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Was ist das für ein Bauteil

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Michael S

unread,
Feb 5, 2012, 6:19:42 AM2/5/12
to
Hallo Leute,
in meinem Sat-Receiver befand sich ab Werk eine defekte Lüftersteuerung,
die ich ausgebaut und zur Analyse aufm Tisch liegen habe (Garantie
möchte ich nicht nutzen, weil ich dann wochenlangen Fernseh-Ausfall
befürchte):
http://www.vuplus-support.org/wbb2/thread.php?threadid=26455
Dort sind auch Bilder.

Es fehlt ein Bauteil, ein Kondensator, Wert unbekannt.
Das IC ist ein TC646BE von Microchip.
Ich habe mir den Schaltplan rausgezeichnet und bin über das
SOT23-Bauteil gestolpert, welches in der Masseleitung des
angeschlossenen Lüfters geschaltet ist. Verwendet werden nur Pin 2 und
Pin 3, Pin 1 ist offen.
|3|
---------
|1| |2|
Auf dem Bauteil aufgedruckt: 1S5 <

Zwischen Pin 2 und 3 messe ich eine Diodenstrecke, Die Anode ist Pin 2,
die Kathode Pin 3.

Zwischen Pin 1 und 2 kann ich per Diodentester 1,3V messen, Anode wäre
auch hier Pin 2.
Zwischen Pin 1 und 3 ist keine messbare Verbindung.
Pin 1 wird allerdings nicht verwendet. Die Diode liegt in Sperrrichtung
in der Lüftermasse, der Lüfter kann also nur drehen, wenn die aus
irgendeinem Grund leitend wird. Bei einer Diode kann das nicht sein.
Bleibt ne Zenerdiode. Müsste ich auslöten, um das zu prüfen.

Auf der ganzen Leiterplatte ist bis auf das IC und einer Zenerdiode kein
weiterer Halbleiter drauf. Das IC kann den Lüfter laut Datenblatt nicht
direkt treiben. Wie funktioniert das Teil?
Was ist das für ein ominöses Bauteil?

--
Michael

Jan Conrads

unread,
Feb 5, 2012, 6:49:19 AM2/5/12
to
Hallo,

Am Sun, 05 Feb 2012 12:19:42 +0100
schrieb Michael S <mich...@bigfoot.de>:

> Hallo Leute,
> in meinem Sat-Receiver befand sich ab Werk eine defekte
> Lüftersteuerung, die ich ausgebaut und zur Analyse aufm Tisch liegen
> habe [snip]
ohne Anmeldung leider nicht.

> Es fehlt ein Bauteil, ein Kondensator, Wert unbekannt.
> Das IC ist ein TC646BE von Microchip.
> Ich habe mir den Schaltplan rausgezeichnet und bin über das
> SOT23-Bauteil gestolpert, welches in der Masseleitung des
> angeschlossenen Lüfters geschaltet ist. Verwendet werden nur Pin 2
> und Pin 3, Pin 1 ist offen.
> |3|
> ---------
> |1| |2|
> Auf dem Bauteil aufgedruckt: 1S5 <
>
> Zwischen Pin 2 und 3 messe ich eine Diodenstrecke, Die Anode ist Pin
> 2, die Kathode Pin 3.
>
> Zwischen Pin 1 und 2 kann ich per Diodentester 1,3V messen, Anode
> wäre auch hier Pin 2.
> Zwischen Pin 1 und 3 ist keine messbare Verbindung.
> Pin 1 wird allerdings nicht verwendet. Die Diode liegt in
> Sperrrichtung in der Lüftermasse, der Lüfter kann also nur drehen,
> wenn die aus irgendeinem Grund leitend wird. Bei einer Diode kann das
> nicht sein. Bleibt ne Zenerdiode. Müsste ich auslöten, um das zu
> prüfen.

Ohne weitere Infos würde ich da einen Transistor vermuten, allerdings
wäre dann die Anschlussbelegung etwas komisch, kann das ggf laut
Schaltplan (den ich nicht kenne) überhaupt jemals funktionieren? Basis
oder Gate an Pin 3 ist selten. Liegt denn an dem Bauteil irgendwo Masse
an und wo hängt der Lüfter dran?

