EAGLE - CAM Prozessor Hilfe (Gerber)
Stefan Junghans
ich habe zwei kleine Probleme mit dem Gerber - output von EAGLE.
a) wenn ich Leiterbahnen an Pads (Vias) anschliesse die in etwa der
breite des Pads entsprechen verjuengt sich die Leiterbahn (im Gerber)
bereits bevor sie das Pad erreicht hat (wohl weil DRAW-Aperturen rund
sind ?).
Wie umgehe ich das (bzw. wie erreiche ich, dass es so aussieht wie in
EAGLE selbst?).
b) Pads (Vias) haben im Gerber kein Loch - was ich aber gerne haette um
die
Platine selbst zu fertigen.
Mein bisheriger "workaround" ist, nachtraeglich im Gerber alle ROUND
bzw. OCTAGON Aperturen durch annulus-Ap. zu ersetzen.
Fazitfragen:
wie bediene ich den CAM Prozessor richtig, um auch 1,27 mm Leiterbahnen
an (z.B.) 1,27 mm Pads anschliessen zu koennen) - und
wie generiere ich produzierbare (!) GERBERs mit Loch im Pad ?
Fuer Erfahrungen bzw. Tips bin ich dankbar,
stefan
Uwe Bonnes
: Dag allemal,
: ich habe zwei kleine Probleme mit dem Gerber - output von EAGLE.
: a) wenn ich Leiterbahnen an Pads (Vias) anschliesse die in etwa der
: breite des Pads entsprechen verjuengt sich die Leiterbahn (im Gerber)
: bereits bevor sie das Pad erreicht hat (wohl weil DRAW-Aperturen rund
: sind ?).
: Wie umgehe ich das (bzw. wie erreiche ich, dass es so aussieht wie in
: EAGLE selbst?).
Bist Du sicher, dass das ein Problem von Eagle ist, und nicht erwa eines
Deiner Gerberviewers, oder der Gerber-Druckausgabe?
Probier doch mal die Printausgabe.
: b) Pads (Vias) haben im Gerber kein Loch - was ich aber gerne haette um
: die
: Platine selbst zu fertigen.
: Mein bisheriger "workaround" ist, nachtraeglich im Gerber alle ROUND
: bzw. OCTAGON Aperturen durch annulus-Ap. zu ersetzen.
: Fazitfragen:
: wie bediene ich den CAM Prozessor richtig, um auch 1,27 mm Leiterbahnen
: an (z.B.) 1,27 mm Pads anschliessen zu koennen) - und
: wie generiere ich produzierbare (!) GERBERs mit Loch im Pad ?
Gerber ist eigentlich dazu gedacht, an einen Platinenhersteller geschickt zu
werden. Und die wollen keine Loecher in den Loetaugen. Aber der "Fill Pads"
Parameter koennte Dir weiterhelfen.
Bye
--
Uwe Bonnes b...@elektron.ikp.physik.tu-darmstadt.de
Institut fuer Kernphysik Schlossgartenstrasse 9 64289 Darmstadt
--------- Tel. 06151 162516 -------- Fax. 06151 164321 ----------
Manfred Winterhoff
Beitrag <385F6018...@e-technik.stud.uni-erlangen.de>...
>
> Fazitfragen:
> wie bediene ich den CAM Prozessor richtig, um auch 1,27 mm Leiterbahnen
> an (z.B.) 1,27 mm Pads anschliessen zu koennen) - und
> wie generiere ich produzierbare (!) GERBERs mit Loch im Pad ?
>
fertigen willst ? Was hast du fuer eine Ausstattung ?
Wie waere TIFF, wen dein Drucker nicht unterstuetzt
wird ?
Lochdurchmesser aendert man mit XPAD.
--
Manfred Winterhoff
mawin at gmx.net
(remove NOSPAM if replying)
Stefan Junghans
> Bist Du sicher, dass das ein Problem von Eagle ist, und nicht erwa eines
> Deiner Gerberviewers, oder der Gerber-Druckausgabe?
> Probier doch mal die Printausgabe.
Nein, bin ich nicht.
Ich nutze GCpreview 8 (habe hier auch GC6 f. DOS denk ich).
Bevor ich Schrott zum Photoplotten gebe wuerde ich aber gerne wissen was raus
kommt.
