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Labornetzteil mit Wechselstrom?
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Ulli Horlacher
Oct 22, 2017, 4:57:11 AM10/22/17
to
Gibt es Labornetztteile, die Wechselstrom liefern?
Ich finde nur welche mit Gleichstrom Ausgang.
Ich benoetige aber Wechselstrom mit 500 mA Strombegrenzung zum Testen von
Fahrradbeleuchtung (Emulation eines Dynamos).
Alternative waere ein Wechselrichter, den ich an den Ausgang meines
Labornetzteils anschliesse. Da finde ich aber nur welche, die 230 V
Festspannung liefern. Das ist aber fuer meinen Einsatzzweck unbrauchbar.
--
+ Ulli Horlacher + fram...@tandem-fahren.de + http://tandem-fahren.de/ +
Ich finde nur welche mit Gleichstrom Ausgang.
Ich benoetige aber Wechselstrom mit 500 mA Strombegrenzung zum Testen von
Fahrradbeleuchtung (Emulation eines Dynamos).
Alternative waere ein Wechselrichter, den ich an den Ausgang meines
Labornetzteils anschliesse. Da finde ich aber nur welche, die 230 V
Festspannung liefern. Das ist aber fuer meinen Einsatzzweck unbrauchbar.
--
+ Ulli Horlacher + fram...@tandem-fahren.de + http://tandem-fahren.de/ +
Dieter Wiedmann
Oct 22, 2017, 5:10:18 AM10/22/17
to
Am 22.10.2017 um 10:52 schrieb Ulli Horlacher:
> Gibt es Labornetztteile, die Wechselstrom liefern?
Frequenz *und* Spannung einstellbar?
> Gibt es Labornetztteile, die Wechselstrom liefern?
Dann Funktionsgenerator + Verstärker.
Wenn 50Hz und variable Spannung reicht, dann Stelltrafo.
Gruß Dieter
Stefan
Oct 22, 2017, 5:15:28 AM10/22/17
to
Am 22.10.2017 um 10:52 schrieb Ulli Horlacher:
> Gibt es Labornetztteile, die Wechselstrom liefern?
> Ich finde nur welche mit Gleichstrom Ausgang.
> Ich benoetige aber Wechselstrom mit 500 mA Strombegrenzung zum Testen von
> Fahrradbeleuchtung (Emulation eines Dynamos).
>
> Alternative waere ein Wechselrichter, den ich an den Ausgang meines
> Labornetzteils anschliesse. Da finde ich aber nur welche, die 230 V
> Festspannung liefern. Das ist aber fuer meinen Einsatzzweck unbrauchbar.
>
>
Stelltrafo
> Ich finde nur welche mit Gleichstrom Ausgang.
> Ich benoetige aber Wechselstrom mit 500 mA Strombegrenzung zum Testen von
> Fahrradbeleuchtung (Emulation eines Dynamos).
>
> Alternative waere ein Wechselrichter, den ich an den Ausgang meines
> Labornetzteils anschliesse. Da finde ich aber nur welche, die 230 V
> Festspannung liefern. Das ist aber fuer meinen Einsatzzweck unbrauchbar.
>
>
Der hat aber keine Strombegrenzung. Eventuell reicht ja ein
Vorwiderstand am Stelltrafo um das gewünschte zu erreichen.
Man könnte z.B. einen alten Trix Modelleisenbahntrafo verwenden. Da
müsste man dann aber noch den Gleichrichter überbrücken, bzw. die
entsprechenden Leitungen am Trafo abzapfen.
Trix hatte früher einen Stelltrafo mit einem Drehknopf der bei
Mittelstellung 0V am Ausgang lieferte. Je nach Drehrichtung konnte man
dann die Polarität der Ausgangsspannung einstellen. Oben am Trafo waren
4 einzelne Dioden eingebaut.
http://www.nordbahn.net/Trix-65501-electronic-Trafo
http://www.hpw-modellbahn.de/modellbahntrafos/fahrregler/traforeparatur38c.jpg
Gruß
Stefan
Stefan
Oct 22, 2017, 5:23:33 AM10/22/17
to
Am 22.10.2017 um 10:52 schrieb Ulli Horlacher:
> Gibt es Labornetztteile, die Wechselstrom liefern?
