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NiCd oder NiMh
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Jörg Barres
Jun 8, 2021, 12:21:31 PM6/8/21
to
Hallo,
hier steht ein Revox B780 Receiver aus den 80ern, der sich seine mühsam
einprogrammierten Radiostationen und diverse andere Kleinigkeiten auch
in ausgeschaltetem Zustand merken kann, denn der ist
microcomputergesteuert :-)
Und da es "damals" noch kein Flash-Ram gab, wird das ganze per Akku
realisiert. NiMh ist vorgesehen, das war damals üblich.
Kann ich auch die moderneren NiMh-Akkus verwenden, oder haben die
deutlich andere Ladekurven/Spannungen als die ollen NiMhs?
Nicht, dass mir das Teil explodiert, wenn die da drin geladen werden.
BTW: Der hält die Informationen dann 200!sic Stunden ohne Anschluss an's
Stromnetz.
Danke für sachdienliche Hinweise,
Jörg
hier steht ein Revox B780 Receiver aus den 80ern, der sich seine mühsam
einprogrammierten Radiostationen und diverse andere Kleinigkeiten auch
in ausgeschaltetem Zustand merken kann, denn der ist
microcomputergesteuert :-)
Und da es "damals" noch kein Flash-Ram gab, wird das ganze per Akku
realisiert. NiMh ist vorgesehen, das war damals üblich.
Kann ich auch die moderneren NiMh-Akkus verwenden, oder haben die
deutlich andere Ladekurven/Spannungen als die ollen NiMhs?
Nicht, dass mir das Teil explodiert, wenn die da drin geladen werden.
BTW: Der hält die Informationen dann 200!sic Stunden ohne Anschluss an's
Stromnetz.
Danke für sachdienliche Hinweise,
Jörg
Gerrit Heitsch
Jun 8, 2021, 12:32:54 PM6/8/21
to
Li-Primärzelle (CR2450, CR2032, ...) plus 1N4148 als Ersatz verwenden.
Gerrit
Volker Bartheld
Jun 8, 2021, 12:37:23 PM6/8/21
to
On Tue, 8 Jun 2021 18:32:52 +0200, Gerrit Heitsch wrote:
> On 6/8/21 6:21 PM, Jörg Barres wrote:
>> hier steht ein Revox B780 Receiver aus den 80ern [...]
> On 6/8/21 6:21 PM, Jörg Barres wrote:
>> Kann ich auch die moderneren NiMh-Akkus verwenden, oder haben die
>> deutlich andere Ladekurven/Spannungen als die ollen NiMhs?
>> deutlich andere Ladekurven/Spannungen als die ollen NiMhs?
> Wieviele Zellen sind es denn? Wenn 3, dann kann man oft eine
> Li-Primärzelle (CR2450, CR2032, ...) plus 1N4148 als Ersatz verwenden.
Oder es tut sogar ein Supercap. Strombedarf messen. Kann schon sein, daß
> Li-Primärzelle (CR2450, CR2032, ...) plus 1N4148 als Ersatz verwenden.
die 200 Stunden Reichweite andere Ursachen haben.
Volker
Marcel Mueller
Jun 8, 2021, 12:41:20 PM6/8/21
to
Am 08.06.21 um 18:21 schrieb Jörg Barres:
> Kann ich auch die moderneren NiMh-Akkus verwenden, oder haben die
> deutlich andere Ladekurven/Spannungen als die ollen NiMhs?
Die Spannungen hängen am Redox-Potential, also der Chemie. NiMH und NiCd
sind hinreichend ähnlich. Das passt schon.
Was viel entscheidender für die Anwendung ist, ist die Selbstentladung.
Und für den Zweck reichen auch die LSD-Typen nicht aus. Hier sind Jahre
gefragt. Es gibt spezielle Pufferakkus für den Zweck.
> Nicht, dass mir das Teil explodiert, wenn die da drin geladen werden.
Nein, das passt schon.
> BTW: Der hält die Informationen dann 200!sic Stunden ohne Anschluss an's
> Stromnetz.
200 Stunden? Das ist ja gar nichts. Hoher Stromverbrauch?
Kannst Du mal mit dem Multimeter messen. Einfach vollen Akku dran
halten. Wenn das Multimeter den niedrigen Strom nicht packt, nimm den
200mV Spannungsmessbereich. Die Digitalen haben durch die Bank 10 MΩ
Innenwiderstand. Das gibt einen 20nA Messbereich. Wenn der zu fein ist,
kann man 1,1MΩ parallel schalten. Dann sind es 0,2µA. Entsprechend 100k
oder auch weniger für noch gröbere Bereiche.
> Danke für sachdienliche Hinweise,
Wenn die Kiste wirklich viel Stand-By-Strom braucht, nimm einfach einen
dicken NiMH LSD Akku. Was halt mit vertretbarem Aufwand rein geht.
Kleiner Tip: weniger Kapazität hat oft (noch) weniger Selbstentladung.
Welche Spannung brauchst du denn? Ich vermute mal 3,6V. Da könnte man
z.B. einen Batteriehalter mit 3 x AAA einbauen. Alternativ die Versionen
mit Lötfahne.
Marcel
> Und da es "damals" noch kein Flash-Ram gab, wird das ganze per Akku
> realisiert. NiMh ist vorgesehen, das war damals üblich.
NiMH? Nicht NiCd?
> realisiert. NiMh ist vorgesehen, das war damals üblich.
> Kann ich auch die moderneren NiMh-Akkus verwenden, oder haben die
> deutlich andere Ladekurven/Spannungen als die ollen NiMhs?
sind hinreichend ähnlich. Das passt schon.
Was viel entscheidender für die Anwendung ist, ist die Selbstentladung.
Und für den Zweck reichen auch die LSD-Typen nicht aus. Hier sind Jahre
gefragt. Es gibt spezielle Pufferakkus für den Zweck.
> Nicht, dass mir das Teil explodiert, wenn die da drin geladen werden.
> BTW: Der hält die Informationen dann 200!sic Stunden ohne Anschluss an's
> Stromnetz.
Kannst Du mal mit dem Multimeter messen. Einfach vollen Akku dran
halten. Wenn das Multimeter den niedrigen Strom nicht packt, nimm den
200mV Spannungsmessbereich. Die Digitalen haben durch die Bank 10 MΩ
Innenwiderstand. Das gibt einen 20nA Messbereich. Wenn der zu fein ist,
kann man 1,1MΩ parallel schalten. Dann sind es 0,2µA. Entsprechend 100k
oder auch weniger für noch gröbere Bereiche.
> Danke für sachdienliche Hinweise,
Wenn die Kiste wirklich viel Stand-By-Strom braucht, nimm einfach einen
dicken NiMH LSD Akku. Was halt mit vertretbarem Aufwand rein geht.
Kleiner Tip: weniger Kapazität hat oft (noch) weniger Selbstentladung.
Welche Spannung brauchst du denn? Ich vermute mal 3,6V. Da könnte man
z.B. einen Batteriehalter mit 3 x AAA einbauen. Alternativ die Versionen
mit Lötfahne.
Marcel
Frank Müller
Jun 8, 2021, 1:07:50 PM6/8/21
to
Jörg Barres schrieb:
> hier steht ein Revox B780 Receiver aus den 80ern, der sich seine mühsam
> einprogrammierten Radiostationen und diverse andere Kleinigkeiten auch in
> ausgeschaltetem Zustand merken kann, denn der ist microcomputergesteuert
> :-)
>
> Und da es "damals" noch kein Flash-Ram gab, wird das ganze per Akku
> realisiert. NiMh ist vorgesehen, das war damals üblich.
Damals war NiCd üblich. Ich kenne das noch von alten PC-Boards
die sind da auch gerne mal ausgelaufen und haben die
Leiterbahnen darunter zerstört. Wohl ein Grund warum man heute
auf Lithium-Batterien umgestiegen ist...
> Kann ich auch die moderneren NiMh-Akkus verwenden, oder haben die deutlich
> andere Ladekurven/Spannungen als die ollen NiMhs?
Kann man machen, funktioniert oft problemlos. Aber die
Kapazität in mAh sollte etwa dem Original entsprechen.
Frank
> hier steht ein Revox B780 Receiver aus den 80ern, der sich seine mühsam
> einprogrammierten Radiostationen und diverse andere Kleinigkeiten auch in
> ausgeschaltetem Zustand merken kann, denn der ist microcomputergesteuert
> :-)
>
> Und da es "damals" noch kein Flash-Ram gab, wird das ganze per Akku
> realisiert. NiMh ist vorgesehen, das war damals üblich.
die sind da auch gerne mal ausgelaufen und haben die
Leiterbahnen darunter zerstört. Wohl ein Grund warum man heute
auf Lithium-Batterien umgestiegen ist...
> Kann ich auch die moderneren NiMh-Akkus verwenden, oder haben die deutlich
> andere Ladekurven/Spannungen als die ollen NiMhs?
Kapazität in mAh sollte etwa dem Original entsprechen.
Frank
Rupert Haselbeck
Jun 8, 2021, 2:07:20 PM6/8/21
to
Frank Müller schrieb:
> Damals war NiCd üblich. Ich kenne das noch von alten PC-Boards
> die sind da auch gerne mal ausgelaufen und haben die
> Leiterbahnen darunter zerstört. Wohl ein Grund warum man heute
> auf Lithium-Batterien umgestiegen ist...
Der Grund könnte auch sein, dass Cadmium nicht mehr so wohlgelitten ist.
Besonders dort, wo es unproblematische Ersatzstoffe gibt
>> Kann ich auch die moderneren NiMh-Akkus verwenden, oder haben die
>> deutlich andere Ladekurven/Spannungen als die ollen NiMhs?
>
> Kann man machen, funktioniert oft problemlos. Aber die
> Kapazität in mAh sollte etwa dem Original entsprechen.
Oder größer sein
MfG
Rupert
> Damals war NiCd üblich. Ich kenne das noch von alten PC-Boards
> die sind da auch gerne mal ausgelaufen und haben die
> Leiterbahnen darunter zerstört. Wohl ein Grund warum man heute
> auf Lithium-Batterien umgestiegen ist...
Besonders dort, wo es unproblematische Ersatzstoffe gibt
>> Kann ich auch die moderneren NiMh-Akkus verwenden, oder haben die
>> deutlich andere Ladekurven/Spannungen als die ollen NiMhs?
>
> Kann man machen, funktioniert oft problemlos. Aber die
> Kapazität in mAh sollte etwa dem Original entsprechen.
MfG
Rupert
Frank Müller
Jun 8, 2021, 2:21:41 PM6/8/21
to
Rupert Haselbeck schrieb:
> Frank Müller schrieb:
>>> Kann ich auch die moderneren NiMh-Akkus verwenden, oder haben die
>>> deutlich andere Ladekurven/Spannungen als die ollen NiMhs?
>>
>> Kann man machen, funktioniert oft problemlos. Aber die
>> Kapazität in mAh sollte etwa dem Original entsprechen.
>
> Oder größer sein
Aber nicht zu viel größer, nicht daß dann ein 2700 mAh Akku
mit weniger als 5 mA geladen werden soll...
Frank
> Frank Müller schrieb:
>>> Kann ich auch die moderneren NiMh-Akkus verwenden, oder haben die
>>> deutlich andere Ladekurven/Spannungen als die ollen NiMhs?
>>
>> Kann man machen, funktioniert oft problemlos. Aber die
>> Kapazität in mAh sollte etwa dem Original entsprechen.
>
> Oder größer sein
mit weniger als 5 mA geladen werden soll...
Frank
Rupert Haselbeck
Jun 8, 2021, 2:40:48 PM6/8/21
to
Frank Müller schrieb:
Der wird dann aber sehr schonend geladen...
MfG
Rupert
MfG
Rupert
Wolf gang P u f f e
Jun 8, 2021, 3:19:51 PM6/8/21
to
Das funktionierte einwandfrei.
Der sah so ähnlich wie hier aus:
https://www.reichelt.de/memopuffer-c1016.html?CCOUNTRY=445&LANGUAGE=de&nbc=1&&r=1
Ignatios Souvatzis
Jun 8, 2021, 3:40:08 PM6/8/21
to
Rupert Haselbeck wrote:
> Frank Müller schrieb:
>
>> Damals war NiCd üblich. Ich kenne das noch von alten PC-Boards
>> die sind da auch gerne mal ausgelaufen und haben die
>> Leiterbahnen darunter zerstört. Wohl ein Grund warum man heute
>> auf Lithium-Batterien umgestiegen ist...
>
> Der Grund könnte auch sein, dass Cadmium nicht mehr so wohlgelitten ist.
> Besonders dort, wo es unproblematische Ersatzstoffe gibt
NiCd ist schon relativ bald durhc NiMH ersetzt worden, wg. besserer
> Frank Müller schrieb:
>
>> Damals war NiCd üblich. Ich kenne das noch von alten PC-Boards
>> die sind da auch gerne mal ausgelaufen und haben die
>> Leiterbahnen darunter zerstört. Wohl ein Grund warum man heute
>> auf Lithium-Batterien umgestiegen ist...
>
> Der Grund könnte auch sein, dass Cadmium nicht mehr so wohlgelitten ist.
> Besonders dort, wo es unproblematische Ersatzstoffe gibt
Ladeeigenschaften (kann man auch schon laden, wenn's noch halbvoll
ist, ohne Probleme zu bekommen). NiCD-lader, die was taugten, haben
erstmal ganz entladen, bevor sie geladen haben, war's nicht so?
-is
Axel Berger
Jun 8, 2021, 5:22:44 PM6/8/21
to
Rupert Haselbeck wrote:
> Oder größer sein
Richtig. In dem Fall -- Dauerladen ohne Abschaltkriterium -- schon.
--
/¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de
/ \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
> Oder größer sein
Richtig. In dem Fall -- Dauerladen ohne Abschaltkriterium -- schon.
--
/¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de
/ \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
Axel Berger
Jun 8, 2021, 5:24:02 PM6/8/21
to
Frank Müller wrote:
> Aber nicht zu viel größer, nicht daß dann ein 2700 mAh Akku
die früher unbekannt war. Sollte passen.
> Aber nicht zu viel größer, nicht daß dann ein 2700 mAh Akku
> mit weniger als 5 mA geladen werden soll...
Die guten NiMH haben heute auch eine besonders niedrige Selbstentladung,
die früher unbekannt war. Sollte passen.
Joerg
Jun 8, 2021, 5:53:11 PM6/8/21
to
On 6/8/21 9:41 AM, Marcel Mueller wrote:
> Am 08.06.21 um 18:21 schrieb Jörg Barres:
>> Und da es "damals" noch kein Flash-Ram gab, wird das ganze per Akku
>> realisiert. NiMh ist vorgesehen, das war damals üblich.
>
> NiMH? Nicht NiCd?
>
>> Kann ich auch die moderneren NiMh-Akkus verwenden, oder haben die
>> deutlich andere Ladekurven/Spannungen als die ollen NiMhs?
>
Ich habe das schon gemacht. NiCd ist ja oft nur noch schwer zu bekommen.
> Am 08.06.21 um 18:21 schrieb Jörg Barres:
>> Und da es "damals" noch kein Flash-Ram gab, wird das ganze per Akku
>> realisiert. NiMh ist vorgesehen, das war damals üblich.
>
> NiMH? Nicht NiCd?
>
>> Kann ich auch die moderneren NiMh-Akkus verwenden, oder haben die
>> deutlich andere Ladekurven/Spannungen als die ollen NiMhs?
>
> Die Spannungen hängen am Redox-Potential, also der Chemie. NiMH und NiCd
> sind hinreichend ähnlich. Das passt schon.
> Was viel entscheidender für die Anwendung ist, ist die Selbstentladung.
> Und für den Zweck reichen auch die LSD-Typen nicht aus. Hier sind Jahre
> gefragt. Es gibt spezielle Pufferakkus für den Zweck.
>
braucht man ihn nicht mehr und kann ihn verkaufen oder verschenken.
Wuerde jedenfalls meine Frau sagen.
>> Nicht, dass mir das Teil explodiert, wenn die da drin geladen werden.
>
> Nein, das passt schon.
>
>> BTW: Der hält die Informationen dann 200!sic Stunden ohne Anschluss
>> an's Stromnetz.
>
> 200 Stunden? Das ist ja gar nichts. Hoher Stromverbrauch?
>
einem suendhaft teuren HP Labormessgeraet zaehnknirschend und mit Faust
in der Tasche umgebaut, weil die den Akku staendig weit zu schnell
leernuckelte. Ich weiss nicht mehr warum, koennte eine nicht bedachte
und nach dem Ausschalten Strom ziehende BE Strecke gewesen sein, oder
so. Das Dingen hat damals soviel wie ein Daimler gekostet, da haette das
einfach nicht passieren duerfen.