Die Druckausgabe (und auch Postscript) ist einwandfrei (wie ichs mir vorstelle).
> Gerber ist eigentlich dazu gedacht, an einen Platinenhersteller geschickt zu
> werden. Und die wollen keine Loecher in den Loetaugen. Aber der "Fill Pads"
> Parameter koennte Dir weiterhelfen.
Ich will aber ein Loch im Loetauge (es hand-bohrt sich so unangenehm ohne)
Fill Pads (oder nicht) hilft da leider nicht weiter. Dieser Schalter
wirkt zwar auf die Druckausgabe aber (bei mir) nicht auf die GBR Ausgabe -
ausser - ausser ich schalte >emulate annulus< ein und plotte (nur) mit einem
10 mil Stift oder so. Aber da malt er dann kilometerlange Spiralen
mit seinem 1mil Stift um ein Pad mit Loch zu generieren -
das ist es ja wohl auch nicht.
stefan
Stefan Junghans
> Warum brauchst du Gerber wenn du die Platinen selbst
> fertigen willst ? Was hast du fuer eine Ausstattung ?
> Wie waere TIFF, wen dein Drucker nicht unterstuetzt
> wird ?
Gerber - des Photoplotters lieblingsnahrung.
einzig mit hpgl gibt er sich wohl noch zufrieden, hat aber wegen hunger (oder
so)
schon den schlendrian und arbeitet weniger praezise.
Ich kann nur gute Platinen produzieren wenn ich eine
sehr gute vorlage habe - also Photoplot.
> Lochdurchmesser aendert man mit XPAD.
XPAD ?? ich aendere sie mit DRILL.
stefan
Stefan Junghans
Da faellt mir gleich noch eine Frage ein:
Wo sind denn die (praktischen) unterschiede zwischen Gerber,
Gerberaut und dem Gerber RS274X ?
danke schon mal,
stefan
Alexander Peter
Stefan Junghans schrieb:
> Hi,
>
> Da faellt mir gleich noch eine Frage ein:
> Wo sind denn die (praktischen) unterschiede zwischen Gerber,
> Gerberaut und dem Gerber RS274X ?
Also ich kenn nur RS274D und RS274X bei X ist der Blendenteller
inklusive, bei
D muss dieser als extra Datei oder manuell dem Plotter gefüttert werden.
Gruss Alexander
Joerg Niggemeyer
> b) Pads (Vias) haben im Gerber kein Loch - was ich aber gerne haette um
> die
> Platine selbst zu fertigen.
Du kannst den Drillfile in den gerberviwer importieren, wo er dann
die Hintergrunzfarbe bekommt.
Dann postscript file drucken.
Mit Ghostscript kann man dann pixelfiles
erzeugen. Gegebenfalls auch Pixelfiles fuer jede einzelne Lage erzeugen, die
man dann in einem Pixelprogramm uebereinander legen kann und so notfalls
seine Loecher ausstanzen kann.
Bsp.: Schwarzes Pixelbild bekommt eine rote Lochschablone raufkopiert,
global rote Pixel auf Farbe Weiss setzen und fertig sind die Loecher.
Ueberhaupt ist es interessant sich die aermliche Druckausgabe von Windoof
mal bei einem direkt Druck anzuschauen. Kreise mit sehr kleinen Durchmessern
werden da meistens zu Eier ;-(
Fuer Scooter PCB programmierte der Autor deswegen extra eine eigene
Druckroutine, um Pixelfiles direkt zu erzeugen. Fand ich sehr
lobenswert. Scooter wurde leider nicht weiterentwickelt und um eine
Schaltplan eingabe erweitert, weswegen ich es nicht mehr benutze.
Joerg
----------------------------
http://www.nuconverter.de
Manfred Winterhoff
> XPAD ?? ich aendere sie mit DRILL.
mit Drill nicht aendern (vielleicht komme ich auch nur mit
Eagle nicht klar). XPAD macht die ganze Platine.
Ralf Scherer
>
> Wo sind denn die (praktischen) unterschiede zwischen Gerber,
> Gerberaut und dem Gerber RS274X ?
Gruß
R. Scherer
Ralf Scherer
>
> ich habe zwei kleine Probleme mit dem Gerber - output von EAGLE.