> Ich finde nur welche mit Gleichstrom Ausgang.
> Ich benoetige aber Wechselstrom mit 500 mA Strombegrenzung zum Testen von
> Fahrradbeleuchtung (Emulation eines Dynamos).
>
> Alternative waere ein Wechselrichter, den ich an den Ausgang meines
> Labornetzteils anschliesse. Da finde ich aber nur welche, die 230 V
> Festspannung liefern. Das ist aber fuer meinen Einsatzzweck unbrauchbar.
>
>
Märklin ist noch einfacher:
> Ich finde nur welche mit Gleichstrom Ausgang.
> Ich benoetige aber Wechselstrom mit 500 mA Strombegrenzung zum Testen von
> Fahrradbeleuchtung (Emulation eines Dynamos).
>
> Alternative waere ein Wechselrichter, den ich an den Ausgang meines
> Labornetzteils anschliesse. Da finde ich aber nur welche, die 230 V
> Festspannung liefern. Das ist aber fuer meinen Einsatzzweck unbrauchbar.
>
>
http://www.fremo-hemsbach.de/Mc_trafo_wechsel_01.htm
Kurt
Oct 22, 2017, 5:36:22 AM10/22/17
to
Kurt
Kurt
Oct 22, 2017, 5:43:45 AM10/22/17
to
Am 22.10.2017 um 10:52 schrieb Ulli Horlacher:
> Gibt es Labornetztteile, die Wechselstrom liefern?
> Ich finde nur welche mit Gleichstrom Ausgang.
> Ich benoetige aber Wechselstrom mit 500 mA Strombegrenzung zum Testen von
> Fahrradbeleuchtung (Emulation eines Dynamos).
>
> Alternative waere ein Wechselrichter, den ich an den Ausgang meines
> Labornetzteils anschliesse. Da finde ich aber nur welche, die 230 V
> Festspannung liefern. Das ist aber fuer meinen Einsatzzweck unbrauchbar.
>
>
Fürs Fahrradlamperl kannst du auch Gleichstrom nehmen, das lässt sich
> Ich finde nur welche mit Gleichstrom Ausgang.
> Ich benoetige aber Wechselstrom mit 500 mA Strombegrenzung zum Testen von
> Fahrradbeleuchtung (Emulation eines Dynamos).
>
> Alternative waere ein Wechselrichter, den ich an den Ausgang meines
> Labornetzteils anschliesse. Da finde ich aber nur welche, die 230 V
> Festspannung liefern. Das ist aber fuer meinen Einsatzzweck unbrauchbar.
>
>
dann mit einem Labornetzteil, das eine einstellbare Strombegrenzung auf
deine 500mA hat, erschlagen.
Kurt
Olaf Kaluza
Oct 22, 2017, 5:44:58 AM10/22/17
to
Ulli Horlacher <fram...@tandem-fahren.de> wrote:
>Gibt es Labornetztteile, die Wechselstrom liefern?
Wie Dieter schon sagte, am einfachsten duerfte ein Funktionsgenerator
>Gibt es Labornetztteile, die Wechselstrom liefern?
mit einem dahintergeschalteten Audioverstaerker sein....
>Fahrradbeleuchtung (Emulation eines Dynamos).
...allerdings meine ich mich dunkel zu entsinnen das Dynamos eher
Stromquellen als Spannungsquellen waren. Das koennte der Emulation
einen gewissen entwicklungstechnischen Charme verleihen.
Olaf
Gerrit Heitsch
Oct 22, 2017, 5:45:40 AM10/22/17
to
Belastungstest der Schaltung gedacht? ;)
Gerrit
Eric Bruecklmeier
Oct 22, 2017, 5:46:03 AM10/22/17
to
Am 22.10.2017 um 10:52 schrieb Ulli Horlacher:
> Gibt es Labornetztteile, die Wechselstrom liefern?