> Kannst Du mal mit dem Multimeter messen. Einfach vollen Akku dran
> halten. Wenn das Multimeter den niedrigen Strom nicht packt, nimm den
> 200mV Spannungsmessbereich. Die Digitalen haben durch die Bank 10 MΩ
> Innenwiderstand. Das gibt einen 20nA Messbereich. Wenn der zu fein ist,
> kann man 1,1MΩ parallel schalten. Dann sind es 0,2µA. Entsprechend 100k
> oder auch weniger für noch gröbere Bereiche.
>
Minuten sehen, wie weit sich der entladen hat. Es sollte natuerlich
einer mit minimaler Selbstentladung sein, also ein Folienkondensator
oder aehnliches.
>
>> Danke für sachdienliche Hinweise,
>
> Wenn die Kiste wirklich viel Stand-By-Strom braucht, nimm einfach einen
> dicken NiMH LSD Akku. Was halt mit vertretbarem Aufwand rein geht.
> Kleiner Tip: weniger Kapazität hat oft (noch) weniger Selbstentladung.
>
> Welche Spannung brauchst du denn? Ich vermute mal 3,6V. Da könnte man
> z.B. einen Batteriehalter mit 3 x AAA einbauen. Alternativ die Versionen
> mit Lötfahne.
>
eingesteckt bleibt. Dann kann man auch per Winz-Trafo was abzwacken und
den Speicherteil in einer Art Standby versorgen.
--
Gruesse, Joerg
http://www.analogconsultants.com/
Peter Heitzer
Jun 9, 2021, 3:19:15 AM6/9/21
to
Das hält auf jeden Fall deutlich länger als deine 200 Stunden.
Entweder ist die Schaltung beim B780 Mist oder der derzeitige Akku hat
mittlerweile so eine hohe Selbstentladung, daß er schon so früh leer
ist.
Ich habe mal den Schaltplan kurz überflogen. Der B780 ist deutlich anders
aufgebaut. Beim B760 war alles mit Standard CMOS/TTL-Bausteinen bestückt
und auch das RAM getrennt. Beim B780 scheinen die Sender im RAM des
Mikrocontrollers abgelegt zu werden und da kann ich mir einen so hohen
Standbyverbrauch schon vorstellen. Ggü. dem B760 scheint mir der
Bedienkomfort eher geringer zu sein. Der B760 hat einen Absolutdrehgeber,
der die Frequenz für den Synthesizer vorgibt und das auch komplett ohne
Stromversorgung. Der Drehgeber ist diskret mit einzelnen Reedkontakten
aufgebaut und wurde vmtl. von Studer selbst produziert oder in Auftrag
gegeben.
Du könntest die Ladeschaltung etwas umbauen und dann einen Li-Ion-Akku
verwenden. Eine 18650 dürfte deutlich länger halten. Passende Laderegler
und Tiefentladeschutzmodule gibts beim freundlichen Chinesen.
--
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter....@rz.uni-regensburg.de
olaf
Jun 9, 2021, 8:15:04 AM6/9/21
to
Ignatios Souvatzis <u50...@beverly.kleinbus.org> wrote:
>NiCd ist schon relativ bald durhc NiMH ersetzt worden, wg. besserer
>Ladeeigenschaften (kann man auch schon laden, wenn's noch halbvoll
>ist, ohne Probleme zu bekommen). NiCD-lader, die was taugten, haben
>erstmal ganz entladen, bevor sie geladen haben, war's nicht so?
Noe, das war nicht mal annaehernd so.
>NiCd ist schon relativ bald durhc NiMH ersetzt worden, wg. besserer
>Ladeeigenschaften (kann man auch schon laden, wenn's noch halbvoll
>ist, ohne Probleme zu bekommen). NiCD-lader, die was taugten, haben
>erstmal ganz entladen, bevor sie geladen haben, war's nicht so?
NimH kamen weil man kein Cadmium haben wollte. Die waren zu beginn
alle deutlich schlechter als NiCd. Vor allem was den Innenwiderstand
anging. Mittlerweile hat Nimh aufgeholt wenn man welche hat die nicht
auf Kapazitaet sondern auf kleinen Leckstrom gezuechtet wurden.
Das Problem bei dieser Anwendung hier duerfte sein das der Akku
vermutlich dauerhaft durch einen kleinen Widerstand geladen wird. Da
stellt sich dann die Frage wie gut kommt der Akku mit dauerhafter
Ueberladung klar. Auch da waren Nicd relativ robust. Bei NimH haengt
das wieder sehr stark von der Ausfuehrung ab. Deshalb stellt z.B
Panasonic extra besondere Typen mit wenig Kapazitaet her die z.B in
drahtlosen Telefon die meistens auf der Ladestation liegen eine
akzeptable Lebensdauer haben, oder auch vergleichbare industrielle
Anwendungen. Daher ist ein allgemeiner Vergleich NiCd versus NimH
eigentlich Bullshit. Man muss schon spezielle Typen genau nach
Datenblatt vergleichen und auf seine Anwendung beziehen. Alles andere
ist nur in die Tasche luegen.
Olaf
Jörg Barres
Jun 9, 2021, 12:52:54 PM6/9/21
to
Am 08.06.21 um 23:53 schrieb Joerg:
>>
>>> Kann ich auch die moderneren NiMh-Akkus verwenden, oder haben die
>>> deutlich andere Ladekurven/Spannungen als die ollen NiMhs?
>>
>
> Ich habe das schon gemacht. NiCd ist ja oft nur noch schwer zu bekommen.
>
klingt gut :-)
>
>> Die Spannungen hängen am Redox-Potential, also der Chemie. NiMH und
>> NiCd sind hinreichend ähnlich. Das passt schon.
>> Was viel entscheidender für die Anwendung ist, ist die
>> Selbstentladung. Und für den Zweck reichen auch die LSD-Typen nicht
>> aus. Hier sind Jahre gefragt. Es gibt spezielle Pufferakkus für den
>> Zweck.
>>
>
> Wenn man einen Stereo-Empfaenger ueber Jahre nicht einschaltet, dann
> braucht man ihn nicht mehr und kann ihn verkaufen oder verschenken.
> Wuerde jedenfalls meine Frau sagen.
Ne ne ne, auch wenn ich den Radioteil nicht (oft) nutze, der
Verstärkerteil ist schon echt Zucker, der läuft fast täglich.
Ist halt blöd, wenn ich dann mal den wirklich guten Tuner nutzen will
und immer erst die Sender einstellen muss.
>
>>> Nicht, dass mir das Teil explodiert, wenn die da drin geladen werden.
>>
>> Nein, das passt schon.
>>
>>> BTW: Der hält die Informationen dann 200!sic Stunden ohne Anschluss
>>> an's Stromnetz.
>>
>> 200 Stunden? Das ist ja gar nichts. Hoher Stromverbrauch?
>>
Die 200 Stunden stehen im Revox-Prospekt (meine ich), ich hab's nicht
ausprobiert.
> Manchmal suboptimales Design. Ich habe mal die Akku-Pufferschaltung in
> einem suendhaft teuren HP Labormessgeraet zaehnknirschend und mit Faust
> in der Tasche umgebaut, weil die den Akku staendig weit zu schnell
> leernuckelte. Ich weiss nicht mehr warum, koennte eine nicht bedachte
> und nach dem Ausschalten Strom ziehende BE Strecke gewesen sein, oder
> so. Das Dingen hat damals soviel wie ein Daimler gekostet, da haette das
> einfach nicht passieren duerfen.
>
>
>> Kannst Du mal mit dem Multimeter messen. Einfach vollen Akku dran
>> halten. Wenn das Multimeter den niedrigen Strom nicht packt, nimm den
>> 200mV Spannungsmessbereich. Die Digitalen haben durch die Bank 10 MΩ
>> Innenwiderstand. Das gibt einen 20nA Messbereich. Wenn der zu fein
>> ist, kann man 1,1MΩ parallel schalten. Dann sind es 0,2µA.
>> Entsprechend 100k oder auch weniger für noch gröbere Bereiche.
>>
Ja, kann ich mal messen. Sind drei Akkus (AA) und das sollte schon
länger halten, aber die frühe µC-Technik saugt ja schon ordentlich, da
ist ja nix mit CMOS o.ä.
>
> Oder einen geladenen fetten Kondensator dranhaengen,und nach ein paar
> Minuten sehen, wie weit sich der entladen hat. Es sollte natuerlich
> einer mit minimaler Selbstentladung sein, also ein Folienkondensator
> oder aehnliches.
>
>>
>>> Danke für sachdienliche Hinweise,
>>
>> Wenn die Kiste wirklich viel Stand-By-Strom braucht, nimm einfach
>> einen dicken NiMH LSD Akku. Was halt mit vertretbarem Aufwand rein geht.
>> Kleiner Tip: weniger Kapazität hat oft (noch) weniger Selbstentladung.
Äh, LSD???
Das kenn ich nicht, bzw. nur von gaanz früher aus Chemie :-)
>> Welche Spannung brauchst du denn? Ich vermute mal 3,6V. Da könnte man
>> z.B. einen Batteriehalter mit 3 x AAA einbauen. Alternativ die
>> Versionen mit Lötfahne.
>>
>
> Hoert sich so an, als ob das ausgeschaltete Geraet normalerweise
> eingesteckt bleibt. Dann kann man auch per Winz-Trafo was abzwacken und
> den Speicherteil in einer Art Standby versorgen.
>
Ist ein Batteriehalter für drei AA-Akkus.
Ich mess das mal, auch den Ladestrom, und versuchs mal mit NiMh.
Danke euch,
Jörg
> On 6/8/21 9:41 AM, Marcel Mueller wrote:
>> Am 08.06.21 um 18:21 schrieb Jörg Barres:
>>> Und da es "damals" noch kein Flash-Ram gab, wird das ganze per Akku
>>> realisiert. NiMh ist vorgesehen, das war damals üblich.
>>
>> NiMH? Nicht NiCd?
Ne, klar, hab ich verdreht. Damals war natürlich NiCd.
>> Am 08.06.21 um 18:21 schrieb Jörg Barres:
>>> Und da es "damals" noch kein Flash-Ram gab, wird das ganze per Akku
>>> realisiert. NiMh ist vorgesehen, das war damals üblich.
>>
>> NiMH? Nicht NiCd?
>>
>>> Kann ich auch die moderneren NiMh-Akkus verwenden, oder haben die
>>> deutlich andere Ladekurven/Spannungen als die ollen NiMhs?
>>
>
> Ich habe das schon gemacht. NiCd ist ja oft nur noch schwer zu bekommen.
>
>
>> Die Spannungen hängen am Redox-Potential, also der Chemie. NiMH und
>> NiCd sind hinreichend ähnlich. Das passt schon.
>> Was viel entscheidender für die Anwendung ist, ist die
>> Selbstentladung. Und für den Zweck reichen auch die LSD-Typen nicht
>> aus. Hier sind Jahre gefragt. Es gibt spezielle Pufferakkus für den
>> Zweck.
>>
>
> Wenn man einen Stereo-Empfaenger ueber Jahre nicht einschaltet, dann
> braucht man ihn nicht mehr und kann ihn verkaufen oder verschenken.
> Wuerde jedenfalls meine Frau sagen.
Verstärkerteil ist schon echt Zucker, der läuft fast täglich.
Ist halt blöd, wenn ich dann mal den wirklich guten Tuner nutzen will
und immer erst die Sender einstellen muss.
>
>>> Nicht, dass mir das Teil explodiert, wenn die da drin geladen werden.
>>
>> Nein, das passt schon.
>>
>>> BTW: Der hält die Informationen dann 200!sic Stunden ohne Anschluss
>>> an's Stromnetz.
>>
>> 200 Stunden? Das ist ja gar nichts. Hoher Stromverbrauch?
>>
ausprobiert.
> Manchmal suboptimales Design. Ich habe mal die Akku-Pufferschaltung in
> einem suendhaft teuren HP Labormessgeraet zaehnknirschend und mit Faust
> in der Tasche umgebaut, weil die den Akku staendig weit zu schnell
> leernuckelte. Ich weiss nicht mehr warum, koennte eine nicht bedachte
> und nach dem Ausschalten Strom ziehende BE Strecke gewesen sein, oder
> so. Das Dingen hat damals soviel wie ein Daimler gekostet, da haette das
> einfach nicht passieren duerfen.
>
>
>> Kannst Du mal mit dem Multimeter messen. Einfach vollen Akku dran
>> halten. Wenn das Multimeter den niedrigen Strom nicht packt, nimm den
>> 200mV Spannungsmessbereich. Die Digitalen haben durch die Bank 10 MΩ
>> Innenwiderstand. Das gibt einen 20nA Messbereich. Wenn der zu fein
>> ist, kann man 1,1MΩ parallel schalten. Dann sind es 0,2µA.
>> Entsprechend 100k oder auch weniger für noch gröbere Bereiche.
>>
länger halten, aber die frühe µC-Technik saugt ja schon ordentlich, da
ist ja nix mit CMOS o.ä.
>
> Oder einen geladenen fetten Kondensator dranhaengen,und nach ein paar
> Minuten sehen, wie weit sich der entladen hat. Es sollte natuerlich
> einer mit minimaler Selbstentladung sein, also ein Folienkondensator
> oder aehnliches.
>
>>
>>> Danke für sachdienliche Hinweise,
>>
>> Wenn die Kiste wirklich viel Stand-By-Strom braucht, nimm einfach
>> einen dicken NiMH LSD Akku. Was halt mit vertretbarem Aufwand rein geht.
>> Kleiner Tip: weniger Kapazität hat oft (noch) weniger Selbstentladung.
Das kenn ich nicht, bzw. nur von gaanz früher aus Chemie :-)
>> Welche Spannung brauchst du denn? Ich vermute mal 3,6V. Da könnte man
>> z.B. einen Batteriehalter mit 3 x AAA einbauen. Alternativ die
>> Versionen mit Lötfahne.
>>
>
> Hoert sich so an, als ob das ausgeschaltete Geraet normalerweise
> eingesteckt bleibt. Dann kann man auch per Winz-Trafo was abzwacken und
> den Speicherteil in einer Art Standby versorgen.
>
Ich mess das mal, auch den Ladestrom, und versuchs mal mit NiMh.
Danke euch,
Jörg
Hanno Foest
Jun 9, 2021, 1:02:10 PM6/9/21
to
Am 09.06.21 um 18:52 schrieb Jörg Barres:
>>> Wenn die Kiste wirklich viel Stand-By-Strom braucht, nimm einfach
>>> einen dicken NiMH LSD Akku. Was halt mit vertretbarem Aufwand rein geht.
>>> Kleiner Tip: weniger Kapazität hat oft (noch) weniger Selbstentladung.
>
> Äh, LSD???
> Das kenn ich nicht, bzw. nur von gaanz früher aus Chemie :-)
Low Self Discharge. Eneloop und Verwandte.
Hanno
--
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith
>>> Wenn die Kiste wirklich viel Stand-By-Strom braucht, nimm einfach
>>> einen dicken NiMH LSD Akku. Was halt mit vertretbarem Aufwand rein geht.
>>> Kleiner Tip: weniger Kapazität hat oft (noch) weniger Selbstentladung.
>
> Äh, LSD???
> Das kenn ich nicht, bzw. nur von gaanz früher aus Chemie :-)
Hanno
--
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith
Gerrit Heitsch
Jun 9, 2021, 1:12:47 PM6/9/21
to
On 6/9/21 6:52 PM, Jörg Barres wrote:
> Ja, kann ich mal messen. Sind drei Akkus (AA) und das sollte schon
> länger halten, aber die frühe µC-Technik saugt ja schon ordentlich, da
> ist ja nix mit CMOS o.ä.
Äh, nein, gab es auch damals schon. Ich hab hier noch einen Grundig R30
> Ja, kann ich mal messen. Sind drei Akkus (AA) und das sollte schon
> länger halten, aber die frühe µC-Technik saugt ja schon ordentlich, da
> ist ja nix mit CMOS o.ä.
(1984 oder 1985) bei dem der Tuner irgendwie einen Schuss hat. Aber die
Sender behält er immer noch. Pufferung passiert über eine CR2450 mit
Lötfahnen die auch immer noch über 3V hat.
Der Controller ist von NEC, anscheinend wussten die schon damals was sie
taten.
Gerrit
Jörg Barres
Jun 9, 2021, 1:17:16 PM6/9/21
to
Hallo,
schon mal danke an euch, super, dass es noch Newsgroups alive gibt.