LP-Hersteller gesucht der *.BRD direkt nimmt.
Produziert die UNI-Erlangen ihre Platinen selbst?
> a) wenn ich Leiterbahnen an Pads (Vias) anschliesse die in etwa der
> breite des Pads entsprechen verjuengt sich die Leiterbahn (im Gerber)
> bereits bevor sie das Pad erreicht hat (wohl weil DRAW-Aperturen rund
> sind ?).
> Wie umgehe ich das (bzw. wie erreiche ich, dass es so aussieht wie in
> EAGLE selbst?).
Der Effekt tritt auch beim drucken auf. AFAIR ist er von der _Form_
der Pads abhängig, sprich teste mal Square-Pads.
> b) Pads (Vias) haben im Gerber kein Loch - was ich aber gerne haette um
> die Platine selbst zu fertigen.
Logisch, nur wie soll das gehen?
Eagle gibt X,Y und Werkzeug aus, wie das Werkzeug in der *realen Welt*
aussieht ist Eagle egal. Wenn Du _wirklich_ einen Probedruck machen
willst _mußt_ Du auf dem Photoplotter ausdrucken.
Ach ja, weiter unten sagst du was von "GCpreview 8", kenn ich nicht,
aber sicherlich druckst du dann auf einen *normalen* Drucker, also
mit den üblichen Toleranzen.
Noch was, die LP-Hersteller die ich kenne wandeln den Kram den sie
bekommen ( egal ob HPGL, Gerber oder *.brd ) eh noch mal in was
anderes um ( ~Laserplotter~ ) wozu also der Akt mit dem uralt Gerber-
müll ?
Trotzdem viel Spaß noch.
R. Scherer
Uwe Hercksen
<rsch...@et.fh-kl.de> wrote:
>Produziert die UNI-Erlangen ihre Platinen selbst?
Hallo,
sie tut das, hier in dem Gebäude wo ich arbeite.
Bye
--
Uwe Hercksen
Elektronikwerkstatt
Universität Erlangen-Nürnberg
Cauerstr. 5
D91058 Erlangen
Uwe Bredemeier
<stefan....@e-technik.stud.uni-erlangen.de> wrote:
>Uwe Bonnes schrieb:
>
>> Bist Du sicher, dass das ein Problem von Eagle ist, und nicht erwa eines
>> Deiner Gerberviewers, oder der Gerber-Druckausgabe?
>> Probier doch mal die Printausgabe.
>
>Nein, bin ich nicht.
>Ich nutze GCpreview 8 (habe hier auch GC6 f. DOS denk ich).
>Bevor ich Schrott zum Photoplotten gebe wuerde ich aber gerne wissen was raus
>kommt.
>Die Druckausgabe (und auch Postscript) ist einwandfrei (wie ichs mir vorstelle).
>
Ich habe nicht ganz verstanden was du genau willst, benutzt du
Photoplots zum Selbstätzen?
Für "gelochte" Pads müßtest du eigentlich eigene Blenden herstellen.
ob das praktisch geht weiß ich nicht.
Dem Photoplot praktisch gleichwertige Filme kannst du auch in der
örtlichen Druckerei mit dem Satzbelichter herstellen lassen. Kostet
nur einen Bruchteil. Format ist Postscript.
Gruß
Uwe
--
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Michael Linnemann
>> a) wenn ich Leiterbahnen an Pads (Vias) anschliesse die in etwa der
>> breite des Pads entsprechen verjuengt sich die Leiterbahn (im Gerber)
>> bereits bevor sie das Pad erreicht hat (wohl weil DRAW-Aperturen rund
>> sind ?).
Dann ist das offensichtlich ein Bug im Gerber-Treiber von Eagle (der
Track wird nicht bis zum Mittelpunkt des Pads gefahren, bzw. der
Mittelpunkt der draw-Blende ist nicht der Referenzpunkt fuer die
Vektor-Koordinaten.
>> Wie umgehe ich das (bzw. wie erreiche ich, dass es so aussieht wie in
>> EAGLE selbst?).
Bei Cadsoft meckern?
>Der Effekt tritt auch beim drucken auf. AFAIR ist er von der _Form_
>der Pads abhängig, sprich teste mal Square-Pads.