> Ich finde nur welche mit Gleichstrom Ausgang.
> Ich benoetige aber Wechselstrom mit 500 mA Strombegrenzung zum Testen von
> Fahrradbeleuchtung (Emulation eines Dynamos).
Elektromotor an den Dynamo anflanschen... ;-)
> Ich finde nur welche mit Gleichstrom Ausgang.
> Ich benoetige aber Wechselstrom mit 500 mA Strombegrenzung zum Testen von
> Fahrradbeleuchtung (Emulation eines Dynamos).
Dieter Wiedmann
Oct 22, 2017, 5:55:59 AM10/22/17
to
https://de.wikipedia.org/wiki/Harry_Ward_Leonard
Gruß Dieter
Dieter Wiedmann
Oct 22, 2017, 5:57:12 AM10/22/17
to
Am 22.10.2017 um 11:44 schrieb Olaf Kaluza:
> >Fahrradbeleuchtung (Emulation eines Dynamos).
>
> ...allerdings meine ich mich dunkel zu entsinnen das Dynamos eher
> Stromquellen als Spannungsquellen waren. Das koennte der Emulation
> einen gewissen entwicklungstechnischen Charme verleihen.
Da hilft eine Drossel, die die Streuinduktivität nachbildet.
> >Fahrradbeleuchtung (Emulation eines Dynamos).
>
> ...allerdings meine ich mich dunkel zu entsinnen das Dynamos eher
> Stromquellen als Spannungsquellen waren. Das koennte der Emulation
> einen gewissen entwicklungstechnischen Charme verleihen.
Gruß Dieter
Dieter Wiedmann
Oct 22, 2017, 6:06:30 AM10/22/17
to
Am 22.10.2017 um 11:36 schrieb Martin Τrautmann:
> Als Frequenzgenerator reicht dann 'ne App auf dem Handy.
Oder die billigen Dinger aus China mit XR2206.
Gruß Dieter
> Als Frequenzgenerator reicht dann 'ne App auf dem Handy.
Oder die billigen Dinger aus China mit XR2206.
Gruß Dieter
Frank Schletz
Oct 22, 2017, 6:11:13 AM10/22/17
to
On Sun, 22 Oct 2017 08:52:10 +0000, Ulli Horlacher wrote:
> Gibt es Labornetztteile, die Wechselstrom liefern?
> Ich finde nur welche mit Gleichstrom Ausgang.
> Ich benoetige aber Wechselstrom mit 500 mA Strombegrenzung zum Testen von
> Fahrradbeleuchtung (Emulation eines Dynamos).
>
> Alternative waere ein Wechselrichter, den ich an den Ausgang meines
> Labornetzteils anschliesse. Da finde ich aber nur welche, die 230 V
> Festspannung liefern. Das ist aber fuer meinen Einsatzzweck unbrauchbar.
PEAKTECH 6125
> Gibt es Labornetztteile, die Wechselstrom liefern?
> Ich finde nur welche mit Gleichstrom Ausgang.
> Ich benoetige aber Wechselstrom mit 500 mA Strombegrenzung zum Testen von
> Fahrradbeleuchtung (Emulation eines Dynamos).
>
> Alternative waere ein Wechselrichter, den ich an den Ausgang meines
> Labornetzteils anschliesse. Da finde ich aber nur welche, die 230 V
> Festspannung liefern. Das ist aber fuer meinen Einsatzzweck unbrauchbar.
z.B. bei Reichelt:
https://www.reichelt.de/Labornetzgeraete/PEAKTECH-6125/3/index.html?ACTION=3&LA=2&ARTICLE=101934&GROUPID=4952&artnr=PEAKTECH+6125&SEARCH=%252A
HTH
Frank
Kurt
Oct 22, 2017, 6:11:18 AM10/22/17
to
'treten'.
Zwei Strippen, eine an Masse!, zum Patienten, schon ist der perfekte
Generator vorhanden.