Im Notfall kannst du ja ggf den Lüfter auch ohne die Regelung
anklemmen..


> Auf der ganzen Leiterplatte ist bis auf das IC und einer Zenerdiode
> kein weiterer Halbleiter drauf. Das IC kann den Lüfter laut
> Datenblatt nicht direkt treiben. Wie funktioniert das Teil?
> Was ist das für ein ominöses Bauteil?
>

s.o


Gruß Jan

Michael S

unread,
Feb 5, 2012, 10:22:13 AM2/5/12
to
Am 05.02.2012 12:49, schrieb Jan Conrads:
> Hallo,
>
> Am Sun, 05 Feb 2012 12:19:42 +0100
> schrieb Michael S<mich...@bigfoot.de>:
>
>> Hallo Leute,
>> in meinem Sat-Receiver befand sich ab Werk eine defekte
>> Lüftersteuerung, die ich ausgebaut und zur Analyse aufm Tisch liegen
>> habe [snip]
>> http://www.vuplus-support.org/wbb2/thread.php?threadid=26455
>> Dort sind auch Bilder.
> ohne Anmeldung leider nicht.

http://imageshack.us/photo/my-images/513/lftersteuerung.jpg/


>> Es fehlt ein Bauteil, ein Kondensator, Wert unbekannt.

Hab ich ausm Vergleich mit einem Bild einer Lüftersteuerung eines
Forenteilnehmers aus ersterem Link.

>> Das IC ist ein TC646BE von Microchip.
>> Ich habe mir den Schaltplan rausgezeichnet und bin über das
>> SOT23-Bauteil gestolpert, welches in der Masseleitung des
>> angeschlossenen Lüfters geschaltet ist. Verwendet werden nur Pin 2
>> und Pin 3, Pin 1 ist offen.
>> |3|
>> ---------
>> |1| |2|
>> Auf dem Bauteil aufgedruckt: 1S5<
>>
>> Zwischen Pin 2 und 3 messe ich eine Diodenstrecke, Die Anode ist Pin
>> 2, die Kathode Pin 3.
>>
>> Zwischen Pin 1 und 2 kann ich per Diodentester 1,3V messen, Anode
>> wäre auch hier Pin 2.
>> Zwischen Pin 1 und 3 ist keine messbare Verbindung.
>> Pin 1 wird allerdings nicht verwendet. Die Diode liegt in
>> Sperrrichtung in der Lüftermasse, der Lüfter kann also nur drehen,
>> wenn die aus irgendeinem Grund leitend wird. Bei einer Diode kann das
>> nicht sein. Bleibt ne Zenerdiode. Müsste ich auslöten, um das zu
>> prüfen.
>
> Ohne weitere Infos würde ich da einen Transistor vermuten, allerdings
> wäre dann die Anschlussbelegung etwas komisch, kann das ggf laut
> Schaltplan (den ich nicht kenne) überhaupt jemals funktionieren? Basis
> oder Gate an Pin 3 ist selten. Liegt denn an dem Bauteil irgendwo Masse
> an und wo hängt der Lüfter dran?

An dem Bauteil sind nur zwei Pins angeschlossen. Deshalb ist Transistor
unwahrscheinlich. Eventuell ein Junction FET als Stromquelle? Aber dann
schließt man doch das Gate an.

>
> Im Notfall kannst du ja ggf den Lüfter auch ohne die Regelung
> anklemmen..

So läuft es im Moment.