Na das waer aber seltsam und wuerde den beschriebenen Fehler nicht
plausibler machen.
>> b) Pads (Vias) haben im Gerber kein Loch - was ich aber gerne haette um
>> die Platine selbst zu fertigen.
>Logisch, nur wie soll das gehen?
Pads haben bei Gerber ein Loch, wenn man sie entsprechend zeichnet. Dass
man kaum mechanische (Flash-) Blenden mit Loch herstellen kann, ist
klar, aber man kann Pads noch auf diverse andere Arten zeichnen - waere
Sache des Ausgabeprogramms, hier mitzuspielen. Bei Protel (easyplot) gibts
z.B. eine Option "drill guide hole size". Die macht sowas :-)
>Eagle gibt X,Y und Werkzeug aus, wie das Werkzeug in der *realen Welt*
>aussieht ist Eagle egal. Wenn Du _wirklich_ einen Probedruck machen
>willst _mußt_ Du auf dem Photoplotter ausdrucken.
Wie das Werkzeug aussieht, _darf_ Eagle nicht egal sein, denn davon
haengt das Ergebnis schliesslich entscheidend ab. Im Gegenteil muss das
Ausgabeprogramm ausgehend vom gewuenschten Ergebnis die geeigneten
Blenden auswaehlen (oder vorschlagen), und zu dem Zweck muss es
natuerlich ueber die Geometrie der Blenden informiert sein.
>Ach ja, weiter unten sagst du was von "GCpreview 8", kenn ich nicht,
>aber sicherlich druckst du dann auf einen *normalen* Drucker, also
>mit den üblichen Toleranzen.
GCpreview ist ein Programm, von dem ich diverse Versionen mit diversen
kruden Eigenheiten kenne, aber: ich hab noch nicht erlebt, dass es was
anderes als ein korrektes Abbild einer Gerberdatei, oder eines Satzes
von Gerberdateien, angezeigt haette. Es ist also schon brauchbar.
>Noch was, die LP-Hersteller die ich kenne wandeln den Kram den sie
>bekommen ( egal ob HPGL, Gerber oder *.brd ) eh noch mal in was
>anderes um ( ~Laserplotter~ ) wozu also der Akt mit dem uralt Gerber-
>müll ?
Na da nimmst du den Mund aber voll - Muell? Dann ist selbstverstaendlich
HPGL auch Muell? Womoeglich weil es aelter als ein Vierteljahr ist?
Ja, auch "mein" Leiterplattenhersteller verwendet einen Laserplotter.
Und nimmt Gerberfiles dankend an, schon allein weil das Format so alt
ist, so "primitiv" und so robust. Hast du schonmal versucht, mit HPGL
Leiterplatten zu plotten? Dann weisst du, was du an Gerber hast.
Gruss
Michael
--
Where I want to GO?? You can't go anywhere with a window!
Uwe Hercksen
Linnemann) wrote:
>Pads haben bei Gerber ein Loch, wenn man sie entsprechend zeichnet. Dass
>man kaum mechanische (Flash-) Blenden mit Loch herstellen kann, ist
>klar, aber man kann Pads noch auf diverse andere Arten zeichnen - waere
>Sache des Ausgabeprogramms, hier mitzuspielen. Bei Protel (easyplot) gibts
>z.B. eine Option "drill guide hole size". Die macht sowas :-)
>
Hallo,
heutzutage haben sehr viele Fotoplotter keinen (physikalischen)
Blendenteller mehr, weil sie nämlich Rasterfotoplotter sind. Die
Blenden gibts nur für die Plotprogramme, in Software kann man Blenden
mit Loch problemlos machen, aber auch noch andere Formen. Auch die
Grösse ist kein Problem, von wenigen Pixeln bis zur Grösse des
gesamten Films sollte alles gehen.
Thorsten Ostermann
> >> a) wenn ich Leiterbahnen an Pads (Vias) anschliesse die in etwa der
> >> breite des Pads entsprechen verjuengt sich die Leiterbahn (im Gerber)
> >> bereits bevor sie das Pad erreicht hat (wohl weil DRAW-Aperturen rund
> >> sind ?).
>
> Dann ist das offensichtlich ein Bug im Gerber-Treiber von Eagle (der
> Track wird nicht bis zum Mittelpunkt des Pads gefahren, bzw. der
> Mittelpunkt der draw-Blende ist nicht der Referenzpunkt fuer die
> Vektor-Koordinaten.
