bei extremen Anforderungen. Nun ist es wohl
in den Köpfen drin, daß man die Anlagen bei großer Hitze nicht auf 18
Grad stellt, sondern eher auf 23 oder so.

[Hartmut Kraus]

Am 19.11.2012 07:25, schrieb Horst-D.Winzler:
> n nur von Glück sprechen, das wir die Magnetschwebebahn nicht
> eingeführt haben.
>
>>> Nein, damit die Leute auf "freier Strecke" aussteigen können.
>>
>> Das macht man schon lange nicht mehr, weil dann zum einen hunderte
>> Leute blöd rumstehen und eine GEfahr für sich und den BEtrieb
>> darstellen, und weil die Bahn verklagt wird, wenn einer sich im
>> Schotte rdie Haxen bricht, oder so.
>
> Dafür wurden dann gesundheitliche Schäden der Passagiere inkauf
> genommen, mal abgesehen vom Fakt der Freiheitsberaubung.

Weißt du, wieviel Zeit du hast - von dem Moment ab, wenn du einen mit
200...300 Klamotten entgegenkommenden ICE siehst, bis zu dem, wo er dich
über den Haufen fährt?

Dazu musst du nicht auf dem Gleis stehen, 1m Abstand reicht auch noch
nicht, dass dich der Sog nicht "mitreißt". Und mehr lässt dir der Zug
nicht, aus dem du gerade in deine "Freiheit" entstiegen bist.

[Hartmut Kraus]

Am 18.11.2012 22:19, schrieb Joerg:
> G.O.Tuhls wrote:
>> Am 15.11.2012, 16:10 Uhr, schrieb Joerg:
>>
>>> Das hat nichts mit arm oder reich zu tun. Ich kenne z.B. jemanden auf
>>> Long Island, Wohngegend wo man in den Einfahrten Porsches, Cadillacs und
>>> Benze sieht. Die haben erst vor ein paar Tagen wieder Strom bekommen. Es
>>> ist auch in manchen Gegenden wie etwa bei uns so dass der Untergrund aus
>>> Granitklumpen besteht, so in der Groesse eines VW Kaefer. Da kriegt Du
>>> keine Leitungen unter die Erde. Ich habe mal einen ganzen Tag gebraucht
>>> um ein paar Meter Wasserrohr zu verlegen, erst die x-te Route
>>> funktionierte so leidlich ohne das ich auf einen Felsklotz traf.
>> Ich habe von einem Land gehört, da sind die Granitklumpen etwas größer,
>> da haben sie mal eben den Gotthard untertunnelt.
>>
> Ich hatte das winzige Problem dass ich keine Diamantfraese fuer
> zigtausend in der Garage stehen hatte. Und selbst wenn, bevor die
> angesetzt werden darf muss man hier erst eine Environmental Impact Study
> in Auftrag geben. Was dann nochmal das gleiche kosten kann.

Quatsch, hättest du's lieber erst mal simuliert, mit Spice oder so. ***
duck und wech ***

[Gerrit Heitsch]

On 11/19/2012 07:01 AM, Ralph A. Schmid, dk5ras wrote:
> Gerrit Heitsch <ger...@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>
>> Im Notfall lassen sich die Fenster �ffnen. Ob sie sich dann allerdings
>> wieder schliessen lassen, ist eine komplett andere Frage...
>
> Ja, das ist gewisserma�en ein Problem :)

F�r den Notfall in dem man sie '�ffnet' aber irrelevant.

Gerrit

[horst-d.winzler]

Am 19.11.2012 17:03, schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
> Joerg <inv...@invalid.invalid> wrote:
>
>>
>> Klimaanlagen die nicht einstellbar sind oder wo der Schaffner nicht
>> weiss wie man sie einstellt, das ist allerdings schon die Kuppe.
>
> Glaube nicht alles, was all die selbsternannten Bahnprofis so
> behaupten. Das Personal war einfach nicht genug sensibilisiert zur
> Problematik der Vereisung bei extremen Anforderungen. Nun ist es wohl
> in den Köpfen drin, daß man die Anlagen bei großer Hitze nicht auf 18
> Grad stellt, sondern eher auf 23 oder so.
>

Ich schrieb es schon, mit 25°C wäre ich damals zufrieden gewesen.