Kurt
Marcel Mueller
Oct 22, 2017, 6:52:33 AM10/22/17
to
On 22.10.17 11.44, Kurt wrote:
> Fürs Fahrradlamperl kannst du auch Gleichstrom nehmen, das lässt sich
> dann mit einem Labornetzteil, das eine einstellbare Strombegrenzung auf
> deine 500mA hat, erschlagen.
Dir ist schon klar, dass sich die Elektronik in den LEDs da anders verhält.
> Fürs Fahrradlamperl kannst du auch Gleichstrom nehmen, das lässt sich
> dann mit einem Labornetzteil, das eine einstellbare Strombegrenzung auf
> deine 500mA hat, erschlagen.
Marcel
Marcel Mueller
Oct 22, 2017, 6:56:06 AM10/22/17
to
On 22.10.17 11.44, Olaf Kaluza wrote:
> Ulli Horlacher <fram...@tandem-fahren.de> wrote:
>
> >Gibt es Labornetztteile, die Wechselstrom liefern?
>
> Wie Dieter schon sagte, am einfachsten duerfte ein Funktionsgenerator
> mit einem dahintergeschalteten Audioverstaerker sein....
Und den Funktionsgenerator hast Du auch schon. Nennt sich Sound-Ausgang
> Ulli Horlacher <fram...@tandem-fahren.de> wrote:
>
> >Gibt es Labornetztteile, die Wechselstrom liefern?
>
> Wie Dieter schon sagte, am einfachsten duerfte ein Funktionsgenerator
> mit einem dahintergeschalteten Audioverstaerker sein....
vom PC. Mit Audacity kann man sich ziemlich einfach allerlei Testsignale
erzeugen.
> >Fahrradbeleuchtung (Emulation eines Dynamos).
>
> ...allerdings meine ich mich dunkel zu entsinnen das Dynamos eher
> Stromquellen als Spannungsquellen waren.
> Das koennte der Emulation
> einen gewissen entwicklungstechnischen Charme verleihen.
und dreht den Audioverstärker ordentlich auf. Damit hat man faktisch die
gewünschte Strombegrenzung. Viel anders verhält sich der Dynamo auch
nicht. Auch er ist keine reine Stromquelle.
Marcel
Rafael Deliano
Oct 22, 2017, 6:58:54 AM10/22/17
to
> >Fahrradbeleuchtung (Emulation eines Dynamos).
Hätte vermutet daß alle die für das "Fahrrad-Bordnetz"
entwickeln DC-Motor vor echten Dynamo hängen.
MfG JRD
> koennte der Emulation
> einen gewissen entwicklungstechnischen Charme verleihen.
http://www.embeddedFORTH.de/temp/Fahrrad-Dynamo.pdf
> einen gewissen entwicklungstechnischen Charme verleihen.
Hätte vermutet daß alle die für das "Fahrrad-Bordnetz"
entwickeln DC-Motor vor echten Dynamo hängen.
MfG JRD
Kurt
Oct 22, 2017, 7:17:46 AM10/22/17
to
Also bleibt am besten das umgedrehte Fahrrad und mit Hand treten.
Bei einem Netzteil als Nachbildung müsste es sich eigentlich dann um
einen Stromgenerator für 500mA handeln.
Kurt
Dieter Wiedmann
Oct 22, 2017, 7:45:27 AM10/22/17
to
Am 22.10.2017 um 13:13 schrieb Martin Τrautmann:
>> http://www.embeddedFORTH.de/temp/Fahrrad-Dynamo.pdf
>>
>> Hätte vermutet daß alle die für das "Fahrrad-Bordnetz"
>> entwickeln DC-Motor vor echten Dynamo hängen.
>
> Uh, von wann ist diese Ausgabe? Mitte des letzten Jahrtausends? Seitdem
>> http://www.embeddedFORTH.de/temp/Fahrrad-Dynamo.pdf
>>
>> Hätte vermutet daß alle die für das "Fahrrad-Bordnetz"
>> entwickeln DC-Motor vor echten Dynamo hängen.
>
> hat sich ja doch einiges getan.
Die Naturgesetze haben sich aber nicht verändert.
