Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Online Rechner für Widerstandskombinationen?
868 views
Skip to first unread message
Ole Jansen
Sep 6, 2012, 1:37:55 AM9/6/12
to
Moin,
angenommen, es steht ein komplettes Widerstandssortiment
der Reihe E24 zur Verfï¿œgung, alle Widerstï¿œnde mit +-X% Toleranz.
Es soll mit zB. drei Widerstï¿œnden einen ganz bestimmten Wert
mï¿œglichst genau getroffen werden (zB. 625,137 Ohm)
Es gï¿œbe folgende Mï¿œglichkeiten:
- Drei Widerstï¿œnde in Reihe
- Zwei Widerstï¿œnde parallel und einer in Reihe
- Drei Widerstï¿œnde parallel
Bei vier Widerstï¿œnden sind es entsprechend mehr Mï¿œglichkeiten
usw.
Kennt jemand ein Tool oder ein automatisierbares Verfahren, um bei
Eingabe des Gewï¿œnschten Zielwertes, der Anzahl der
Widerstï¿œnde unter Berï¿œcksichtigung der Toleranzen die optimale
Kombination auszusuchen?
O.J.
angenommen, es steht ein komplettes Widerstandssortiment
der Reihe E24 zur Verfï¿œgung, alle Widerstï¿œnde mit +-X% Toleranz.
Es soll mit zB. drei Widerstï¿œnden einen ganz bestimmten Wert
mï¿œglichst genau getroffen werden (zB. 625,137 Ohm)
Es gï¿œbe folgende Mï¿œglichkeiten:
- Drei Widerstï¿œnde in Reihe
- Zwei Widerstï¿œnde parallel und einer in Reihe
- Drei Widerstï¿œnde parallel
Bei vier Widerstï¿œnden sind es entsprechend mehr Mï¿œglichkeiten
usw.
Kennt jemand ein Tool oder ein automatisierbares Verfahren, um bei
Eingabe des Gewï¿œnschten Zielwertes, der Anzahl der
Widerstï¿œnde unter Berï¿œcksichtigung der Toleranzen die optimale
Kombination auszusuchen?
O.J.
Carsten Thumulla
Sep 6, 2012, 1:58:31 AM9/6/12
to
Am 06.09.2012 07:37, schrieb Ole Jansen:
>
> angenommen, es steht ein komplettes Widerstandssortiment
> der Reihe E24 zur Verfï¿œgung, alle Widerstï¿œnde mit +-X% Toleranz.
>
> Es soll mit zB. drei Widerstï¿œnden einen ganz bestimmten Wert
> mï¿œglichst genau getroffen werden (zB. 625,137 Ohm)
Kommt drauf an, wofï¿œr. Die Toleranz und der Temperaturgang schlieï¿œen
>
> angenommen, es steht ein komplettes Widerstandssortiment
> der Reihe E24 zur Verfï¿œgung, alle Widerstï¿œnde mit +-X% Toleranz.
>
> Es soll mit zB. drei Widerstï¿œnden einen ganz bestimmten Wert
> mï¿œglichst genau getroffen werden (zB. 625,137 Ohm)
obiges schon aus. Wenn man einen braucht, dann aussuchen. Wenn man
mehrere braucht, dann genaue Typen nehmen.
Carsten
--
"Wer alles verteidigt, verteidigt nichts mehr."
Gerhard Johann David von Scharnhorst 1755 - 1813
Carsten Thumulla
Sep 6, 2012, 1:59:33 AM9/6/12
to
Am 06.09.2012 07:37, schrieb Ole Jansen:
>
>
> angenommen, es steht ein komplettes Widerstandssortiment
> der Reihe E24 zur Verfï¿œgung, alle Widerstï¿œnde mit +-X% Toleranz.
>
> Es soll mit zB. drei Widerstï¿œnden einen ganz bestimmten Wert
> mï¿œglichst genau getroffen werden (zB. 625,137 Ohm)
> der Reihe E24 zur Verfï¿œgung, alle Widerstï¿œnde mit +-X% Toleranz.
>
> Es soll mit zB. drei Widerstï¿œnden einen ganz bestimmten Wert
> mï¿œglichst genau getroffen werden (zB. 625,137 Ohm)
Kommt drauf an, wofï¿œr. Die Toleranz und der Temperaturgang schlieï¿œen
obiges schon aus. Wenn man einen braucht, dann aussuchen oder selbst
wickeln. Wenn man mehrere braucht, dann genaue Typen nehmen.
Edzard Egberts
Sep 6, 2012, 2:08:17 AM9/6/12
to
Gernot Fink
Sep 6, 2012, 3:10:00 AM9/6/12
to
In article <aaqr5a...@mid.individual.net>,
Ole Jansen <remove.this.K...@gmx.de> writes:
> m�glichst genau getroffen werden (zB. 625,137 Ohm)
Das was du vorhast st��t schon mit 1%igen Widerst�nden schnell an die
Grenzen.
z.b. bei 100 Ohm haben die reellen Widerst�nde zwischen 99 und 101 Ohm
Es macht also keinen Sinn damit mehr als 3 Digits anzugeben.
Interessannter ist es da schon Wiederstandspaare f�r Spannungsteiler zu
berechnen.
--
MFG Gernot
Ole Jansen <remove.this.K...@gmx.de> writes:
> m�glichst genau getroffen werden (zB. 625,137 Ohm)
Das was du vorhast st��t schon mit 1%igen Widerst�nden schnell an die
Grenzen.
z.b. bei 100 Ohm haben die reellen Widerst�nde zwischen 99 und 101 Ohm
Es macht also keinen Sinn damit mehr als 3 Digits anzugeben.
Interessannter ist es da schon Wiederstandspaare f�r Spannungsteiler zu
berechnen.
--
MFG Gernot
Bernd Mayer
Sep 6, 2012, 5:16:39 AM9/6/12
to
Am 06.09.2012 07:37, schrieb Ole Jansen:
vor Jahren hatte ich das mal gemacht fï¿œr 2 Widerstï¿œnde parallel.
Ich hatte dafï¿œr ein BASIC-Programm geschrieben. Die vorhandenen
Widerstï¿œnde wurden aufgelistet und alle Kombinationen in einer Schleife
durchgerechnet und die Ergebnisse die innerhalb der Toleranz des
gesuchten Wertes waren wurden ausgegeben.
Spï¿œter hatte ich dann mal eine Tabelle mit OpenOffice (EXCEL-kompatibel)
erstellt die alle Parallel-Kombinationen zweier Widerstï¿œnde ï¿œber drei
Dekaden ausgibt.
Wenn man Serienschaltungen noch hinzufï¿œgt dann erfordert das beim
Programm weitere Schleifen.
Bernd Mayer
Thorsten Just
Sep 6, 2012, 5:27:27 AM9/6/12
to
Am 06.09.2012 11:16, schrieb Bernd Mayer:
>
> Spï¿œter hatte ich dann mal eine Tabelle mit OpenOffice (EXCEL-kompatibel)
> erstellt die alle Parallel-Kombinationen zweier Widerstï¿œnde ï¿œber drei
> Dekaden ausgibt.
Ja, sowas hab ich in der Firma auch mal fï¿œr Parallelschaltung und 2
>
> Spï¿œter hatte ich dann mal eine Tabelle mit OpenOffice (EXCEL-kompatibel)
> erstellt die alle Parallel-Kombinationen zweier Widerstï¿œnde ï¿œber drei
> Dekaden ausgibt.