Ich habe den "Ladeteil" mal als Bild hochgeladen:
https://traicon.net/B780-Akku.png
Die beiden Leitungen UBAT gehen zum Akkupack.
Sieht also so aus, als ob die 6,2V über die Diode und den 100 Ohm
Widerstand zum Laden benutzt werden.
Scheint recht primitiv - hätte da von Revox etwas mehr erwartet :-)
Jörg
schon mal danke an euch, super, dass es noch Newsgroups alive gibt.
Ich habe den "Ladeteil" mal als Bild hochgeladen:
https://traicon.net/B780-Akku.png
Die beiden Leitungen UBAT gehen zum Akkupack.
Sieht also so aus, als ob die 6,2V über die Diode und den 100 Ohm
Widerstand zum Laden benutzt werden.
Scheint recht primitiv - hätte da von Revox etwas mehr erwartet :-)
Jörg
Axel Berger
Jun 9, 2021, 1:22:17 PM6/9/21
to
olaf wrote:
> stellt sich dann die Frage wie gut kommt der Akku mit dauerhafter
> Ueberladung klar.
Im Prinzip ja. Aber C/<ziemlich viele>h können alle und deshalb ist viel
> stellt sich dann die Frage wie gut kommt der Akku mit dauerhafter
> Ueberladung klar.
C hier eher ein Vorteil.
Gerrit Heitsch
Jun 9, 2021, 1:28:21 PM6/9/21
to
Gerrit
Joerg
Jun 9, 2021, 2:18:13 PM6/9/21
to
die alten Daten immer noch drin waren und zwei einfache AA Zellen
dennoch mehr als ein Jahrzehnt hielten. Oder der alte HP11C hier auf dem
Tisch, wo die einfachen Knopfzellen trotz eifriger Benutzung 15+ Jahre
halten. Es gibt Firmen, die das schon immer konnten das, und welche, die
das nicht konnten.
Joerg
Jun 9, 2021, 2:19:01 PM6/9/21
to
On 6/9/21 10:02 AM, Hanno Foest wrote:
> Am 09.06.21 um 18:52 schrieb Jörg Barres:
>
>>>> Wenn die Kiste wirklich viel Stand-By-Strom braucht, nimm einfach
>>>> einen dicken NiMH LSD Akku. Was halt mit vertretbarem Aufwand rein
>>>> geht.
>>>> Kleiner Tip: weniger Kapazität hat oft (noch) weniger Selbstentladung.
>>
>> Äh, LSD???
>> Das kenn ich nicht, bzw. nur von gaanz früher aus Chemie :-)
>
> Low Self Discharge. Eneloop und Verwandte.
>
Zu meiner Schulzeit war das irgendein Rauschgift :-)
> Am 09.06.21 um 18:52 schrieb Jörg Barres:
>
>>>> Wenn die Kiste wirklich viel Stand-By-Strom braucht, nimm einfach
>>>> einen dicken NiMH LSD Akku. Was halt mit vertretbarem Aufwand rein
>>>> geht.
>>>> Kleiner Tip: weniger Kapazität hat oft (noch) weniger Selbstentladung.
>>
>> Äh, LSD???
>> Das kenn ich nicht, bzw. nur von gaanz früher aus Chemie :-)
>
> Low Self Discharge. Eneloop und Verwandte.
>
Joerg
Jun 9, 2021, 2:26:14 PM6/9/21
to
On 6/9/21 5:14 AM, olaf wrote:
> Ignatios Souvatzis <u50...@beverly.kleinbus.org> wrote:
>
> >NiCd ist schon relativ bald durhc NiMH ersetzt worden, wg. besserer
> >Ladeeigenschaften (kann man auch schon laden, wenn's noch halbvoll
> >ist, ohne Probleme zu bekommen). NiCD-lader, die was taugten, haben
> >erstmal ganz entladen, bevor sie geladen haben, war's nicht so?
>
> Noe, das war nicht mal annaehernd so.
>
> NimH kamen weil man kein Cadmium haben wollte. Die waren zu beginn
> alle deutlich schlechter als NiCd. Vor allem was den Innenwiderstand
> anging. Mittlerweile hat Nimh aufgeholt wenn man welche hat die nicht
> auf Kapazitaet sondern auf kleinen Leckstrom gezuechtet wurden.
>
>
> Das Problem bei dieser Anwendung hier duerfte sein das der Akku
> vermutlich dauerhaft durch einen kleinen Widerstand geladen wird. Da
> stellt sich dann die Frage wie gut kommt der Akku mit dauerhafter
> Ueberladung klar. Auch da waren Nicd relativ robust. Bei NimH haengt
> das wieder sehr stark von der Ausfuehrung ab. Deshalb stellt z.B
> Panasonic extra besondere Typen mit wenig Kapazitaet her die z.B in
> drahtlosen Telefon die meistens auf der Ladestation liegen eine
> akzeptable Lebensdauer haben, oder auch vergleichbare industrielle
> Anwendungen.
Wobei ich in unsere drahtlosen Telefone nach und nach als Ersatz einfach
> Ignatios Souvatzis <u50...@beverly.kleinbus.org> wrote:
>
> >NiCd ist schon relativ bald durhc NiMH ersetzt worden, wg. besserer
> >Ladeeigenschaften (kann man auch schon laden, wenn's noch halbvoll
> >ist, ohne Probleme zu bekommen). NiCD-lader, die was taugten, haben
> >erstmal ganz entladen, bevor sie geladen haben, war's nicht so?
>
> Noe, das war nicht mal annaehernd so.
>
> NimH kamen weil man kein Cadmium haben wollte. Die waren zu beginn
> alle deutlich schlechter als NiCd. Vor allem was den Innenwiderstand
> anging. Mittlerweile hat Nimh aufgeholt wenn man welche hat die nicht
> auf Kapazitaet sondern auf kleinen Leckstrom gezuechtet wurden.
>
>
> Das Problem bei dieser Anwendung hier duerfte sein das der Akku
> vermutlich dauerhaft durch einen kleinen Widerstand geladen wird. Da
> stellt sich dann die Frage wie gut kommt der Akku mit dauerhafter
> Ueberladung klar. Auch da waren Nicd relativ robust. Bei NimH haengt
> das wieder sehr stark von der Ausfuehrung ab. Deshalb stellt z.B
> Panasonic extra besondere Typen mit wenig Kapazitaet her die z.B in
> drahtlosen Telefon die meistens auf der Ladestation liegen eine
> akzeptable Lebensdauer haben, oder auch vergleichbare industrielle
> Anwendungen.
Eneloop AAA Zellen gesteckt habe. Das funktioniert seit Jahren.
> ... Daher ist ein allgemeiner Vergleich NiCd versus NimH
> eigentlich Bullshit. Man muss schon spezielle Typen genau nach
> Datenblatt vergleichen und auf seine Anwendung beziehen. Alles andere
> ist nur in die Tasche luegen.
>
Das ist bei Li-Ion aehnlich. Z.B. haben meine Akku-Handmaschinen in
> Datenblatt vergleichen und auf seine Anwendung beziehen. Alles andere
> ist nur in die Tasche luegen.
>
ihren Akku-Packs 18650 Zellen, jedoch haben die nur 1300mAh und dafuer
aber einige zig Ampere zulaessigen Spitzenstrom bei der Entladung.
Normale 18650 Zellen mit den ueblichen 2600mAh oder mehr wuerden diesen
Betrieb nicht lange aushalten.
Joerg
Jun 9, 2021, 2:50:48 PM6/9/21
to
On 6/9/21 10:28 AM, Gerrit Heitsch wrote:
> On 6/9/21 7:17 PM, Jörg Barres wrote:
>> Hallo,
>>
>> schon mal danke an euch, super, dass es noch Newsgroups alive gibt.
>>
>> Ich habe den "Ladeteil" mal als Bild hochgeladen:
>>
>> https://traicon.net/B780-Akku.png
>>
>> Die beiden Leitungen UBAT gehen zum Akkupack.
>>
>> Sieht also so aus, als ob die 6,2V über die Diode und den 100 Ohm
>> Widerstand zum Laden benutzt werden.
>>
Der Akku wird also die ganze Zeit, wo das Geraet eingeschaltet ist, mit
> On 6/9/21 7:17 PM, Jörg Barres wrote:
>> Hallo,
>>
>> schon mal danke an euch, super, dass es noch Newsgroups alive gibt.
>>
>> Ich habe den "Ladeteil" mal als Bild hochgeladen:
>>
>> https://traicon.net/B780-Akku.png
>>
>> Die beiden Leitungen UBAT gehen zum Akkupack.
>>
>> Sieht also so aus, als ob die 6,2V über die Diode und den 100 Ohm
>> Widerstand zum Laden benutzt werden.
>>
gut 15mA geladen. Das ist nicht die feine englische.
>> Scheint recht primitiv - hätte da von Revox etwas mehr erwartet :-)
>
> R46 könnte der Grund sein warum die Akkus schon nach 200h leer sind.
>
Wenn jemand so ein Geraet eine zeitlang nicht braucht und es steht ein
Jahr oder so herum, ist beinahe garantiert, dass der Akku durch
Tiefentladung platt ist. Das ist wirklich hochgradig suboptimal.
Vermutlich haben die in Sachen Spannung zu knapp dimensioniert und an
einer Diode waere zuviel abgefallen. Zeit, das Buschmesser rauszuholen
und nachzubessern.
Andreas Bockelmann
Jun 10, 2021, 3:00:03 AM6/10/21
to
Joerg schrieb:
(Quelle/Privileg) von 1976 hatte einen Akkupack mit 3xAA Zellen NiCd.
Netzteil war 4,5 Volt DC. wenn das eingesteckt war, wurde der Rechner mit
4,5 Volt versorgt und über einen Widerstand der Akku geladen.
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
> On 6/9/21 10:28 AM, Gerrit Heitsch wrote:
>> On 6/9/21 7:17 PM, Jörg Barres wrote:
>>> Hallo,
>>>
>>> schon mal danke an euch, super, dass es noch Newsgroups alive gibt.
>>>
>>> Ich habe den "Ladeteil" mal als Bild hochgeladen:
>>>
>>> https://traicon.net/B780-Akku.png
>>>
>>> Die beiden Leitungen UBAT gehen zum Akkupack.
>>>
>>> Sieht also so aus, als ob die 6,2V über die Diode und den 100 Ohm
>>> Widerstand zum Laden benutzt werden.
>>>
>
> Der Akku wird also die ganze Zeit, wo das Geraet eingeschaltet ist, mit gut
> 15mA geladen. Das ist nicht die feine englische.
So unüblich war das mit NiCd aber auch nicht. Mein erster Taschenrechner
>> On 6/9/21 7:17 PM, Jörg Barres wrote:
>>> Hallo,
>>>
>>> schon mal danke an euch, super, dass es noch Newsgroups alive gibt.
>>>
>>> Ich habe den "Ladeteil" mal als Bild hochgeladen:
>>>
>>> https://traicon.net/B780-Akku.png
>>>
>>> Die beiden Leitungen UBAT gehen zum Akkupack.
>>>
>>> Sieht also so aus, als ob die 6,2V über die Diode und den 100 Ohm
>>> Widerstand zum Laden benutzt werden.
>>>
>
> Der Akku wird also die ganze Zeit, wo das Geraet eingeschaltet ist, mit gut
> 15mA geladen. Das ist nicht die feine englische.
(Quelle/Privileg) von 1976 hatte einen Akkupack mit 3xAA Zellen NiCd.
Netzteil war 4,5 Volt DC. wenn das eingesteckt war, wurde der Rechner mit
4,5 Volt versorgt und über einen Widerstand der Akku geladen.
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
Hanno Foest
Jun 10, 2021, 3:52:07 AM6/10/21
to
Am 10.06.21 um 08:57 schrieb Andreas Bockelmann:
>> Der Akku wird also die ganze Zeit, wo das Geraet eingeschaltet ist,
>> mit gut 15mA geladen. Das ist nicht die feine englische.
>
> So unüblich war das mit NiCd aber auch nicht. Mein erster Taschenrechner
> (Quelle/Privileg) von 1976 hatte einen Akkupack mit 3xAA Zellen NiCd.
> Netzteil war 4,5 Volt DC. wenn das eingesteckt war, wurde der Rechner
> mit 4,5 Volt versorgt und über einen Widerstand der Akku geladen.
Das geht ja auch eine Weile gut. - Egal, was man sich über die gute alte
Zeit erzählt: Auch damals waren Geräte nicht für unendliche Lebensdauer
ausgelegt, und auch damals waren Akkus Verschleißteile.
>> Der Akku wird also die ganze Zeit, wo das Geraet eingeschaltet ist,
>> mit gut 15mA geladen. Das ist nicht die feine englische.
>
> So unüblich war das mit NiCd aber auch nicht. Mein erster Taschenrechner
> (Quelle/Privileg) von 1976 hatte einen Akkupack mit 3xAA Zellen NiCd.
> Netzteil war 4,5 Volt DC. wenn das eingesteckt war, wurde der Rechner
> mit 4,5 Volt versorgt und über einen Widerstand der Akku geladen.
Zeit erzählt: Auch damals waren Geräte nicht für unendliche Lebensdauer
ausgelegt, und auch damals waren Akkus Verschleißteile.
Chr. Maercker
Jun 10, 2021, 10:28:34 AM6/10/21
to
Marcel Mueller wrote:
{Kann ich auch die moderneren NiMh-Akkus verwenden, oder haben die
Delta-U-Abschaltung haben. In dieser Hinsicht waren NiCd weniger
empfindlich d.h. Ladegeräte für NiCd sind nicht unbedingt auch für NiMH gut.
--
CU Chr. Maercker.
{Kann ich auch die moderneren NiMh-Akkus verwenden, oder haben die
deutlich andere Ladekurven/Spannungen als die ollen NiMhs?]
> Die Spannungen hängen am Redox-Potential, also der Chemie. NiMH und NiCd
> sind hinreichend ähnlich. Das passt schon.
Überladung ist ausgeschlossen? Ladegeräte für NiMH müssen
> Die Spannungen hängen am Redox-Potential, also der Chemie. NiMH und NiCd
> sind hinreichend ähnlich. Das passt schon.
Delta-U-Abschaltung haben. In dieser Hinsicht waren NiCd weniger
empfindlich d.h. Ladegeräte für NiCd sind nicht unbedingt auch für NiMH gut.
--
CU Chr. Maercker.
olaf
Jun 10, 2021, 12:00:04 PM6/10/21
to
Joerg <ne...@analogconsultants.com> wrote:
>Wobei ich in unsere drahtlosen Telefone nach und nach als Ersatz einfach
>Eneloop AAA Zellen gesteckt habe. Das funktioniert seit Jahren.
Die hast du aber auch bereits vor Jahren verkauft. Mittlerweile stellt
>Wobei ich in unsere drahtlosen Telefone nach und nach als Ersatz einfach
>Eneloop AAA Zellen gesteckt habe. Das funktioniert seit Jahren.
Panasonic drei verschiedene Eneloops her.
https://www.panasonic-eneloop.eu/de/startseite
Weil die Menschen aber vor allem auf grosse Autos, grosse Schwaenze
und auch sonst alles in gross abfahren verbreitet sich gerade die Pro
version mit besonders hoher Kapazitaet. Damit beginnt dann wieder das
Spiel wie vor der Einfuehrung dieser Akkus als wir NimH mit 3000mA hatten
die nach einem Monat rumliegen leer waren.
>Das ist bei Li-Ion aehnlich. Z.B. haben meine Akku-Handmaschinen in
>ihren Akku-Packs 18650 Zellen, jedoch haben die nur 1300mAh und dafuer
>aber einige zig Ampere zulaessigen Spitzenstrom bei der Entladung.
>Normale 18650 Zellen mit den ueblichen 2600mAh oder mehr wuerden diesen
>Betrieb nicht lange aushalten.
mal den ersten Panasonic Lets Note (mit integrierten Trackball, hach
sowas muesste es nochmal geben) im Gebrauch. Da konnte man die beiden
Akkus einzeln wechseln. Deshalb lief der Laptop aus drei in Reihe
geschalteten Einzelzellen. Also 3S1. Das waren auch besondere Zellen
weil bei normalen Zellen einfach die Spannung zusammengbrochen ist
wenn die Platte anlief.
Olaf
olaf
Jun 10, 2021, 12:00:04 PM6/10/21
to
Joerg <ne...@analogconsultants.com> wrote:
>Der Akku wird also die ganze Zeit, wo das Geraet eingeschaltet ist, mit
>gut 15mA geladen. Das ist nicht die feine englische.
Das konnten sie halt ab.
>Der Akku wird also die ganze Zeit, wo das Geraet eingeschaltet ist, mit
>gut 15mA geladen. Das ist nicht die feine englische.