Gruß Dieter
Rafael Deliano
Oct 22, 2017, 8:07:22 AM10/22/17
to
> Uh, von wann ist diese Ausgabe?
1983
Die 12 Ohm als Prüflast wird immer noch gerne zitiert.
Die Kennlinien sehen sehen entsprechend ähnlich aus.
Vgl. Datenblatt SON28
http://www.nabendynamo.de/service/pdf.html
https://fahrradzukunft.de/1/wirkungsweise-fahrradlichtmaschinen/
MfG JRD
Dieter Wiedmann
Oct 22, 2017, 8:14:09 AM10/22/17
to
Am 22.10.2017 um 13:54 schrieb Martin Τrautmann:
> Wechselstrom ist in der Natur einigermaßen selten. Und die Technik hat
> sich massiv verändert
Die Technik bedient sich nur der Naturgesetze.
> - ein rotierender Magnetklumpen und mit viel
> Abstand drum herum eine Spule, mit Wirkungsgraden im oft einstelligen
> Prozentbereich, das muss heute nicht mehr sein.
Natürlich, aber man kann auch vom alten Tobak lernen.
Gruß Dieter
> Wechselstrom ist in der Natur einigermaßen selten. Und die Technik hat
> sich massiv verändert
Die Technik bedient sich nur der Naturgesetze.
> - ein rotierender Magnetklumpen und mit viel
> Abstand drum herum eine Spule, mit Wirkungsgraden im oft einstelligen
> Prozentbereich, das muss heute nicht mehr sein.
Natürlich, aber man kann auch vom alten Tobak lernen.
Gruß Dieter
Olaf Schultz
Oct 22, 2017, 8:18:36 AM10/22/17
to
On 10/22/2017 10:52 AM, Ulli Horlacher wrote:
> Gibt es Labornetztteile, die Wechselstrom liefern?
> Ich finde nur welche mit Gleichstrom Ausgang.
> Ich benoetige aber Wechselstrom mit 500 mA Strombegrenzung zum Testen von
> Fahrradbeleuchtung (Emulation eines Dynamos).
>
> Alternative waere ein Wechselrichter, den ich an den Ausgang meines
> Labornetzteils anschliesse. Da finde ich aber nur welche, die 230 V
> Festspannung liefern. Das ist aber fuer meinen Einsatzzweck unbrauchbar.
>
>
Hier: XR2206 mit Eigenbauverstärker TDA-Schießmichtod...
> Gibt es Labornetztteile, die Wechselstrom liefern?
> Ich finde nur welche mit Gleichstrom Ausgang.
> Ich benoetige aber Wechselstrom mit 500 mA Strombegrenzung zum Testen von
> Fahrradbeleuchtung (Emulation eines Dynamos).
>
> Alternative waere ein Wechselrichter, den ich an den Ausgang meines
> Labornetzteils anschliesse. Da finde ich aber nur welche, die 230 V
> Festspannung liefern. Das ist aber fuer meinen Einsatzzweck unbrauchbar.
>
>
http://enhydralutris.de/Fahrrad/Beleuchtung/node361.html
im 19''-Gehäuse eingebaut... ist nicht so richtig narrensicher (falls
mal die Verstärkung wegläuft). Ist nur noch selten in Betrieb, da...
Viel Besser: Abgehalfteter realer Dynamo mit einer Riemenscheibe (ohne
Verzahnung) und einem Hommel UWG-Motor am Frequenzumrichter... reicht
dann stufenlos von 2.5 bis 20 bzw. 15...170 (je nach Abgangsseite beim
Motor:-) ist recht leise und eine reale Quelle... wenn auch mit miesem
Gesamtwirkungsgrad;-)
http://enhydralutris.de/Fahrrad/Beleuchtung/node362.html
Olaf
MaWin
Oct 22, 2017, 8:34:30 AM10/22/17
to
"Dieter Wiedmann" <dieter....@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:oshn9o$ju0$1...@gioia.aioe.org...
> Dann Funktionsgenerator + Verstärker.