Das ist kein Bug, sondern ein Feature ;-)
Aber mal im Ernst. Gerber 'malt' Linien mit runden Blenden. Wenn du den
CAM Prozessor so einstellst, das die Pads Löcher haben, DARF die Blende
für die Leiterbahn garnicht bis zum Mittelpunkt vom Pad fahren, weil
sonst das Loch weg wäre. Das fällt speziell bei kleinen Pads / dicken
Leiterbahnen unangenehm auf, ist aber prinzipbedingt. Also besser einen
PCB Hersteller suchen, der direkt *.brd-Dateien annimmt...
Gruß
Thorsten
--
Thorsten online - Electronic Projects
http://www.ostermann-net.de/electronic
Rund um Schrittmotor, Fräs-Bohr-Plotter & Mikrocontroller
Stefan Junghans
Uwe Bredemeier schrieb:
> Ich habe nicht ganz verstanden was du genau willst, benutzt du
> Photoplots zum Selbstätzen?
Ja, das ist mein anliegen - wegen der extrem guten qualitaet
im vergleich zu allen (Heim-)druckalternativen.
> Für "gelochte" Pads müßtest du eigentlich eigene Blenden herstellen.
> ob das praktisch geht weiß ich nicht.
naja, bisher ersetze ich in der blendentabelle alle round
(und octagon) aperturen durch annulus -aperturen.
die sind zwar (wohl ?) immer rund - aber ich brauch kein ocatagon.
weis aber nicht ob das das beste ist.
> Dem Photoplot praktisch gleichwertige Filme kannst du auch in der
> örtlichen Druckerei mit dem Satzbelichter herstellen lassen. Kostet
> nur einen Bruchteil. Format ist Postscript.
Echt ? gute idee - werd ich mal fragen. allerdings bekomme ich einen
photoplot (A4) fuer etwa 30 DM, das geht auch noch denk ich.
die sache mit der 1,27 leiterbahn am 1,27 loch ist zwar noch nicht
geloest,
danke aber fuer alle reaktionen - frohe weihnachten,
stefan
Michael Linnemann
>> Dann ist das offensichtlich ein Bug im Gerber-Treiber von Eagle (der
>> Track wird nicht bis zum Mittelpunkt des Pads gefahren, bzw. der
>> Mittelpunkt der draw-Blende ist nicht der Referenzpunkt fuer die
>> Vektor-Koordinaten.
>Das ist kein Bug, sondern ein Feature ;-)
>Aber mal im Ernst. Gerber 'malt' Linien mit runden Blenden. Wenn du den
>CAM Prozessor so einstellst, das die Pads Löcher haben, DARF die Blende
>für die Leiterbahn garnicht bis zum Mittelpunkt vom Pad fahren, weil
>sonst das Loch weg wäre. Das fällt speziell bei kleinen Pads / dicken
>Leiterbahnen unangenehm auf, ist aber prinzipbedingt. Also besser einen
>PCB Hersteller suchen, der direkt *.brd-Dateien annimmt...
Warum sollte mein Leiterplattenhersteller Eagle-Dateien annehmen, wo ich
doch gar kein Eagle habe ? :-)
Im Ernst, natuerlich _waere_ bei einem realen Fotoplotter das Loch weg,
_wenn_ man mit der Blende fuer den Track drueberfuehre. Und natuerlich
_braucht_ ein ernsthafter PCB-Hersteller gar keine drill guide holes,
weil er natuerlich vollautomatisch bohrt. Wobei eine kuerzliche
Fachsimpelei mit einem netten Herrn von Bungard da doch wieder neue
Aspekte aufwarf...
Es ist Sache des Photoplotters, die steuernden Daten exakt umzusetzen.
Wenn die Steuerdatei verlangt, den Track mit einer scheibenfoermigen
Blende bis zum Mittelpunkt des Pads zu fahren, laeuft das Loch zu. Punkt.