Varianten Spannungsteiler in Excel gebaut. Da wurde der Wert erst
ausgerechnet, dann auf 1 bis 10 Ohm normiert und dann gab es die Spalten
mit den Widerstï¿œnden der verschiedenen E-Reihen. Mit bedingter
Formatierung wurden die mit <1% Abweichung dann grï¿œn und die mit 10% orange.
Ich fand das eignete sich auch sehr gut um mal an Werten zu spielen und
zu sehen was passiert.
Gruￜ
Thorsten
Marc Santhoff
Sep 6, 2012, 5:30:39 AM9/6/12
to
Am Thu, 06 Sep 2012 07:37:55 +0200 schrieb Ole Jansen:
> Moin,
>
> angenommen, es steht ein komplettes Widerstandssortiment der Reihe E24
> zur Verfügung, alle Widerstände mit +-X% Toleranz.
> Moin,
>
> angenommen, es steht ein komplettes Widerstandssortiment der Reihe E24
>
> Es soll mit zB. drei Widerständen einen ganz bestimmten Wert möglichst
> genau getroffen werden (zB. 625,137 Ohm)
Nicht ganz was Du suchst, aber vielleicht hilft's irgendwie:
http://www.elektrik-trick.de/gadgets.htm#ereihe
Marc
Tilmann Reh
Sep 6, 2012, 5:33:13 AM9/6/12
to
Ole Jansen schrieb:
> angenommen, es steht ein komplettes Widerstandssortiment
>
> Es gäbe folgende Möglichkeiten:
>
> - Drei Widerstände in Reihe
> - Zwei Widerstände parallel und einer in Reihe
> - Drei Widerstände parallel
>
> Bei vier Widerständen sind es entsprechend mehr Möglichkeiten
> Widerstände unter Berücksichtigung der Toleranzen die optimale
> Kombination auszusuchen?
Das Beste, was ich bisher in dieser Richtung gefunden habe:
http://koti.mbnet.fi/jahonen/Electronics/ResOptimizer/
Man kann sich auch eigene Listen verfügbarer Werte zusammenstellen, dann
werden nur diese berücksichtigt.
Das Programm rechnet aber nur entweder seriell oder parallel, keine
Kombinationen.
Die Toleranzen der Widerstände sind natürlich trotzdem zu
berücksichtigen, worauf auch Gernot schon hinwies...
Tilmann
> angenommen, es steht ein komplettes Widerstandssortiment
> der Reihe E24 zur Verfügung, alle Widerstände mit +-X% Toleranz.
>
> Es soll mit zB. drei Widerständen einen ganz bestimmten Wert
> möglichst genau getroffen werden (zB. 625,137 Ohm)
>
> Es soll mit zB. drei Widerständen einen ganz bestimmten Wert
>
> Es gäbe folgende Möglichkeiten:
>
> - Drei Widerstände in Reihe
> - Zwei Widerstände parallel und einer in Reihe
> - Drei Widerstände parallel
>
> Bei vier Widerständen sind es entsprechend mehr Möglichkeiten
> usw.
>
> Kennt jemand ein Tool oder ein automatisierbares Verfahren, um bei
> Eingabe des Gewünschten Zielwertes, der Anzahl der
>
> Kennt jemand ein Tool oder ein automatisierbares Verfahren, um bei
> Widerstände unter Berücksichtigung der Toleranzen die optimale
> Kombination auszusuchen?
Das Beste, was ich bisher in dieser Richtung gefunden habe:
http://koti.mbnet.fi/jahonen/Electronics/ResOptimizer/
Man kann sich auch eigene Listen verfügbarer Werte zusammenstellen, dann
werden nur diese berücksichtigt.
Das Programm rechnet aber nur entweder seriell oder parallel, keine
Kombinationen.
Die Toleranzen der Widerstände sind natürlich trotzdem zu
berücksichtigen, worauf auch Gernot schon hinwies...
Tilmann
Christian Treffler
Sep 6, 2012, 1:09:19 PM9/6/12
to
Ole Jansen schrieb:
> Kennt jemand ein Tool oder ein automatisierbares Verfahren, um bei
> Eingabe des Gew�nschten Zielwertes, der Anzahl der
> Widerst�nde unter Ber�cksichtigung der Toleranzen die optimale
> Kombination auszusuchen?
"Widerstand ist zwecklos":
http://www.muellerzumhagen.de/index.php/sascha/tools/widerstand-ist-zwecklos
Noch nie ausprobiert, deswegen weis ich nicht, wie viele Widerst�nde man
damit wie kombinieren kann.
CU,
Christian
> Kennt jemand ein Tool oder ein automatisierbares Verfahren, um bei
> Widerst�nde unter Ber�cksichtigung der Toleranzen die optimale
> Kombination auszusuchen?
"Widerstand ist zwecklos":
http://www.muellerzumhagen.de/index.php/sascha/tools/widerstand-ist-zwecklos
Noch nie ausprobiert, deswegen weis ich nicht, wie viele Widerst�nde man
damit wie kombinieren kann.
CU,
Christian
Roland Ertelt
Sep 6, 2012, 1:27:13 PM9/6/12
to
Und so sprach Ole Jansen:
Eine (beliebige) Tabellenkalkulation kann das. Musst halt einmel ein
paar Formeln tippen. Je nach Luxusgradwuns werden evtl ein paar Makros
nï¿œtig...
Wobei das mit den mehr als 2 Widerstï¿œnden Kï¿œse wird, da die Toleranzen
immer "worst case" betrachtet werden. Die summieren sich also auf.
Roland
paar Formeln tippen. Je nach Luxusgradwuns werden evtl ein paar Makros
nï¿œtig...
Wobei das mit den mehr als 2 Widerstï¿œnden Kï¿œse wird, da die Toleranzen
immer "worst case" betrachtet werden. Die summieren sich also auf.
Roland
Message has been deleted
Rolf Bombach
Sep 6, 2012, 5:00:21 PM9/6/12
to
Martin Gerdes schrieb:
> Ole Jansen <remove.this.K...@gmx.de> schrieb:
>
>> Es soll mit zB. drei Widerst�nden einen ganz bestimmten Wert
>> m�glichst genau getroffen werden (zB. 625,137 Ohm)
>
>> - Drei Widerst�nde in Reihe
>> - Zwei Widerst�nde parallel und einer in Reihe
>> - Drei Widerst�nde parallel
>> Kombination auszusuchen?
>
> Dein Problem ist leider prinzipiell nicht l�sbar, weil die Toleranz der
> Hauptkomponente das Ergebnis versaut.
>
> Du kannst Deinen Widerstandswert von 625,137 Ohm z.B. durch eine
> Serienschaltung erzielen. Dazu nimmst Du erstmal den n�chstkleineren
> Wert 620 Ohm; der hat bei einem 1%igen Widerstand aber bereits eine
> Toleranz von +/- 6,2 Ohm. Du bist also schon an diesem Punkt am Ende des
> Gel�ndes.
Die Toleranz ist nicht das prim�re Problem; man k�nnte die Widerst�nde
resp. die fertige Kombination ausmessen. Die Drift d�rfte viel �rgerlicher
sein.