Nein, weil er zusätztlich noch die Strombegrenzung des Fahrraddynamos
braucht.
Und die ist nicht mal kosnatnt, manche liefen eher eine konstante Leistung.
Die beste und billigste Emulation eines Fahrraddynamos wird ein
Fahrraddynamo sein, die kosten ja nun nicht die Welt.
Ein Audioverstärker tut es nicht, ein Stelltrafo auch nicht.
Ein einstellbar strombegrenzter OpAmp wie LT1970A angesteuert
von einem Sinusgenerator einstellbarer Frequenz könnte den Strom
bis 500mA bei bis zu 20V liefern um einen Fahrraddynamo halbwegs
exakt zu simulieren. Durch beimischung des Sinus zum Stromlimit
könnte man gar das verhalten verschiedener Dynamos annähern.
--
MaWin, Manfred Winterhoff, mawin at gmx dot net
Homepage http://www.oocities.org/mwinterhoff/
dse-FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
news:oshn9o$ju0$1...@gioia.aioe.org...
> Am 22.10.2017 um 10:52 schrieb Ulli Horlacher:
>> Gibt es Labornetztteile, die Wechselstrom liefern?
>
> Frequenz *und* Spannung einstellbar?
Na ja, wenn er einen Fahrraddynamo emulieren will dann schon.
>> Gibt es Labornetztteile, die Wechselstrom liefern?
>
> Frequenz *und* Spannung einstellbar?
> Dann Funktionsgenerator + Verstärker.
Nein, weil er zusätztlich noch die Strombegrenzung des Fahrraddynamos
braucht.
Und die ist nicht mal kosnatnt, manche liefen eher eine konstante Leistung.
Die beste und billigste Emulation eines Fahrraddynamos wird ein
Fahrraddynamo sein, die kosten ja nun nicht die Welt.
Ein Audioverstärker tut es nicht, ein Stelltrafo auch nicht.
Ein einstellbar strombegrenzter OpAmp wie LT1970A angesteuert
von einem Sinusgenerator einstellbarer Frequenz könnte den Strom
bis 500mA bei bis zu 20V liefern um einen Fahrraddynamo halbwegs
exakt zu simulieren. Durch beimischung des Sinus zum Stromlimit
könnte man gar das verhalten verschiedener Dynamos annähern.
--
MaWin, Manfred Winterhoff, mawin at gmx dot net
Homepage http://www.oocities.org/mwinterhoff/
dse-FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
Klaus Butzmann
Oct 22, 2017, 8:55:24 AM10/22/17
to
Am 22.10.2017 um 10:52 schrieb Ulli Horlacher:
> Gibt es Labornetztteile, die Wechselstrom liefern?
> Ich finde nur welche mit Gleichstrom Ausgang.
> Ich benoetige aber Wechselstrom mit 500 mA Strombegrenzung zum Testen von
> Fahrradbeleuchtung (Emulation eines Dynamos).
Also ich würde einen Yokogawa 2558 nehmen :-)
> Ich finde nur welche mit Gleichstrom Ausgang.
> Ich benoetige aber Wechselstrom mit 500 mA Strombegrenzung zum Testen von
> Fahrradbeleuchtung (Emulation eines Dynamos).
--> ebay 272512662432
Oder halt Stelltrafo und Gleichrichter mit Stelltransistor zur
Strombegrenzung.
--> Revox A77 Schaltplan, Tonwellenmotor.
Statt Regelung halt auf Strombegrenzug umstricken.
Butzo
Ulli Horlacher
Oct 22, 2017, 9:54:31 AM10/22/17
to
Das ist das KO_Kriterium.
> Eventuell reicht ja ein
> Vorwiderstand am Stelltrafo um das gewünschte zu erreichen.
Nein, denn die Spannung variiert von 4 bis 18 V, je nachdem welche
Verbraucher ich zuschalte.
> Eventuell reicht ja ein
> Vorwiderstand am Stelltrafo um das gewünschte zu erreichen.
Verbraucher ich zuschalte.
