TV: Zeilentrafo Isolation ausbessern
Marcel Müller
was nimmt man denn am besten, um eine �u�erlich besch�digte Isolation
eines Zeilentrafos mit Kaskade zu flicken?
Ich habe hier einen alten ITT-Digivision, der an sich treue Dienste
geleistet hat und mit Kabeltuner, Mehrkanalton und Videotext eigentlich
auch alles hat, was ein Fernseher braucht. Nur der Zeilentrafo hat in
der N�he des HV-Kabel-Ausgangs eine Besch�digung der Isolation, und es
kommt zu �berschl�gen zum Kern. Ich habe testhalber mal Vaseline darauf
geschmiert (isoliert ganz passabel), um zu testen, ob sonst noch alles
tut. Sieht soweit gut aus, ist aber nat�rlich nichts von Dauer.
Deshalb wollte ich mal fragen, mit was man das am sinnvollsten etwas
vergie�en kann. Ich denke mal, der Knackpunkt wird sein, dass es keine
Risse beim �bergang zum Kunststoff des Trafos gibt. Es sollte also wenn
m�glich nichts sein, was knuppelhart wird.
Irgendwelche Ideen?
Marcel
Andreas Haimberger
Marcel M�ller schrieb:
> was nimmt man denn am besten, um eine �u�erlich besch�digte
> Isolation eines Zeilentrafos mit Kaskade zu flicken?
Wenn es bereits �berschl�ge gegeben hat, ist das meiner Meinung nach
sinnlos. Ich bezweifle, dass die Isolation nur aussen besch�digt ist.
Verkokelte Isolation wirst du aus der Wicklung nicht mehr
herausbekommen, die f�hrt auch bei vergossener Wicklung zu neuen
�berschl�gen.
Ausserdem m�sstest du unter Vakuum vergiessen um Luftblasen zu
vermeiden, das ist ein Riesenaufwand, wenn du die Ger�tschaften nicht
hast. Professionell verwendet man daf�r z.B. Silikonharze, die nach
dem Vergiessen heiss ausgeh�rtet werden.
> Irgendwelche Ideen?
Neue Zeilentrafos gibt's um 5-10 Euro, da rentiert sich eine Reparatur
nicht.
Marcel Müller
> Wenn es bereits �berschl�ge gegeben hat, ist das meiner Meinung nach
> sinnlos. Ich bezweifle, dass die Isolation nur aussen besch�digt ist.
> �berschl�gen.
Die Wicklung ist vmtl. OK. Es ist am obersten Ende der Kaskade. Vmtl. an
einer Spitze der zusammengel�teten und vergossenen Kaskade.
> Ausserdem m�sstest du unter Vakuum vergiessen um Luftblasen zu
> vermeiden,
Warum eigentlich? St�ren kleine Bl�schen wirklich so sehr. Ich meine ich
habe an der Stelle genug Platz f�r Materialst�rke.
> das ist ein Riesenaufwand, wenn du die Ger�tschaften nicht
> hast.
Ein Bekannter h�tte notfalls eine kleine Spulenfabrik. Die haben eine
Vakuumpumpe zum vergie�en.
> Professionell verwendet man daf�r z.B. Silikonharze, die nach
> dem Vergiessen heiss ausgeh�rtet werden.
Ist das auch das Zeug, mit dem die Kaskaden und Trafo's selbst vergossen
sind?
>> Irgendwelche Ideen?
>
> Neue Zeilentrafos gibt's um 5-10 Euro, da rentiert sich eine Reparatur
> nicht.
Das halte ich f�r sehr unwahrscheinlich. Wo soll ich denn einen ZT f�r
einen mindestens 25 Jahre alten ITT-Fernseher f�r 10� her bekommen. Das
sind ja schon alleine die Versandkosten. Ich w�rde sagen da fehlt eine Null.
Gerade mal geguckt, Nedis hat ihn nicht mehr, und da habe ich auch
niemanden mehr, der mir bestellen kann. D�nberg hat ihn tats�chlich noch
f�r gut 40�. Also das mit der Null kommt ganz gut hin.
