[gesucht:] bessere Alternative zu einer EC86

[Leo Baumann]

wanted:

Eine Alternative zu einer HF-Triode (EC86 = PC86 = 6CM4, Kleinsignal-Tube)
mit kleiner Eingangskapazität und höherem Eingangswiderstand in
Katode-Basis-Schaltung gesucht!!!

Die Steilheit darf auch größer sein ...

Wer macht noch mit Röhren?

mfG Leo

[horst-d.winzler]

Am 16.09.2011 20:21, schrieb Leo Baumann:
> wanted:
>
> Eine Alternative zu einer HF-Triode (EC86 = PC86 = 6CM4, Kleinsignal-Tube)

> mit kleiner Eingangskapazit�t und h�herem Eingangswiderstand in
> Katode-Basis-Schaltung gesucht!!!
>
> Die Steilheit darf auch gr��er sein ...
>
> Wer macht noch mit R�hren?
>
> mfG Leo
>
>
EC86, EC88 durchweg alle steilen Trioden sind für Gitterbasis-Schaltung
gebaut. Mehrfacher Gitteranschluß.
Für Katodenbasis-Schaltung würde sich die EC81 eignen. Entscheident ist
aber der Frequenzbereich und der Einsatz.

--
mfg hdw

[Leo Baumann]

"horst-d.winzler" <horst.d...@web.de> schrieb im Newsbeitrag
news:9dhjq5...@mid.individual.net...

> Am 16.09.2011 20:21, schrieb Leo Baumann:
>> wanted:
>>
>> Eine Alternative zu einer HF-Triode (EC86 = PC86 = 6CM4,
>> Kleinsignal-Tube)

>> mit kleiner Eingangskapazit?t und h?herem Eingangswiderstand in
>> Katode-Basis-Schaltung gesucht!!!
>>
>> Die Steilheit darf auch gr??er sein ...
>>
>> Wer macht noch mit R?hren?

>>
>> mfG Leo
>>
>>
> EC86, EC88 durchweg alle steilen Trioden sind für Gitterbasis-Schaltung
> gebaut. Mehrfacher Gitteranschluß.
> Für Katodenbasis-Schaltung würde sich die EC81 eignen. Entscheident ist
> aber der Frequenzbereich und der Einsatz.
>
> --
> mfg hdw

Es geht um Großsignalfestigkeit, darum überhaupt eine Röhre. Unschlagbar, 6
mal höher als Bei einem BF256A oder BF556A als Source-Folger.

Frequenzbereich: ganz unten bis möglichst über 30 MHz

Anwendung, siehe hier:

www.leobaumann.de/funk.htm#tri120

Danke, ich versuche 'mal ein Spice-Model von der EC81 zu bekommen.

mfG Leo

[Leo Baumann]

"Leo Baumann" <leo-b...@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:j505t3$oas$1...@solani.org...

>
> Danke, ich versuche 'mal ein Spice-Model von der EC81 zu bekommen.
>
> mfG Leo

Sieht übel aus im www mit einem brauchbaren, sicheren Spice-Model ....

mfG leo

[horst-d.winzler]

Am 16.09.2011 20:52, schrieb Leo Baumann:
> "horst-d.winzler"<horst.d...@web.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:9dhjq5...@mid.individual.net...
>> Am 16.09.2011 20:21, schrieb Leo Baumann:
>>> wanted:
>>>
>>> Eine Alternative zu einer HF-Triode (EC86 = PC86 = 6CM4,
>>> Kleinsignal-Tube)
>>> mit kleiner Eingangskapazit?t und h?herem Eingangswiderstand in
>>> Katode-Basis-Schaltung gesucht!!!
>>>
>>> Die Steilheit darf auch gr??er sein ...
>>>
>>> Wer macht noch mit R?hren?
>>>
>>> mfG Leo
>>>
>>>

>> EC86, EC88 durchweg alle steilen Trioden sind f�r Gitterbasis-Schaltung
>> gebaut. Mehrfacher Gitteranschlu�.
>> F�r Katodenbasis-Schaltung w�rde sich die EC81 eignen. Entscheident ist

>> aber der Frequenzbereich und der Einsatz.
>>
>> --
>> mfg hdw
>

> Es geht um Gro�signalfestigkeit, darum �berhaupt eine R�hre. Unschlagbar, 6
> mal h�her als Bei einem BF256A oder BF556A als Source-Folger.
>
> Frequenzbereich: ganz unten bis m�glichst �ber 30 MHz

>
> Anwendung, siehe hier:
>
> www.leobaumann.de/funk.htm#tri120
>
> Danke, ich versuche 'mal ein Spice-Model von der EC81 zu bekommen.
>
> mfG Leo
>
>

Wie wärs mit der E88CC. Beide Systeme parallel schalten. Die E88CC oder
ECC88, PCC88 sind noch zu halbwegs normalen Preisen erhältlich.

--
mfg hdw

[horst-d.winzler]

Am 16.09.2011 20:57, schrieb Leo Baumann:
> "Leo Baumann"<leo-b...@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:j505t3$oas$1...@solani.org...
>>
>> Danke, ich versuche 'mal ein Spice-Model von der EC81 zu bekommen.
>>
>> mfG Leo
>

> Sieht �bel aus im www mit einem brauchbaren, sicheren Spice-Model ....
>
> mfG leo
>
>

Versuchs mal mit diesem Link. Bei den Triodenmodellen die Einträge für µ
und Steilheit anpassen.

--
mfg hdw

[horst-d.winzler]

Am 16.09.2011 20:57, schrieb Leo Baumann:

> "Leo Baumann"<leo-b...@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:j505t3$oas$1...@solani.org...
>>
>> Danke, ich versuche 'mal ein Spice-Model von der EC81 zu bekommen.
>>
>> mfG Leo
>

> Sieht �bel aus im www mit einem brauchbaren, sicheren Spice-Model ....
>
> mfG leo
>
>

Versuchs mal hier. Einträge für Verstärkungsfaktor "µ" und Steilheit "S"
Anpassen.
http://www.duncanamps.com/technical/ltspice.html
--
mfg hdw

[Leo Baumann]

"horst-d.winzler" <horst.d...@web.de> schrieb im Newsbeitrag

news:9dhki8...@mid.individual.net...
> Wie w�rs mit der E88CC. Beide Systeme parallel schalten. Die E88CC oder
> ECC88, PCC88 sind noch zu halbwegs normalen Preisen erh�ltlich.
>
> --
> mfg hdw

Mit der ECC86 war ich ziemlich ungl�cklich in der Schaltung und die PCC88
hat schon laut R�hren-Taschen-Tabelle h�here Kapazit�ten.

danke, 'mal sehen ...., EC81 sieht eigentlich auf den ersten Blick sehr gut
aus ...

mfG Leo

[Leo Baumann]

> Versuchs mal hier. Einträge für Verstärkungsfaktor "µ" und Steilheit "S"
> Anpassen.
> http://www.duncanamps.com/technical/ltspice.html
> --
> mfg hdw

Models von EC81 = 6R4 hat Duncan nicht im Angebot ... :-(

mfG Leo

[horst-d.winzler]

Die ECC86 ist für deinen Zweck weniger gut geeignet. Sie ist für
niedrige Anodenspannungen gebaut und die Steilheit ist dementsprechend
niedrig. Wurden speziell für Autoradios konstruiert. Aber da waren
Transistoren schon geeigneter.

--
mfg hdw

[Leo Baumann]

"horst-d.winzler" <horst.d...@web.de> schrieb im Newsbeitrag

news:9dhl9a...@mid.individual.net...

> Die ECC86 ist für deinen Zweck weniger gut geeignet. Sie ist für niedrige
> Anodenspannungen gebaut und die Steilheit ist dementsprechend niedrig.
> Wurden speziell für Autoradios konstruiert. Aber da waren Transistoren
> schon geeigneter.
>
> --
> mfg hdw

aha, o.k. ...

[Joerg]

Der Triodenteil der 6AN8 kommt auf rund 2pF, gegenueber der gut 3pF (!)
der PC86:

http://drtube.com/datasheets/6an8-sylvania.pdf

Wobei die von Horst-Dieter erwaehnte ECC81 da beinahe auch drankommt.
Aber warum SPICE? Als ich meinen Roehrenverstaerker fuer die kleine
KW-Empfangsantenne baute hatte ich noch gar keinen PC. Einfach eine 5656
genommen wegen der Lebensdauer, Loetkolben angeschmissen, alles oben
montiert, feddich.

Transistoren sind zwar auch sehr gut aber die sind mir bei jedem x-ten
Gewitter abgeraucht. Als ich dann eines Tages beim Auswechseln ein
Stueck des etwas angemoosten Daches runtergeschlittert bin fiel der
Entschluss zur Roehre. Ok, bei mir war es eben eine Tetrode. Nie mehr
kaputtgegangen.

In meinem Roehrendipper ist eine 955 im Oszillator und da wird
normalerweise um jedes Zehntel pF gefeilscht. Aber weder bei Raytheon
noch RCA sind Kapazitaeten angegeben, war wohl anno dunnemal noch nicht
ueblich.

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

[Wolfgang P u f f e]

"Leo Baumann" schrieb...

Hier baut jemand seine Röhren noch selber, vielleicht hilft
dir das. ;-)

http://www.dailymotion.com/video/x3wrzo_fabrication-dune-lampe-triode_tech

W.

[Andreas Bockelmann]

Wolfgang P u f f e schrieb:

> http://www.dailymotion.com/video/x3wrzo_fabrication-dune-lampe-triode_tech

Vom Namen her kommt mir das Video bekannt vor, aber unter Deinem Link
wurden mir zwei Werbespots (einmal Expert und einmalDebiltel) angezeigt.
Danach nur noch Klaviergeklimper.