> Wof�r brauchst Du denn �berhaupt so genaue Widerstandswerte? F�r
> Me�zwecke spielt beispielsweise die Temperatur eine erhebliche Rolle.
Genau das. Plus Alterung, Abweichung vom Ohmschen Gesetz, Feuchte-
empfindlichkeit usw. Man kann nur hoffen, dass Widerst�nde mit besserer
Toleranz auch bessere Driftwerte haben. Bei Br�ckenschaltungen empfiehlt
es sich auch, Widerst�nde aus dem gleichen Batch zu nehmen. Und wenn
z.B. in der Br�cke 2x 1 kOhm und 1x 2 kOhm vorkommen, die 2 kOhm
durch Serienschaltung von 1 kOhm aus dem selben Batch zu verwenden.
Oder ICs verwenden, die lasergetrimmte Widerst�nde daf�r bereits
enthalten.
--
mfg Rolf Bombach
> Ole Jansen <remove.this.K...@gmx.de> schrieb:
>
>> angenommen, es steht ein komplettes Widerstandssortiment
>> der Reihe E24 zur Verf�gung, alle Widerst�nde mit +-X% Toleranz.
>> angenommen, es steht ein komplettes Widerstandssortiment
>
>> Es soll mit zB. drei Widerst�nden einen ganz bestimmten Wert
>> m�glichst genau getroffen werden (zB. 625,137 Ohm)
>
>> - Drei Widerst�nde in Reihe
>> - Zwei Widerst�nde parallel und einer in Reihe
>> - Drei Widerst�nde parallel
>
>> Kennt jemand ein Tool oder ein automatisierbares Verfahren, um bei
>> Kennt jemand ein Tool oder ein automatisierbares Verfahren, um bei
>> Eingabe des Gew�nschten Zielwertes, der Anzahl der
>> Widerst�nde unter Ber�cksichtigung der Toleranzen die optimale
>> Kombination auszusuchen?
>
> Dein Problem ist leider prinzipiell nicht l�sbar, weil die Toleranz der
> Hauptkomponente das Ergebnis versaut.
>
> Du kannst Deinen Widerstandswert von 625,137 Ohm z.B. durch eine
> Serienschaltung erzielen. Dazu nimmst Du erstmal den n�chstkleineren
> Wert 620 Ohm; der hat bei einem 1%igen Widerstand aber bereits eine
> Toleranz von +/- 6,2 Ohm. Du bist also schon an diesem Punkt am Ende des
> Gel�ndes.
Die Toleranz ist nicht das prim�re Problem; man k�nnte die Widerst�nde
resp. die fertige Kombination ausmessen. Die Drift d�rfte viel �rgerlicher
sein.
> Wof�r brauchst Du denn �berhaupt so genaue Widerstandswerte? F�r
> Me�zwecke spielt beispielsweise die Temperatur eine erhebliche Rolle.
Genau das. Plus Alterung, Abweichung vom Ohmschen Gesetz, Feuchte-
empfindlichkeit usw. Man kann nur hoffen, dass Widerst�nde mit besserer
Toleranz auch bessere Driftwerte haben. Bei Br�ckenschaltungen empfiehlt
es sich auch, Widerst�nde aus dem gleichen Batch zu nehmen. Und wenn
z.B. in der Br�cke 2x 1 kOhm und 1x 2 kOhm vorkommen, die 2 kOhm
durch Serienschaltung von 1 kOhm aus dem selben Batch zu verwenden.
Oder ICs verwenden, die lasergetrimmte Widerst�nde daf�r bereits
enthalten.
--
mfg Rolf Bombach
Rafael Deliano
Sep 6, 2012, 11:43:08 PM9/6/12
to
> angenommen, es steht ein komplettes Widerstandssortiment
> der Reihe E24 zur Verfï¿œgung, alle Widerstï¿œnde mit +-X% Toleranz.
Gabs ehedem bedrahtet 0207 a 10 Stï¿œck mit 1% Toleranz von
> der Reihe E24 zur Verfï¿œgung, alle Widerstï¿œnde mit +-X% Toleranz.
Simon/Kessler und ist recht nï¿œtzlich.
> Kennt jemand ein Tool oder ein automatisierbares Verfahren,
2 Widestï¿œnden E24 ï¿œbersichtlich darstellbar:
http://www.embeddedforth.de/temp/nomo.pdf
Sind die Fï¿œlle fï¿œr OPs und Spannungsteiler weitere vorne
angegeben weil hï¿œufiger benï¿œtigt.
Wenn man hï¿œhere Anforderungen hat mï¿œsste man auf E96 ï¿œbergehen.
Ist unattraktiv. Man kann keine kompletten Sortimente einlagern,
sollte sich ï¿œber Tempco gedanken machen usw.
MfG JRD
Horst-D.Winzler
Sep 7, 2012, 3:02:37 AM9/7/12
to
Am 07.09.2012 05:43, schrieb Rafael Deliano:
>> angenommen, es steht ein komplettes Widerstandssortiment
>> der Reihe E24 zur Verfügung, alle Widerstände mit +-X% Toleranz.
>> angenommen, es steht ein komplettes Widerstandssortiment
>
> Gabs ehedem bedrahtet 0207 a 10 Stück mit 1% Toleranz von
> Simon/Kessler und ist recht nützlich.
Hier mal die Toleranzen der E-Reihen in Prozentangaben.
E24 = +/- 5%
E48 = +/- 2%
E96 = +/- 1%
E192 = +/- 0,5%
--
mfg hdw
Marc Santhoff
Sep 7, 2012, 4:55:00 AM9/7/12
to
Am Thu, 06 Sep 2012 23:00:21 +0200 schrieb Rolf Bombach:
> Bei Brückenschaltungen empfiehlt
> es sich auch, Widerstände aus dem gleichen Batch zu nehmen. Und wenn
> z.B. in der Brücke 2x 1 kOhm und 1x 2 kOhm vorkommen, die 2 kOhm durch
mit bedrahteten Rs auf Abweichungen ausgemessen: Keine Regelmäßigkeit zu
erkennen, die Abweichung hüpfte munter durch den ganzen Toleranzbereich.
Kann anders sein, muß aber nicht. Dann lieber eng toleriert (und mit
kleinem TempKo) kaufen.
Marc
> Bei Brückenschaltungen empfiehlt
> es sich auch, Widerstände aus dem gleichen Batch zu nehmen. Und wenn
> z.B. in der Brücke 2x 1 kOhm und 1x 2 kOhm vorkommen, die 2 kOhm durch
> Serienschaltung von 1 kOhm aus dem selben Batch zu verwenden.
Hmm, da wäre ich vorsichtig. Ich hatte mal spaßeshalber ein Stück Gurt
mit bedrahteten Rs auf Abweichungen ausgemessen: Keine Regelmäßigkeit zu
erkennen, die Abweichung hüpfte munter durch den ganzen Toleranzbereich.
Kann anders sein, muß aber nicht. Dann lieber eng toleriert (und mit
kleinem TempKo) kaufen.
Marc
Matthias Weingart
Sep 7, 2012, 11:07:22 AM9/7/12
to
"Horst-D.Winzler" <horst.d...@web.de>:
Das wird aber in der Praxis nicht mehr so gemacht. Oft bekommt man
Widerst�nde einer Serie nur in der E24-Reihe, aber trotzdem mit 1% toleriert.