Marcel
Andreas Haimberger
Marcel M�ller schrieb:
> Warum eigentlich? St�ren kleine Bl�schen wirklich so sehr. Ich meine
> ich habe an der Stelle genug Platz f�r Materialst�rke.
Innerhalb der Bl�schen gibts wegen der gro�en Feldst�rken Entladungen,
die wiederum die Isolation sch�digen.
>> Neue Zeilentrafos gibt's um 5-10 Euro, da rentiert sich eine
>> Reparatur nicht.
>
> Das halte ich f�r sehr unwahrscheinlich. Wo soll ich denn einen ZT
> f�r einen mindestens 25 Jahre alten ITT-Fernseher f�r 10� her
> bekommen.
http://www.pollin.de/shop/shop.php?cf=produkt.php&ts=0&p=Njk0OTg5
Marcel Müller
> Marcel M�ller schrieb:
>
>> Warum eigentlich? St�ren kleine Bl�schen wirklich so sehr. Ich meine
>> ich habe an der Stelle genug Platz f�r Materialst�rke.
>
> Innerhalb der Bl�schen gibts wegen der gro�en Feldst�rken Entladungen,
> die wiederum die Isolation sch�digen.
>
>>> Neue Zeilentrafos gibt's um 5-10 Euro, da rentiert sich eine
>>> Reparatur nicht.
>> f�r einen mindestens 25 Jahre alten ITT-Fernseher f�r 10� her
>> bekommen.
>
Pollin-Deep-Links funktionieren leider nie. Aber stimmt die haben ein
paar g�ngige Trafos. Vor allem f�r die schrottigen Schneider-Chassis von
den Aldi Fernsehern. F�r den alten ITT ist erwartungsgem�� keiner dabei.
Da m�sste, wenn ich es richtig sehe, ein HR6113 rein.
Marcel
Dieter Wiedmann
> Da m�sste, wenn ich es richtig sehe, ein HR6113 rein.
EUR 25,-, incl. Versand.
Gru� Dieter
gUnther nanonüm
"Marcel M�ller" <news.5...@spamgourmet.org> schrieb im Newsbeitrag
news:4a880f3a$0$31867$9b4e...@newsspool3.arcor-online.net...
..
> was nimmt man denn am besten, um eine �u�erlich besch�digte Isolation
> eines Zeilentrafos mit Kaskade zu flicken?
Hi,
da gibts nix gutes.
>
> Ich habe hier einen alten ITT-Digivision, der an sich treue Dienste
> geleistet hat und mit Kabeltuner, Mehrkanalton und Videotext eigentlich
> auch alles hat, was ein Fernseher braucht. Nur der Zeilentrafo hat in
> der N�he des HV-Kabel-Ausgangs eine Besch�digung der Isolation, und es
> kommt zu �berschl�gen zum Kern. Ich habe testhalber mal Vaseline darauf
> geschmiert (isoliert ganz passabel), um zu testen, ob sonst noch alles
> tut. Sieht soweit gut aus, ist aber nat�rlich nichts von Dauer.
> Deshalb wollte ich mal fragen, mit was man das am sinnvollsten etwas
> vergie�en kann. Ich denke mal, der Knackpunkt wird sein, dass es keine
> Risse beim �bergang zum Kunststoff des Trafos gibt. Es sollte also wenn
> m�glich nichts sein, was knuppelhart wird.
>
> Irgendwelche Ideen?
Naja, die Vaseline hats jetzt verdorben, die kriegst Du nie mehr raus. Falls
doch, wasche die Wicklung gr�ndlich, trockne noch gr�ndlicher, damit die
Vaseline wirklich futsch ist. Dann lasse in den kalten Trafo Zyanidkleber,
die d�nnfl�ssige Sorte, reinsuppen. Der kriecht in ungefettete Wicklungen
recht nett und isoliert auch ordentlich, jedenfalls besser als Ru� und Luft.