--
Mit freundlichen Grüßen | /"\ ASCII RIBBON CAMPAIGN |
Andreas Bockelmann | \ / KEIN HTML IN E-MAIL |
F/V +49-3221-1143516 | X UND USENET-GRUPPEN |
| / \ www.asciiribbon.org |

[Horst-D.Winzler]

Am 17.09.2011 08:36, schrieb Andreas Bockelmann:
> Wolfgang P u f f e schrieb:
>
>> http://www.dailymotion.com/video/x3wrzo_fabrication-dune-lampe-triode_tech
>>
>
> Vom Namen her kommt mir das Video bekannt vor, aber unter Deinem Link
> wurden mir zwei Werbespots (einmal Expert und einmalDebiltel) angezeigt.
> Danach nur noch Klaviergeklimper.
>

Werbung kann weg geklickt werden.
--
mfg hdw

[Wolfgang P u f f e]

"Andreas Bockelmann" schrieb...

> Wolfgang P u f f e schrieb:
>
> > http://www.dailymotion.com/video/x3wrzo_fabrication-dune-lampe-triode_tech
>
> Vom Namen her kommt mir das Video bekannt vor, aber unter Deinem Link
> wurden mir zwei Werbespots (einmal Expert und einmalDebiltel) angezeigt.
> Danach nur noch Klaviergeklimper.

Die Werbung geht ein paar Sekunden, und das geklimpere ist
schonmal der Ton zum eigentlichen Video.
Und sonst? Kein Videobild?
Durch googlen nach "frabrication lampe triode" findet
man genug alternative Videolinks, z.T. auch im MP4-Format.

W.

[Andreas Bockelmann]

Wolfgang P u f f e schrieb:

> Durch googlen nach "frabrication lampe triode" findet
> man genug alternative Videolinks, z.T. auch im MP4-Format.

Ich kenne das Video vom Inhalt her, von daher habe ich mir weitere
Klickereien erspart.

Irgendwann hatte ich auch mal zwei Videos aus den 60ern?, die die
industrielle Herstellung von Röhren zeigten.

Das Homebrew-Video ist ja ganz nett, aber ich dneke nicht, dass man mit
Heimwerkermitteln eine mehr oder weniger beliebige Röhre mit vorher
definierten Werten hinbekommt. Spätestens an den Kathodenbeschichtungen
wird es scheitern. Als Experiment um das Funktionsprinzip
nachzuvollziehen ist es sehr reizvoll und verdient meinen höchsten Respekt.

[Horst-D.Winzler]

Am 17.09.2011 09:37, schrieb Andreas Bockelmann:

> --- Spätestens an den Kathodenbeschichtungen

> wird es scheitern. Als Experiment um das Funktionsprinzip
> nachzuvollziehen ist es sehr reizvoll und verdient meinen höchsten Respekt.

Seine Röhren arbeiten, wie die ersten Röhren, mit Reinmatallkatoden.
Leuchten also wie Glühlampen.

--
mfg hdw

[Dieter Wiedmann]

Am 17.09.2011 09:37, schrieb Andreas Bockelmann:

> Das Homebrew-Video ist ja ganz nett, aber ich dneke nicht, dass man mit
> Heimwerkermitteln eine mehr oder weniger beliebige Röhre mit vorher
> definierten Werten hinbekommt.

Kein Problem: S=0.


CNR, Dieter

[horst-d.winzler]

Wenn Pf=0

--
mfg hdw

[Dieter Wiedmann]

Ja, da kann man richtig sparen.


Gruß Dieter

[Leo Baumann]

"Leo Baumann" <leo-b...@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag

news:j50440$ibf$1...@solani.org...

> wanted:
>
> Eine Alternative zu einer HF-Triode (EC86 = PC86 = 6CM4, Kleinsignal-Tube)

> mit kleiner Eingangskapazit�t und h�herem Eingangswiderstand in
> Katode-Basis-Schaltung gesucht!!!
>
> Die Steilheit darf auch gr��er sein ...
>
> Wer macht noch mit R�hren?
>
> mfG Leo
>

Die EC81 hat sich als optimal herausgestellt. Gibt's bei ebay sogar f�r
weniger als 20 Euro. Man bekommt daf�r Gro�signalfestigkeit bis zu eff.
Feldst�rken von 20 V/m bei rauschangepassten Aktivantennen, leider erst ab
70 kHz aufw�rts.-

�brigens sind die Leute bei http://tech.groups.yahoo.com/group/LTspice/ sehr
kompetent und hifreich. Suusi aus Amiland hat extra f�r mich die Daten der
EC81 = 6R4 in ihr MathLab-Programm zur Berechnung des Models f�r Spice
eingegeben. International herrscht manchmal ein angenehmerer u.
kompetenterer Ton als hier in der teutschen Newsgroup de.sci.electronics.

mfG Leo

[Joerg]

Leo Baumann wrote:
> "Leo Baumann" <leo-b...@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:j50440$ibf$1...@solani.org...
>> wanted:
>>
>> Eine Alternative zu einer HF-Triode (EC86 = PC86 = 6CM4, Kleinsignal-Tube)

>> mit kleiner Eingangskapazit锟絫 und h锟絟erem Eingangswiderstand in
>> Katode-Basis-Schaltung gesucht!!!
>>
>> Die Steilheit darf auch gr锟斤拷er sein ...
>>
>> Wer macht noch mit R锟絟ren?
>>
>> mfG Leo
>>
>
> Die EC81 hat sich als optimal herausgestellt. Gibt's bei ebay sogar f锟絩
> weniger als 20 Euro. Man bekommt daf锟絩 Gro锟絪ignalfestigkeit bis zu eff.
> Feldst锟絩ken von 20 V/m bei rauschangepassten Aktivantennen, leider erst ab
> 70 kHz aufw锟絩ts.-
>

Oh ja, die hat noch 0.2pF weniger als mein Vorschlag. Falls jemand sowas
bauen moechte:

http://www.r-type.org/pdfs/ec81.pdf

Aber warum die Grenze bei 70kHz?

> 锟絙rigens sind die Leute bei http://tech.groups.yahoo.com/group/LTspice/ sehr
> kompetent und hifreich. Suusi aus Amiland hat extra f锟絩 mich die Daten der
> EC81 = 6R4 in ihr MathLab-Programm zur Berechnung des Models f锟絩 Spice

> eingegeben. International herrscht manchmal ein angenehmerer u.
> kompetenterer Ton als hier in der teutschen Newsgroup de.sci.electronics.
>

Oh, dann lies mal mit wenn Phil Alison der Draht aus der Muetze springt.
Was normalerweise beim zweiten Post in einem Thread geschieht.

[Leo Baumann]

"Joerg" <inv...@invalid.invalid> schrieb im Newsbeitrag
news:9dndbl...@mid.individual.net...

> Aber warum die Grenze bei 70kHz?
>

70 kHz? Der Generator ist eine elektrisch kurze (0.675 m lange, dicke)
Antenne, 6 mOhm und 17 pF Fu�punktimp. bei 1 MHz.
Angestrebt wird Rauschanpassung, also Antenne so lang, dass U rausch,
Antenne = U �qu., rausch, Elektronik. Das ergibt max. S/N �ber weite
Frequenz-Bereiche. Die 17 pF der Quelle bilden mit der Eingangskapazit�t der
R�hre einen Spannungsteiler, und die ist ja nicht so klein in
Katode-Basis-Schaltung, hinzu kommt, dass der Realteil der Eingangsimpedanz
der R�hre nicht gerade hoch ist. Das bildes einen Hochpass im Eingang. Mit
einem sFET, BF556 (der ist schon klasse) kommt man gerade unter 10 kHz.

Gr��e aus Dorsten/Germany, Leo

[Leo Baumann]

"Joerg" <inv...@invalid.invalid> schrieb im Newsbeitrag
news:9dndbl...@mid.individual.net...

> Oh, dann lies mal mit wenn Phil Alison der Draht aus der Muetze springt.
> Was normalerweise beim zweiten Post in einem Thread geschieht.
>
> --
> Gruesse, Joerg
>
> http://www.analogconsultants.com/

Übrigens sag' 'mal, ist "Suusi" ein Mädelsname bei Euch da drüben? Suusi hat
locker das Datenblatt der EC81 in ein MathLab-Programm eingetippt um extra
mir das Spice-Model zu besorgen, Klasse!

mfG Leo

[Joerg]

Leo Baumann wrote:
> "Joerg" <inv...@invalid.invalid> schrieb im Newsbeitrag
> news:9dndbl...@mid.individual.net...
>> Aber warum die Grenze bei 70kHz?
>>
>
> 70 kHz? Der Generator ist eine elektrisch kurze (0.675 m lange, dicke)

> Antenne, 6 mOhm und 17 pF Fußpunktimp. bei 1 MHz.

> Angestrebt wird Rauschanpassung, also Antenne so lang, dass U rausch,

> Antenne = U äqu., rausch, Elektronik. Das ergibt max. S/N über weite
> Frequenz-Bereiche. Die 17 pF der Quelle bilden mit der Eingangskapazität der
> Röhre einen Spannungsteiler, und die ist ja nicht so klein in

> Katode-Basis-Schaltung, hinzu kommt, dass der Realteil der Eingangsimpedanz

> der Röhre nicht gerade hoch ist. Das bildes einen Hochpass im Eingang. Mit

> einem sFET, BF556 (der ist schon klasse) kommt man gerade unter 10 kHz.
>

Ja, ok, aber das heisst nicht dass bei 70kHz Schluss ist. Da unten ist
soviel Krach dass man niemals bis zum Rauschen runterkaeme. Ok,
vielleicht 1000m unter Tage aber da gibt's nix zu empfangen :-)

Wenn Du mal ganz wenig Kapazitate brauchst:

http://www.cel.com/pdf/datasheets/ne3509m04.pdf

Der kommt deutlich unter das magische Picofarad.