M.
Widerst�nde einer Serie nur in der E24-Reihe, aber trotzdem mit 1% toleriert.
M.
Michael Hoereth
Sep 7, 2012, 2:03:29 PM9/7/12
to
Ole Jansen <remove.this.K...@gmx.de> wrote:
>
> Kennt jemand ein Tool oder ein automatisierbares Verfahren, um bei
> Eingabe des Gewï¿œnschten Zielwertes, der Anzahl der
> Widerstï¿œnde unter Berï¿œcksichtigung der Toleranzen die optimale
> Kombination auszusuchen?
Bei Zabex:
>
> Kennt jemand ein Tool oder ein automatisierbares Verfahren, um bei
> Eingabe des Gewï¿œnschten Zielwertes, der Anzahl der
> Widerstï¿œnde unter Berï¿œcksichtigung der Toleranzen die optimale
> Kombination auszusuchen?
http://www.ne555.de/cgi-bin/r3.cgi
(Ueber Toleranzen wurde ja schon alles gesagt.)
Michael
Message has been deleted
Rainer Knaepper
Sep 7, 2012, 5:10:00 PM9/7/12
to
remove.this.K...@gmx.de (Ole Jansen) am 06.09.12:
>Es soll mit zB. drei Widerst�nden einen ganz bestimmten Wert
>m�glichst genau getroffen werden (zB. 625,137 Ohm)
F�r zwei Widerst�nde hatte ich mir vor Jahrzehnten ein schlichtes
Kalkulationsblatt (MS Works f�r DOS...) gebaut, das halt bei Eingabe
eines Wunschwerts die Abweichungen f�r einen Schwung Kombinationen
auswirft.
Lustigerweise bekommt man mit E24 /immer/ irgendeine Kombination, die
nominell eine geringere Abweichung vom Sollwert hat, als die
"eingebaute" Toleranz der Widerst�nde.
Wie andere schon schruben: Sechs signifikante Stellen bei E24 ist
lat�rnich Quark.
F�r deinen Beispielwert schmei�t mein Rechenblatt z.B. f�nf
Widerstandspaare mit nominell <1% Abweichung f�r Parallelschaltung und
sieben f�r Reihenschaltung aus. Also reichlich Auswahl beim Griff in
die Vorr�te mit den 5%igen Widerst�nden.
Wozu braucht man dann nu noch gar drei oder vier Widerst�nde? Voodoo?
Rainer
--
Eine Gruppe, in denen sich haupts�chlich zak03, GeekFreak und
GeilerSchwanz_HH rumtreiben, ist praktisch tot. Wer einen
Newsreader �ffnet und nicht den AOL-Chat, hat seine Gr�nde f�r
diese Wahl. (Andreas Kroschel in de.talk.jokes)
>Es soll mit zB. drei Widerst�nden einen ganz bestimmten Wert
F�r zwei Widerst�nde hatte ich mir vor Jahrzehnten ein schlichtes
Kalkulationsblatt (MS Works f�r DOS...) gebaut, das halt bei Eingabe
eines Wunschwerts die Abweichungen f�r einen Schwung Kombinationen
auswirft.
Lustigerweise bekommt man mit E24 /immer/ irgendeine Kombination, die
nominell eine geringere Abweichung vom Sollwert hat, als die
"eingebaute" Toleranz der Widerst�nde.
Wie andere schon schruben: Sechs signifikante Stellen bei E24 ist
lat�rnich Quark.
F�r deinen Beispielwert schmei�t mein Rechenblatt z.B. f�nf
Widerstandspaare mit nominell <1% Abweichung f�r Parallelschaltung und
sieben f�r Reihenschaltung aus. Also reichlich Auswahl beim Griff in
die Vorr�te mit den 5%igen Widerst�nden.
Wozu braucht man dann nu noch gar drei oder vier Widerst�nde? Voodoo?
Rainer
--
Eine Gruppe, in denen sich haupts�chlich zak03, GeekFreak und
GeilerSchwanz_HH rumtreiben, ist praktisch tot. Wer einen
Newsreader �ffnet und nicht den AOL-Chat, hat seine Gr�nde f�r
diese Wahl. (Andreas Kroschel in de.talk.jokes)
Rainer Knaepper
Sep 7, 2012, 2:41:00 PM9/7/12
to
M.San...@t-online.de (Marc Santhoff) am 07.09.12:
>> es sich auch, Widerst�nde aus dem gleichen Batch zu nehmen. Und
>> wenn z.B. in der Br�cke 2x 1 kOhm und 1x 2 kOhm vorkommen, die 2
>ganzen Toleranzbereich.
Aber beim TK hat man damit gute Chancen, weil der weniger von
Fertigungstoleranzen sondern von der gerade angemischten Legierung
abh�ngig ist - und die ist innerhalb einer Charge gew�hnlich gleich.
Rainer (der vor vielen Jahren mal sehr lange auf die Lieferung von
TK1-Widerst�nden von der Isabellenh�tte warten mu�te. Aber sie konnten
sie dann schlie�lich doch liefern. Brauchten halt mehrere Versuche,
bis die Mischung stimmte.)
--
Es ist kein Hokuspukus habs in irgend ner Zeitung mal gelesen...
(Martin Ackermann in dchc+mm)
>Am Thu, 06 Sep 2012 23:00:21 +0200 schrieb Rolf Bombach:
>> Bei Br�ckenschaltungen empfiehlt
>> es sich auch, Widerst�nde aus dem gleichen Batch zu nehmen. Und
>> wenn z.B. in der Br�cke 2x 1 kOhm und 1x 2 kOhm vorkommen, die 2
>> kOhm durch Serienschaltung von 1 kOhm aus dem selben Batch zu
>> verwenden.
>Hmm, da w�re ich vorsichtig. Ich hatte mal spa�eshalber ein St�ck
>> verwenden.
>Gurt mit bedrahteten Rs auf Abweichungen ausgemessen: Keine
>Regelm��igkeit zu erkennen, die Abweichung h�pfte munter durch den
>ganzen Toleranzbereich.
Aber beim TK hat man damit gute Chancen, weil der weniger von
Fertigungstoleranzen sondern von der gerade angemischten Legierung
abh�ngig ist - und die ist innerhalb einer Charge gew�hnlich gleich.
Rainer (der vor vielen Jahren mal sehr lange auf die Lieferung von
TK1-Widerst�nden von der Isabellenh�tte warten mu�te. Aber sie konnten
sie dann schlie�lich doch liefern. Brauchten halt mehrere Versuche,
bis die Mischung stimmte.)
--
Es ist kein Hokuspukus habs in irgend ner Zeitung mal gelesen...
(Martin Ackermann in dchc+mm)
Axel Berger
Sep 8, 2012, 2:15:00 AM9/8/12
to
Rainer Knaepper wrote on Fri, 12-09-07 23:10:
widerstand hat den Fehler des gro�en, die Reihe aus zwei fast
gleichgro�en das Wurzel-Zwei-fache davon. Bei geschickter
Zusammenstellung wird der typische Fehler bei mehr Einzelwerten kleiner.
>Wozu braucht man dann nu noch gar drei oder vier Widerst�nde? Voodoo?