Sony hat im TCD-D3 ihrem ersten suendhaft teuren tragbaren DAT den NC
Akku sogar mit Amperes aufgeladen und erst abgeschaltet wenn er sehr
heiss war oder eine bestimmte Zeit abgelaufen war. Das mach mal mit
NimH. :-)
Hm...vielleicht sollte ich meinen auch mal wiederbeleben und auf
Lithium umbauen.....
>Etwa 0.15mA werden im ausgeschalteten Zustand konstant "abgefackelt".
>Wenn jemand so ein Geraet eine zeitlang nicht braucht und es steht ein
>Jahr oder so herum, ist beinahe garantiert, dass der Akku durch
>Tiefentladung platt ist. Das ist wirklich hochgradig suboptimal.
Olaf
Michael Schwingen
Jun 10, 2021, 12:06:56 PM6/10/21
to
On 2021-06-08, Volker Bartheld <news...@bartheld.net> wrote:
> Oder es tut sogar ein Supercap. Strombedarf messen. Kann schon sein, daß
> die 200 Stunden Reichweite andere Ursachen haben.
Vorsicht: gerne wird der Akku zugleich als Spannungsbegrenzung missbraucht,
dann braucht der Supercap eine Z-Diode parallel.
Das könnte hier auch gehen: Supercap mit 5.1V-Z-Diode, und die Mimik mit
Q5/R46 entsorgen, mehr Spannung als 3*NiCd hat man dann ja.
cu
Michael
> Oder es tut sogar ein Supercap. Strombedarf messen. Kann schon sein, daß
> die 200 Stunden Reichweite andere Ursachen haben.
Vorsicht: gerne wird der Akku zugleich als Spannungsbegrenzung missbraucht,
dann braucht der Supercap eine Z-Diode parallel.
Das könnte hier auch gehen: Supercap mit 5.1V-Z-Diode, und die Mimik mit
Q5/R46 entsorgen, mehr Spannung als 3*NiCd hat man dann ja.
cu
Michael
olaf
Jun 10, 2021, 12:15:03 PM6/10/21
to
Hanno Foest <hurga...@tigress.com> wrote:
>Zeit erzählt: Auch damals waren Geräte nicht für unendliche Lebensdauer
>ausgelegt, und auch damals waren Akkus Verschleißteile.
Nix haelt ewig. Ich hab die Tage im Keller den Buerolocher
>Zeit erzählt: Auch damals waren Geräte nicht für unendliche Lebensdauer
>ausgelegt, und auch damals waren Akkus Verschleißteile.
wiedergefunden den ich als Schlosser-Pruefungsstueck gebaut habe. Ohne
ihn zu entrosten locht der nix mehr. Aber immer noch ein super
Bootsanker. :-D
Olaf
olaf
Jun 10, 2021, 12:15:03 PM6/10/21
to
Andreas Bockelmann <xot...@gmx.de> wrote:
>So unüblich war das mit NiCd aber auch nicht. Mein erster Taschenrechner
>(Quelle/Privileg) von 1976 hatte einen Akkupack mit 3xAA Zellen NiCd.
>Netzteil war 4,5 Volt DC. wenn das eingesteckt war, wurde der Rechner mit
>4,5 Volt versorgt und über einen Widerstand der Akku geladen.
Das war sehr verbreitet. Mein Vater hatte mal einen 732i von BMW. Da
>So unüblich war das mit NiCd aber auch nicht. Mein erster Taschenrechner
>(Quelle/Privileg) von 1976 hatte einen Akkupack mit 3xAA Zellen NiCd.
>Netzteil war 4,5 Volt DC. wenn das eingesteckt war, wurde der Rechner mit
>4,5 Volt versorgt und über einen Widerstand der Akku geladen.
war auch ein Akkupacket im Bordcomputer. Hat so 10Jahre gehalten und
dann wollte BMW IMHO so 1000DM fuer einen neuen Bordcomputer und ich
hab meinen Vater fuer 300DM die Akkus gewechselt. Ich war halt Student
und braucht das Geld. :-D
Und auch bei machen Mainboards aus der 286er Zeit gab es ja solche
Zellen auf dem Board. Bis zum Umstieg auf den 386er hielten die das
problemlos durch. Bloss 20Jahre spaeter war es halt doof wenn sich der
Akkusaft durch die Leiterbahnen gefressen hat.
Daefuer ist mit letzten eine 1.5V Mignonzelle (Varta High
Lithium-irgendwas Primaerelement) nach nur einem Jahr in meinem
Stromtastkopf ausgelaufen. Der Laden soll in der Hoelle schmoren!
Olaf
Gerrit Heitsch
Jun 10, 2021, 12:17:56 PM6/10/21
to
On 6/10/21 5:57 PM, olaf wrote:
> >Etwa 0.15mA werden im ausgeschalteten Zustand konstant "abgefackelt".
> >Wenn jemand so ein Geraet eine zeitlang nicht braucht und es steht ein
> >Jahr oder so herum, ist beinahe garantiert, dass der Akku durch
> >Tiefentladung platt ist. Das ist wirklich hochgradig suboptimal.
>
> Auch damit kamen NC Akkus relativ gut klar. Besser als NimH.
NiCd kann man problemlos tiefentladen, man darf sie nur nicht umpolen.
> >Etwa 0.15mA werden im ausgeschalteten Zustand konstant "abgefackelt".
> >Wenn jemand so ein Geraet eine zeitlang nicht braucht und es steht ein
> >Jahr oder so herum, ist beinahe garantiert, dass der Akku durch
> >Tiefentladung platt ist. Das ist wirklich hochgradig suboptimal.
>
> Auch damit kamen NC Akkus relativ gut klar. Besser als NimH.
Bei einer Reihenschaltung ist letzteres aber das Problem.
Gerrit
horst-d.winzler
Jun 10, 2021, 12:26:27 PM6/10/21
to
Am 10.06.21 um 18:06 schrieb Michael Schwingen:
> Das könnte hier auch gehen: Supercap mit 5.1V-Z-Diode, und die Mimik mit
> Q5/R46 entsorgen, mehr Spannung als 3*NiCd hat man dann ja.
>
> cu
> Michael
>
--
---hdw---
> On 2021-06-08, Volker Bartheld <news...@bartheld.net> wrote:
>> Oder es tut sogar ein Supercap. Strombedarf messen. Kann schon sein, daß
>> die 200 Stunden Reichweite andere Ursachen haben.
>
> Vorsicht: gerne wird der Akku zugleich als Spannungsbegrenzung missbraucht,
> dann braucht der Supercap eine Z-Diode parallel.
Ist nur notwendig wenn Supercap nicht für UB=5V ausgelegt ist.
>> Oder es tut sogar ein Supercap. Strombedarf messen. Kann schon sein, daß
>> die 200 Stunden Reichweite andere Ursachen haben.
>
> Vorsicht: gerne wird der Akku zugleich als Spannungsbegrenzung missbraucht,
> dann braucht der Supercap eine Z-Diode parallel.
> Das könnte hier auch gehen: Supercap mit 5.1V-Z-Diode, und die Mimik mit
> Q5/R46 entsorgen, mehr Spannung als 3*NiCd hat man dann ja.
>
> cu
> Michael
>
---hdw---
horst-d.winzler
Jun 10, 2021, 12:31:46 PM6/10/21
to
Am 09.06.21 um 20:50 schrieb Joerg:
bei dieser Leckstromhöhe zu vermuten, das die ICs zweite Wahl sind?
--
---hdw---
> On 6/9/21 10:28 AM, Gerrit Heitsch wrote:
> Etwa 0.15mA werden im ausgeschalteten Zustand konstant "abgefackelt".
Nur tolerabel wenn der mech. Schalter eingespart wurde. Ansonsten ist
> Etwa 0.15mA werden im ausgeschalteten Zustand konstant "abgefackelt".
bei dieser Leckstromhöhe zu vermuten, das die ICs zweite Wahl sind?
--
---hdw---
Gerrit Heitsch
Jun 10, 2021, 12:44:24 PM6/10/21
to
den Strom frisst.
Gerrit
Michael Schwingen
Jun 10, 2021, 3:39:25 PM6/10/21
to
On 2021-06-10, horst-d.winzler <horst.d...@web.de> wrote:
>> Vorsicht: gerne wird der Akku zugleich als Spannungsbegrenzung missbraucht,
>> dann braucht der Supercap eine Z-Diode parallel.
>
> Ist nur notwendig wenn Supercap nicht für UB=5V ausgelegt ist.
Ich hatte 6.2V minus eine Diode gesehen - das wird auch mit den "üblichen"
>> Vorsicht: gerne wird der Akku zugleich als Spannungsbegrenzung missbraucht,
>> dann braucht der Supercap eine Z-Diode parallel.
>
> Ist nur notwendig wenn Supercap nicht für UB=5V ausgelegt ist.
5.5V-Supercaps eng.
cu
Michael
Marcel Mueller
Jun 10, 2021, 4:24:18 PM6/10/21
to
Am 10.06.21 um 16:28 schrieb Chr. Maercker:
Aber wenn du mit 2A in einen AA-Akku rein lädst, solltest du einen
geeigneten Abschaltmechanismus wählen. Und da drängt sich die Sache mit
der Spannung auf.
Unter dem Strich verheizen NiCd wie auch NiMH die Energie, wenn sie
nicht mehr weiter laden können. Das erhöht die Temperatur. Und anstatt
diese mit starker Verzögerung von außen zu messen, und erst
abzuschalten, wenn es viel zu spät ist, misst man halt die
Innentemperatur. Der negative Temperaturkoeffizient macht's möglich, das
über die Ladespannung zu tun.
> In dieser Hinsicht waren NiCd weniger
> empfindlich d.h. Ladegeräte für NiCd sind nicht unbedingt auch für NiMH gut.
/Schnellladegeräte/ für NiCd funktionieren bei NiMH oft nicht, weil NiMH
einen geringeren Temperaturkoeffizient hat und daher die Messgenauigkeit
der NiCd Lader unzureichend ist.
Bei Normalladung gibt es keine solche Einschränkung. Es kann höchstens
sein, dass das ewig dauert, weil der neue NiMH erheblich mehr Kapazität
hat als der alte NiCd.
NiCd wie auch NiMH kann man dauerhaft mit C/10 oder besser noch C/20
laden. Kurzum, eine Standard AA NiMH-Zelle steckt 100mA Dauerladestrom
problemlos weg.
Kompliziert sind Ladegeräte, die mit mittleren Strömen laden. Das ist
für Dauerladung zu viel, aber es reicht auch nicht für einen
wesentlichen Temperaturanstieg. Da gilt es wirklich sehr genau die
Spannung zu messen, um den Absprung nicht zu verpassen. Aber selbst das
hilft nicht, wenn gerade Zugluft im Spiel ist, weil einer die Tür
aufgerissen hat, und der Akku dadurch seine Temperatur ändert. Wenn es
gelingt ist es aber eine sehr schonende Lademethode.
Marcel
> Marcel Mueller wrote:
> {Kann ich auch die moderneren NiMh-Akkus verwenden, oder haben die
> deutlich andere Ladekurven/Spannungen als die ollen NiMhs?]
>
>> Die Spannungen hängen am Redox-Potential, also der Chemie. NiMH und NiCd
>> sind hinreichend ähnlich. Das passt schon.
>
> Überladung ist ausgeschlossen? Ladegeräte für NiMH müssen
> Delta-U-Abschaltung haben.
Nein, müssen sie nicht.
> {Kann ich auch die moderneren NiMh-Akkus verwenden, oder haben die
> deutlich andere Ladekurven/Spannungen als die ollen NiMhs?]
>
>> Die Spannungen hängen am Redox-Potential, also der Chemie. NiMH und NiCd
>> sind hinreichend ähnlich. Das passt schon.
>
> Überladung ist ausgeschlossen? Ladegeräte für NiMH müssen
> Delta-U-Abschaltung haben.
Aber wenn du mit 2A in einen AA-Akku rein lädst, solltest du einen
geeigneten Abschaltmechanismus wählen. Und da drängt sich die Sache mit
der Spannung auf.
Unter dem Strich verheizen NiCd wie auch NiMH die Energie, wenn sie
nicht mehr weiter laden können. Das erhöht die Temperatur. Und anstatt
diese mit starker Verzögerung von außen zu messen, und erst
abzuschalten, wenn es viel zu spät ist, misst man halt die
Innentemperatur. Der negative Temperaturkoeffizient macht's möglich, das
über die Ladespannung zu tun.
> In dieser Hinsicht waren NiCd weniger
> empfindlich d.h. Ladegeräte für NiCd sind nicht unbedingt auch für NiMH gut.
einen geringeren Temperaturkoeffizient hat und daher die Messgenauigkeit
der NiCd Lader unzureichend ist.
Bei Normalladung gibt es keine solche Einschränkung. Es kann höchstens
sein, dass das ewig dauert, weil der neue NiMH erheblich mehr Kapazität
hat als der alte NiCd.
NiCd wie auch NiMH kann man dauerhaft mit C/10 oder besser noch C/20
laden. Kurzum, eine Standard AA NiMH-Zelle steckt 100mA Dauerladestrom
problemlos weg.
Kompliziert sind Ladegeräte, die mit mittleren Strömen laden. Das ist
für Dauerladung zu viel, aber es reicht auch nicht für einen
wesentlichen Temperaturanstieg. Da gilt es wirklich sehr genau die
Spannung zu messen, um den Absprung nicht zu verpassen. Aber selbst das
hilft nicht, wenn gerade Zugluft im Spiel ist, weil einer die Tür
aufgerissen hat, und der Akku dadurch seine Temperatur ändert. Wenn es
gelingt ist es aber eine sehr schonende Lademethode.
Marcel
Bernd Mayer
Jun 10, 2021, 5:49:50 PM6/10/21
to
Am 10.06.21 um 22:24 schrieb Marcel Mueller:
ja - das denke ich auch die ganze Zeit.
Zum einen steht das in den Datenblättern.
Der voll geladene Akku hat ja ca. 1,5 V und bei einem Strom von 100 mA
wären das ca. 150mW die der Akku abstrahlen muss. Durch das Metall außen
und die Flüssigkeit innen kann man gute Wärmeleitung annehmen.
Man vergleiche das mal mit einem Widerstand in der Bauform 0207 (2,3 mm
Durchmesser und 6 mm Länge) der 250 mW (oder sogar mehr) abkann.
AA Akku: Durchmesser von 13,5 mm bis 14,5 mm und einer Höhe von 49,2 mm
bis 50,5 mm.
Bernd Mayer
>
> NiCd wie auch NiMH kann man dauerhaft mit C/10 oder besser noch C/20
> laden. Kurzum, eine Standard AA NiMH-Zelle steckt 100mA Dauerladestrom
> problemlos weg.
Hallo,
> NiCd wie auch NiMH kann man dauerhaft mit C/10 oder besser noch C/20
> laden. Kurzum, eine Standard AA NiMH-Zelle steckt 100mA Dauerladestrom
> problemlos weg.
ja - das denke ich auch die ganze Zeit.
Zum einen steht das in den Datenblättern.
Der voll geladene Akku hat ja ca. 1,5 V und bei einem Strom von 100 mA
wären das ca. 150mW die der Akku abstrahlen muss. Durch das Metall außen
und die Flüssigkeit innen kann man gute Wärmeleitung annehmen.
Man vergleiche das mal mit einem Widerstand in der Bauform 0207 (2,3 mm
Durchmesser und 6 mm Länge) der 250 mW (oder sogar mehr) abkann.
AA Akku: Durchmesser von 13,5 mm bis 14,5 mm und einer Höhe von 49,2 mm
bis 50,5 mm.
Bernd Mayer
Axel Berger
Jun 10, 2021, 6:17:26 PM6/10/21
to
Bernd Mayer wrote:
> kann man gute Wärmeleitung annehmen.
Beim Überladen wird elektrolytisch Wasser zersetzt. Es gibt eine
katalytische Rekombination, aber deren Umsetzungsrate ist begrenzt.
> kann man gute Wärmeleitung annehmen.
> Man vergleiche das mal mit einem Widerstand in der Bauform 0207
Das ist nicht das einzige und nicht einmal notwendig das Hauptproblem.
Beim Überladen wird elektrolytisch Wasser zersetzt. Es gibt eine
katalytische Rekombination, aber deren Umsetzungsrate ist begrenzt.
Bernd Mayer
Jun 10, 2021, 8:04:49 PM6/10/21
to
Am 11.06.21 um 00:17 schrieb Axel Berger:
ja - da hinkt mein Vergleich.