ICEs laufen auch in anderen Länder, zB in Spanien (Velaro E/AV-S 103).
Von dort hört man nichts von Problemen mit den Klimaanlagen. Die werden
dort etwa um 25% höher ausgelegt. In einer Stellungnahme von Siemens
wurde ausdrücklich darauf hingewiesen, das sie lediglich das geliefert
hätten, was die DB so bestellt hatte.

Ich verstehe nicht, wie du eindeutiges (technisches) Versagen der
DB-Führung versuchst zu bemänteln indem du soweit gehst, Leuten die
gezielt bestimmte Schwächen benennen als Spinner und Bahngegner
hinzustellen. Es handelt sich um Schwächen die selbst vom Bahnpersonal
kritisiert werden.
Sorry mir unklar.

--
hdw

[horst-d.winzler]

Das ich schrieb, man solle für die Zeit die Strecke stilllegen hast du
wohl überlesen?

--
hdw

[Ralph A. Schmid, dk5ras]

"horst-d.winzler" <horst.d...@web.de> wrote:

>Ich schrieb es schon, mit 25�C w�re ich damals zufrieden gewesen.

Und ich schrieb es auch schon, gegen Fehlbedienung und Defekte ist man
nie ganz gefeit.

>ICEs laufen auch in anderen L�nder, zB in Spanien (Velaro E/AV-S 103).
>Von dort h�rt man nichts von Problemen mit den Klimaanlagen. Die werden
>dort etwa um 25% h�her ausgelegt. In einer Stellungnahme von Siemens
>wurde ausdr�cklich darauf hingewiesen, das sie lediglich das geliefert
>h�tten, was die DB so bestellt hatte.

Eben. Die hei�en Sommer hierzulande sind mehr geworden, neuerdings
wird eine Klimastufe h�her bestellt. �brigens war das damals noch die
Deutsche Bundesbahn.

>Ich verstehe nicht, wie du eindeutiges (technisches) Versagen der

>DB-F�hrung versuchst zu bem�nteln indem du soweit gehst, Leuten die
>gezielt bestimmte Schw�chen benennen als Spinner und Bahngegner
>hinzustellen. Es handelt sich um Schw�chen die selbst vom Bahnpersonal

>kritisiert werden.
>Sorry mir unklar.

Dir ist offenbar unklar, da� da nicht die Besteller Fehler gemacht
haben, und auch nicht das Management. Es geht halt mal was kaputt, die
hei�en Sommer waren so nicht vorhergesehen worden, und gegen�ber den
paar ausgefallenen Anlagen, die die Presse massiv aufgebauscht hat,
stehen tausende Anlagen, die st�rungsfrei liefen. Was solls also?

Dazu kommt, ich kenne ein paar Hintergr�nde, die nicht so allgemein
bekannt sind.

[Ralph A. Schmid, dk5ras]

Hartmut Kraus <hartmut...@web.de> wrote:

>Weißt du, wieviel Zeit du hast - von dem Moment ab, wenn du einen mit
>200...300 Klamotten entgegenkommenden ICE siehst, bis zu dem, wo er dich
>über den Haufen fährt?

Wenig.

>Dazu musst du nicht auf dem Gleis stehen, 1m Abstand reicht auch noch
>nicht, dass dich der Sog nicht "mitreißt". Und mehr lässt dir der Zug
>nicht, aus dem du gerade in deine "Freiheit" entstiegen bist.

Sog gibt es keinen, aber ansonsten, ACK, man muß die Leute vor sich
selbst schützen.