Unter Unst�nden Toleranz. Die Reihenschaltung aus gro�em und kleinem
widerstand hat den Fehler des gro�en, die Reihe aus zwei fast
gleichgro�en das Wurzel-Zwei-fache davon. Bei geschickter
Zusammenstellung wird der typische Fehler bei mehr Einzelwerten kleiner.
Frank Buss
Sep 8, 2012, 5:23:24 AM9/8/12
to
liegen die alle am unteren oder oberen Ende der Toleranz.
--
Frank Buss, http://www.frank-buss.de
electronics and more: http://www.youtube.com/user/frankbuss
Wolfgang Horejsi
Sep 8, 2012, 6:41:43 AM9/8/12
to
"Axel Berger" <Axel_...@b.maus.de> schrieb im Newsbeitrag
news:201209080...@b.maus.de...
Die Zusammenstellung aus beliebig vielen 5% Widerst�nden hat 5% Toeranz.
Egal ob parallel oder seriell.
--
Wolfgang Horejsi www.gebrauchtemotorradersatzteile.de
news:201209080...@b.maus.de...
> Unter Unst�nden Toleranz. Die Reihenschaltung aus gro�em und kleinem
> widerstand hat den Fehler des gro�en, die Reihe aus zwei fast
> gleichgro�en das Wurzel-Zwei-fache davon. Bei geschickter
> Zusammenstellung wird der typische Fehler bei mehr Einzelwerten kleiner.
Die Zusammenstellung aus bedilebig vielen 1% Widerst�nden hat 1% Toleranz.
> widerstand hat den Fehler des gro�en, die Reihe aus zwei fast
> gleichgro�en das Wurzel-Zwei-fache davon. Bei geschickter
> Zusammenstellung wird der typische Fehler bei mehr Einzelwerten kleiner.
Die Zusammenstellung aus beliebig vielen 5% Widerst�nden hat 5% Toeranz.
Egal ob parallel oder seriell.
--
Wolfgang Horejsi www.gebrauchtemotorradersatzteile.de
Bernd Laengerich
Sep 8, 2012, 7:03:10 AM9/8/12
to
Am 07.09.2012 22:00, schrieb Martin Gerdes:
> Na ja, eben das m�chte er aber ja nicht, sondern f�r einen vorgegebenen
> Widerstandswert (au�erhalb der Rasterung der Normreihe) sich eine
> Kombination ausrechnen lassen.
Das ist relativ unsinnig, die Normreihe ist ja so aufgebaut, da� die
Widerstandswerte mit ihren Toleranzen aneinander anschliessen bzw.
�berlappen.
Beispiel E12 mit 10%: 10kOhm liegt zwischen 9 und 11kOhm, der
n�chsth�here Normwert ist 12kOhm und �berlappt damit im unteren
Toleranzbereich ab 10.8kOhm. F�r eine gen�gend hohe Genauigkeit (der OP
gab 6 signifikante Stellen an!) mu� man auf entsprechend pr�zise
Widerst�nde zur�ckgreifen oder eben ausmessen. Pr�zisionswiderst�nde
werden oftin Teilern f�r Me�ger�te verwendet, daher sind dort
haupts�chlich die Kombinationen f�r dekadische Teiler verf�gbar.
Bernd
> Na ja, eben das m�chte er aber ja nicht, sondern f�r einen vorgegebenen
> Widerstandswert (au�erhalb der Rasterung der Normreihe) sich eine
> Kombination ausrechnen lassen.
Das ist relativ unsinnig, die Normreihe ist ja so aufgebaut, da� die
Widerstandswerte mit ihren Toleranzen aneinander anschliessen bzw.
�berlappen.
Beispiel E12 mit 10%: 10kOhm liegt zwischen 9 und 11kOhm, der
n�chsth�here Normwert ist 12kOhm und �berlappt damit im unteren
Toleranzbereich ab 10.8kOhm. F�r eine gen�gend hohe Genauigkeit (der OP
gab 6 signifikante Stellen an!) mu� man auf entsprechend pr�zise
Widerst�nde zur�ckgreifen oder eben ausmessen. Pr�zisionswiderst�nde
werden oftin Teilern f�r Me�ger�te verwendet, daher sind dort
haupts�chlich die Kombinationen f�r dekadische Teiler verf�gbar.
Bernd
Axel Schwenke
Sep 8, 2012, 9:35:41 AM9/8/12
to
Bernd Laengerich <Bernd.La...@web.de> wrote:
> Am 07.09.2012 22:00, schrieb Martin Gerdes:
>
>> Na ja, eben das m�chte er aber ja nicht, sondern f�r einen vorgegebenen
>> Widerstandswert (au�erhalb der Rasterung der Normreihe) sich eine
>> Kombination ausrechnen lassen.
>
> Das ist relativ unsinnig, die Normreihe ist ja so aufgebaut, da� die
> Widerstandswerte mit ihren Toleranzen aneinander anschliessen bzw.
> �berlappen.
So war das wohl mal gedacht. Aber die Realit�t sieht heute anders aus.
> Am 07.09.2012 22:00, schrieb Martin Gerdes:
>
>> Na ja, eben das m�chte er aber ja nicht, sondern f�r einen vorgegebenen
>> Widerstandswert (au�erhalb der Rasterung der Normreihe) sich eine
>> Kombination ausrechnen lassen.
>
> Das ist relativ unsinnig, die Normreihe ist ja so aufgebaut, da� die
> Widerstandswerte mit ihren Toleranzen aneinander anschliessen bzw.
> �berlappen.
Die Hersteller haben die Prozesse heute so gut im Griff, da� sie 1%
Toleranz garantieren k�nnen. Zumindest sehe ich (Metallschicht)Wider-
st�nde bei keinem H�ndler mit schlechterer Toleranz als 1%.
Andererseits m�chte sich ein H�ndler (und erst recht ein Bastler) kein
E96 Sortiment bereitlegen, nur um Bauelemente mit 1% Toleranz zu
bekommen. Ich habe mir z.B. vor l�ngerer Zeit ein SMD-Sortiment
zugelegt, das von 1R bis 1M sogar nur die Werte der E6-Reihe enth�lt
(plus ein paar Spezialwerte wie 49R9 und 75R). Alles in 1%. Und damit
mache ich �fter mal Parallel- oder Reihenschaltungen, z.B. f�r den
Spannungsteiler an einem Spannungsregler.
Noch ein Beispiel: in der Lehre habe ich im Pr�ffeld gearbeitet und
Baugruppen eingemessen. In einer waren z.B. 2 L�t�sen best�ckt an die
wir dann eine Widerstandsdekade angeklemmt und so lange eingestellt
haben bis die Parameter stimmten. Anschlie�end wurde der eingestellte
Wert durch eine Parallelschaltung von Widerst�nden (1%, TK50) ersetzt.
Das Sortiment verf�gbarer Widerst�nde war auch nur E12 (IIRC).
Und nicht immer vollst�ndig. Da mu�te man manchmal kreativ sein.
> F�r eine gen�gend hohe Genauigkeit (der OP
> gab 6 signifikante Stellen an!) mu� man auf entsprechend pr�zise
> Widerst�nde zur�ckgreifen oder eben ausmessen.
XL
Klaus Butzmann
Sep 8, 2012, 10:25:42 AM9/8/12
to
Am 08.09.2012 15:35, schrieb Axel Schwenke:
> Keine Frage. 6 Stellen sind Unsinn. TK1 Widerst�nde sind teuer.