Es ist Sache des _Layoutprogramms_, bzw. dessen CAM-Prozessors, eine
Steuerdatei zu erzeugen, die genau das Leiterbild erzeugt, das der
Benutzer haben will. Dass das auch mit dem Gerber-Format _geht_, beweisen
hinreichend viele Layout-Programme. Dann _darf_ der Track eben nicht in
voller Breite bis zum Mittelpunkt gehen, und entstehende Fehlstellen
muessen auf andere Weise gefuellt werden. Das ist mindestens eine Frage
des Stils und handwerklich solider Arbeit.
Uebrigens kann man die draw-Blenden auch (z.B. programm-intern) so
definieren, dass _sie_ebenfalls_ ein Bohrloch enthalten. Beim Verfahren
bleibt davon natuerlich nichts, aber am Ende (einem Ende) des Tracks
bleibt ein Loch. Vielleicht ein Vorschlag fuer die Fa. Cadsoft?
Wie auch immer, als Anwender ist es mir eigentlich wurscht, _wie_ die
Software zum gewuenschten Ergebnis kommt. Nur _dass_ sie hinkommt,
erwarte ich. Wenn ich eine *.brd-Datei zur Fertigung geben muesste, weil
die Fa. Cadsoft keinen gescheiten Gerber-Output zustande bringt, faende
ich das ziemlich, aehm, bescheiden.
Gruss
Michael
Sven Altendorf
um
> die
> Platine selbst zu fertigen.
nicht einfach das Haekchen in "Fill Pads" wegklicken?
ciao,
Sven
andreas_m...@my-deja.com
u...@call-n-deal.com (Uwe Bredemeier) wrote:
> >Bevor ich Schrott zum Photoplotten gebe wuerde ich aber gerne wissen
was raus
> >kommt.
> >Die Druckausgabe (und auch Postscript) ist einwandfrei (wie ichs mir
vorstelle).
>
> Dem Photoplot praktisch gleichwertige Filme kannst du auch in der
> örtlichen Druckerei mit dem Satzbelichter herstellen lassen. Kostet
> nur einen Bruchteil. Format ist Postscript.
Das wollte ich ebenfalls vorschlagen. Man muss nur darauf achten, dass
die Filme für Negativresist (z.B. Hoechst Ozatec) von der Druckerei
invertiert ausgegeben werden und die Ausgabe so erfolgt, dass man die
Emulsionsseite des Films bei der Belichtung direkt auf den Resist legen
kann, da das Traegermaterial sonst unterstrahlt wuerde.
Druckereien machen so etwas selten, so dass man denen dies erklaeren
muss. Denn Abfall ist dabei sonst u.U. recht teuer...
Gruss
Andreas
Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Before you buy.
Michael Linnemann
>naja, bisher ersetze ich in der blendentabelle alle round
>(und octagon) aperturen durch annulus -aperturen.
>die sind zwar (wohl ?) immer rund - aber ich brauch kein ocatagon.
>weis aber nicht ob das das beste ist.
Achteckige Pads haben schon Vorteile: bei engem Layout sind sie aehnlich
guenstig wie runde entsprechender Abmessung, haben aber eine groessere
Flaeche. D.h. unter anderem, dass nach dem Bohren mehr uebrigbleibt,
dass dieser Rest besser auf der Platine haelt etc..
>> Dem Photoplot praktisch gleichwertige Filme kannst du auch in der
>> örtlichen Druckerei mit dem Satzbelichter herstellen lassen. Kostet
>> nur einen Bruchteil. Format ist Postscript.
>Echt ? gute idee - werd ich mal fragen. allerdings bekomme ich einen
>photoplot (A4) fuer etwa 30 DM, das geht auch noch denk ich.
Der Preis scheint mir wirklich ok. Zu einem Preis in der gleichen
Groessenordnung sollte aber auch eine Postscript-Belichtung in einer
Druckerei drin sein. I.A. (vielleicht nicht gerade die, die grosse
Tageszeitungen machen) kommt da ordentliche Arbeit bei heraus. Denn der
Verwendungszweck ist in der Druckerei ja ganz aehnlich.
>die sache mit der 1,27 leiterbahn am 1,27 loch ist zwar noch nicht
>geloest,
>danke aber fuer alle reaktionen - frohe weihnachten,
Probier mal, ob die Postscript-Ausgabe das gewuenschte Ergebnis bringt -
das Ergebnis kannst du mit ghostscript/ghostview ansehen und beurteilen.
Schoenes Fest
Michael