Es sind ja 3 Akkus in Reihe, die aus 6,2 V und einer Diode plus einem
100 Ohm-Widerstand geladen werden, das entspricht ca. 10 mA.
Hier mal ein Datenblatt:
https://cdn-reichelt.de/documents/datenblatt/D500/RECYKO_AA_2000_DB-EN.pdf
"Continuous Overcharge
200mA maximum current for 1 year. No conspicuous deformation and/orleakage"
Bernd Mayer
> Bernd Mayer wrote:
>> kann man gute Wärmeleitung annehmen.
>> Man vergleiche das mal mit einem Widerstand in der Bauform 0207
>
> Das ist nicht das einzige und nicht einmal notwendig das Hauptproblem.
> Beim Überladen wird elektrolytisch Wasser zersetzt. Es gibt eine
> katalytische Rekombination, aber deren Umsetzungsrate ist begrenzt.
Hallo,
>> kann man gute Wärmeleitung annehmen.
>> Man vergleiche das mal mit einem Widerstand in der Bauform 0207
>
> Das ist nicht das einzige und nicht einmal notwendig das Hauptproblem.
> Beim Überladen wird elektrolytisch Wasser zersetzt. Es gibt eine
> katalytische Rekombination, aber deren Umsetzungsrate ist begrenzt.
ja - da hinkt mein Vergleich.
Es sind ja 3 Akkus in Reihe, die aus 6,2 V und einer Diode plus einem
100 Ohm-Widerstand geladen werden, das entspricht ca. 10 mA.
Hier mal ein Datenblatt:
https://cdn-reichelt.de/documents/datenblatt/D500/RECYKO_AA_2000_DB-EN.pdf
"Continuous Overcharge
200mA maximum current for 1 year. No conspicuous deformation and/orleakage"
Bernd Mayer
Hans-Peter Diettrich
Jun 10, 2021, 8:05:22 PM6/10/21
to
On 6/10/21 11:49 PM, Bernd Mayer wrote:
> Der voll geladene Akku hat ja ca. 1,5 V und bei einem Strom von 100 mA
> wären das ca. 150mW die der Akku abstrahlen muss.
Dann müßte der Akku einen Innenwiderstand von 150 Ohm haben, und beim
> Der voll geladene Akku hat ja ca. 1,5 V und bei einem Strom von 100 mA
> wären das ca. 150mW die der Akku abstrahlen muss.
Entladen mit 50mA würde die Spannung schon auf die Hälfte
zusammenbrechen. Rein elektrisch betrachtet ist so eine Rechnung Murks,
haut einfach nicht hin. Tatsächlich dürfte der Innenwiderstand weit
weniger als 1 Ohm betragen, mit elektrischen Verlusten im µW Bereich.
> Durch das Metall außen
> und die Flüssigkeit innen kann man gute Wärmeleitung annehmen.
Entladen tatsächlich Wärme in nennenswertem Umfang freisetzen können.
DoDi
Bernd Mayer
Jun 10, 2021, 8:18:54 PM6/10/21
to
Am 11.06.21 um 01:50 schrieb Hans-Peter Diettrich:
Hallo,
die chemischen Vorgänge beim Laden verbrauchen auch Energie die dann
eben nicht in Wärme umgesetzt wird.
Und der Akku ist ja keine ideale Stromquelle mit 1 Ohm
Innenwiderstand. Im Ersatzschaltbild ist da ja auch noch die
Spannungsquelle mit 1,5 V im voll geladenen Zustand!
Hmm - da muss ich wohl nochmal drüber nachdenken, ob die Leistung
tatsächlich deutlich geringer ist (µW statt mW).
Aber nicht mehr heute abend.
Bernd Mayer
die chemischen Vorgänge beim Laden verbrauchen auch Energie die dann
eben nicht in Wärme umgesetzt wird.
Und der Akku ist ja keine ideale Stromquelle mit 1 Ohm
Innenwiderstand. Im Ersatzschaltbild ist da ja auch noch die
Spannungsquelle mit 1,5 V im voll geladenen Zustand!
Hmm - da muss ich wohl nochmal drüber nachdenken, ob die Leistung
tatsächlich deutlich geringer ist (µW statt mW).
Aber nicht mehr heute abend.
Bernd Mayer
horst-d.winzler
Jun 10, 2021, 11:07:04 PM6/10/21
to
Am 10.06.21 um 21:39 schrieb Michael Schwingen:
Mein Daumenmaß liegt bei Ub min. 10% geringer als Ub Elko & Supercaps.
--
---hdw---
--
---hdw---
Axel Berger
Jun 11, 2021, 2:12:09 AM6/11/21
to
Hans-Peter Diettrich wrote:
> Dann müßte der Akku einen Innenwiderstand von 150 Ohm haben,
Nein. Die eingespeiste Energie soll ja beim Laden gerade *nicht* in
Wärme umgesetzt werden. Wenn aber der Akku voll ist und alle
Energiesenken gefüllt, dann muß die trotzdem konstant weiter gelieferte
Leistung irgendwohin.
> Dann müßte der Akku einen Innenwiderstand von 150 Ohm haben,
Nein. Die eingespeiste Energie soll ja beim Laden gerade *nicht* in
Wärme umgesetzt werden. Wenn aber der Akku voll ist und alle
Energiesenken gefüllt, dann muß die trotzdem konstant weiter gelieferte
Leistung irgendwohin.
Michael Schwingen
Jun 11, 2021, 3:31:08 AM6/11/21
to
On 2021-06-11, Bernd Mayer <beam.b...@knuut.de> wrote:
>
> 200mA maximum current for 1 year. No conspicuous deformation and/orleakage"
Das heisst aber nur (übertrieben) "er explodiert nicht". Ob die Kapazität
>
> 200mA maximum current for 1 year. No conspicuous deformation and/orleakage"
erhalten bleibt, steht da nicht.
Bei 10mA sollten dann aber ausreichend Reserven vorhanden sein.
cu
Michael
Marcel Mueller
Jun 11, 2021, 3:23:23 PM6/11/21
to
Am 11.06.21 um 01:50 schrieb Hans-Peter Diettrich:
> Dann müßte der Akku einen Innenwiderstand von 150 Ohm haben, und beim
> Entladen mit 50mA würde die Spannung schon auf die Hälfte
Nein, es ist die Reihenschaltung eine Spannungsquelle mit dem
> Entladen mit 50mA würde die Spannung schon auf die Hälfte
Innenwiderstand, zumindest in guter Näherung. Wenn der Akku voll ist
entwickelt sich ein zusätzlicher Widerstand parallel zur
Spannungsquelle, der die zugeführte Energie in Wärme umsetzt.
> zusammenbrechen. Rein elektrisch betrachtet ist so eine Rechnung Murks,
> haut einfach nicht hin. Tatsächlich dürfte der Innenwiderstand weit
> weniger als 1 Ohm betragen, mit elektrischen Verlusten im µW Bereich.
genug davon gemessen. Etwas schlechtere haben 25-30 mΩ. Bei 100 mΩ kann
man die Dinger vergessen. Da schalten viele Geräte schon vorzeitig ab,
weil die Spannung unter Last einbricht.
> Und damit sind wir bei den chemischen Vorgängen, die beim Laden und
> Entladen tatsächlich Wärme in nennenswertem Umfang freisetzen können.
chemisch nichts mehr gespeichert werden kann. Wo soll sie auch sonst
hin. Die Rechnung von Bernd war korrekt.
Marcel
Bernd Mayer
Jun 12, 2021, 12:53:37 PM6/12/21
to
Am 11.06.21 um 09:31 schrieb Michael Schwingen:
Hallo,
laut dem Datenblatt kann selbst eine ziemlich kleine NiMH-Zelle Typ V150
H (Knopfzelle, 150mAh, Maße (LxBxH): 25,60x14,10x5,90mm ) von VARTA 1
Jahr lang mit 28 mA geladen werden und koninuierlich mit 14 mA.
Bernd Mayer
laut dem Datenblatt kann selbst eine ziemlich kleine NiMH-Zelle Typ V150
H (Knopfzelle, 150mAh, Maße (LxBxH): 25,60x14,10x5,90mm ) von VARTA 1
Jahr lang mit 28 mA geladen werden und koninuierlich mit 14 mA.
Bernd Mayer
Joerg
Jun 12, 2021, 2:22:24 PM6/12/21
to
On 6/10/21 9:08 AM, olaf wrote:
> Hanno Foest <hurga...@tigress.com> wrote:
>
> >Zeit erzählt: Auch damals waren Geräte nicht für unendliche Lebensdauer
> >ausgelegt, ...
> Hanno Foest <hurga...@tigress.com> wrote:
>
> >Zeit erzählt: Auch damals waren Geräte nicht für unendliche Lebensdauer
Das waren sie manchmal schon. Ich habe viele alte Geraete hier in
Benutzung. Das sind Sachen bei, die mein Opa kurz nach dem Krieg
gebraucht (!) gekauft hat. Ein Paradebeispiel:
http://www.analogconsultants.com/ng/sed/olddrill.JPG
Diese Maschine koennte auch mich ueberleben.
Mein Grid Dip Meter von Ende der 40er funktioniert besser als mein
"neues" aus den 70ern:
https://people.ohio.edu/postr/bapix/M59_1.jpg
> ... und auch damals waren Akkus Verschleißteile.
>
Meist ja, aber auch da gab es Ausnahmen. Elektroautos von vor 100 Jahren
hatten manchmal Akkus, die noch mit akzeptabler Performance liefen,
nachdem jemand so eine Kiste voellig verdreckt mehr als ein halbes
Jahrhundert spaeter aus einem Huehnerstall gezerrt hat. Ein Restaurateur
hier hat einen Wagen von etwa 1915 nur deshalb auf moderne Akkus
umgestellt, weil damit die Reichweite viel groesser wurde. Die alten
liefen noch gut.
> Nix haelt ewig. Ich hab die Tage im Keller den Buerolocher
> wiedergefunden den ich als Schlosser-Pruefungsstueck gebaut habe. Ohne
> ihn zu entrosten locht der nix mehr. Aber immer noch ein super
> Bootsanker. :-D
>
wieder fluppen. Die Qualitaet der alten Gusslocher bekommt man heute
nicht mehr.
Nix geht ueber einen Leitz Kraftlocher. Meiner ist etwa 40 Jahre alt und
tut es nach wie vor. Erstaunlich ist ein rotes Stempelkissen vom
Stempelfachgeschaeft Kirschbaum in Solingen. Ebenfalls 40 Jahre alt,
wurde nie nachgefaerbt und funktioniert immer noch.
olaf
Jun 12, 2021, 2:45:04 PM6/12/21
to
Joerg <ne...@analogconsultants.com> wrote:
>Etwas Ballistol, einen Stapel Altpapier x-mal lochen, dann sollte der
>wieder fluppen. Die Qualitaet der alten Gusslocher bekommt man heute
>nicht mehr.
Ach...liess doch nochmal was ich geschrieben habe. Meiner ist aus ST37.
>Etwas Ballistol, einen Stapel Altpapier x-mal lochen, dann sollte der
>wieder fluppen. Die Qualitaet der alten Gusslocher bekommt man heute
>nicht mehr.
Olaf
Clemens Schüller
Jun 12, 2021, 3:23:25 PM6/12/21
to
Servus!
Joerg schrieb am 12. Jun. 2021 um 20:22:
> Nix geht ueber einen Leitz Kraftlocher. Meiner ist etwa 40 Jahre alt
> und tut es nach wie vor. Erstaunlich ist ein rotes Stempelkissen vom
> Stempelfachgeschaeft Kirschbaum in Solingen. Ebenfalls 40 Jahre alt,
> wurde nie nachgefaerbt und funktioniert immer noch.
Nicht ganz so alt (um die 20 Jahre) ist mein Sax Kraftlocher, der geht
aber auch noch wie OOB
--
LieGrü aus Graz, Clemens
Joerg schrieb am 12. Jun. 2021 um 20:22:
> Nix geht ueber einen Leitz Kraftlocher. Meiner ist etwa 40 Jahre alt
> und tut es nach wie vor. Erstaunlich ist ein rotes Stempelkissen vom
> Stempelfachgeschaeft Kirschbaum in Solingen. Ebenfalls 40 Jahre alt,
> wurde nie nachgefaerbt und funktioniert immer noch.
aber auch noch wie OOB
--
LieGrü aus Graz, Clemens
Joerg
Jun 12, 2021, 4:21:27 PM6/12/21
to
gefraest, so wie ich damals einen Mount fuer ein Kamera-Objektiv. Der
ist bis heute nicht gerostet, dient aber nur noch als Untersatz fuer den
Tischkranz zum Advent.
Hartmut Kraus
Jun 12, 2021, 5:47:02 PM6/12/21
to
Am 12.06.2021 um 20:22 schrieb Joerg:
> Elektroautos von vor 100 Jahren
> hatten manchmal Akkus, die noch mit akzeptabler Performance liefen,
> nachdem jemand so eine Kiste voellig verdreckt mehr als ein halbes
> Jahrhundert spaeter aus einem Huehnerstall gezerrt hat. Ein Restaurateur
> hier hat einen Wagen von etwa 1915 nur deshalb auf moderne Akkus
> umgestellt, weil damit die Reichweite viel groesser wurde. Die alten
> liefen noch gut.
Und einer aus einer Ju52, die 46 Jahre in einem norwegischen See gelegen
> Elektroautos von vor 100 Jahren
> hatten manchmal Akkus, die noch mit akzeptabler Performance liefen,
> nachdem jemand so eine Kiste voellig verdreckt mehr als ein halbes
> Jahrhundert spaeter aus einem Huehnerstall gezerrt hat. Ein Restaurateur
> hier hat einen Wagen von etwa 1915 nur deshalb auf moderne Akkus
> umgestellt, weil damit die Reichweite viel groesser wurde. Die alten
> liefen noch gut.
hatte, fuktionierte nach der Bergung auch noch. ;)
Joerg
Jun 13, 2021, 12:40:32 AM6/13/21
to
On 6/10/21 9:04 AM, olaf wrote:
> Andreas Bockelmann <xot...@gmx.de> wrote:
>
> >So unüblich war das mit NiCd aber auch nicht. Mein erster Taschenrechner
> >(Quelle/Privileg) von 1976 hatte einen Akkupack mit 3xAA Zellen NiCd.
> >Netzteil war 4,5 Volt DC. wenn das eingesteckt war, wurde der Rechner mit
> >4,5 Volt versorgt und über einen Widerstand der Akku geladen.
>
> Das war sehr verbreitet. Mein Vater hatte mal einen 732i von BMW. Da
> war auch ein Akkupacket im Bordcomputer. Hat so 10Jahre gehalten und
> dann wollte BMW IMHO so 1000DM fuer einen neuen Bordcomputer und ich
> hab meinen Vater fuer 300DM die Akkus gewechselt. Ich war halt Student
> und braucht das Geld. :-D
>
Beim Papa? Wat en fiese Moepp :-)
> Andreas Bockelmann <xot...@gmx.de> wrote:
>
> >So unüblich war das mit NiCd aber auch nicht. Mein erster Taschenrechner
> >(Quelle/Privileg) von 1976 hatte einen Akkupack mit 3xAA Zellen NiCd.
> >Netzteil war 4,5 Volt DC. wenn das eingesteckt war, wurde der Rechner mit
> >4,5 Volt versorgt und über einen Widerstand der Akku geladen.
>
> Das war sehr verbreitet. Mein Vater hatte mal einen 732i von BMW. Da
> war auch ein Akkupacket im Bordcomputer. Hat so 10Jahre gehalten und
> dann wollte BMW IMHO so 1000DM fuer einen neuen Bordcomputer und ich
> hab meinen Vater fuer 300DM die Akkus gewechselt. Ich war halt Student
> und braucht das Geld. :-D
>
> Und auch bei machen Mainboards aus der 286er Zeit gab es ja solche
> Zellen auf dem Board. Bis zum Umstieg auf den 386er hielten die das
> problemlos durch. Bloss 20Jahre spaeter war es halt doof wenn sich der
> Akkusaft durch die Leiterbahnen gefressen hat.
>
> Daefuer ist mit letzten eine 1.5V Mignonzelle (Varta High
> Lithium-irgendwas Primaerelement) nach nur einem Jahr in meinem
> Stromtastkopf ausgelaufen. Der Laden soll in der Hoelle schmoren!
>
Allerdings habe ich mir von denen aber auch jeden einzelnen Schaden
bezahlen lassen und alles zum Neupreis. Aus Prinzip, Schmerz muss bei
sowas sein.