Damit l��t sich der Trafo regelrecht tr�nken, der Block k�hlt sich hinterher
auch besser. �u�erlich kann man mit Glaspulver eine harte Isolierung
aufbringen. Es darf ruhig hart sein, da ist genug weiches Kupfer drin :-)
ansonsten haben ja alle Elemente Spiel. Du brauchst aber gegen�berliegende
Zug�nge, damit es schnell kriechen kann, wie bei der Dosenmilchdose :-)
--
mfg,
gUnther
Heinz Schmitz
>Da m�sste, wenn ich es richtig sehe, ein HR6113 rein.
Wenn der Typ schon bekannt ist: Gezielt suchen. Die Angebotspreise
differieren enorm und die Belohnung f�r geschickte Suche daher auch.
Wenn ich mich richtig erinnere, kam meiner allerdings damals ohne
Hochspannungskabel - das mu�te vom alten r�bergerettet werden.
Also ggf vorsichtig bei der Demontage.
Gr��e,
H.
Marcel Müller
>> was nimmt man denn am besten, um eine �u�erlich besch�digte Isolation
>> eines Zeilentrafos mit Kaskade zu flicken?
>
> Hi,
> da gibts nix gutes.
das habe ich schon fast bef�rchtet. Aber bei einem alten
Hochspannungsger�t f�r eine Penning-R�hre habe ich seinerzeit mit einer
�hnlich dilettantischen Reperatur das Teil 5 Jahre in die Verl�ngerung
geschickt. Dabei ging es mir eigentlich nur darum, die n�chsten 24h zu
�berbr�cken. Das ist allerdings auch etwas gr�bere Technik gewesen.
>> Irgendwelche Ideen?
>
> Naja, die Vaseline hats jetzt verdorben, die kriegst Du nie mehr raus.
Mit organischen, fl�chtigen L�sungsmitteln schon. Au�erdem glaube ich
ehrlich gesagt nicht, dass davon �berhaupt etwas ins innere des Trafos
eingedrungen ist. In das Loch in der Isolation passt keine Stecknadel.
> Falls
> doch, wasche die Wicklung gr�ndlich,
An die Wicklung komme ich gar nicht ran. Da m�sste ich den halben Trafo
aufstemmen. Der �berschlag geht au�en rum, von der Kaskade �ber das
�u�ere des Trafos zum Ferritkern. Ca. 2cm, w�rde ich sagen. Nur deswegen
hat meine �u�erlich aufgebrachte Isolierung �berhaupt etwas bewirkt.
Ich bin mir recht sicher, dass es keinen Isolationsschaden an der Spule
gibt. �berschl�ge bei 15kHz h�ren sich komplett anders an als einzelne
Kondensator-Entladungen und hinterlassen au�erdem h�ssliche Brandspuren.
Au�erdem reicht die Spannung von der Spule nie im Leben f�r die Entfernung.
> Dann lasse in den kalten Trafo Zyanidkleber,
> die d�nnfl�ssige Sorte, reinsuppen. Der kriecht in ungefettete Wicklungen
> recht nett und isoliert auch ordentlich, jedenfalls besser als Ru� und Luft.
Ah, an Sekundenkleber habe ich gar nicht gedacht. Aber daf�r muss auf
jeden Fall alles fettige weg.
> Damit l��t sich der Trafo regelrecht tr�nken, der Block k�hlt sich hinterher
> auch besser. �u�erlich kann man mit Glaspulver eine harte Isolierung
> aufbringen. Es darf ruhig hart sein, da ist genug weiches Kupfer drin :-)
Ich dachte dabei eher an die Grenzfl�che zur �u�eren Plastikschale. Wenn
da der kleinste Riss drin ist, schlagen die 25kV wieder durch zum Ferrit.
> ansonsten haben ja alle Elemente Spiel. Du brauchst aber gegen�berliegende
> Zug�nge, damit es schnell kriechen kann, wie bei der Dosenmilchdose :-)
So weit bohre ich den Burschen nicht auf. Da mache ich h�chstens noch
mehr kaputt.
Btw, wenn man bedenkt, dass die alten farbigen R�hren-Glotzen auch 25kV
hatten und nur einen Einweggleichrichter wundere ich mich immer wieder,
warum die seinerzeit fast ohne Isolation ausgekommen sind. Das h�rteste,
was ich erlebt habe, war ein Zeilentrafo mit einem L�tklumpen an einer
abgelegenen oberen Ecke, wo direkt ohne jegliche Isolierung die 25kV AC
angelegen haben, Nordmende, glaube ich. Sp�ter, als dann die Kaskaden
aufkamen, waren die L�tanschl�sse au�en am meist gelben ZT (vmtl.