[Leo Baumann]

"Joerg" <inv...@invalid.invalid> schrieb im Newsbeitrag
news:9dndbl...@mid.individual.net...

> Aber warum die Grenze bei 70kHz?
>

ach, ich hab' ja auch 'nen Schaltplan ...

www.leobaumann.de/funk.htm#tri

[Joerg]

Hoert sich eher nach einem Pseudonym an:

http://en.wikipedia.org/wiki/Southeast_Unitarian_Universalist_Summer_Institute

Manche Leute sind schon hilfreich. Z.B. wenn man irgendwo in der Pampa
liegenbleibt. Da halten die Leute an und fragen ob sie helfen koennen
oder ob man was braucht.

[Leo Baumann]

"Joerg" <inv...@invalid.invalid> schrieb im Newsbeitrag

news:9dned1...@mid.individual.net...

> Ja, ok, aber das heisst nicht dass bei 70kHz Schluss ist. Da unten ist
> soviel Krach dass man niemals bis zum Rauschen runterkaeme. Ok,
> vielleicht 1000m unter Tage aber da gibt's nix zu empfangen :-)
>
> Wenn Du mal ganz wenig Kapazitate brauchst:
>
> http://www.cel.com/pdf/datasheets/ne3509m04.pdf
>
> Der kommt deutlich unter das magische Picofarad.
>

danke, hab' ich mir gemerkt, der hat sogar Steilheit ...

mfG Leo

[Leo Baumann]

"Leo Baumann" <leo-b...@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag

news:j5605l$rtc$1...@solani.org...

falscher Link, der Richtige: www.leobaumann.de/funk.htm#tri120

mfG Leo

[Joerg]

John Larkin von s.e.design schrieb dass der auch gut zum Schalten
geeignet ist. Dazu muss ich aber meist fettere Sachen nehmen wie 2N7002,
weil ich meist ein halbes Ampere in wenigen Nanosekunden brauche, und
die Spannung reicht bei weitem nicht. Das ist auch der Nachteil solch
heisser FETs gegenueber aelteren BF-Typen.

[Leo Baumann]

"Joerg" <inv...@invalid.invalid> schrieb im Newsbeitrag

news:9dngkn...@mid.individual.net...

> Leo Baumann wrote:
>> "Joerg" <inv...@invalid.invalid> schrieb im Newsbeitrag
>> news:9dned1...@mid.individual.net...

> John Larkin von s.e.design schrieb dass der auch gut zum Schalten
> geeignet ist. Dazu muss ich aber meist fettere Sachen nehmen wie 2N7002,
> weil ich meist ein halbes Ampere in wenigen Nanosekunden brauche, und
> die Spannung reicht bei weitem nicht. Das ist auch der Nachteil solch
> heisser FETs gegenueber aelteren BF-Typen.
>

Joerg, abonnier 'mal den Newsletter von NXP, die kommen fast jede Woche mit
neuen MOS-FETs ...

Du brauchst doch die Dinger zum Schalten ...

mfG Leo

[Joerg]

Leo Baumann wrote:
> "Joerg" <inv...@invalid.invalid> schrieb im Newsbeitrag
> news:9dngkn...@mid.individual.net...
>> Leo Baumann wrote:
>>> "Joerg" <inv...@invalid.invalid> schrieb im Newsbeitrag
>>> news:9dned1...@mid.individual.net...
>> John Larkin von s.e.design schrieb dass der auch gut zum Schalten
>> geeignet ist. Dazu muss ich aber meist fettere Sachen nehmen wie 2N7002,
>> weil ich meist ein halbes Ampere in wenigen Nanosekunden brauche, und
>> die Spannung reicht bei weitem nicht. Das ist auch der Nachteil solch
>> heisser FETs gegenueber aelteren BF-Typen.
>>
>
>
> Joerg, abonnier 'mal den Newsletter von NXP, die kommen fast jede Woche mit
> neuen MOS-FETs ...
>

Ist schon lange abonniert :-)

> Du brauchst doch die Dinger zum Schalten ...
>

Bei mir muss es meist was kraeftiges sein und dann stellen sie
gelegentlich einen schicken LDMOS vor, mir laeuft das Wasser im Mund
zusammen, und dann ruecken sie keine SPICE Models raus. Grmpf. Ohne
selbige kann man Designs schneller Schaltstufen ziemlich vergessen. So
werden es dann doch meist Transistoren von unserer Teichseite weil es da
normalerweise SPICE Models zu gibt. Das laeppert sich, NXP ist auf die
Art schon einiges an Umsatz durch die Lappen gegangen.

[Leo Baumann]

"Joerg" <inv...@invalid.invalid> schrieb im Newsbeitrag

news:9dni14...@mid.individual.net...

> Bei mir muss es meist was kraeftiges sein und dann stellen sie
> gelegentlich einen schicken LDMOS vor, mir laeuft das Wasser im Mund
> zusammen, und dann ruecken sie keine SPICE Models raus. Grmpf. Ohne
> selbige kann man Designs schneller Schaltstufen ziemlich vergessen. So
> werden es dann doch meist Transistoren von unserer Teichseite weil es da
> normalerweise SPICE Models zu gibt. Das laeppert sich, NXP ist auf die
> Art schon einiges an Umsatz durch die Lappen gegangen.
>

Yes, die haben ihre Spice-Models auf eine andere Internetseite ausgelagert,
es gibt viele, aber die fahren immer noch auf S-Parameter ab bei NXP. Aber
es gibt irgendwo im Net ein Programm um Models aus S-Parametern zu
berechnen.

mfG Leo

[Leo Baumann]

> danke, hab' ich mir gemerkt, der hat sogar Steilheit ...
>
> mfG Leo
>

Uds,max.=3 V :-), naja ....

mfG Leo

[Horst-D.Winzler]

Am 19.09.2011 02:01, schrieb Leo Baumann:

> falscher Link, der Richtige: www.leobaumann.de/funk.htm#tri120

Vergiß bei deinem Beispiel einer Triode in Katodenbesisschaltung nicht
die Millerkapazität. In deinem Beispiel würde eine Pentode wie EF_184
sich besser eignen.
--
mfg hdw

[Leo Baumann]

"Horst-D.Winzler" <horst.d...@web.de> schrieb im Newsbeitrag
news:9do0u8...@mid.individual.net...

> Am 19.09.2011 02:01, schrieb Leo Baumann:
>
>> falscher Link, der Richtige: www.leobaumann.de/funk.htm#tri120
>

> Vergi� bei deinem Beispiel einer Triode in Katodenbesisschaltung nicht die
> Millerkapazit�t. In deinem Beispiel w�rde eine Pentode wie EF_184 sich

> besser eignen.
> --
> mfg hdw

Ja die Miller-C, die hat mich weniger ge�rgert. Viel problematischer war der
besch****** Eingangswiderstand der R�hre. Die Gesamtkapazit�t da am Eingang
ist unter 5 pF. Aber der Rin bildet mit der kleinen Antennenkapazit�t einen
Hochpass. Ich komme nicht unter 100 kHz.

mfG Leo

[Leo Baumann]

"Horst-D.Winzler" <horst.d...@web.de> schrieb im Newsbeitrag
news:9do0u8...@mid.individual.net...

Die Verstärkung ist ja ganz klein, also wird da nicht viel hingemillert.
Kathodenfolger geht nicht, der dämpft zusammen mit dem Transformator zu
viel.

mfG Leo

[Horst-D.Winzler]

Dann erhöhe doch die Fläche der elektrischen Antenne. Dadurch ändert
sich das Kapazitäts- Induktivitätsverhältnis und die Antenne wird
breitbandiger. Dann stört auch die größere Eingangskapazität der Röhren
nicht mehr. Zumal die ohnehin nur als Spannungsteiler wirken.
--
mfg hdw

[Leo Baumann]

"Horst-D.Winzler" <horst.d...@web.de> schrieb im Newsbeitrag
news:9do0u8...@mid.individual.net...

> Am 19.09.2011 02:01, schrieb Leo Baumann:
>
>> falscher Link, der Richtige: www.leobaumann.de/funk.htm#tri120
>

> Vergi� bei deinem Beispiel einer Triode in Katodenbesisschaltung nicht die
> Millerkapazit�t. In deinem Beispiel w�rde eine Pentode wie EF_184 sich

> besser eignen.
> --
> mfg hdw

EF184? Ckg 10 pF, um Gottes Willen, da lande ich bei der doppelten
Eingangskapazit�t.

mfG Leo

[Leo Baumann]

"Horst-D.Winzler" <horst.d...@web.de> schrieb im Newsbeitrag

news:9do2j0...@mid.individual.net...

