Schaltplan EKG
Andreas Müller
Bin mir nicht sicher, ob ich hier richtig bin. Hätte folgende Frage:
Hat jemand zufällig einen Schaltplan eines Elektrokardiogramms bzw. eine
Idee wie man, wenn es möglich ist, mit Hilfe eines Oszilloskops soetwas
realisieren könnte?
Vielen Dank schon jetzt.
Gruß
Andreas Müller
Alexander Weiss
"Andreas Müller" <rell...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:agq97p$609$05$1...@news.t-online.com...
Hallo Andreas,
sehr viele EKG-Schaltungen sind in den Datenblättern der
BurrBrown-Instrumentenverstärker (jetzt unter www.ti.com, z.B. INA114)
enthalten.
Aber Vorsicht vor Versuchen damit, es ist unbedingt eine galvanische
Trennung und einiges anderes zu Deiner (und Deiner Patienten) Sicherheit
notwendig, nachzulesen in EN 60601 sowie im Medizinproduktegesetz. Mit
Elektroden am Körper rumzukleben und mit selbstgebastelter Elektronik zu
verbinden (Verstärker -> Oszi -> Stromnetz -> kleiner Fehler -> Exitus) ist
absolut kein Spass und sollte Profis vorbehalten bleiben, die dann auch für
die Zulassung der Geräte beim TÜV kräftig löhnen.
Viele Grüße Alex
Ulrich Boettcher
>
> Hallo
>
> Bin mir nicht sicher, ob ich hier richtig bin. Hätte folgende Frage:
> Hat jemand zufällig einen Schaltplan eines Elektrokardiogramms bzw. eine
> Idee wie man, wenn es möglich ist, mit Hilfe eines Oszilloskops soetwas
> realisieren könnte?
1. Schaltplan ist kein Problem. Bei Bedarf könnte ich dir etwas
einscannen.
2. Bauelemente sind auch problemlos zu bekommen.
3. Die Darstellung auf dem Oszilloskop dürfte für dich das eigentliche
Problem werden. Aufgrund der niedrigen Signal- und Ablenkfrequenz
wird auf einem normalen Oszilloskop nur ein hüpfender Punkt
sichtbar. Lösung: entweder eine langnachleuchtende Bildröhre
verwenden (wie vor 30 Jahren) oder Ekg speichern und schneller
auslesen.
4. Sicherheitstechnisch solltest du dich zuerst auf einen angemessenen
Wissensstand bringen bevor du mit den Selbstversuchen beginnst.
Gruß,
Ulrich
Franz Glaser
>
> Hat jemand zufällig einen Schaltplan eines Elektrokardiogramms
einen ... graphen, nehm ich an. Das gramm ist das Bild :-)
> Idee wie man, wenn es möglich ist, mit Hilfe eines
> Oszilloskops soetwas realisieren könnte?
Genaugenommen gibt es da einkanalige und mehrkanalige.
Ein Oszilloskop reicht nur für die einkanaligen, denn
die mehrkanaligen brauchen mindestens 3 Linien, da werden
auch an den Armen und Beinen Elektroden angeschlossen.
Grundzipielles: Das Signal liegt bei ca. 1mV (kann auch
3mV hoch sein) und muß entsprechend verstärkt werden.
Aaaaber: Wenn sich der Patient bewegt, dann können auch
20mV und mehr an den Verstärkereingang kommen, und das
mag zu Sättigungen führen.
Noch schlimmer: bei Rettungseinsätzen können einige
Kilovolt an die Eingänge hereinbrechen (Defibrillator).
Und da wird es seeehr kritisch. Da genügt es nicht, an
jeden Eingang einen Widerstand in Serie zu schalten,
denn ein herkömmlicher Widerstand hält das nicht aus.
Der Verstärker muß von der Anzeige - Schaltung getrennt
sein und die kiloVolt Isolationsspannungstests aushalten.
Die einfachste Lösung ist: ALLES in ein batteriebetriebens
Gerät, Kunststoffgehäuse, LCD-Anzeige, keine Anschlüsse
nach draußen. Das erspart wenigstens die teuren Trenn-
verstärker / Optokoppler / Trafos etc.
MfG
--
Franz Glaser Glasau 3, A-4191 Vorderweissenbach
MEG-Glaser. Industrial control and instrumentation
+43-7219-7035-0 Fax; -4 Cellular: +43-664-2225893
Guido Muesch
: Hallo
: Bin mir nicht sicher, ob ich hier richtig bin. Hätte folgende Frage:
: Hat jemand zufällig einen Schaltplan eines Elektrokardiogramms bzw. eine
: Idee wie man, wenn es möglich ist, mit Hilfe eines Oszilloskops soetwas
: realisieren könnte?
Ein paar brauchbare Hinweise zu EKG Schaltungen finden sich bei:
http://home.earthlink.net/~wearable/biopsy/
Mit den vorgestellten Schaltungen solltest Du eigentlich Erfolg haben.
Problematischer ist es ein EKG mit nur zwei Elektroden hinzubekommen, was
ich gerade versuche. Im Moment benutze ich nur ein AD620
Instrumentenverstärker mit einem nachgeschalteten Standard OpAmp.
Auf dem Oszi sehe ich jetzt hauptsächlich ein 50Hz Signal an deren Enden man
ein EKG Signal erahnen kann (50Hz Signal 10-20x grösser als EKG).
Verbesserungspotential ist sicher noch vorhanden:
- brauchbare medizinische Elektroden verwenden
- abgeschirmte Kabel
- 50Hz Notchfilter
- ...
Trotzdem, hat hier jemand Erfahrung mit EKG Schaltungen für nur zwei
Elektroden?
Das das prinzipiell problematisch ist kann man nachlesen in:
"Ground-Free ECG Recording with Two Electrodes" by Nitish V. Thakor and
John G. Webster [Dec, 1980]
http://www.cae.wisc.edu/~meditate/webster.pdf
Gruss,
Guido
Moritz v. Buttlar
Hallo Andreas !
Schau mal unter http://openeeg.sourceforge.net nach. Da geht es zwar
hauptsächlich um EEG Bioverstärker, aber das ist ja alles nur eine Sache
des Verstärkungsfaktors und der Samplingrate. Wenn Du das direkt an ein
Oszilloskop anschliessen willst, musst Du aber irgendwie eine galvanische
Trennung einbauen. Vielleicht so ein Ioslationsverstärker von Burr-Brown ?
TI verschickt ja kostenlose Samples. Ach ja, die meisten Infos befinden
sich in der Mailingliste buildcheapeeg bei Yahoo Groups im Archiv.
Inzwischen ist die Liste aber umgezogen, siehe Webseite.
Ciao,
Moritz
--
Baltic-Microsolutions http://www.baltic-microsolutions.de
uC-DSP-PSoC MSP430 Bootloader
Open Source Neurofeedback: http://openeeg.sf.net
E. Kunze
wrote:
>Hat jemand zufällig einen Schaltplan eines Elektrokardiogramms bzw. eine
>Idee wie man, wenn es möglich ist, mit Hilfe eines Oszilloskops soetwas
>realisieren könnte?
Siehe:
D.I. Georg Walz
Herzklopfen sichtbar gemacht
(Einfache medizinische Meßgeräte selbstgebaut)
Franzis, 1984, ISBN 3-7723-7631-2
175 Seiten mit 122 Abb.
Grüße
Eb
Andreas Müller
Vielen Dank!
Gruß
Andreas M.