Kaptonfolie) auch Standard. Dann aber noch mit vielleicht 8kV. Die fand
ich eigentlich noch gef�hrlicher, weil die wesentlich mehr Bumms hatten.
Marcel
Ralf Handel
news:4a880f3a$0$31867$9b4e...@newsspool3.arcor-online.net...
> Irgendwelche Ideen?
"Isolier 72"
soll angeblich f�r sowas gut sein...
CU Ralf
gUnther nanonüm
"Ralf Handel" <ralfh...@yahoo.de> schrieb im Newsbeitrag
news:4a89b28b$0$31873$9b4e...@newsspool3.arcor-online.net...
Hi,
Superkleber und Glasf�llung ist unerreicht. Fast genauso gut wie "pures
Glas". Ansonsten ist es ja garnicht n�tig, absolut zu isolieren, hauptsache
die Leckage bleibt im Rahmen...Hei�kleber schon probiert? Wo keine Luft, da
keine freien Elektronen, keine Blitze...
--
mfg,
gUnther
Thomas Stegemann
Habe sowas vor ein paar Jahren mal vorsichtig angeschliffen und dann mit
normalem 2K-Epoxy verklebt. Hielt dann problemlos bis der Fernseher
sowieso wegkam, das waren mindestens noch 3 Jahre. Wenn der Fernseher
aber noch l�nger als Hauptglotze verwendet werden soll, w�rde ich die 40
Euro anlegen, wer wei� wie lange es diesen Trafo noch gibt...
Gru�
Thomas
Marcel M�ller schrieb:
Holm Tiffe
Ich habe einen Barco 1208 R�hrenbeamer, da liegt Schmackes in H�he
von 38KV an den 3 R�hren. Die Saugn�pfe f�r die Nachbeschleunigung
m�ssen bei diesen R�hren mit Silikongummi verklebt werden und sind
das auch ab Werk schon, da es sonst st�ndig in der Kiste knistert
und bruzelt.
Ich habe R�hren getauscht und mu�te die Dinger neu verkleben, ich habe
dazu neutral vernetztendes Silikon aus dem Baumarkt genommen, Typ
"Brillant" Bau und Glasdicht (neutral) Silikon. Beim Hersteller habe
ich ein Datenblatt gefunden, das allerdings �ber Isolier- und Durch-
schlagsfestigkeiten �berhaupt Nichts aussagt.
Das Zeug hat aber seinen Job getan, nach �ber einem Jahr habe ich
keine Probleme damit. Mache die Vaseline so gut es geht ab und kleistere
den Trafo zu. Du kannst Dich ja in der Zwischenzeit um einen Ersatztrafo
k�mmern, denke aber, das Du Ruhe hast wenn es nur an der Gleichspannung
gebrutzelt hat.
Achso, das Zeug habe ich bei Hellweg gekauft, Wei�e Kartusche gr�n bedruckt.
Der zust�ndige kompetente Verkaufsberater war nat�rlich inkompetent...
Gru�,
Holm
--
Technik Service u. Handel Tiffe, www.tsht.de, Holm Tiffe,
Freiberger Stra�e 42, 09600 Obersch�na, USt-Id: DE253710583
www.tsht.de, in...@tsht.de, Fax +49 3731 74200, Mobil: 0172 8790 741
Marcel Müller
Holm Tiffe wrote:
> Ich habe einen Barco 1208 R�hrenbeamer, da liegt Schmackes in H�he
> von 38KV an den 3 R�hren.
Jawollja, was haben die R�hren denn f�r einen Leuchtstoff, der bei 38keV
noch eine sinnvolle Photonenausbeute pro Leistung bringt?
> Ich habe R�hren getauscht und mu�te die Dinger neu verkleben, ich habe
> dazu neutral vernetztendes Silikon aus dem Baumarkt genommen, Typ
> "Brillant" Bau und Glasdicht (neutral) Silikon.