--
Michael

Joerg

unread,
Feb 5, 2012, 10:53:22 AM2/5/12
to
Michael S wrote:
> Hallo Leute,
> in meinem Sat-Receiver befand sich ab Werk eine defekte Lüftersteuerung,
> die ich ausgebaut und zur Analyse aufm Tisch liegen habe (Garantie
> möchte ich nicht nutzen, weil ich dann wochenlangen Fernseh-Ausfall
> befürchte):
> http://www.vuplus-support.org/wbb2/thread.php?threadid=26455
> Dort sind auch Bilder.
>
> Es fehlt ein Bauteil, ein Kondensator, Wert unbekannt.
> Das IC ist ein TC646BE von Microchip.
> Ich habe mir den Schaltplan rausgezeichnet und bin über das
> SOT23-Bauteil gestolpert, welches in der Masseleitung des
> angeschlossenen Lüfters geschaltet ist. Verwendet werden nur Pin 2 und
> Pin 3, Pin 1 ist offen.
> |3|
> ---------
> |1| |2|
> Auf dem Bauteil aufgedruckt: 1S5 <
>

1S ist normalerweise der MMBT2369, ein HF-Transistor. Was ja hier kaum
sein kann. Bist Du sicher dass es nicht 15S oder so ist?

[...]

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

Oliver Wache

unread,
Feb 5, 2012, 11:54:42 AM2/5/12
to
Michael S <mich...@bigfoot.de> schrieb:

>Es fehlt ein Bauteil, ein Kondensator, Wert unbekannt.
>Das IC ist ein TC646BE von Microchip.

Das hier:
http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/195227/MICROCHIP/TC646BEOA713.html
sollte das Datenblatt zu Deinem Chip sein. Wenn man in den Beispielen
guckt, dann ist überalle ein 0,1uF Kondensator verbaut. Oder hab ich
was übersehen? Nur welche Festigkeit er haben muss weiß ich nicht.

CU, Oliver

Michael S

unread,
Feb 5, 2012, 2:43:24 PM2/5/12
to
Die bloßen Augen haben wohl versagt, ein Foto zeigt folgendes Marking:
http://imageshack.us/photo/my-images/19/bauteilh.jpg/
SSi oder !SS

Was könnte das sein?


--
Michael

Michael S

unread,
Feb 5, 2012, 2:45:06 PM2/5/12
to
Wenn denn die Schaltung irgendwie zum Datenblatt passen würde. Bisher
verstehe ich die Funktion der Schaltung nicht, weil sie absolut nicht
der Standardbeschaltung entspricht.

Ich habe auch nicht nach dem TC646BE gefragt, der ist klar. Ich habe
nach dem seltsamen SOT23 gefragt, welches in Serie zum Lüfter geschaltet
ist.


--
Michael

Joerg

unread,
Feb 5, 2012, 2:46:51 PM2/5/12
to

Michael S

unread,
Feb 5, 2012, 2:51:39 PM2/5/12
to
Dann würde das Gate in der Luft hängen. Dubios!
Ansonsten würde das Bauteil da hinpassen und den Lüfter nach Masse schalten.

Nochmal (das hundertste Mal) hingeschaut und nun auch die Gate-Leitung
gefunden (quer unterm Bauteil durch und neben dem Source raus. Ich
dachte die Leitung geht an den Source. Man bin ich blind gewesen, mache
wohl zu wenig Reverse-Engineering. Schaltplan nochmal neu zeichnen und
drüber nachdenken.

--
Michael

Joerg

unread,
Feb 5, 2012, 3:01:01 PM2/5/12
to
Ein Ohmmeter hilft :-)

Wenn Du stecken bleibst lege das Blatt auf einen Scanner und setze es
ins Web, vielleicht kriegen wir es hier alle mit vereinten Kraeften raus.

Nun geht's wieder ans Legen von Teppichfliesen. <stoehn, aechz>

Roland Ertelt

unread,
Feb 5, 2012, 3:17:26 PM2/5/12
to
Und so sprach Joerg:

> ...
>
> Nun geht's wieder ans Legen von Teppichfliesen. <stoehn, aechz>
>

Das verstehe ich jetzt nicht. Warum schneidet man einen Teppich in
Stücke, um ihn dann wieder zusammenzupuzzeln?

Ich habe Teppichfliesen nach ein paar Jahren gesehen: Nie im Leben in
meiner Wohnung...