> Dann erhöhe doch die Fläche der elektrischen Antenne. Dadurch ändert sich
> das Kapazitäts- Induktivitätsverhältnis und die Antenne wird
> breitbandiger. Dann stört auch die größere Eingangskapazität der Röhren
> nicht mehr. Zumal die ohnehin nur als Spannungsteiler wirken.
> --
> mfg hdw

:-) dann nimmt meine passive Antenne eine größere Rauschspannung aus dem
Äther auf und mein tolles, optimiertes S/N (erreicht durch U noise, ant = U
äqu., in, ampl.) ist im Arsch :-)

Meine äquivalente Eingangsrauschspannung des Verstärkers bestimmt die
Antennenlänge, das wird ausgerechnet und dann kommen da dicke Antennen
zwischen 10 cm und 70 cm heraus.

mfG Leo

[Andreas Graebe]

Leo Baumann wrote:


> EF184? Ckg 10 pF, um Gottes Willen, da lande ich bei der doppelten
> Eingangskapazit�t.
>
> mfG Leo

Wenn es unbedingt eine Triode sein soll: DC90, hat unter 1 pf
Eingangskapazität. Wenn der Miller nicht wäre....

http://frank.pocnet.net/sheets/082/d/DC90.pdf

--
mfG Andreas

[Leo Baumann]

"Andreas Graebe" <gra...@beuth-hochschule.de> schrieb im Newsbeitrag
news:4e77005d$0$6540$9b4e...@newsspool4.arcor-online.net...

> Leo Baumann wrote:
>
>
>> EF184? Ckg 10 pF, um Gottes Willen, da lande ich bei der doppelten

>> Eingangskapazit?t.

>>
>> mfG Leo
>
> Wenn es unbedingt eine Triode sein soll: DC90, hat unter 1 pf
> Eingangskapazität. Wenn der Miller nicht wäre....
>
> http://frank.pocnet.net/sheets/082/d/DC90.pdf
>
> --
> mfG Andreas
>

geil, noch älter das Teil als die EC81 :-) ...

Leo ...

[Joerg]

Leo Baumann wrote:
> "Joerg" <inv...@invalid.invalid> schrieb im Newsbeitrag
> news:9dni14...@mid.individual.net...
>> Bei mir muss es meist was kraeftiges sein und dann stellen sie
>> gelegentlich einen schicken LDMOS vor, mir laeuft das Wasser im Mund
>> zusammen, und dann ruecken sie keine SPICE Models raus. Grmpf. Ohne
>> selbige kann man Designs schneller Schaltstufen ziemlich vergessen. So
>> werden es dann doch meist Transistoren von unserer Teichseite weil es da
>> normalerweise SPICE Models zu gibt. Das laeppert sich, NXP ist auf die
>> Art schon einiges an Umsatz durch die Lappen gegangen.
>>
>
> Yes, die haben ihre Spice-Models auf eine andere Internetseite ausgelagert,

Kannst Du mir sagen auf welcher? Muss was geheimes sein. Selbst in der
Chefetage haben sie mir gesagt dass es SPICE Models fuer dicke HF
Transistoren dort nicht gibt.

> es gibt viele, aber die fahren immer noch auf S-Parameter ab bei NXP. Aber
> es gibt irgendwo im Net ein Programm um Models aus S-Parametern zu
> berechnen.
>

Das geht nicht. Wie willst Du z.B. aus den S-Parametern das Verhalten
der Bodydiode eruieren wenn da ein Puls reinknallt?

[Leo Baumann]

"Joerg" <inv...@invalid.invalid> schrieb im Newsbeitrag

news:9dp0p7...@mid.individual.net...

> Kannst Du mir sagen auf welcher? Muss was geheimes sein. Selbst in der
> Chefetage haben sie mir gesagt dass es SPICE Models fuer dicke HF
> Transistoren dort nicht gibt.
>

Ich habe mich damit noch nicht beschäftigt. Schau 'mal hier.

http://tech.groups.yahoo.com/group/LTspice/files/%20Tut/S-Parameter/S-Parameter%20to%20SPICE/

Die machen da noch mehr mit LTspice und S-Parametern in der Yahoo-Gruppe.
Einfach den Ordner "Files" durchsuchen, der hat auch ein Inhaltsverzeichnis
vorne.

Du brauchst einen Yahoo-Account dafür.

mfG Leo

[Joerg]

Den habe ich. Das Problem ist dass S-Parameter davon ausgehen dass man
ein lineares elektrisches Netzwerk hat. Das geht bei Pulsschaltungen
nicht. Zum einen ist da die Body-Diode welche charakterisiert sein muss,
zum anderen muss man oft ganz fein aufpassen ob der FET in Sachen SOA im
gesunden Bereich liegt. Wie soll man solche Informationen aus
S-Parametern raussaugen?

[Henrik Volkers]

Am 16.09.2011 20:21, schrieb Leo Baumann:
> wanted:
>
> Eine Alternative zu einer HF-Triode (EC86 = PC86 = 6CM4, Kleinsignal-Tube)

> mit kleiner Eingangskapazität und höherem Eingangswiderstand in
> Katode-Basis-Schaltung gesucht!!!

Mir ist gerade das Datenblatt zur 6111 in die Hände gefallen, da steht
was von input 1.4 - 2.4 µµf und amplification factor typ. 20

Das ist so eine Miniröhre mit Beinchen zum direkteinlöten.

Gruß Henrik


--
---
The number you have dialed is imaginary. Please turn you phone 90deg and
dial again.

[Joerg]

Leo Baumann wrote:
> "Horst-D.Winzler" <horst.d...@web.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:9do0u8...@mid.individual.net...
>> Am 19.09.2011 02:01, schrieb Leo Baumann:
>>
>>> falscher Link, der Richtige: www.leobaumann.de/funk.htm#tri120

>> Vergiß bei deinem Beispiel einer Triode in Katodenbesisschaltung nicht die

>> Millerkapazität. In deinem Beispiel würde eine Pentode wie EF_184 sich

>> besser eignen.
>> --
>> mfg hdw
>

> Ja die Miller-C, die hat mich weniger geärgert. Viel problematischer war der
> besch****** Eingangswiderstand der Röhre. Die Gesamtkapazität da am Eingang
> ist unter 5 pF. Aber der Rin bildet mit der kleinen Antennenkapazität einen

> Hochpass. Ich komme nicht unter 100 kHz.
>

Nur mal so als Idee in den Raum gworfen: Warum setzt Du nicht als erstes
einen Kathodenfolger und verstaerkst danach? Dann millert es nicht mehr :-)

Sowas wie die 6AN8 bietet sich da geradezu an. 2pF am Eingang,
Kathodenfolger mit der Triode und dann mit der Pentode verstaerken.
Alles in einem gemeinsamen Glaskolben.

[Leo Baumann]

"Joerg" <inv...@invalid.invalid> schrieb im Newsbeitrag

news:9dpenh...@mid.individual.net...

> Nur mal so als Idee in den Raum gworfen: Warum setzt Du nicht als erstes
> einen Kathodenfolger und verstaerkst danach? Dann millert es nicht mehr
> :-)
>
> Sowas wie die 6AN8 bietet sich da geradezu an. 2pF am Eingang,
> Kathodenfolger mit der Triode und dann mit der Pentode verstaerken.
> Alles in einem gemeinsamen Glaskolben.
>

Ich habe das durchgerechnet, das geht viel schlechter mit 2 Röhren. Es gibt
noch mehr Ärger mit der fu-3dB und insgesamt ist die Dämpfung viel zu hoch.

Ich schrieb ja, da wird nicht viel hingemillert in der
Katode-Basis-Schaltung, wegen der kleinen Verstärkung.Schlimmer ist der
Eingangswiderstand der Röhre, der zusammen mit der Antennenkapazität einen
Hochpass bildet.

Geht doch gut mit einer EC81 in Katode-Basis mit kleiner Verstärkung, macht
genau was es soll.

mfG Leo

[Andreas Graebe]

Und noch gut zu beschaffen. Außerdem wenig Heizleistung. Und wenn Du an
die Anode einen PNP in Emitterschaltung setzt, ist der Spannungshub an
der Anode klein und es millert nicht so sehr.

--
Ich jedenfalls benutze Linux, weil ich bequem und geizig bin ;-) Für
teures Geld in meinen Möglichkeiten beschnitten zu werden und viel weniger
komfortabel arbeiten zu müssen ist mir zu doof.
Falk Willberg in de.sci.electronics

[Joerg]

Andreas Graebe wrote:
>> "Andreas Graebe" <gra...@beuth-hochschule.de> schrieb im Newsbeitrag
>> news:4e77005d$0$6540$9b4e...@newsspool4.arcor-online.net...
>>> Leo Baumann wrote:
>>>
>>>
>>>> EF184? Ckg 10 pF, um Gottes Willen, da lande ich bei der doppelten
>>>> Eingangskapazit?t.
>>>>
>>>> mfG Leo
>>> Wenn es unbedingt eine Triode sein soll: DC90, hat unter 1 pf
>>> Eingangskapazität. Wenn der Miller nicht wäre....
>>>
>>> http://frank.pocnet.net/sheets/082/d/DC90.pdf
>>>
>>> --
>>> mfG Andreas
>>>
>>>
>> geil, noch älter das Teil als die EC81 :-) ...
>>
>> Leo ...
>
> Und noch gut zu beschaffen. Außerdem wenig Heizleistung. Und wenn Du an
> die Anode einen PNP in Emitterschaltung setzt, ist der Spannungshub an
> der Anode klein und es millert nicht so sehr.
>

Winziges Problem: Dann kommt bei seiner Schaltung fast nichts mehr raus
weil der Uebertrager in der Anode haengt :-)

Ausser Leo zapft dass oben im Kollektor ab, womit er eine Kaskode mit
"Gemischtbestueckung" haette, aber er will es partout einstufig machen
weil es wohl trotz Miller reicht.

[Andreas Graebe]

> Winziges Problem: Dann kommt bei seiner Schaltung fast nichts mehr raus
> weil der Uebertrager in der Anode haengt :-)
>
> Ausser Leo zapft dass oben im Kollektor ab, womit er eine Kaskode mit
> "Gemischtbestueckung" haette, aber er will es partout einstufig machen
> weil es wohl trotz Miller reicht.