...und eine Kunst in der Herstellung.
> Keine Frage. 6 Stellen sind Unsinn. TK1 Widerst�nde sind teuer.
Vor meinem geistigen Auge stelle ich mir da ein abgeschiedenes
Speziallabor mit einigen deutlich grauhaarigen Zauberern vor...
TK50 ist Hausmannskost, TK15 Feinkost, TK5 Spezialit�ten und TK1 ist Magie.
Butzo
Rafael Deliano
Sep 8, 2012, 10:52:28 AM9/8/12
to
> ein abgeschiedenes Speziallabor mit einigen deutlich grauhaarigen
http://electronicdesign.com/article/analog-and-mixed-signal/what-s-all-this-julie-stuff-anyhow-6071
War allerdings mitten in New York.
MfG JRD
Rainer Knaepper
Sep 8, 2012, 11:13:00 AM9/8/12
to
Axel_...@b.maus.de (Axel Berger) am 08.09.12:
>Rainer Knaepper wrote on Fri, 12-09-07 23:10:
>>Wozu braucht man dann nu noch gar drei oder vier Widerst�nde?
>>Voodoo?
>Unter Unst�nden Toleranz.
Statistisch betrachtet kommt das hin, die Wahrscheinlichkeit f�r
extreme Abweichungen vom Sollwert wird kleiner. Man plutimiziert halt
Normalverteilungen mit Wichtung.
Im worst case gibt es aber keinen Unterschied, es /k�nnen/ auch
s�mtliche Beteiligten in eine Richtung maximal abweichen, dann hat man
eben 625.137 Ohm minus (oder plus) 5%.
Rainer
--
Recht und Gesetz werden seit Jahren durch die Gerichte vertreten -
wird Zeit das sie wiederkommen. (Markus Philippi in ger.ct)
>Rainer Knaepper wrote on Fri, 12-09-07 23:10:
>>Wozu braucht man dann nu noch gar drei oder vier Widerst�nde?
>>Voodoo?
>Unter Unst�nden Toleranz.
extreme Abweichungen vom Sollwert wird kleiner. Man plutimiziert halt
Normalverteilungen mit Wichtung.
Im worst case gibt es aber keinen Unterschied, es /k�nnen/ auch
s�mtliche Beteiligten in eine Richtung maximal abweichen, dann hat man
eben 625.137 Ohm minus (oder plus) 5%.
Rainer
--
Recht und Gesetz werden seit Jahren durch die Gerichte vertreten -
wird Zeit das sie wiederkommen. (Markus Philippi in ger.ct)
Horst-D.Winzler
Sep 8, 2012, 1:20:49 PM9/8/12
to
Am 08.09.2012 16:25, schrieb Klaus Butzmann:
> Am 08.09.2012 15:35, schrieb Axel Schwenke:
>
>> Keine Frage. 6 Stellen sind Unsinn. TK1 Widerstände sind teuer.
> Am 08.09.2012 15:35, schrieb Axel Schwenke:
>
> ...und eine Kunst in der Herstellung.
> Vor meinem geistigen Auge stelle ich mir da ein abgeschiedenes
> Speziallabor mit einigen deutlich grauhaarigen Zauberern vor...
>
> TK50 ist Hausmannskost, TK15 Feinkost, TK5 Spezialitäten und TK1 ist Magie.
> Vor meinem geistigen Auge stelle ich mir da ein abgeschiedenes
> Speziallabor mit einigen deutlich grauhaarigen Zauberern vor...
>
http://www.helmut-singer.de/stock/196370084.html
http://www.amplifier.cd/Test_Equipment/other/Widerstands_Normal.htm
Beachte den Tk.
--
mfg hdw
Rainer Knaepper
Sep 8, 2012, 2:27:00 PM9/8/12
to
Bernd.La...@web.de (Bernd Laengerich) am 08.09.12:
auszurechnen. Man kauft 0.1%er, legt sich die aber nur beispielsweise
in E12- oder E24-Abstufung auf Lager. F�r Prototypen,
Einzelanfertigung oder Kleinstserien sehr n�tzlich.
Rainer
--
> Darum tragen Models immer High-Heels. Nackte F�sse sind selten sexy.
Ich hasse diesen st�ndigen High-Heels auf solchen Fotos. Ein nackter
Fu� hingegen kann durchaus sexy sein. Er muss dazu aber vielleicht
nicht unbedingt aussehen wie eine D�rrpflaume. (Ph. Jan�en in d.r.f.)
>Am 07.09.2012 22:00, schrieb Martin Gerdes:
>> Na ja, eben das m�chte er aber ja nicht, sondern f�r einen
>> vorgegebenen Widerstandswert (au�erhalb der Rasterung der
>> Normreihe) sich eine Kombination ausrechnen lassen.
>Das ist relativ unsinnig, die Normreihe ist ja so aufgebaut, da� die
>Widerstandswerte mit ihren Toleranzen aneinander anschliessen bzw.
>�berlappen.
>Beispiel E12 mit 10%: 10kOhm liegt zwischen 9 und 11kOhm, der
>n�chsth�here Normwert ist 12kOhm und �berlappt damit im unteren
>Toleranzbereich ab 10.8kOhm. F�r eine gen�gend hohe Genauigkeit (der
>OP gab 6 signifikante Stellen an!) mu� man auf entsprechend pr�zise
>Widerst�nde zur�ckgreifen oder eben ausmessen.
Es ist sogar sehr sinnvoll, sich Widerstandskombinationen
>> Na ja, eben das m�chte er aber ja nicht, sondern f�r einen
>> vorgegebenen Widerstandswert (au�erhalb der Rasterung der
>> Normreihe) sich eine Kombination ausrechnen lassen.
>Das ist relativ unsinnig, die Normreihe ist ja so aufgebaut, da� die
>Widerstandswerte mit ihren Toleranzen aneinander anschliessen bzw.
>�berlappen.
>Beispiel E12 mit 10%: 10kOhm liegt zwischen 9 und 11kOhm, der
>n�chsth�here Normwert ist 12kOhm und �berlappt damit im unteren
>Toleranzbereich ab 10.8kOhm. F�r eine gen�gend hohe Genauigkeit (der
>OP gab 6 signifikante Stellen an!) mu� man auf entsprechend pr�zise
>Widerst�nde zur�ckgreifen oder eben ausmessen.
auszurechnen. Man kauft 0.1%er, legt sich die aber nur beispielsweise
in E12- oder E24-Abstufung auf Lager. F�r Prototypen,
Einzelanfertigung oder Kleinstserien sehr n�tzlich.
Rainer
--
> Darum tragen Models immer High-Heels. Nackte F�sse sind selten sexy.
Ich hasse diesen st�ndigen High-Heels auf solchen Fotos. Ein nackter
Fu� hingegen kann durchaus sexy sein. Er muss dazu aber vielleicht
nicht unbedingt aussehen wie eine D�rrpflaume. (Ph. Jan�en in d.r.f.)