Roland

Michael S

unread,
Feb 5, 2012, 3:20:42 PM2/5/12
to
Nee, passt. Der fehlende Kondensator ist kein Kondensator sondern der
Thermistor, der bei einer Vergleichsplatine aussieht wie ein Kondensator.
Muss ich mal nachrechnen, was da passen könnte. Die Schaltung ist
ziemlich ähnlich zu der ausm Design Example im Datenblatt.



--
Michael

Joerg

unread,
Feb 5, 2012, 3:59:01 PM2/5/12
to
Nun ja, wir leben in der Diaspora. Die schoene Bahnenware aus
Deutschland mit dem Schaumruecken ... gibbet nich. Als Fliesen aber
schon. Ist mehr Zweckteppich, industriell fuer Bueros und so. Sogar mit
ESD-Garantie womit der auch im Labor geht :-)

Hier habe ich den vor rund drei Jahren gelegt und er sieht heute noch so
aus, trotz Rollenbuerostuhl und so weiter:

http://www.analogconsultants.com/ng/images/workdesk1.JPG

Oliver Wache

unread,
Feb 5, 2012, 4:48:41 PM2/5/12
to
Michael S <mich...@bigfoot.de> schrieb:

>Ich habe auch nicht nach dem TC646BE gefragt, der ist klar. Ich habe
>nach dem seltsamen SOT23 gefragt, welches in Serie zum Lüfter geschaltet
>ist.

Nuja ich dachte mir, die nehmen eh meist die Standardbeschaltung weil
sie nichts neues entwickeln wollen. So kommt man dann meist schon
weiter.

CU, Oliver

Ralph A. Schmid, dk5ras

unread,
Feb 6, 2012, 12:46:27 AM2/6/12
to
Michael S <mich...@bigfoot.de> wrote:

>Dann würde das Gate in der Luft hängen. Dubios!

Für mich sieht das aus, als ginge unter dem Bauteil eine LEiterbahn
von dem vermeintlich freien Anschluß weg.


-ras

--

Ralph A. Schmid

http://www.dk5ras.de/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/

Michael S

unread,
Feb 6, 2012, 1:53:33 AM2/6/12
to
Am 06.02.2012 06:46, schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
> Michael S<mich...@bigfoot.de> wrote:
>
>> Dann würde das Gate in der Luft hängen. Dubios!
>
> Für mich sieht das aus, als ginge unter dem Bauteil eine LEiterbahn
> von dem vermeintlich freien Anschluß weg.
Genau, schrieb ich ja.


--
Michael

Ralph A. Schmid, dk5ras

unread,
Feb 6, 2012, 11:00:29 AM2/6/12
to
Michael S <mich...@bigfoot.de> wrote:

>Genau, schrieb ich ja.

Ach ja, jetzt sehe ich es, ich war genauso blind, nur anders :-)

gUnther nanonüm

unread,
Feb 6, 2012, 3:49:19 PM2/6/12
to

"Joerg" <inv...@invalid.invalid> schrieb im Newsbeitrag
news:9p88sn...@mid.individual.net...

> Hier habe ich den vor rund drei Jahren gelegt und er sieht heute noch so
> aus, trotz Rollenbuerostuhl und so weiter:

Hi,
wer hat denn die arme Tizio so verbogen?

--
mfg,
gUnther


Joerg

unread,
Feb 6, 2012, 4:05:27 PM2/6/12
to
Wo ist die denn verbogen? Die hat m.W. Kohlefaserarme, kann man nicht
verbiegen.

BTW, den Hauptvorteil von Teppichfliessen hatte ich noch nicht erwaehnt:
Wir haben oefter Hunde zu Gast, auch Blindenhundwelpen. Plus drei eigene
grosse. Da kommt schonmal ein Koetzelchen oder sowas vor und wenn's
nicht rausgeht hat man ein bis zwei Reservepakte Fliesen aus denen man
nachnimmt. Bei normalem Teppich kann man nur den Rest vom Fleck lassen
oder alles rausreissen. Flicken geht zwar manchmal, aber meist sieht man
das.

gUnther nanonüm

unread,
Feb 7, 2012, 8:24:08 AM2/7/12
to

"Joerg" <inv...@invalid.invalid> schrieb im Newsbeitrag
news:9patkr...@mid.individual.net...