Na ja, der Rest der Schaltung müsste natürlich etwas umdesignt werden.
Wenn genug Arbeitsspannung vorhanden ist, könnte man eine Kaskode mit
Röhre (unten) und NPN in Basisschaltung (oben) bauen.

[Joerg]

Andreas Graebe wrote:
>> Winziges Problem: Dann kommt bei seiner Schaltung fast nichts mehr raus
>> weil der Uebertrager in der Anode haengt :-)
>>
>> Ausser Leo zapft dass oben im Kollektor ab, womit er eine Kaskode mit
>> "Gemischtbestueckung" haette, aber er will es partout einstufig machen
>> weil es wohl trotz Miller reicht.
>
> Na ja, der Rest der Schaltung müsste natürlich etwas umdesignt werden.
> Wenn genug Arbeitsspannung vorhanden ist, könnte man eine Kaskode mit
> Röhre (unten) und NPN in Basisschaltung (oben) bauen.
>

Deshalb hatte ich ihm ja nochmal die 6AN8 aufgezeigt, wo beide Teile in
einem gemeinsamen Glaskolben sitzen. Leo moechte es aber unbedingt
einstufig.

[Leo Baumann]

"Joerg" <inv...@invalid.invalid> schrieb im Newsbeitrag

news:9drkv5...@mid.individual.net...

> Deshalb hatte ich ihm ja nochmal die 6AN8 aufgezeigt, wo beide Teile in
> einem gemeinsamen Glaskolben sitzen. Leo moechte es aber unbedingt
> einstufig.
>

Die Schaltung ist jetzt 2-stufig, Kathode-Basis im Eingang und
Kathodenfolger im Ausgang. Damit komme ich auch bis 35 kHz herunter bei der
komischen Antenne da vorne dran.

mfG Leo

[Joerg]

35kHz reicht denn ja auch wenn Du nicht gerade U-Boote oder
"Earth-Whistlers" belauschen moechtest :-)

Meist hoert man dort unten eh nur die Schaltnetzteile, ESL, Dimmer und
so weiter aus der ganzen Nachbarschaft.

[Leo Baumann]

"Joerg" <inv...@invalid.invalid> schrieb im Newsbeitrag

news:9drtl3...@mid.individual.net...

> Meist hoert man dort unten eh nur die Schaltnetzteile, ESL, Dimmer und
> so weiter aus der ganzen Nachbarschaft.
>
> --
> Gruesse, Joerg

Die U-Boote sind so komisch verschl�sselt, ich bekomme die sowieso nicht
dekodiert.

mfG Leo

[Horst-D.Winzler]

Am 20.09.2011 18:34, schrieb Joerg:

> Leo Baumann wrote:

>> Die Schaltung ist jetzt 2-stufig, Kathode-Basis im Eingang und
>> Kathodenfolger im Ausgang. Damit komme ich auch bis 35 kHz herunter bei der
>> komischen Antenne da vorne dran.

Anodenbasis in der Eingangstufe dürfte sich besser eignen.

>
> 35kHz reicht denn ja auch wenn Du nicht gerade U-Boote oder
> "Earth-Whistlers" belauschen moechtest :-)

Die betreffenden Empfänger gehen bis 9kHẑ. Sicher nicht grundlos.

> Meist hoert man dort unten eh nur die Schaltnetzteile, ESL, Dimmer und
> so weiter aus der ganzen Nachbarschaft.
>

Diese Störungen liegen etwas höher.

--
mfg hdw

[Rolf Bombach]

Horst-D.Winzler schrieb:

Pentoden haben diverse andere Nachteile. Aus irgend einem Grund wird man
schon die Kaskodeschaltung erfunden haben, das ist so eine diskret aufgebaute
Pentode ;-). Gibt es daher auch als Doppelröhre wie die E288CC. Die ist
hier aber nicht sinnvoll, da 8 Pfifferlinge am Eingang.
http://homepage.bluewin.ch/bombach/e288cca.png
http://homepage.bluewin.ch/bombach/e288ccb.png

--
mfg Rolf Bombach

[Leo Baumann]

"Horst-D.Winzler" <horst.d...@web.de> schrieb im Newsbeitrag

news:9ds0m5...@mid.individual.net...

> Am 20.09.2011 18:34, schrieb Joerg:
> Anodenbasis in der Eingangstufe dürfte sich besser eignen.

Also ich habe beide Versionen in Spice berechnen lassen, eine
Anoden-Basis-Schaltung in der Eingangsstufe bringt mir eine untere
Grenzfrequenz von 75 kHz.

Die scheiß Röhren haben eine enorme Rückwirkung vom Rest der Schaltung auf
den Eingangswiderstand.-

Wie gesagt, Rant= 6mOhm parallel 18 pF ist schon bescheuert im Eingang.
Selbst mit einem sFet des Typs BF556A kommt man kaum unter 10 kHz. Leider
hat der keine ausreichende Großsignalfestigkeit für die gewünschte Anwendung
in meinem Fall.

mfG Leo

[Horst-D.Winzler]

Am 20.09.2011 19:31, schrieb Rolf Bombach:
> Horst-D.Winzler schrieb:
>> Am 19.09.2011 02:01, schrieb Leo Baumann:
>>
>>> falscher Link, der Richtige: www.leobaumann.de/funk.htm#tri120
>>
>> Vergiß bei deinem Beispiel einer Triode in Katodenbesisschaltung nicht
>> die
> > Millerkapazität. In deinem Beispiel würde eine Pentode wie EF_184
> sich besser eignen.
>
> Pentoden haben diverse andere Nachteile. Aus irgend einem Grund wird man
> schon die Kaskodeschaltung erfunden haben, das ist so eine diskret
> aufgebaute

Kaskodeschaltungen verbinden das Rauschen einer Triode mit der
Verstärkung einer Pentode. Aber eigentlich nur bei höheren Frequenzen
sinnvoll.
Wenn sein Antennenstab länger als ein Meter ist, ist der aufgenommen
Störpegel höher als das Rauschen der aktiven Antenne. ;-)

> Pentode ;-). Gibt es daher auch als Doppelröhre wie die E288CC. Die ist
> hier aber nicht sinnvoll, da 8 Pfifferlinge am Eingang.
> http://homepage.bluewin.ch/bombach/e288cca.png
> http://homepage.bluewin.ch/bombach/e288ccb.png
>

Toll, die hätte ich früher gern gehabt. Heute gibs leistungsfähigere
Transistoren zu geringeren Preisen. ;-)
Alle Spanngitterröhren haben bedingt durch den geringen
Katoden-Gitterabstand höhere Eingangskapazitäten. Dafür aber wesentlich
höhere Steilheiten.
Ich meine das sich Spanngitterröhren schon wegen möglicher hoher
Transienten (Gewitter) für diesen Zweck weniger gut eignen dürften.
--
mfg hdw

[Horst-D.Winzler]

Am 20.09.2011 19:37, schrieb Leo Baumann:
> "Horst-D.Winzler"<horst.d...@web.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:9ds0m5...@mid.individual.net...
>> Am 20.09.2011 18:34, schrieb Joerg:

>> Anodenbasis in der Eingangstufe d�rfte sich besser eignen.

>
>
> Also ich habe beide Versionen in Spice berechnen lassen, eine
> Anoden-Basis-Schaltung in der Eingangsstufe bringt mir eine untere
> Grenzfrequenz von 75 kHz.
>

> Die schei� R�hren haben eine enorme R�ckwirkung vom Rest der Schaltung auf

> den Eingangswiderstand.-
>
> Wie gesagt, Rant= 6mOhm parallel 18 pF ist schon bescheuert im Eingang.
> Selbst mit einem sFet des Typs BF556A kommt man kaum unter 10 kHz. Leider

> hat der keine ausreichende Gro�signalfestigkeit f�r die gew�nschte Anwendung

> in meinem Fall.
>
> mfG Leo
>

Bei der EC92 als Impedanzwandler (Katodenfolger) dürfte die
Eingangskapazität bie 0,5pF liegen. Allerdings die Ausgangsimpedanz bei
etwa 200_Ohm.

--
mfg hdw

[Joerg]

Horst-D.Winzler wrote:
> Am 20.09.2011 18:34, schrieb Joerg:
>> Leo Baumann wrote:
>
>>> Die Schaltung ist jetzt 2-stufig, Kathode-Basis im Eingang und
>>> Kathodenfolger im Ausgang. Damit komme ich auch bis 35 kHz herunter
>>> bei der
>>> komischen Antenne da vorne dran.
>
> Anodenbasis in der Eingangstufe dürfte sich besser eignen.
>

Kathodenfolger hatte ich dafuer ja vorgeschlagen. Wollte Leo aber nicht :-)

>>
>> 35kHz reicht denn ja auch wenn Du nicht gerade U-Boote oder
>> "Earth-Whistlers" belauschen moechtest :-)
>
> Die betreffenden Empfänger gehen bis 9kHẑ. Sicher nicht grundlos.
>

Das liegt daran dass verschiedene EMV-Jobs ab 9kHz losgehen (Conducted
Emissions). Deshalb fingen dort auch viele Spektrumanalysatoren an.

>> Meist hoert man dort unten eh nur die Schaltnetzteile, ESL, Dimmer und
>> so weiter aus der ganzen Nachbarschaft.
>>
>
> Diese Störungen liegen etwas höher.
>

Haenge mal einen Spektrumanalysator in die Naehe des Inverters von
Nachbars Photovoltaikanlage :-)

Oder vor den Fernseher.