Klaus Butzmann
Sep 8, 2012, 4:11:02 PM9/8/12
to
Am 08.09.2012 19:20, schrieb Horst-D.Winzler:
> http://www.helmut-singer.de/stock/196370084.html
> http://www.amplifier.cd/Test_Equipment/other/Widerstands_Normal.htm
Exakt dieser Koffer und ein 3458A fehlt noch in meiner Sammlung :-)
Butzo
> http://www.helmut-singer.de/stock/196370084.html
> http://www.amplifier.cd/Test_Equipment/other/Widerstands_Normal.htm
Exakt dieser Koffer und ein 3458A fehlt noch in meiner Sammlung :-)
Butzo
Bernd Laengerich
Sep 8, 2012, 5:08:25 PM9/8/12
to
Am 08.09.2012 20:27, schrieb Rainer Knaepper:
> Es ist sogar sehr sinnvoll, sich Widerstandskombinationen
> auszurechnen. Man kauft 0.1%er, legt sich die aber nur beispielsweise
> in E12- oder E24-Abstufung auf Lager. F�r Prototypen,
> Einzelanfertigung oder Kleinstserien sehr n�tzlich.
Und dann designed man einen Wert in die Schaltung, der kein Normwert
> Es ist sogar sehr sinnvoll, sich Widerstandskombinationen
> auszurechnen. Man kauft 0.1%er, legt sich die aber nur beispielsweise
> in E12- oder E24-Abstufung auf Lager. F�r Prototypen,
> Einzelanfertigung oder Kleinstserien sehr n�tzlich.
ist? Ohne Not w�rde mir das nicht einfallen.
Bernd
Rainer Knaepper
Sep 8, 2012, 7:10:00 PM9/8/12
to
bernd.la...@web.de (Bernd Laengerich) am 08.09.12:
Rainer
--
Nach Gef�hl... Eine Hausfrau hat das im Gef�hl...
>Am 08.09.2012 20:27, schrieb Rainer Knaepper:
>> Es ist sogar sehr sinnvoll, sich Widerstandskombinationen
>> auszurechnen. Man kauft 0.1%er, legt sich die aber nur
>> beispielsweise in E12- oder E24-Abstufung auf Lager. F�r
>> Prototypen, Einzelanfertigung oder Kleinstserien sehr n�tzlich.
>Und dann designed man einen Wert in die Schaltung, der kein Normwert
>ist?
Wo schrub ich das?
>> Es ist sogar sehr sinnvoll, sich Widerstandskombinationen
>> auszurechnen. Man kauft 0.1%er, legt sich die aber nur
>> beispielsweise in E12- oder E24-Abstufung auf Lager. F�r
>> Prototypen, Einzelanfertigung oder Kleinstserien sehr n�tzlich.
>Und dann designed man einen Wert in die Schaltung, der kein Normwert
>ist?
Rainer
--
Nach Gef�hl... Eine Hausfrau hat das im Gef�hl...
Bernd Laengerich
Sep 9, 2012, 2:20:24 PM9/9/12
to
>> Und dann designed man einen Wert in die Schaltung, der kein Normwert
>> ist?
>
> Wo schrub ich das?
Du nicht, aber darum ging es doch in diesem Thread. Zuletzt in diesem TT
>> ist?
>
> Wo schrub ich das?
in <f18i48d78ov3qm2qk...@4ax.com> von Martin Gerdes:
"
Na ja, eben das m�chte er aber ja nicht, sondern f�r einen vorgegebenen
Widerstandswert (au�erhalb der Rasterung der Normreihe) sich eine
Kombination ausrechnen lassen.
"
genau das Posting von mir an, auf das Du geantwortet hast, Du hast die
Passage sogar mitgequotet.
Einen zuf�llig nicht vorr�tigen Wert aus der Normreihe f�r
Probeaufbauten durch eine Kombination zweier anderer Normwerte zu bilden
ist ja etwas v�llig anderes.
Bernd
Rolf Bombach
Sep 9, 2012, 4:36:09 PM9/9/12
to
Marc Santhoff schrieb:
verkaufen wird als sie sind ;-). Es ging hier um das Tracking der
Temperaturkoeffizienten.
> Kann anders sein, muß aber nicht. Dann lieber eng toleriert (und mit
> kleinem TempKo) kaufen.
Auf jeden Fall. Obiges gilt trotzdem, auch mit besseren Widerständen
in der Brücke wird diese bei sorgfältigem Vorgehen noch besser.
Weder Ausmessen noch Kombinieren macht Widerstände stabiler. Lediglich das
Tracking der Temperaturkoeffizienten kann durch Auswahl verbessert werden.
Und man startet mit möglichst kleinem Temperaturkoeffizienten. Und macht
dann am Schluss nicht alles wieder kaputt mit einem Trimmer...
Bessere Widerstände haben besseres Material, das hat dann auch weniger
Spannungsrauschen.
Habbich jetzt alles?
--
mfg Rolf Bombach
> Am Thu, 06 Sep 2012 23:00:21 +0200 schrieb Rolf Bombach:
>
>> Bei Brückenschaltungen empfiehlt
>> es sich auch, Widerstände aus dem gleichen Batch zu nehmen. Und wenn
>> z.B. in der Brücke 2x 1 kOhm und 1x 2 kOhm vorkommen, die 2 kOhm durch
>> Serienschaltung von 1 kOhm aus dem selben Batch zu verwenden.
>
> Hmm, da wäre ich vorsichtig. Ich hatte mal spaßeshalber ein Stück Gurt
> mit bedrahteten Rs auf Abweichungen ausgemessen: Keine Regelmäßigkeit zu
> erkennen, die Abweichung hüpfte munter durch den ganzen Toleranzbereich.
Es ist klar, dass ein Hersteller die Widerstände nicht als schlechter
>
>> Bei Brückenschaltungen empfiehlt
>> es sich auch, Widerstände aus dem gleichen Batch zu nehmen. Und wenn
>> z.B. in der Brücke 2x 1 kOhm und 1x 2 kOhm vorkommen, die 2 kOhm durch
>> Serienschaltung von 1 kOhm aus dem selben Batch zu verwenden.
>
> Hmm, da wäre ich vorsichtig. Ich hatte mal spaßeshalber ein Stück Gurt
> mit bedrahteten Rs auf Abweichungen ausgemessen: Keine Regelmäßigkeit zu
> erkennen, die Abweichung hüpfte munter durch den ganzen Toleranzbereich.
verkaufen wird als sie sind ;-). Es ging hier um das Tracking der
Temperaturkoeffizienten.
> Kann anders sein, muß aber nicht. Dann lieber eng toleriert (und mit
> kleinem TempKo) kaufen.
in der Brücke wird diese bei sorgfältigem Vorgehen noch besser.
Weder Ausmessen noch Kombinieren macht Widerstände stabiler. Lediglich das
Tracking der Temperaturkoeffizienten kann durch Auswahl verbessert werden.
Und man startet mit möglichst kleinem Temperaturkoeffizienten. Und macht
dann am Schluss nicht alles wieder kaputt mit einem Trimmer...
Bessere Widerstände haben besseres Material, das hat dann auch weniger
Spannungsrauschen.
Habbich jetzt alles?
--
mfg Rolf Bombach
Rolf Bombach
Sep 9, 2012, 4:37:35 PM9/9/12
to
Rainer Knaepper schrieb:
Neufabrikation dauert das Voraltern dann nat�rlich... ;-)
--
mfg Rolf Bombach
>
> Rainer (der vor vielen Jahren mal sehr lange auf die Lieferung von
> TK1-Widerst�nden von der Isabellenh�tte warten mu�te. Aber sie konnten
> sie dann schlie�lich doch liefern. Brauchten halt mehrere Versuche,
> bis die Mischung stimmte.)