> Wo ist die denn verbogen? Die hat m.W. Kohlefaserarme, kann man nicht
> verbiegen.

Hi,
der "Griff" ist so nach vorn gezogen. Briederchens hatte das nicht, dafür
ein Echtheitszertifikat...
Seine war aus Metall. Kohlefaser?

>
> BTW, den Hauptvorteil von Teppichfliessen hatte ich noch nicht erwaehnt:
> Wir haben oefter Hunde zu Gast, auch Blindenhundwelpen. Plus drei eigene
> grosse. Da kommt schonmal ein Koetzelchen oder sowas vor und wenn's
> nicht rausgeht hat man ein bis zwei Reservepakte Fliesen aus denen man
> nachnimmt. Bei normalem Teppich kann man nur den Rest vom Fleck lassen
> oder alles rausreissen. Flicken geht zwar manchmal, aber meist sieht man
> das.

Wenn das Industriebodenqualität ist, besorg Dir mal H2O2 beim Apomann.
Verdünnt auf 20% in braune Flasche. Damit kriegt man auch widerliche Flecke
entfärbt, die Eigenfarbe des Materials aber bleibt.

--
mfg,
gUnther


Joerg

unread,
Feb 7, 2012, 10:49:59 AM2/7/12
to
gUnther nanonüm wrote:
> "Joerg" <inv...@invalid.invalid> schrieb im Newsbeitrag
> news:9patkr...@mid.individual.net...
>
>> Wo ist die denn verbogen? Die hat m.W. Kohlefaserarme, kann man nicht
>> verbiegen.
>
> Hi,
> der "Griff" ist so nach vorn gezogen. Briederchens hatte das nicht, dafür
> ein Echtheitszertifikat...


Dann muss er ein anderes Modell haben. Meine beiden sind definitiv echt
und haben beide den Pin so nach vorn. Ok, bei der am Buerotisch hier ist
der Pin etwas nach vor gebogen, aber nur so 10 Grad. Ist wohl beim Umzug
passiert.


> Seine war aus Metall. Kohlefaser?
>

Kann auch kohlefaserverstaerktes Alu sein, ist jedenfalls erstaunlich
stabil in diesen grazilen Schwenkarmen. Aber wieso hatte? Wo ist sie
denn jetzt? Die Dinger sind aetzend teuer, aber auch gut. Bis auf das
was sie Drehgestell nennen.


>> BTW, den Hauptvorteil von Teppichfliessen hatte ich noch nicht erwaehnt:
>> Wir haben oefter Hunde zu Gast, auch Blindenhundwelpen. Plus drei eigene
>> grosse. Da kommt schonmal ein Koetzelchen oder sowas vor und wenn's
>> nicht rausgeht hat man ein bis zwei Reservepakte Fliesen aus denen man
>> nachnimmt. Bei normalem Teppich kann man nur den Rest vom Fleck lassen
>> oder alles rausreissen. Flicken geht zwar manchmal, aber meist sieht man
>> das.
>
> Wenn das Industriebodenqualität ist, besorg Dir mal H2O2 beim Apomann.
> Verdünnt auf 20% in braune Flasche. Damit kriegt man auch widerliche Flecke
> entfärbt, die Eigenfarbe des Materials aber bleibt.
>

Wir haben hier all solche Wundermittel, duerfte jeder haben der Mitglied
bei Guide Dogs ist. Aber wenn Gallenfluessigkeit mit rauskommt und man
hat das nicht in der Sekunde mitbekommen dann isset drin. Oder man
kriegt es raus aber nun ist der Teppich dort heller als original.
Amerikanischer Teppich hat auch noch dieses seltsame Padding drunter,
Recycling Material was federt und bunt ist, ganz toll, faerbt dann
huebsch nach oben durch. Sowas wollten wir nicht mehr.
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