Hartmut Kraus
Jun 13, 2021, 4:05:30 AM6/13/21
to
Am 13.06.2021 um 06:40 schrieb Joerg:
> On 6/10/21 9:04 AM, olaf wrote:
>> Mein Vater hatte mal einen 732i von BMW. Da
>> war auch ein Akkupacket im Bordcomputer. Hat so 10Jahre gehalten und
>> dann wollte BMW IMHO so 1000DM fuer einen neuen Bordcomputer und ich
>> hab meinen Vater fuer 300DM die Akkus gewechselt. Ich war halt Student
>> und braucht das Geld. :-D
>>
>
> Beim Papa? Wat en fiese Moepp :-)
Wieso - bei BMW hätte Papa 1000DM gelöhnt statt 300. Also 700 Märker
> On 6/10/21 9:04 AM, olaf wrote:
>> Mein Vater hatte mal einen 732i von BMW. Da
>> war auch ein Akkupacket im Bordcomputer. Hat so 10Jahre gehalten und
>> dann wollte BMW IMHO so 1000DM fuer einen neuen Bordcomputer und ich
>> hab meinen Vater fuer 300DM die Akkus gewechselt. Ich war halt Student
>> und braucht das Geld. :-D
>>
>
> Beim Papa? Wat en fiese Moepp :-)
gespart, sieh's mal so!
>> Und auch bei machen Mainboards aus der 286er Zeit gab es ja solche
>> Zellen auf dem Board. Bis zum Umstieg auf den 386er hielten die das
>> problemlos durch. Bloss 20Jahre spaeter war es halt doof wenn sich der
>> Akkusaft durch die Leiterbahnen gefressen hat.
>>
>> Daefuer ist mit letzten eine 1.5V Mignonzelle (Varta High
>> Lithium-irgendwas Primaerelement) nach nur einem Jahr in meinem
>> Stromtastkopf ausgelaufen. Der Laden soll in der Hoelle schmoren!
>>
>
> Duracell ist bei mir deshalb auf der schwarzen Liste gelandet.
> Allerdings habe ich mir von denen aber auch jeden einzelnen Schaden
> bezahlen lassen und alles zum Neupreis. Aus Prinzip, Schmerz muss bei
> sowas sein.
Sebastin Wolf
Jun 13, 2021, 4:07:49 AM6/13/21
to
Am 13.06.2021 um 06:40 schrieb Joerg:
>> Daefuer ist mit letzten eine 1.5V Mignonzelle (Varta High
>> Lithium-irgendwas Primaerelement) nach nur einem Jahr in meinem
>> Stromtastkopf ausgelaufen. Der Laden soll in der Hoelle schmoren!
>>
>
> Duracell ist bei mir deshalb auf der schwarzen Liste gelandet.
> Allerdings habe ich mir von denen aber auch jeden einzelnen Schaden
> bezahlen lassen und alles zum Neupreis. Aus Prinzip, Schmerz muss bei
> sowas sein.
Und ganz bestimmt glaubst du ganz fest an dein dein Märchen.
>> Lithium-irgendwas Primaerelement) nach nur einem Jahr in meinem
>> Stromtastkopf ausgelaufen. Der Laden soll in der Hoelle schmoren!
>>
>
> Duracell ist bei mir deshalb auf der schwarzen Liste gelandet.
> Allerdings habe ich mir von denen aber auch jeden einzelnen Schaden
> bezahlen lassen und alles zum Neupreis. Aus Prinzip, Schmerz muss bei
> sowas sein.
Gerrit Heitsch
Jun 13, 2021, 4:14:58 AM6/13/21
to
Gerrit
Marte Schwarz
Jun 13, 2021, 5:07:17 AM6/13/21
to
Hi Bernd,
üblich auch als Dauerladefestigkeit in Akkustaubsaugern und ähnlichem
Geraffel. Bei NiMH ging das ganz automatisch auf < C/20 zurück und hat
in der Regel nie Stress gemacht, wenn man NiCd direkt durch NiMH
getauscht hatte.
Marte
> laut dem Datenblatt kann selbst eine ziemlich kleine NiMH-Zelle Typ V150
> H (Knopfzelle, 150mAh, Maße (LxBxH): 25,60x14,10x5,90mm ) von VARTA 1
> Jahr lang mit 28 mA geladen werden und koninuierlich mit 14 mA.
Bei NiCd war C/10 Standardladung, also 14 bis 16 Stunden bis voll und
> H (Knopfzelle, 150mAh, Maße (LxBxH): 25,60x14,10x5,90mm ) von VARTA 1
> Jahr lang mit 28 mA geladen werden und koninuierlich mit 14 mA.
üblich auch als Dauerladefestigkeit in Akkustaubsaugern und ähnlichem
Geraffel. Bei NiMH ging das ganz automatisch auf < C/20 zurück und hat
in der Regel nie Stress gemacht, wenn man NiCd direkt durch NiMH
getauscht hatte.
Marte
Sebastin Wolf
Jun 13, 2021, 5:21:32 AM6/13/21
to
hat er dazuerfunden.
Rupert Haselbeck
Jun 13, 2021, 6:55:14 AM6/13/21
to
Gerrit Heitsch schrieb:
nach ganz allgemeinen Regeln im Kaufrecht und, hinsichtlich der
Folgeschäden, dem Produkthaftungsgesetz. Wer mangelhafte Waren verkauft,
der haftet dem Käufer für den dadurch entstehenden Schaden. Da es ein
Mangel sein dürfte, wenn eine Gerätebatterie ausläuft, haftet der
Verkäufer für den dadurch entstehenden Schaden.
Darüberhinaus gibt es bei manchem Hersteller/Importeur auch noch
Garantieversprechen. In diesem Fall richten sich die (zusätzlichen)
Ansprüche nach dem Inhalt des Garantieversprechens.
Ach ja, die häufig kolportierte Aussage, Batterien seien
"Verschleißteile" oder "Verbrauchsartikel" und unterlägen deshalb keiner
Haftung, ist schon immer falsch gewesen. Und da das natürlich auch die
Hersteller/Importeure wissen, lassen sie es insoweit höchst ungern zu
gerichtlichen Auseinandersetzungen kommen
MfG
Rupert
> Sebastin Wolf wrote:
>> Joerg:
>>>> Daefuer ist mit letzten eine 1.5V Mignonzelle (Varta High
>>>> Lithium-irgendwas Primaerelement) nach nur einem Jahr in meinem
>>>> Stromtastkopf ausgelaufen. Der Laden soll in der Hoelle schmoren!
>>>>
>>>
>>> Duracell ist bei mir deshalb auf der schwarzen Liste gelandet.
>>> Allerdings habe ich mir von denen aber auch jeden einzelnen Schaden
>>> bezahlen lassen und alles zum Neupreis. Aus Prinzip, Schmerz muss bei
>>> sowas sein.
>>
>> Und ganz bestimmt glaubst du ganz fest an dein dein Märchen.
>
> Er ist in USA, da geht das einfacher.
Nein, das ist dort auch nicht einfacher. Hierzulande richtet sich das
>> Joerg:
>>>> Daefuer ist mit letzten eine 1.5V Mignonzelle (Varta High
>>>> Lithium-irgendwas Primaerelement) nach nur einem Jahr in meinem
>>>> Stromtastkopf ausgelaufen. Der Laden soll in der Hoelle schmoren!
>>>>
>>>
>>> Duracell ist bei mir deshalb auf der schwarzen Liste gelandet.
>>> Allerdings habe ich mir von denen aber auch jeden einzelnen Schaden
>>> bezahlen lassen und alles zum Neupreis. Aus Prinzip, Schmerz muss bei
>>> sowas sein.
>>
>> Und ganz bestimmt glaubst du ganz fest an dein dein Märchen.
>
> Er ist in USA, da geht das einfacher.
nach ganz allgemeinen Regeln im Kaufrecht und, hinsichtlich der
Folgeschäden, dem Produkthaftungsgesetz. Wer mangelhafte Waren verkauft,
der haftet dem Käufer für den dadurch entstehenden Schaden. Da es ein
Mangel sein dürfte, wenn eine Gerätebatterie ausläuft, haftet der
Verkäufer für den dadurch entstehenden Schaden.
Darüberhinaus gibt es bei manchem Hersteller/Importeur auch noch
Garantieversprechen. In diesem Fall richten sich die (zusätzlichen)
Ansprüche nach dem Inhalt des Garantieversprechens.
Ach ja, die häufig kolportierte Aussage, Batterien seien
"Verschleißteile" oder "Verbrauchsartikel" und unterlägen deshalb keiner
Haftung, ist schon immer falsch gewesen. Und da das natürlich auch die
Hersteller/Importeure wissen, lassen sie es insoweit höchst ungern zu
gerichtlichen Auseinandersetzungen kommen
MfG
Rupert
Wolfgang Allinger
Jun 13, 2021, 10:53:43 AM6/13/21
to
On 13 Jun 21 at group /de/sci/electronics in article iilght...@mid.individual.net
Never ever!
sehr teuerer Scheiß mit Auslaufgarantie: läuft garantiert aus!
Mit dem Schaden bezahlen hat bei mir in D nicht funktioniert.
Drecksbande!
Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang
--
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot
Joerg
Jun 14, 2021, 2:00:02 AM6/14/21
to
Jahre in der Ferne liegt. Ein weiteres mit dem Auslaufschaden. Dann die
Spannungsmessung, die zeigt, dass die Batterie nicht einmal ansatzweise
verbraucht war. Danach haben sie stets keine weiteren Fragen gestellt.
Nur noch die, was das Geraet gekostet hat.
Joerg
Jun 14, 2021, 2:11:41 AM6/14/21
to
On 6/13/21 7:48 AM, Wolfgang Allinger wrote:
>
> On 13 Jun 21 at group /de/sci/electronics in article iilght...@mid.individual.net
> <ne...@analogconsultants.com> (Joerg) wrote:
>
>> On 6/10/21 9:04 AM, olaf wrote:
>
>>> Daefuer ist mit letzten eine 1.5V Mignonzelle (Varta High
>>> Lithium-irgendwas Primaerelement) nach nur einem Jahr in meinem
>>> Stromtastkopf ausgelaufen. Der Laden soll in der Hoelle schmoren!
>>>
>
>> Duracell ist bei mir deshalb auf der schwarzen Liste gelandet.
>> Allerdings habe ich mir von denen aber auch jeden einzelnen Schaden
>> bezahlen lassen und alles zum Neupreis. Aus Prinzip, Schmerz muss bei
>> sowas sein.
>
> Duracell ist bei mir auch seit etwa 2000 auf der schwarzen Liste.
> Never ever!
> sehr teuerer Scheiß mit Auslaufgarantie: läuft garantiert aus!
>
So isset. Man muss auch aufpassen bei anderen Marken, die bei Duracell
>
> On 13 Jun 21 at group /de/sci/electronics in article iilght...@mid.individual.net
> <ne...@analogconsultants.com> (Joerg) wrote:
>
>> On 6/10/21 9:04 AM, olaf wrote:
>
>>> Daefuer ist mit letzten eine 1.5V Mignonzelle (Varta High
>>> Lithium-irgendwas Primaerelement) nach nur einem Jahr in meinem
>>> Stromtastkopf ausgelaufen. Der Laden soll in der Hoelle schmoren!
>>>
>
>> Duracell ist bei mir deshalb auf der schwarzen Liste gelandet.
>> Allerdings habe ich mir von denen aber auch jeden einzelnen Schaden
>> bezahlen lassen und alles zum Neupreis. Aus Prinzip, Schmerz muss bei
>> sowas sein.
>
> Duracell ist bei mir auch seit etwa 2000 auf der schwarzen Liste.
> Never ever!
> sehr teuerer Scheiß mit Auslaufgarantie: läuft garantiert aus!
>
gefertigt werden. Z.B. kaufen wir daher grundsaetzlich keine Batterien
der Marke Kirkland (Grossmarkt Costco) mehr. Da Costco nur Kirkland und
Duracell anbietet, habe ich alle Batterien in der Database fuer den
Einkauf dort geloescht.
Firmen moegen das als Kleinkram abtun, aber wenn Konsulenten dann Kunden
bei der Erstausstattung von Consumer-Artikeln von so einer Marke
abraten, kann das erhebliche Folgen beim Umsatz haben.
> Mit dem Schaden bezahlen hat bei mir in D nicht funktioniert.
> Drecksbande!
>
dafuer zustaendig ist, vielleicht diese Stelle:
https://www.verbraucherzentrale.de/wissen/vertraege-reklamation/kundenrechte/checklisten-wenn-verbraucher-einen-verstoss-melden-wollen-10835
Bei uns reicht manchmal bereits das Erwaehnen der Federal Trade
Commission, um etwas Hosenschlottern hervorzurufen und die kulante
Erledigung zu foerdern.
https://www.ftc.gov/news-events/press-releases/1997/03/regulatory-reform-update-dry-cell-battery-rule
Volker Bartheld
Jun 14, 2021, 2:43:01 AM6/14/21
to
On Sun, 13 Jun 2021 22:59:58 -0700, Joerg wrote:
> [Geräteschaden durch ausgelaufene Batterie] Man muss das mit Daten
mit ausgelaufenen Monozellen geschickt, kostenlos und portofrei Ersatz
bekommen. Damit kann man in der LED-Neuzeit natürlich nur noch Einbrecher
erschlagen (die ZebraLight SC52 ist um Größenordnungen heller [1], taugt
aber mit ihren 40g kaum für Einbrecher), aber das kann man ja nicht dem
Batteriehersteller zur Last legen.
Seit Eneloop verwende ich eigentlich keine Primärzellen mehr, mit Ausnahme
von häufiger genutzten Billigfernbedienungen oder Radl(not)rücklichtern
mit N/AM-5/LR-1 vielleicht. In den anderen Teilen lasse ich das
Batteriefach meist leer und drücke nur bei Bedarf was rein.
Volker
[1] http://zebralight.com/SC52F-L2-AA-Flashlight-Cool-White_p_241.html
> [Geräteschaden durch ausgelaufene Batterie] Man muss das mit Daten
> belegen koennen. Foto mit Verfalldatum, das noch Jahre in der Ferne
> liegt. Ein weiteres mit dem Auslaufschaden. Dann die Spannungsmessung,
> die zeigt, dass die Batterie nicht einmal ansatzweise verbraucht war.
> Danach haben sie stets keine weiteren Fragen gestellt. Nur noch die, was
> das Geraet gekostet hat.
Jup. War bei mir (weitestgehend) identisch. Ich habe Varta meine Maglite
> liegt. Ein weiteres mit dem Auslaufschaden. Dann die Spannungsmessung,
> die zeigt, dass die Batterie nicht einmal ansatzweise verbraucht war.
> Danach haben sie stets keine weiteren Fragen gestellt. Nur noch die, was
> das Geraet gekostet hat.
mit ausgelaufenen Monozellen geschickt, kostenlos und portofrei Ersatz
bekommen. Damit kann man in der LED-Neuzeit natürlich nur noch Einbrecher
erschlagen (die ZebraLight SC52 ist um Größenordnungen heller [1], taugt
aber mit ihren 40g kaum für Einbrecher), aber das kann man ja nicht dem
Batteriehersteller zur Last legen.
Seit Eneloop verwende ich eigentlich keine Primärzellen mehr, mit Ausnahme
von häufiger genutzten Billigfernbedienungen oder Radl(not)rücklichtern
mit N/AM-5/LR-1 vielleicht. In den anderen Teilen lasse ich das
Batteriefach meist leer und drücke nur bei Bedarf was rein.
Volker
[1] http://zebralight.com/SC52F-L2-AA-Flashlight-Cool-White_p_241.html
Gerrit Heitsch
Jun 14, 2021, 2:52:44 AM6/14/21
to
On 6/14/21 8:43 AM, Volker Bartheld wrote:
> Jup. War bei mir (weitestgehend) identisch. Ich habe Varta meine Maglite
> mit ausgelaufenen Monozellen geschickt, kostenlos und portofrei Ersatz
> bekommen. Damit kann man in der LED-Neuzeit natürlich nur noch Einbrecher
> erschlagen (die ZebraLight SC52 ist um Größenordnungen heller [1], taugt
> aber mit ihren 40g kaum für Einbrecher), aber das kann man ja nicht dem
> Batteriehersteller zur Last legen.
Es gibt LED-Retrofits für die Maglites. Zusammen mit Monozellen dürfte
> Jup. War bei mir (weitestgehend) identisch. Ich habe Varta meine Maglite
> mit ausgelaufenen Monozellen geschickt, kostenlos und portofrei Ersatz
> bekommen. Damit kann man in der LED-Neuzeit natürlich nur noch Einbrecher
> erschlagen (die ZebraLight SC52 ist um Größenordnungen heller [1], taugt
> aber mit ihren 40g kaum für Einbrecher), aber das kann man ja nicht dem
> Batteriehersteller zur Last legen.
das sehr lange Licht geben.