[Horst-D.Winzler]

Am 20.09.2011 20:28, schrieb Joerg:
> Horst-D.Winzler wrote:
>> Am 20.09.2011 18:34, schrieb Joerg:
>>> Leo Baumann wrote:
>>
>>>> Die Schaltung ist jetzt 2-stufig, Kathode-Basis im Eingang und
>>>> Kathodenfolger im Ausgang. Damit komme ich auch bis 35 kHz herunter
>>>> bei der
>>>> komischen Antenne da vorne dran.
>>
>> Anodenbasis in der Eingangstufe dürfte sich besser eignen.
>>
>
> Kathodenfolger hatte ich dafuer ja vorgeschlagen. Wollte Leo aber nicht :-)

Liegt wohl an seinem Simulationsmodell. Hatte wohl nicht die
Verringerung der Eingangskapazität bei Stromgegenkopplung mit
eingerechnet. ;-)

>>>
>>> 35kHz reicht denn ja auch wenn Du nicht gerade U-Boote oder
>>> "Earth-Whistlers" belauschen moechtest :-)
>>
>> Die betreffenden Empfänger gehen bis 9kHẑ. Sicher nicht grundlos.
>>
>
> Das liegt daran dass verschiedene EMV-Jobs ab 9kHz losgehen (Conducted
> Emissions). Deshalb fingen dort auch viele Spektrumanalysatoren an.
>
>
>>> Meist hoert man dort unten eh nur die Schaltnetzteile, ESL, Dimmer und
>>> so weiter aus der ganzen Nachbarschaft.
>>>
>>
>> Diese Störungen liegen etwas höher.
>>
>
> Haenge mal einen Spektrumanalysator in die Naehe des Inverters von
> Nachbars Photovoltaikanlage :-)
>
> Oder vor den Fernseher.
>

Mein Speki endet unten bei 10_Mhz. Ich kann aber gut sehen, wenn eine
Mikrowelle betrieben wird. ;-)

--
mfg hdw

[Leo Baumann]

"Horst-D.Winzler" <horst.d...@web.de> schrieb im Newsbeitrag

news:9ds4qk...@mid.individual.net...

> Liegt wohl an seinem Simulationsmodell. Hatte wohl nicht die Verringerung
> der Eingangskapazität bei Stromgegenkopplung mit eingerechnet. ;-)
>

Doch habe ich berücksichtigt, ich habe die Koren-Parameter für
Elektronenröhren zum Rechnen benutzt, irgendein amerikanisches Institut für
Elektrotechnik pflegt diese Library für Röhren. Nennen sich SUUSI. Ein
freundlicher Mitarbeiter hat extra für mich die Daten der EC81 vorgestern in
sein MathLab-Programm eingegeben und ein .subckt für LTspice berechnet.-

Die Parameter die ich zum Rechnen benutzt habe sind sehr realistisch,
angeblich 0.2 % genau.

Ich habe mich selber gewundert warum ein Kathodenfolger im Eingang nicht
bessere Ergebnisse liefert, naja Röhren eben, teilweise ohne genaue Rechnung
nicht abschätzbar, sowie Transistorschaltungen.

mfG Leo

[Joerg]

Horst-D.Winzler wrote:
> Am 20.09.2011 20:28, schrieb Joerg:
>> Horst-D.Winzler wrote:
>>> Am 20.09.2011 18:34, schrieb Joerg:
>>>> Leo Baumann wrote:
>>>
>>>>> Die Schaltung ist jetzt 2-stufig, Kathode-Basis im Eingang und
>>>>> Kathodenfolger im Ausgang. Damit komme ich auch bis 35 kHz herunter
>>>>> bei der
>>>>> komischen Antenne da vorne dran.
>>>
>>> Anodenbasis in der Eingangstufe dürfte sich besser eignen.
>>>
>>
>> Kathodenfolger hatte ich dafuer ja vorgeschlagen. Wollte Leo aber
>> nicht :-)
>
> Liegt wohl an seinem Simulationsmodell. Hatte wohl nicht die
> Verringerung der Eingangskapazität bei Stromgegenkopplung mit
> eingerechnet. ;-)
>

Das haette SPICE aber definitiv zeigen muessen.

[...]

>>
>>>> Meist hoert man dort unten eh nur die Schaltnetzteile, ESL, Dimmer und
>>>> so weiter aus der ganzen Nachbarschaft.
>>>>
>>>
>>> Diese Störungen liegen etwas höher.
>>>
>>
>> Haenge mal einen Spektrumanalysator in die Naehe des Inverters von
>> Nachbars Photovoltaikanlage :-)
>>
>> Oder vor den Fernseher.
>>
>
> Mein Speki endet unten bei 10_Mhz. Ich kann aber gut sehen, wenn eine
> Mikrowelle betrieben wird. ;-)
>

:-)

Einige ESL der ersten Generation liefen zwischen 10kHz und 20kHz. Die
sind aber alle frueh kaputt gegangen. Das schlimmste war das Netzteil
eines Dell Tintenstrahldruckers von vor rund 5 Jahren. Das machte
solchen einen Radau unter 20kHz dass es sogar direkt in NF-Kabel
reinpustete. Eingeschaltet ... pschhhhhhh

[Horst-D.Winzler]

Am 20.09.2011 20:45, schrieb Leo Baumann:
> "Horst-D.Winzler"<horst.d...@web.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:9ds4qk...@mid.individual.net...
>> Liegt wohl an seinem Simulationsmodell. Hatte wohl nicht die Verringerung

>> der Eingangskapazit�t bei Stromgegenkopplung mit eingerechnet. ;-)
>>
>
> Doch habe ich ber�cksichtigt, ich habe die Koren-Parameter f�r
> Elektronenr�hren zum Rechnen benutzt, irgendein amerikanisches Institut f�r
> Elektrotechnik pflegt diese Library f�r R�hren. Nennen sich SUUSI. Ein
> freundlicher Mitarbeiter hat extra f�r mich die Daten der EC81 vorgestern in
> sein MathLab-Programm eingegeben und ein .subckt f�r LTspice berechnet.-

>
> Die Parameter die ich zum Rechnen benutzt habe sind sehr realistisch,
> angeblich 0.2 % genau.
>
> Ich habe mich selber gewundert warum ein Kathodenfolger im Eingang nicht

> bessere Ergebnisse liefert, naja R�hren eben, teilweise ohne genaue Rechnung
> nicht absch�tzbar, sowie Transistorschaltungen.

Ich komme bei Röhren wie die EC 81 und EC 71 auf Eingangskapazitäten als
Katodenfolger unter 0,5pF. Weniger dürfte für diesen Einsatz kaum
möglich sein.

BTW mir Röhren zum Einlöten werden die Fassungskapazitäten umgangen.

--
mfg hdw

[Joerg]

Da muss aber was schiefgelaufen sein. Setze doch mal den LTSpice File
hier in die NG. Geht (bei manchen Email Clients) als Anhang oder eben
einfach in den Text reinkopieren. Am besten so dass das Model Statement
fuer die Roehre im File mit drin ist.

[Joerg]

Es soll Leute geben die Roehren wie PC86 direkt eingeloetet haben,
inklusive dem Blechschirm drum herum :-)

[Horst-D.Winzler]

Die hat auch vergoldete Stifte. ;-)

--
mfg hdw

[Joerg]

Fuer die anderen gibt es das Schweizer Messer um die schwaerzlichen
Stellen abzukratzen. BTDT, allerdings mit Opas Taschenmesser aus dem
Krieg :-)

[Leo Baumann]

"Joerg" <inv...@invalid.invalid> schrieb im Newsbeitrag

news:9ds677...@mid.individual.net...

> Leo Baumann wrote:
> Da muss aber was schiefgelaufen sein. Setze doch mal den LTSpice File
> hier in die NG. Geht (bei manchen Email Clients) als Anhang oder eben
> einfach in den Text reinkopieren. Am besten so dass das Model Statement
> fuer die Roehre im File mit drin ist.
>
> --
> Gruesse, Joerg
>
> http://www.analogconsultants.com/

boa nä, das ist eine ganze Lib mit Zig Röhren, ineinander verschachtelte
.subckt

wenn Dich das interessiert, schicke ich Dir das per Mail als *.zip

nein, da ist nichts schiefgegangen, das stimmt schon

mfG Leo

[Joerg]

Gern. Ich brauche es zwar nicht selbst, doch ist mal interessant.
Reply-to Adresse geht, aber meine normale hast Du m.W. in Deinem
Adressbuch :-)

Besser waere allerdings wenn es auch andere hier mit nachvollziehen
koennten, gibt ja noch Leute die mit Roehren basteln.

Ich weiss nur nicht wozu man bei Roehren verschachtelte Subcircuits
braucht. Selbst bei deutlich komplizierteren ICs habe ich das noch nie
gebraucht. Ich versuche zumindest bei Kunden-Designs immer alles im
Schaltbild zu haben. Dann muessen sie nur laden und Knoeppschen druecken.

> nein, da ist nichts schiefgegangen, das stimmt schon
>

Dass die Eingangskapazitaet zwischen der Schaltung mit dem Uebertrager
im Anodenkreis und einem Kathodenfolger nicht stark unterschiedlich ist?
Das kann ich nicht glauben.

[Leo Baumann]

"Joerg" <inv...@invalid.invalid> schrieb im Newsbeitrag

news:9dscf5...@mid.individual.net...