Der Tip mit dem Silikon war gut. Im Keller hat sich tats�chlich noch
eine pr�historische Tube gefunden, die wider allen Erwartungen sogar
noch gut war. Im Kleingedruckten habe ich sogar noch einen Hinweis
gefunden, dass es sich zum Einsatz zur elektrischen Isolation eignet,
ohne jedoch genauere Details zu verraten.
> Das Zeug hat aber seinen Job getan, nach �ber einem Jahr habe ich
> keine Probleme damit. Mache die Vaseline so gut es geht ab und kleistere
> den Trafo zu.
Done. Sieht bisher gut aus.
> Du kannst Dich ja in der Zwischenzeit um einen Ersatztrafo
> k�mmern, denke aber, das Du Ruhe hast wenn es nur an der Gleichspannung
> gebrutzelt hat.
Das sitze ich jetzt aus. M�glicherweise brauche ich die Glotze in einem
Jahr nicht mehr. Und entweder h�lt er durch, oder nicht.
Marcel
Holm Tiffe
Marcel M�ller <news.5...@spamgourmet.com> writes:
> Hallo,
>
> Holm Tiffe wrote:
>> Ich habe einen Barco 1208 R�hrenbeamer, da liegt Schmackes in H�he
>> von 38KV an den 3 R�hren.
>
> Jawollja, was haben die R�hren denn f�r einen Leuchtstoff, der bei 38keV
> noch eine sinnvolle Photonenausbeute pro Leistung bringt?
Keine Ahnung, die R�hren sind vom Typ 180DVB22 (180DMB22) von Panasonic.
Die 38KV sind durchaus "handels�blich" f�r diese Dinger.
>
>> Ich habe R�hren getauscht und mu�te die Dinger neu verkleben, ich habe
>> dazu neutral vernetztendes Silikon aus dem Baumarkt genommen, Typ
>> "Brillant" Bau und Glasdicht (neutral) Silikon.
>
> Der Tip mit dem Silikon war gut. Im Keller hat sich tats�chlich noch
> eine pr�historische Tube gefunden, die wider allen Erwartungen sogar
> noch gut war. Im Kleingedruckten habe ich sogar noch einen Hinweis
> gefunden, dass es sich zum Einsatz zur elektrischen Isolation eignet,
> ohne jedoch genauere Details zu verraten.
>
>> Das Zeug hat aber seinen Job getan, nach �ber einem Jahr habe ich
>> keine Probleme damit. Mache die Vaseline so gut es geht ab und kleistere
>> den Trafo zu.
>
> Done. Sieht bisher gut aus.
>
>> Du kannst Dich ja in der Zwischenzeit um einen Ersatztrafo
>> k�mmern, denke aber, das Du Ruhe hast wenn es nur an der Gleichspannung
>> gebrutzelt hat.
>
> Das sitze ich jetzt aus. M�glicherweise brauche ich die Glotze in einem
> Jahr nicht mehr. Und entweder h�lt er durch, oder nicht.
>
>
> Marcel
Na also, ich denke es wird einfach funktionieren..
Marcel Müller
und danke an alle. Die Kiste l�uft dank Silikon erstmal wieder.
Thomas Stegemann wrote:
> Habe sowas vor ein paar Jahren mal vorsichtig angeschliffen und dann mit
> normalem 2K-Epoxy verklebt. Hielt dann problemlos bis der Fernseher
> sowieso wegkam, das waren mindestens noch 3 Jahre.
Schauen wir mal. :-)
> Wenn der Fernseher
> aber noch l�nger als Hauptglotze verwendet werden soll, w�rde ich die 40
> Euro anlegen, wer wei� wie lange es diesen Trafo noch gibt...
Es gibt noch genug funktionierende gebrauchte R�hren-TV. Da muss ich
mich nicht mit schwer angeschalgegen herumschlagen. Aber solange es
weniger Aufwand ist, ihn zu reparieren, als einen anderen zu beschaffen,
flicke ich die Dinger halt lieber.
Und mehr als ein paar Stunden im Monat l�uft der sowieso nicht.
Marcel