Gerrit
Volker Bartheld
Jun 14, 2021, 4:11:04 AM6/14/21
to
On Mon, 14 Jun 2021 08:52:43 +0200, Gerrit Heitsch wrote:
> On 6/14/21 8:43 AM, Volker Bartheld wrote:
>> Ich habe Varta meine Maglite
>> mit ausgelaufenen Monozellen geschickt, kostenlos und portofrei Ersatz
>> bekommen. Damit kann man in der LED-Neuzeit natürlich nur noch Einbrecher
>> erschlagen
> On 6/14/21 8:43 AM, Volker Bartheld wrote:
>> Ich habe Varta meine Maglite
>> mit ausgelaufenen Monozellen geschickt, kostenlos und portofrei Ersatz
>> bekommen. Damit kann man in der LED-Neuzeit natürlich nur noch Einbrecher
>> erschlagen
> Es gibt LED-Retrofits für die Maglites. Zusammen mit Monozellen dürfte
> das sehr lange Licht geben.
Klar. Aber danke für den Hinweis. Als ich das letzte Mal diesbezüglich
> das sehr lange Licht geben.
recherchiert hatte, schien mir der Gewinn an Lichtstärke nach
LED-Umrüstung nicht besonders groß zu sein. Inzwischen gibt es da durchaus
was mit 350 Lumen und mehr:
https://www.amazon.de/Litexpress-LXB404-Upgrade-Taschenlampe-Geeignet/dp/B00A37QOI2
https://www.amazon.de/Maglite-Upgrade-Modul-Birne-Taschenlampen/dp/B014Q2DRQ6
https://www.amazon.de/LiteXpress-LXB530-Upgrade-Maglite-Taschenlampen/dp/B08L28RSWK
, hoffentlich ist die thermische Kopplung einigermaßen, damit das
Glühwürmchen kein Feuer fängt.
Volker
Volker Bartheld
Jun 14, 2021, 4:56:24 AM6/14/21
to
On Mon, 14 Jun 2021 08:52:43 +0200, Gerrit Heitsch wrote:
> On 6/14/21 8:43 AM, Volker Bartheld wrote:
>> Ich habe Varta meine Maglite mit ausgelaufenen Monozellen geschickt,
>> kostenlos und portofrei Ersatz bekommen. Damit kann man in der
>> LED-Neuzeit natürlich nur noch Einbrecher erschlagen
>> Ich habe Varta meine Maglite mit ausgelaufenen Monozellen geschickt,
>> kostenlos und portofrei Ersatz bekommen. Damit kann man in der
>> LED-Neuzeit natürlich nur noch Einbrecher erschlagen
> Es gibt LED-Retrofits für die Maglites. Zusammen mit Monozellen dürfte
> das sehr lange Licht geben.
> das sehr lange Licht geben.
Klar. Aber danke für den Hinweis. Als ich das letzte Mal diesbezüglich
recherchiert hatte, schien mir der Gewinn an Lichtstärke nach
LED-Umrüstung nicht besonders groß zu sein. Inzwischen gibt es da durchaus
was mit 350 Lumen und mehr:
https://www.amazon.de/dp/B00A37QOI2
recherchiert hatte, schien mir der Gewinn an Lichtstärke nach
LED-Umrüstung nicht besonders groß zu sein. Inzwischen gibt es da durchaus
was mit 350 Lumen und mehr:
https://www.amazon.de/dp/B014Q2DRQ6
https://www.amazon.de/dp/B08L28RSWK
, hoffentlich ist die thermische Kopplung einigermaßen, damit das
Glühwürmchen kein Feuer fängt.
Volker
1-6 Zellen, 1.5-9V, 3W, Maglite Sockel
https://www.amazon.de/dp/B08ZYSLZCM
1-3 Zellen, 1.0-4.5V, 3W, Maglite Sockel
https://www.amazon.de/dp/B00TDWVKGE
3-6 Zellen, 3.2-9V, 3W, Maglite Sockel
https://www.amazon.de/dp/B00TDX97T0
Bei meiner 3D-Maglite würde ich wohl zum Weitbereich-Retrofit
("TorchLEDmag") greifen. 1.0-4.5V scheint mir bei 3xD schon ein wenig auf
Kante gebügelt.
Thomas Prufer
Jun 14, 2021, 1:15:10 PM6/14/21
to
On Sun, 13 Jun 2021 10:14:57 +0200, Gerrit Heitsch <ger...@laosinh.s.bawue.de>
wrote:
>Er ist in USA, da geht das einfacher.
Duracell hatte in USA eine Garantie: wenn eine Duracell ausläuft, gibt's
Reparatur oder Ersatz umsonst. Ich fand folgenden Text:
"GUARANTEE: If not completely satisfied with your Duracell battery
product, call 1-800-551-2355 (9:00AM – 5:00PM EST). Duracell
guarantees its batteries against defects in materials and
workmanship. Should any device be damaged due to a battery
defect, we will repair or replace it at our option. Leaking battery
and damaged device must be provided as proof of claim. Duracell
may deny claims of damage caused by misuse or modification of
the batteries or device."
Das ist *jetzt* etwas anders: 2-5 Jahre, Kaufbeleg der Batterie nötig, und viele
weitere Einschränkungen.
Thomas Prufer
wrote:
>Er ist in USA, da geht das einfacher.
Reparatur oder Ersatz umsonst. Ich fand folgenden Text:
"GUARANTEE: If not completely satisfied with your Duracell battery
product, call 1-800-551-2355 (9:00AM – 5:00PM EST). Duracell
guarantees its batteries against defects in materials and
workmanship. Should any device be damaged due to a battery
defect, we will repair or replace it at our option. Leaking battery
and damaged device must be provided as proof of claim. Duracell
may deny claims of damage caused by misuse or modification of
the batteries or device."
Das ist *jetzt* etwas anders: 2-5 Jahre, Kaufbeleg der Batterie nötig, und viele
weitere Einschränkungen.
Thomas Prufer
Rolf Bombach
Jun 16, 2021, 4:34:16 PM6/16/21
to
Volker Bartheld schrieb:
> On Tue, 8 Jun 2021 18:32:52 +0200, Gerrit Heitsch wrote:
>> On 6/8/21 6:21 PM, Jörg Barres wrote:
>>> hier steht ein Revox B780 Receiver aus den 80ern [...]
>>> Kann ich auch die moderneren NiMh-Akkus verwenden, oder haben die
>>> deutlich andere Ladekurven/Spannungen als die ollen NiMhs?
>> Wieviele Zellen sind es denn? Wenn 3, dann kann man oft eine
>> Li-Primärzelle (CR2450, CR2032, ...) plus 1N4148 als Ersatz verwenden.
>
> Oder es tut sogar ein Supercap. Strombedarf messen. Kann schon sein, daß
> die 200 Stunden Reichweite andere Ursachen haben.
Supercap ist 2.5 V oder so. "Goldcaps", das sind quasi zwei Supercaps in
Serie in der gleichen Zelle, gehen bis 5V.
--
mfg Rolf Bombach
> On Tue, 8 Jun 2021 18:32:52 +0200, Gerrit Heitsch wrote:
>> On 6/8/21 6:21 PM, Jörg Barres wrote:
>>> hier steht ein Revox B780 Receiver aus den 80ern [...]
>>> Kann ich auch die moderneren NiMh-Akkus verwenden, oder haben die
>>> deutlich andere Ladekurven/Spannungen als die ollen NiMhs?
>> Wieviele Zellen sind es denn? Wenn 3, dann kann man oft eine
>> Li-Primärzelle (CR2450, CR2032, ...) plus 1N4148 als Ersatz verwenden.
>
> Oder es tut sogar ein Supercap. Strombedarf messen. Kann schon sein, daß
> die 200 Stunden Reichweite andere Ursachen haben.
Supercap ist 2.5 V oder so. "Goldcaps", das sind quasi zwei Supercaps in
Serie in der gleichen Zelle, gehen bis 5V.
--
mfg Rolf Bombach
Rolf Bombach
Jun 16, 2021, 4:36:43 PM6/16/21
to
Joerg schrieb:
> On 6/9/21 10:02 AM, Hanno Foest wrote:
>> Am 09.06.21 um 18:52 schrieb Jörg Barres:
>>
>>>>> Wenn die Kiste wirklich viel Stand-By-Strom braucht, nimm einfach einen dicken NiMH LSD Akku. Was halt mit vertretbarem Aufwand rein geht.
>>>>> Kleiner Tip: weniger Kapazität hat oft (noch) weniger Selbstentladung.
>>>
>>> Äh, LSD???
>>> Das kenn ich nicht, bzw. nur von gaanz früher aus Chemie :-)
>>
>> Low Self Discharge. Eneloop und Verwandte.
>>
>
> Zu meiner Schulzeit war das irgendein Rauschgift :-)
Nicht zu verwechseln mit den LDS.
--
mfg Rolf Bombach
> On 6/9/21 10:02 AM, Hanno Foest wrote:
>> Am 09.06.21 um 18:52 schrieb Jörg Barres:
>>
>>>>> Wenn die Kiste wirklich viel Stand-By-Strom braucht, nimm einfach einen dicken NiMH LSD Akku. Was halt mit vertretbarem Aufwand rein geht.
>>>>> Kleiner Tip: weniger Kapazität hat oft (noch) weniger Selbstentladung.
>>>
>>> Äh, LSD???
>>> Das kenn ich nicht, bzw. nur von gaanz früher aus Chemie :-)
>>
>> Low Self Discharge. Eneloop und Verwandte.
>>
>
> Zu meiner Schulzeit war das irgendein Rauschgift :-)
Nicht zu verwechseln mit den LDS.
--
mfg Rolf Bombach
Rolf Bombach
Jun 18, 2021, 1:08:04 PM6/18/21
to
olaf schrieb:
>
> Das Problem bei dieser Anwendung hier duerfte sein das der Akku
> vermutlich dauerhaft durch einen kleinen Widerstand geladen wird. Da
> stellt sich dann die Frage wie gut kommt der Akku mit dauerhafter
> Ueberladung klar. Auch da waren Nicd relativ robust. Bei NimH haengt
> das wieder sehr stark von der Ausfuehrung ab. Deshalb stellt z.B
> Panasonic extra besondere Typen mit wenig Kapazitaet her die z.B in
> drahtlosen Telefon die meistens auf der Ladestation liegen eine
> akzeptable Lebensdauer haben, oder auch vergleichbare industrielle
> Anwendungen. ...
Sind diese verwandt mit denen in den Solarlampen? Oder sind diese
einfach auf billig gezüchtet und haben die Gehäuseform lediglich
zur Normierung? Ich kann nicht glauben, dass die Solarlampen
einen High-Tech-Ladealgorithmus verwenden :-]
--
mfg Rolf Bombach
>
> Das Problem bei dieser Anwendung hier duerfte sein das der Akku
> vermutlich dauerhaft durch einen kleinen Widerstand geladen wird. Da
> stellt sich dann die Frage wie gut kommt der Akku mit dauerhafter
> Ueberladung klar. Auch da waren Nicd relativ robust. Bei NimH haengt
> das wieder sehr stark von der Ausfuehrung ab. Deshalb stellt z.B
> Panasonic extra besondere Typen mit wenig Kapazitaet her die z.B in
> drahtlosen Telefon die meistens auf der Ladestation liegen eine
> akzeptable Lebensdauer haben, oder auch vergleichbare industrielle
> Anwendungen. ...
Sind diese verwandt mit denen in den Solarlampen? Oder sind diese
einfach auf billig gezüchtet und haben die Gehäuseform lediglich
zur Normierung? Ich kann nicht glauben, dass die Solarlampen
einen High-Tech-Ladealgorithmus verwenden :-]
--
mfg Rolf Bombach
Volker Bartheld
Jun 18, 2021, 2:03:56 PM6/18/21
to
On Fri, 18 Jun 2021 19:08:02 +0200, Rolf Bombach wrote:
> Ich kann nicht glauben, dass die Solarlampen einen
> High-Tech-Ladealgorithmus verwenden :-]
Ich auch nicht. Allerdings: Der TI BQ24401 kann 1-4 Zellen mit bis zu 2A
> Ich kann nicht glauben, dass die Solarlampen einen
> High-Tech-Ladealgorithmus verwenden :-]
laden und braucht in der Peripherie exakt zwei passive Bauteile (R, C).
1.69€ auf der Rolle mit 5'000 Stück [1] [2]. Für den Microchip MCP1630
werden 0.87€ abgerufen [3]. Da kannst Du davon ausgehen, daß irgendein
Blob-IC mit fester Ladecharakteristik einstellige Centbeträge kostet.
Der Solarplunder verkauft sich aber leider auch so. Ist wie mit den
rollenden Benzinfressern.
Volker
[1] https://www.ti.com/product/BQ24401
[2] https://www.mouser.de/ProductDetail/Texas-Instruments/BQ24401DR?qs=YxwvVplHM%2FnS%252Bk0UMifdaA%3D%3D
[3] https://www.mouser.de/ProductDetail/Microchip-Technology/MCP1630T-E-MS?qs=7h429e%252Bsl1A081JDqBY5Cw%3D%3D
Sebastin Wolf
Jun 18, 2021, 4:01:31 PM6/18/21
to
Rolf Bombach
Jun 18, 2021, 4:09:49 PM6/18/21
to
Sebastin Wolf schrieb:
>
> QX5252
Aus Gründen, auf die ich hier nicht eingehen möchte, habe ich
mehr und mehr von diesen Viechern.
--
mfg Rolf Bombach
>
> QX5252
Aus Gründen, auf die ich hier nicht eingehen möchte, habe ich
mehr und mehr von diesen Viechern.
--
mfg Rolf Bombach
Sebastin Wolf
Jun 18, 2021, 4:15:54 PM6/18/21
to
Am 18.06.2021 um 22:09 schrieb Rolf Bombach:
> Sebastin Wolf schrieb:
>>
>> QX5252
>
> Aus Gründen, auf die ich hier nicht eingehen möchte, habe ich
> mehr und mehr von diesen Viechern.
Die Gründe sind allgemein bekannt.
> Sebastin Wolf schrieb:
>>
>> QX5252
>
> Aus Gründen, auf die ich hier nicht eingehen möchte, habe ich
> mehr und mehr von diesen Viechern.
Rolf Bombach
Jun 20, 2021, 12:00:18 PM6/20/21
to
Joerg schrieb:
>
> Ja, auch Casio konnte das. Taschenrechner-IC, wo nach dem Einschalten die alten Daten immer noch drin waren und zwei einfache AA Zellen dennoch mehr als ein Jahrzehnt hielten. Oder der alte HP11C
> hier auf dem Tisch, wo die einfachen Knopfzellen trotz eifriger Benutzung 15+ Jahre halten. Es gibt Firmen, die das schon immer konnten das, und welche, die das nicht konnten.
Bei Intel habe ich die Hoffnung aufgegeben.
--
mfg Rolf Bombach
>
> Ja, auch Casio konnte das. Taschenrechner-IC, wo nach dem Einschalten die alten Daten immer noch drin waren und zwei einfache AA Zellen dennoch mehr als ein Jahrzehnt hielten. Oder der alte HP11C
> hier auf dem Tisch, wo die einfachen Knopfzellen trotz eifriger Benutzung 15+ Jahre halten. Es gibt Firmen, die das schon immer konnten das, und welche, die das nicht konnten.
Bei Intel habe ich die Hoffnung aufgegeben.
--
mfg Rolf Bombach
Volker Bartheld
Jun 21, 2021, 2:18:41 AM6/21/21
to
On Sun, 20 Jun 2021 18:00:17 +0200, Rolf Bombach wrote:
> Joerg schrieb:
>> Ja, auch Casio konnte das. Taschenrechner-IC, wo nach dem Einschalten
>> die alten Daten immer noch drin waren und zwei einfache AA Zellen
>> dennoch mehr als ein Jahrzehnt hielten.
Die Batterien in meinem Casio College FX-100 Schultaschenrechner haben
> Joerg schrieb:
>> Ja, auch Casio konnte das. Taschenrechner-IC, wo nach dem Einschalten
>> die alten Daten immer noch drin waren und zwei einfache AA Zellen
>> dennoch mehr als ein Jahrzehnt hielten.
wohl etwa 15 Jahre gehalten, der wurde sicher nicht geschont. Heute aus
gegebenem Anlaß kurz nachgesehen: Der Rechner geht immer noch. Drinnen
sind zwei AA-Alkalines von GoldPeak Hongkong, "Best before 2006". Und
ganz wie erwartet, begann die eine schon am Massepol auszulaufen.