> Gern. Ich brauche es zwar nicht selbst, doch ist mal interessant.
> Reply-to Adresse geht, aber meine normale hast Du m.W. in Deinem
> Adressbuch :-)
>

... die beiden Files sind unterwegs, kann'st direkt nach dem dezip mit
LTspice laden ...

mfG Leo

[Leo Baumann]

"Joerg" <inv...@invalid.invalid> schrieb im Newsbeitrag

news:9dscf5...@mid.individual.net...

> Gern. Ich brauche es zwar nicht selbst, doch ist mal interessant.
> Reply-to Adresse geht, aber meine normale hast Du m.W. in Deinem
> Adressbuch :-)
>
> Besser waere allerdings wenn es auch andere hier mit nachvollziehen
> koennten, gibt ja noch Leute die mit Roehren basteln.
>

... will die Simulationsfiles noch jemand haben, bevor er mich aus blauen
Dunst heraus hier niedermacht?

mfG Leo

[Joerg]

Sind irgendwie im Aether ueber dem Atlantik verdunstet, nicht angekommen :-(

[Leo Baumann]

"Joerg" <inv...@invalid.invalid> schrieb im Newsbeitrag

news:9dsdrf...@mid.individual.net...

> Sind irgendwie im Aether ueber dem Atlantik verdunstet, nicht angekommen
> :-(
>
> --
> Gruesse, Joerg

.... o.k. nochmal ...

Gruß Leo

[Leo Baumann]

"Joerg" <inv...@invalid.invalid> schrieb im Newsbeitrag

news:9dsdrf...@mid.individual.net...

> Sind irgendwie im Aether ueber dem Atlantik verdunstet, nicht angekommen
> :-(
>
> --
> Gruesse, Joerg

... ordnungsgemäß 'rausgegangen an Reply ...

mfG Leo

[Joerg]

Got it. Works. Thanks :-)

[Joerg]

Ja, zweite Sendung kam an. So far: Die untere Grenzfrequenz liegt nicht
an der Eingangskapazitaet sondern am Uebertrager und C1. Wenn man die
groesser macht geht es weiter runter. Ist natuerlich nicht einfach zu
wickeln und sowas geht dann oft besser in eienr Art Diplexer. Aber mit
47n fuer C1 kommst Du schon gut unter 30kHz. Koppelfaktor 1 ist was
optimistisch, wird eher so bei 0.98 bis 0.99 rauskommen. Unbedingt
multifilar wickeln, sonst rollt Dir das ueber 10MHz hoffnungslos ab.

[Leo Baumann]

"Joerg" <inv...@invalid.invalid> schrieb im Newsbeitrag

news:9dsfov...@mid.individual.net...

> Ja, zweite Sendung kam an. So far: Die untere Grenzfrequenz liegt nicht
> an der Eingangskapazitaet sondern am Uebertrager und C1. Wenn man die
> groesser macht geht es weiter runter. Ist natuerlich nicht einfach zu
> wickeln und sowas geht dann oft besser in eienr Art Diplexer. Aber mit
> 47n fuer C1 kommst Du schon gut unter 30kHz. Koppelfaktor 1 ist was
> optimistisch, wird eher so bei 0.98 bis 0.99 rauskommen. Unbedingt
> multifilar wickeln, sonst rollt Dir das ueber 10MHz hoffnungslos ab.
>

ja stimmt mit C1 = 100 nF geht's runter bis 27 kHz ...

mfG Leo ...

[Leo Baumann]

"Joerg" <inv...@invalid.invalid> schrieb im Newsbeitrag

news:9dsfov...@mid.individual.net...

> Ja, zweite Sendung kam an. So far: Die untere Grenzfrequenz liegt nicht
> an der Eingangskapazitaet sondern am Uebertrager und C1. Wenn man die
> groesser macht geht es weiter runter. Ist natuerlich nicht einfach zu
> wickeln und sowas geht dann oft besser in eienr Art Diplexer. Aber mit
> 47n fuer C1 kommst Du schon gut unter 30kHz. Koppelfaktor 1 ist was
> optimistisch, wird eher so bei 0.98 bis 0.99 rauskommen. Unbedingt
> multifilar wickeln, sonst rollt Dir das ueber 10MHz hoffnungslos ab.
>

Ich hab' auch 'mal die Simulation mit dem Kathodenfolger im Eingang
geschickt, da kann'st sehen, dass das nicht geht.

fu weit über 100 kHz und G= -13 dB, vollkommen unbrauchbar ....

mfG Leo

[Joerg]

Hatte Dir Antwort per PM geschickt, mit ein wenig VV. Bringt ja fuer
andere hier nichts weil sie den LTSPice File nicht haben.

Habe es noch nicht probiert, aber der Subcircuit fuer die EC81 sieht
simpel aus, muesste ein bettbar sein.

[Leo Baumann]

"Joerg" <inv...@invalid.invalid> schrieb im Newsbeitrag

news:9dsfov...@mid.individual.net...

> Ja, zweite Sendung kam an. So far: Die untere Grenzfrequenz liegt nicht
> an der Eingangskapazitaet sondern am Uebertrager und C1. Wenn man die
> groesser macht geht es weiter runter. Ist natuerlich nicht einfach zu
> wickeln und sowas geht dann oft besser in eienr Art Diplexer. Aber mit
> 47n fuer C1 kommst Du schon gut unter 30kHz. Koppelfaktor 1 ist was
> optimistisch, wird eher so bei 0.98 bis 0.99 rauskommen. Unbedingt
> multifilar wickeln, sonst rollt Dir das ueber 10MHz hoffnungslos ab.

Ja, ist ein echtes "Weichei" die EC81, nichts zu machen mit 'nem
Kathodenfolger im Eingang ...

mfG

[Joerg]

Stoepsel mal eine 12AT7 rein und erhoehe den Kathodenwiderstand des
Folgers auf 1-2k, dann sieht die Sache schon erheblich besser aus.

[Leo Baumann]

"Joerg" <inv...@invalid.invalid> schrieb im Newsbeitrag

news:9dslte...@mid.individual.net...

> Stoepsel mal eine 12AT7 rein und erhoehe den Kathodenwiderstand des
> Folgers auf 1-2k, dann sieht die Sache schon erheblich besser aus.
>

Danke, die 12AT7 ist in Allem ein wenig besser als die EC81, wenn ich die
Schaltung der Röhre genau anpasse, aber auch eine 12AT7 schafft das nicht
als Kathoden-Basis-Schaltung in der ersten Stufe.

Ich denke damit ist die Problematik erstmal als gelöst anzusehen, das klappt
sowohl mit EC81 als auch mit 12AT7.

Grüße Leo ...

[Leo Baumann]

"Joerg" <inv...@invalid.invalid> schrieb im Newsbeitrag

news:9dslte...@mid.individual.net...

> Stoepsel mal eine 12AT7 rein und erhoehe den Kathodenwiderstand des
> Folgers auf 1-2k, dann sieht die Sache schon erheblich besser aus.
>

Ich habe mich für die 12AT7 entschieden, weil die etwas besser ist und weil
das eine Dual-Triode ist :-), auch ein Argument.

mfG Leo

[Horst-D.Winzler]

> fu weit �ber 100 kHz und G= -13 dB, vollkommen unbrauchbar ....

Wenn die Simulation eines Katodenfolgers keinen geteilten
Katodenwiderstand zulassen, ist sie mit Sicherheit für
Katodenbasisschaltung gebaut. Als Katodenfolger dann nur sehr
eingeschränkt brauchbar. Genaugenommen unbrauchbar.
Ich komme bei Röhren wie EC81 etc als Katodenfolger auf
Eingangskapazitäten von sicher unter 1pF. Allerdings "zu Fuß" gerechnet.

--
mfg hdw

[Leo Baumann]

"Horst-D.Winzler" <horst.d...@web.de> schrieb im Newsbeitrag

news:9dt79i...@mid.individual.net...

> Wenn die Simulation eines Katodenfolgers keinen geteilten
> Katodenwiderstand zulassen, ist sie mit Sicherheit für
> Katodenbasisschaltung gebaut. Als Katodenfolger dann nur sehr
> eingeschränkt brauchbar. Genaugenommen unbrauchbar.
> Ich komme bei Röhren wie EC81 etc als Katodenfolger auf
> Eingangskapazitäten von sicher unter 1pF. Allerdings "zu Fuß" gerechnet.
>

Ja stimmt, ich hatte einen anderen Fehler, die Trafo-Induktivität war für fu
zu klein. Mit richtigem Trafo im Ausgang ist das mit der fu kein Problem
mehr, also kann ich auf die 2. Stufe verzichten. Verstärkung brauche ich
sowieso etwas wegen des Trafos, also Kathoden-Basisschaltung einstufig, 7kHz
bis über 135 MHz, fertig, Thema beendet. Danke.

mfG Leo ...

[Leo Baumann]

"Leo Baumann" <leo-b...@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:j5bpqo$jqp$1...@solani.org...

> Ja stimmt, ich hatte einen anderen Fehler, die Trafo-Induktivität war für
> fu zu klein. Mit richtigem Trafo im Ausgang ist das mit der fu kein
> Problem mehr, also kann ich auf die 2. Stufe verzichten. Verstärkung
> brauche ich sowieso etwas wegen des Trafos, also Kathoden-Basisschaltung
> einstufig, 7kHz bis über 135 MHz, fertig, Thema beendet. Danke.

Die blöden Widerstände in Röhrenschaltungen bringen mich total
durcheinander, die sind ja 50 mal größer als FETs.

mfG ...