Diese Widerst�nde bestehen z.B. aus vorgealtertem Manganin. Bei
> Rainer (der vor vielen Jahren mal sehr lange auf die Lieferung von
> TK1-Widerst�nden von der Isabellenh�tte warten mu�te. Aber sie konnten
> sie dann schlie�lich doch liefern. Brauchten halt mehrere Versuche,
> bis die Mischung stimmte.)
Neufabrikation dauert das Voraltern dann nat�rlich... ;-)
--
mfg Rolf Bombach
Horst-D.Winzler
Sep 10, 2012, 12:01:24 AM9/10/12
to
Am 09.09.2012 22:37, schrieb Rolf Bombach:
> Rainer Knaepper schrieb:
>>
>> Rainer (der vor vielen Jahren mal sehr lange auf die Lieferung von
>> TK1-Widerständen von der Isabellenhütte warten mußte. Aber sie konnten
> Rainer Knaepper schrieb:
>>
>> Rainer (der vor vielen Jahren mal sehr lange auf die Lieferung von
>> sie dann schließlich doch liefern. Brauchten halt mehrere Versuche,
>> bis die Mischung stimmte.)
>
> Diese Widerstände bestehen z.B. aus vorgealtertem Manganin. Bei
> Neufabrikation dauert das Voraltern dann natürlich... ;-)
>
Bei Widerständen gibt es reversible und irreversible Änderungen. Dann
Drift, Stabilität, gemessen über zB 1000, 2000, 10.000 Stunden.
Widerstände rauschen und sie besitzen unterschiedliche Thermospannungen
usw ;-)
--
mfg hdw
Marc Santhoff
Sep 10, 2012, 7:40:30 AM9/10/12
to
Am Sun, 09 Sep 2012 22:36:09 +0200 schrieb Rolf Bombach:
> Marc Santhoff schrieb:
>> Am Thu, 06 Sep 2012 23:00:21 +0200 schrieb Rolf Bombach:
>>
>>> Bei Brückenschaltungen empfiehlt es sich auch, Widerstände aus dem
>>> gleichen Batch zu nehmen. Und wenn z.B. in der Brücke 2x 1 kOhm und 1x
>>> 2 kOhm vorkommen, die 2 kOhm durch Serienschaltung von 1 kOhm aus dem
>>> selben Batch zu verwenden.
>>
>> Hmm, da wäre ich vorsichtig. Ich hatte mal spaßeshalber ein Stück Gurt
>> mit bedrahteten Rs auf Abweichungen ausgemessen: Keine Regelmäßigkeit
>> zu erkennen, die Abweichung hüpfte munter durch den ganzen
>> Toleranzbereich.
>
> Es ist klar, dass ein Hersteller die Widerstände nicht als schlechter
> verkaufen wird als sie sind ;-). Es ging hier um das Tracking der
> Temperaturkoeffizienten.
Klar ist das klar, aber es hätte durchaus sein können, daß z.B. bei einem
> Marc Santhoff schrieb:
>> Am Thu, 06 Sep 2012 23:00:21 +0200 schrieb Rolf Bombach:
>>
>>> Bei Brückenschaltungen empfiehlt es sich auch, Widerstände aus dem
>>> gleichen Batch zu nehmen. Und wenn z.B. in der Brücke 2x 1 kOhm und 1x
>>> 2 kOhm vorkommen, die 2 kOhm durch Serienschaltung von 1 kOhm aus dem
>>> selben Batch zu verwenden.
>>
>> Hmm, da wäre ich vorsichtig. Ich hatte mal spaßeshalber ein Stück Gurt
>> mit bedrahteten Rs auf Abweichungen ausgemessen: Keine Regelmäßigkeit
>> zu erkennen, die Abweichung hüpfte munter durch den ganzen
>> Toleranzbereich.
>
> Es ist klar, dass ein Hersteller die Widerstände nicht als schlechter
> verkaufen wird als sie sind ;-). Es ging hier um das Tracking der
> Temperaturkoeffizienten.
Gurt(abschnitt) mit 5000 Stück zu Anfang die Abweichung an einem Ende des
Toleranzbereichs und "hinten" am anderen Endde liegt. Da ich die
Fertigungsverfahren nicht kenne, hatte ich einfach mal gemessen. Kann
natürlich ebenso sein, daß die Rs einzeln gemessen und in Gruppen
sortiert werden, aber das konnte ich mir nicht vorstellen, bei so
billichem Zeuch.
Tatsächlich rühren die Widerstandsabweichungen wohl von Faktoren wie
Schwankungen der Schichtdicke und Abweichungen bei der Montage der
Endkappen bzw. Kontaktflächen bei SMD.
Marc
Rainer Knaepper
Sep 10, 2012, 4:33:00 PM9/10/12
to
horst.d...@web.de (Horst-D.Winzler) am 10.09.12:
>Am 09.09.2012 22:37, schrieb Rolf Bombach:
>> Rainer Knaepper schrieb:
>>>
>>> Rainer (der vor vielen Jahren mal sehr lange auf die Lieferung
>>> von TK1-Widerst�nden von der Isabellenh�tte warten mu�te. Aber
>>> sie konnten sie dann schlie�lich doch liefern. Brauchten halt
>> Neufabrikation dauert das Voraltern dann nat�rlich... ;-)
>>
>Bei Widerst�nden gibt es reversible und irreversible �nderungen.
Wenn man einmal so einen RUG-Z irreversibel ge�ndert hat, wird man
vorsichtig.
Gerade mal nachgesehen, die werden tats�chlich immer noch angeboten.
Rainer
--
Kurzum: Du suchtest nach einer eierlegenden Wollmilchsau, hast Dir eine
Wollmilchsau zugelegt, die zwar nicht gr��er als ein Huhn ist, daf�r aber
wieder keine Eier legen kann und auch nicht besonders effizient arbeitet.
(Steffen Bruns in de.comp.hardware.misc)
>Am 09.09.2012 22:37, schrieb Rolf Bombach:
>> Rainer Knaepper schrieb:
>>>
>>> Rainer (der vor vielen Jahren mal sehr lange auf die Lieferung
>>> sie konnten sie dann schlie�lich doch liefern. Brauchten halt
>>> mehrere Versuche, bis die Mischung stimmte.)
>>
>> Diese Widerst�nde bestehen z.B. aus vorgealtertem Manganin. Bei
>>
>> Neufabrikation dauert das Voraltern dann nat�rlich... ;-)
>>
>Bei Widerst�nden gibt es reversible und irreversible �nderungen.
Wenn man einmal so einen RUG-Z irreversibel ge�ndert hat, wird man
vorsichtig.
Gerade mal nachgesehen, die werden tats�chlich immer noch angeboten.
Rainer
--
Kurzum: Du suchtest nach einer eierlegenden Wollmilchsau, hast Dir eine
Wollmilchsau zugelegt, die zwar nicht gr��er als ein Huhn ist, daf�r aber
wieder keine Eier legen kann und auch nicht besonders effizient arbeitet.
(Steffen Bruns in de.comp.hardware.misc)
0 new messages