Schlimmeres konnte mit Essigsäure und Wattetupfern verhindert werden.
>> Oder der alte HP11C hier auf dem Tisch, wo die einfachen Knopfzellen
>> trotz eifriger Benutzung 15+ Jahre halten. Es gibt Firmen, die das
Ich kenne jedenfalls kein aktuelles Produkt mehr, wo das der Fall wäre.
Die Firlar Küchenwaage 0-5kg (https://www.amazon.de/dp/B01EMX8DRW) fängt
nach max. zwei Jahren zu schwächeln an. Dito irgendeine
Tchibo-Badezimmerwaage. Auch beim Doqaus Digitalhygrometer
(https://www.amazon.de/dp/B08HGT1YR4) mache ich mir keine allzu großen
Hoffnungen. Verdächtig lange hält sie 9V-Blockbatterie im Mastech M3900
DVM (wenn man sich https://www.amazon.com/dp/B01JIXBKXK ansieht, war
das eine echte Geldanlage: Rendite über 20 Jahre ca. 500%!), das Teil
schraube ich aber trotzdem sporadisch auf - meist um die 20A-Sicherung
zu tauschen (mal wieder irgendwelche Akkuspannungen im 2A-Bereich
gemessen). Da lohnt sich auch gleich ein prüfender Blick auf die
Batterie.
Ich kann allerdings nicht mit letzter Sicherheit sagen, ob die neueren
Geräte (in puncto Leistungsbedarf und Standby) scheiße designt sind,
oder ob die Batterien einfach nicht mehr so lange halten
(Selbstentladung, Kapazität).
> Bei Intel habe ich die Hoffnung aufgegeben.
1008HA mit neuem Akku (6Ah) und Samsung SSD um die 5h Betriebsdauer geht
eigentlich. Und mein Thinkpad T480s hält auch eine Weile durch. Keine
Ahnung, ob es die beworbenen 15 Stunden sind, aber ein knapper
Arbeitstag ist es schon.
Volker
Marte Schwarz
Jun 22, 2021, 11:42:55 AM6/22/21
to
Hi Rolf,
>> Das Problem bei dieser Anwendung hier duerfte sein das der Akku
>> vermutlich dauerhaft durch einen kleinen Widerstand geladen wird. Da
>> stellt sich dann die Frage wie gut kommt der Akku mit dauerhafter
>> Ueberladung klar. Auch da waren Nicd relativ robust. Bei NimH haengt
>> das wieder sehr stark von der Ausfuehrung ab.
Na ja, meist hieß es da statt C/10 eben C/20, was bei gleicher Baugröße
dann auch wieder passte, weil statt 500 mAh eben erst 1100 mAh und
später 2800 mAh drauf stand eine 2800 mAh AA-Zelle machst Du mit 50 mA
auf Dauer nicht kaputt.
> Sind diese verwandt mit denen in den Solarlampen? Oder sind diese
> einfach auf billig gezüchtet und haben die Gehäuseform lediglich
> zur Normierung?
;-) Da habe ich sogar schon LiFePo in Größe von AA gesehen. Geile
Teile... muss man aber aufpassen, dass man die nicht versehentlich
anstelle Mignonzellen einlegt. Das könnte fürs Gerät schädlich sein. Die
machen nämlich etwa die doppelte Spannung.
> Ich kann nicht glauben, dass die Solarlampen
> einen High-Tech-Ladealgorithmus verwenden :-]
Wozu auch. Der Strom ist sehr begrenzt, die Ladungsmenge auch und nachts
wird sicher entladen. Eine Überladung schaffst Du da nie.
Marte
>> Das Problem bei dieser Anwendung hier duerfte sein das der Akku
>> vermutlich dauerhaft durch einen kleinen Widerstand geladen wird. Da
>> stellt sich dann die Frage wie gut kommt der Akku mit dauerhafter
>> Ueberladung klar. Auch da waren Nicd relativ robust. Bei NimH haengt
>> das wieder sehr stark von der Ausfuehrung ab.
dann auch wieder passte, weil statt 500 mAh eben erst 1100 mAh und
später 2800 mAh drauf stand eine 2800 mAh AA-Zelle machst Du mit 50 mA
auf Dauer nicht kaputt.
> Sind diese verwandt mit denen in den Solarlampen? Oder sind diese
> einfach auf billig gezüchtet und haben die Gehäuseform lediglich
> zur Normierung?
Teile... muss man aber aufpassen, dass man die nicht versehentlich
anstelle Mignonzellen einlegt. Das könnte fürs Gerät schädlich sein. Die
machen nämlich etwa die doppelte Spannung.
> Ich kann nicht glauben, dass die Solarlampen
> einen High-Tech-Ladealgorithmus verwenden :-]
wird sicher entladen. Eine Überladung schaffst Du da nie.
Marte
Rolf Bombach
Jun 22, 2021, 1:52:17 PM6/22/21
to
Volker Bartheld schrieb:
von einer schleichenden Erhöhung des Ruhestroms heimgesucht. Andere hatten
hier schon von ähnlichen Effekten berichtet. Nachem nun nach 2-3 Wochen
die CRnnn immer leergelutscht waren, blieb mir nur die Entsorgung.
plusminus. Das werden keine Intel sein. ARM rulez. Der erste ARM2 soll
der Legende nach ohne Versorgungsspannung funktioniert haben, jedenfalls
so lange, wie nicht alle Datenleitungen auf Null waren...
Und Notebook-Akkus das Phone auch nicht.
--
mfg Rolf Bombach
>
> Die Firlar Küchenwaage 0-5kg (https://www.amazon.de/dp/B01EMX8DRW) fängt
> nach max. zwei Jahren zu schwächeln an. Dito irgendeine
> Tchibo-Badezimmerwaage. Auch beim Doqaus Digitalhygrometer
> (https://www.amazon.de/dp/B08HGT1YR4) mache ich mir keine allzu großen
> Hoffnungen.
Bei solchen Geräten, akutell eine Badezimmerwaage, werde ich gelegentlich
> Die Firlar Küchenwaage 0-5kg (https://www.amazon.de/dp/B01EMX8DRW) fängt
> nach max. zwei Jahren zu schwächeln an. Dito irgendeine
> Tchibo-Badezimmerwaage. Auch beim Doqaus Digitalhygrometer
> (https://www.amazon.de/dp/B08HGT1YR4) mache ich mir keine allzu großen
> Hoffnungen.
von einer schleichenden Erhöhung des Ruhestroms heimgesucht. Andere hatten
hier schon von ähnlichen Effekten berichtet. Nachem nun nach 2-3 Wochen
die CRnnn immer leergelutscht waren, blieb mir nur die Entsorgung.
>
>> Bei Intel habe ich die Hoffnung aufgegeben.
>
> Der Atom-Notebookprozessor ging doch eigentlich. An einem Asus Eee PC
> 1008HA mit neuem Akku (6Ah) und Samsung SSD um die 5h Betriebsdauer geht
> eigentlich. Und mein Thinkpad T480s hält auch eine Weile durch. Keine
> Ahnung, ob es die beworbenen 15 Stunden sind, aber ein knapper
> Arbeitstag ist es schon.
Wie man's nimmt. In zeitgemässen Smartphones hat es acht Prozessoren,
>> Bei Intel habe ich die Hoffnung aufgegeben.
>
> Der Atom-Notebookprozessor ging doch eigentlich. An einem Asus Eee PC
> 1008HA mit neuem Akku (6Ah) und Samsung SSD um die 5h Betriebsdauer geht
> eigentlich. Und mein Thinkpad T480s hält auch eine Weile durch. Keine
> Ahnung, ob es die beworbenen 15 Stunden sind, aber ein knapper
> Arbeitstag ist es schon.
plusminus. Das werden keine Intel sein. ARM rulez. Der erste ARM2 soll
der Legende nach ohne Versorgungsspannung funktioniert haben, jedenfalls
so lange, wie nicht alle Datenleitungen auf Null waren...
Und Notebook-Akkus das Phone auch nicht.
--
mfg Rolf Bombach
Marte Schwarz
Jun 22, 2021, 2:58:48 PM6/22/21
to
Hi Rolf,
> Bei solchen Geräten, akutell eine Badezimmerwaage, werde ich gelegentlich
> von einer schleichenden Erhöhung des Ruhestroms heimgesucht. Andere hatten
> hier schon von ähnlichen Effekten berichtet. Nachem nun nach 2-3 Wochen
> die CRnnn immer leergelutscht waren, blieb mir nur die Entsorgung.
Ab und an entstauben hilft. Auf dem Staub hält sich Feuchte länger als
auf der lackierten Platine...
Marte
> Bei solchen Geräten, akutell eine Badezimmerwaage, werde ich gelegentlich
> von einer schleichenden Erhöhung des Ruhestroms heimgesucht. Andere hatten
> hier schon von ähnlichen Effekten berichtet. Nachem nun nach 2-3 Wochen
> die CRnnn immer leergelutscht waren, blieb mir nur die Entsorgung.
auf der lackierten Platine...
Marte
Andreas Bockelmann
Jun 23, 2021, 12:52:03 PM6/23/21
to
Marte Schwarz schrieb:
> ;-) Da habe ich sogar schon LiFePo in Größe von AA gesehen. Geile Teile...
> muss man aber aufpassen, dass man die nicht versehentlich anstelle
> Mignonzellen einlegt. Das könnte fürs Gerät schädlich sein. Die machen
> nämlich etwa die doppelte Spannung.
Ich habe hier gerade aus einer Amazon Prime Day Bestellung zwei Sets mit
Ladegeräten und je 8 AA-Akkus in Erstladung. Das sind 1,5 Volt
Li-Ionen-Akkus. Die AA-Akkus bestehen aus einer Li-Ionen-Zelle mit
angedockter Elektronik. Ich bin mal gespannt ob das taugt. Einsatz sollen
zwei Wildkameras sein. Die Alkaline-Batterien hatten rund 3 Monate
durchgehalten, ich wollte nach 1,5 Volt Lithium Primärzellen suchen und dann
gingen mir die Akkus ins Netz.
Wie Omma immer sagte: Soll mich mal wundern...
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
> ;-) Da habe ich sogar schon LiFePo in Größe von AA gesehen. Geile Teile...
> muss man aber aufpassen, dass man die nicht versehentlich anstelle
> Mignonzellen einlegt. Das könnte fürs Gerät schädlich sein. Die machen
> nämlich etwa die doppelte Spannung.
Ladegeräten und je 8 AA-Akkus in Erstladung. Das sind 1,5 Volt
Li-Ionen-Akkus. Die AA-Akkus bestehen aus einer Li-Ionen-Zelle mit
angedockter Elektronik. Ich bin mal gespannt ob das taugt. Einsatz sollen
zwei Wildkameras sein. Die Alkaline-Batterien hatten rund 3 Monate
durchgehalten, ich wollte nach 1,5 Volt Lithium Primärzellen suchen und dann
gingen mir die Akkus ins Netz.
Wie Omma immer sagte: Soll mich mal wundern...
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
Joerg
Jun 23, 2021, 2:23:15 PM6/23/21
to
Herren Lotsen und Schiffer halten sich bitte an die Mitte der Fahrrinne!"
:-)
<duck und wech>
--
SCNR, Joerg
http://www.analogconsultants.com/
Andreas Bockelmann
Jun 24, 2021, 5:42:02 AM6/24/21
to
Andreas Bockelmann schrieb:
Ingrid schockt die Dinger zurück. Nach 12 Stunden Ladezeit leuchtete in
jedem der beiden Ladegeräte je eine Zelle noch rot. Was schon so anfängt,
kann nur schlecht sein.
jedem der beiden Ladegeräte je eine Zelle noch rot. Was schon so anfängt,
kann nur schlecht sein.
Arno Welzel
Jun 26, 2021, 12:03:15 PM6/26/21
to
Volker Bartheld:
[...]
vor 2001, denn auf der Verpackung, die ich noch habe, steht noch ein
DM-Preis drauf.
Da war auch noch die Original-Batterie drin, die ich kürzlich
ausgetauscht habe, weil sie angefangen hat, auszulaufen. Das Gerät hat
aber immer noch funktioniert.
Das Gerät wird aktuell immer noch als "Testboy 313" verkauft, nur mit
anderer Farbgebung:
<https://www.reichelt.de/multimeter-313-digital-testboy-313-p143014.html>
Zu DM-Zeiten hat es 89 DM gekostet, war also damals schon nicht das alle
billigste Modell.
[...]
SoCs laufen gleich mal bei mindestens zweistelligen MHz-Zahlen und haben
die selbe Leistung, die in den 1980ern noch für einen kompletten
Desktop-Computer ausgereicht hätten. Ich finde es eher erstaunlich, dass
man damit trotzdem noch so lange Batterie-Laufzeiten hinbekommt. In
meinem Fahrradtacho ist ein grafikfähiges Display für die Anzeige von
Höhenprofilen drin und NFC integriert, um drahtlos die Daten auslesen
oder die Einstellungen ändern zu können. Ein Thermometer gibt's auch und
diverse Statistikfunktionen - und der hält mit einer CR2032 auch gut 1-2
Jahre.
--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de
[...]
> Hoffnungen. Verdächtig lange hält sie 9V-Blockbatterie im Mastech M3900
> DVM (wenn man sich https://www.amazon.com/dp/B01JIXBKXK ansieht, war
> das eine echte Geldanlage: Rendite über 20 Jahre ca. 500%!), das Teil
> schraube ich aber trotzdem sporadisch auf - meist um die 20A-Sicherung
> zu tauschen (mal wieder irgendwelche Akkuspannungen im 2A-Bereich
> gemessen). Da lohnt sich auch gleich ein prüfender Blick auf die
> Batterie.
Ein DMM von Mastech - MS8200G - habe ich auch noch. Gekauft ganz sicher
> DVM (wenn man sich https://www.amazon.com/dp/B01JIXBKXK ansieht, war
> das eine echte Geldanlage: Rendite über 20 Jahre ca. 500%!), das Teil
> schraube ich aber trotzdem sporadisch auf - meist um die 20A-Sicherung
> zu tauschen (mal wieder irgendwelche Akkuspannungen im 2A-Bereich
> gemessen). Da lohnt sich auch gleich ein prüfender Blick auf die
> Batterie.
vor 2001, denn auf der Verpackung, die ich noch habe, steht noch ein
DM-Preis drauf.
Da war auch noch die Original-Batterie drin, die ich kürzlich
ausgetauscht habe, weil sie angefangen hat, auszulaufen. Das Gerät hat
aber immer noch funktioniert.
Das Gerät wird aktuell immer noch als "Testboy 313" verkauft, nur mit
anderer Farbgebung:
<https://www.reichelt.de/multimeter-313-digital-testboy-313-p143014.html>
Zu DM-Zeiten hat es 89 DM gekostet, war also damals schon nicht das alle
billigste Modell.
[...]
> Ich kann allerdings nicht mit letzter Sicherheit sagen, ob die neueren
> Geräte (in puncto Leistungsbedarf und Standby) scheiße designt sind,
> oder ob die Batterien einfach nicht mehr so lange halten
> (Selbstentladung, Kapazität).
Nein, die Dinger machen einfach viel mehr. Heutige Microcontroller und
> Geräte (in puncto Leistungsbedarf und Standby) scheiße designt sind,
> oder ob die Batterien einfach nicht mehr so lange halten
> (Selbstentladung, Kapazität).
SoCs laufen gleich mal bei mindestens zweistelligen MHz-Zahlen und haben
die selbe Leistung, die in den 1980ern noch für einen kompletten
Desktop-Computer ausgereicht hätten. Ich finde es eher erstaunlich, dass
man damit trotzdem noch so lange Batterie-Laufzeiten hinbekommt. In
meinem Fahrradtacho ist ein grafikfähiges Display für die Anzeige von
Höhenprofilen drin und NFC integriert, um drahtlos die Daten auslesen
oder die Einstellungen ändern zu können. Ein Thermometer gibt's auch und
diverse Statistikfunktionen - und der hält mit einer CR2032 auch gut 1-2
Jahre.
--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de
Joerg
Jun 26, 2021, 1:15:18 PM6/26/21
to
Korrosionsschaden und der Batterie, mit dem Verfalldatum sichtbar. Beim
letzten Mal haben sie es mir so geglaubt und wollten keine Fotos mehr.
Es ist jedenfalls so oft vorgekommen, dass ich nie mehr ein Produkt
dieser Firma kaufen werde. Darunter waren auch unwiederbringliche
Sachen. Meine persoenliche schwarze Liste ist zwar kurz, aber die wird
wohl bis ans Lebensende eingehalten.
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