[Joerg]

Leo Baumann wrote:
> "Joerg" <inv...@invalid.invalid> schrieb im Newsbeitrag
> news:9dslte...@mid.individual.net...
>> Stoepsel mal eine 12AT7 rein und erhoehe den Kathodenwiderstand des
>> Folgers auf 1-2k, dann sieht die Sache schon erheblich besser aus.
>>
>
>

> Ich habe mich f�r die 12AT7 entschieden, weil die etwas besser ist und weil

> das eine Dual-Triode ist :-), auch ein Argument.
>

Da gibt es auch einen deutschen Vergleichstyp zu, ECC81? Koennte bei
Euch leichter beschaffbar sein. Ansonsten wird die 12AT7 von Sovtek
gefertigt und der Preis geht so einigermassen:

http://www.thomann.de/gb/sovtek_roehre_12at7.htm

[Leo Baumann]

"Horst-D.Winzler" <horst.d...@web.de> schrieb im Newsbeitrag

news:9dt79i...@mid.individual.net...

> Wenn die Simulation eines Katodenfolgers keinen geteilten
> Katodenwiderstand zulassen, ist sie mit Sicherheit für
> Katodenbasisschaltung gebaut. Als Katodenfolger dann nur sehr
> eingeschränkt brauchbar. Genaugenommen unbrauchbar.
> Ich komme bei Röhren wie EC81 etc als Katodenfolger auf
> Eingangskapazitäten von sicher unter 1pF. Allerdings "zu Fuß" gerechnet.

Aus der Spice-Simulation des EC81-Kathodenfolgers entnommen:

bei Ua=120 V, Ia=11.7 mA und direkter Ankoppelung eines EC81 in
Kathoden-Basis-Schaltung:

Cii, gesamt = 4.52 pF

mfG Leo

[Horst-D.Winzler]

Am 21.09.2011 20:06, schrieb Leo Baumann:
> "Horst-D.Winzler"<horst.d...@web.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:9dt79i...@mid.individual.net...
>> Wenn die Simulation eines Katodenfolgers keinen geteilten

>> Katodenwiderstand zulassen, ist sie mit Sicherheit f�r

>> Katodenbasisschaltung gebaut. Als Katodenfolger dann nur sehr

>> eingeschr�nkt brauchbar. Genaugenommen unbrauchbar.
>> Ich komme bei R�hren wie EC81 etc als Katodenfolger auf
>> Eingangskapazit�ten von sicher unter 1pF. Allerdings "zu Fu�" gerechnet.

>
>
> Aus der Spice-Simulation des EC81-Kathodenfolgers entnommen:
>
> bei Ua=120 V, Ia=11.7 mA und direkter Ankoppelung eines EC81 in
> Kathoden-Basis-Schaltung:
>
> Cii, gesamt = 4.52 pF
>
>

Für Katodenbasis-Schaltung realistischer Wert.
Als Katodenfolger mit Rk=(0,2k + 0,8k)1kOhm beträgt C-Eingang = 0,3pF.

--
mfg hdw

[Leo Baumann]

"Horst-D.Winzler" <horst.d...@web.de> schrieb im Newsbeitrag

news:9durp3...@mid.individual.net...

>> Aus der Spice-Simulation des EC81-Kathodenfolgers entnommen:
>>
>> bei Ua=120 V, Ia=11.7 mA und direkter Ankoppelung eines EC81 in
>> Kathoden-Basis-Schaltung:
>>
>> Cii, gesamt = 4.52 pF
>>
>>
>
> Für Katodenbasis-Schaltung realistischer Wert.
> Als Katodenfolger mit Rk=(0,2k + 0,8k)1kOhm beträgt C-Eingang = 0,3pF.
>

Nee, Spice nennt die von mir aufgeschriebenen Werte für den Kathodenfolger,
bei meiner Schaltung mit Kathoden-Basis-Schaltung nennt Spice mir eine
Gesamt-Eingangskapazität von 12 pF. Diese Werte resultieren natürlich aus
dem verwendeten Spice-Model für die Röhre.

Ganz schön viel, von Hand gerechnet bekomme ich auch weniger heraus.

mfG Leo

[Horst-D.Winzler]

Am 21.09.2011 21:29, schrieb Leo Baumann:
> "Horst-D.Winzler"<horst.d...@web.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:9durp3...@mid.individual.net...
>>> Aus der Spice-Simulation des EC81-Kathodenfolgers entnommen:
>>>
>>> bei Ua=120 V, Ia=11.7 mA und direkter Ankoppelung eines EC81 in
>>> Kathoden-Basis-Schaltung:
>>>
>>> Cii, gesamt = 4.52 pF
>>>
>>>
>>

>> F�r Katodenbasis-Schaltung realistischer Wert.
>> Als Katodenfolger mit Rk=(0,2k + 0,8k)1kOhm betr�gt C-Eingang = 0,3pF.
>>
>
> Nee, Spice nennt die von mir aufgeschriebenen Werte f�r den Kathodenfolger,

> bei meiner Schaltung mit Kathoden-Basis-Schaltung nennt Spice mir eine

> Gesamt-Eingangskapazit�t von 12 pF. Diese Werte resultieren nat�rlich aus
> dem verwendeten Spice-Model f�r die R�hre.
>
> Ganz sch�n viel, von Hand gerechnet bekomme ich auch weniger heraus.
>

Das Spice-Modell ist ungeeignet. Beim Katodenfolger ist die
Gegenkopplung fast 100%. Das reduziert die Eingangskapazität entsprechend.
--
mfg hdw

[Leo Baumann]

"Horst-D.Winzler" <horst.d...@web.de> schrieb im Newsbeitrag

news:9duset...@mid.individual.net...

> Das Spice-Modell ist ungeeignet. Beim Katodenfolger ist die Gegenkopplung
> fast 100%. Das reduziert die Eingangskapazität entsprechend.

Mit der Aussage schickst Du ein anerkanntes amerikanisches Institut für
Elektrotechnik ziemlich weit in die Wüste :-)

mfG Leo

[Henrik Volkers]

Am 20.09.2011 23:04, schrieb Leo Baumann:

> ... will die Simulationsfiles noch jemand haben, bevor er mich aus blauen
> Dunst heraus hier niedermacht?

Gerne einen Link zur SUUSI oder die zip an reply

Gruß Henrik

--
---
The number you have dialed is imaginary. Please turn you phone 90deg and
dial again.

[Leo Baumann]

"Henrik Volkers" <Metab...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:j5dekl$a3s$1...@news.albasani.net...

> Gerne einen Link zur SUUSI oder die zip an reply
>
> Gruß Henrik

... ist unterwegs zu Reply ...

mfG leo

[Joerg]

Leo Baumann wrote:
> "Horst-D.Winzler" <horst.d...@web.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:9durp3...@mid.individual.net...
>>> Aus der Spice-Simulation des EC81-Kathodenfolgers entnommen:
>>>
>>> bei Ua=120 V, Ia=11.7 mA und direkter Ankoppelung eines EC81 in
>>> Kathoden-Basis-Schaltung:
>>>
>>> Cii, gesamt = 4.52 pF
>>>
>>>
>> Für Katodenbasis-Schaltung realistischer Wert.
>> Als Katodenfolger mit Rk=(0,2k + 0,8k)1kOhm beträgt C-Eingang = 0,3pF.

Nidde su janz. Da ist noch die Kapazitaet zur Anode, die beim
Kathodenfolger HF-maessig per Kondensator auf Masse liegt.

Heisst das jetzt eigentlich Katode oder Kathode? Kathode hat mehr Hits
in Suchmaschinen, aber schwer zu sagen wieviele davon deutsch sind.

>>
>
> Nee, Spice nennt die von mir aufgeschriebenen Werte für den Kathodenfolger,
> bei meiner Schaltung mit Kathoden-Basis-Schaltung nennt Spice mir eine
> Gesamt-Eingangskapazität von 12 pF. Diese Werte resultieren natürlich aus
> dem verwendeten Spice-Model für die Röhre.
>
> Ganz schön viel, von Hand gerechnet bekomme ich auch weniger heraus.
>

Mache mal einen Versuch: Nimm die 12AT7, 1k Widerstand an Kathode,
Widerstand in Anodenkreis, Kondensator an Anode und Kathode. Der an der
Anode sorgt dafuer dass sie nicht mehr millert. Wenn Du dann den
Kathodenkondensator ab und wieder dran tueddelst sieht man eine
drastische Aenderung des Eingangsteilers der aus Deinen 18.3pF zum
Generator und den Roehrenkapazitaeten besteht. Nicht so drastisch wie es
Horst-Dieter dargestellt hat, denn jede Roehre hat ja auch Kapazitaet
zwischen Anode und Gitter. Aber fuer den Kathodenfolger sackt das etwa
um den Faktor zwei ab. Was sich auch ganz gut mit den Kapazitaetsangaben
im Datenblatt deckt:

http://drtube.com/datasheets/12at7-rca1954.pdf

Sieht fuer die EC81 aehnlich aus, ausser dass beide Kapazitaeten ein
wenig kleiner sind.

[Leo Baumann]

"Joerg" <inv...@invalid.invalid> schrieb im Newsbeitrag

news:9duurh...@mid.individual.net...

> Heisst das jetzt eigentlich Katode oder Kathode? Kathode hat mehr Hits
> in Suchmaschinen, aber schwer zu sagen wieviele davon deutsch sind.
>

Die Schreibweise "Katode" ist warscheinlich eingedeutscht. Iss' nun 'mal ein
Fremdwort, also dürfte "Kathode" richtig sein. Im englisch sprachigen Raum
schreiben die ja auch "cathode".

Das "Ding" ist jetzt fertig u. klappt, Ende, Schluß, aus ...

mfG Leo

[Henrik Volkers]

Angekommen :)
Danke!