Ulli Horlacher
Oct 22, 2017, 9:55:47 AM10/22/17
to
Nein, denn ich habe kein "Fahrradlamperl", sondern diverse Scheinwerfer,
die nicht mit Gleichstrom funktionieren.
die nicht mit Gleichstrom funktionieren.
Ulli Horlacher
Oct 22, 2017, 9:56:42 AM10/22/17
to
Kurt <kurt....@t-online.de> wrote:
> Also bleibt am besten das umgedrehte Fahrrad und mit Hand treten.
Das geht mit Liegeraeder nicht.
> Also bleibt am besten das umgedrehte Fahrrad und mit Hand treten.
Ulli Horlacher
Oct 22, 2017, 9:57:29 AM10/22/17
to
Olaf Kaluza <ol...@criseis.ruhr.de> wrote:
> Ulli Horlacher <fram...@tandem-fahren.de> wrote:
>
> >Gibt es Labornetztteile, die Wechselstrom liefern?
>
> Wie Dieter schon sagte, am einfachsten duerfte ein Funktionsgenerator
> mit einem dahintergeschalteten Audioverstaerker sein....
Und wie realisiert man da die Strombegrenzung?
> Ulli Horlacher <fram...@tandem-fahren.de> wrote:
>
> >Gibt es Labornetztteile, die Wechselstrom liefern?
>
> Wie Dieter schon sagte, am einfachsten duerfte ein Funktionsgenerator
> mit einem dahintergeschalteten Audioverstaerker sein....
Ulli Horlacher
Oct 22, 2017, 10:00:44 AM10/22/17
to
Kurt <kurt....@t-online.de> wrote:
> Altes Fahrrad mit Dynamo auf den Kopf stellen und Pedal mit der Hand
> 'treten'.
> Zwei Strippen, eine an Masse!, zum Patienten, schon ist der perfekte
> Generator vorhanden.
Alte Seitenlaeufer liefern keine 18 V mit 500 mA.
> Altes Fahrrad mit Dynamo auf den Kopf stellen und Pedal mit der Hand
> 'treten'.
> Zwei Strippen, eine an Masse!, zum Patienten, schon ist der perfekte
> Generator vorhanden.
So viel muss aber schon sein.
Ulli Horlacher
Oct 22, 2017, 10:04:37 AM10/22/17
to
> PEAKTECH 6125
>
> z.B. bei Reichelt:
> https://www.reichelt.de/Labornetzgeraete/PEAKTECH-6125/3/index.html?ACTION=3&LA=2&ARTICLE=101934&GROUPID=4952&artnr=PEAKTECH+6125&SEARCH=%252A
15 V ist knapp zu wenig und 182 Euro ist mir eindeutig zu viel :-}
>
> z.B. bei Reichelt:
> https://www.reichelt.de/Labornetzgeraete/PEAKTECH-6125/3/index.html?ACTION=3&LA=2&ARTICLE=101934&GROUPID=4952&artnr=PEAKTECH+6125&SEARCH=%252A
Ausserdem hat es keine regelbare Strombegrenzung, sondern 5 A fest.
500 mA fest waere akzeptabel.
Ulli Horlacher
Oct 22, 2017, 10:09:31 AM10/22/17
to
MaWin <m...@private.net> wrote:
> Die beste und billigste Emulation eines Fahrraddynamos wird ein
> Fahrraddynamo sein, die kosten ja nun nicht die Welt.
Das ist mir mechanisch zu aufwaendig den (irgendwie?) elektrisch
> Die beste und billigste Emulation eines Fahrraddynamos wird ein
> Fahrraddynamo sein, die kosten ja nun nicht die Welt.
anzutreiben.
> Ein einstellbar strombegrenzter OpAmp wie LT1970A angesteuert
> von einem Sinusgenerator einstellbarer Frequenz könnte den Strom
> bis 500mA bei bis zu 20V liefern um einen Fahrraddynamo halbwegs
> exakt zu simulieren.
Kurt
Oct 22, 2017, 10:10:42 AM10/22/17
to
Am 22.10.2017 um 15:55 schrieb Ulli Horlacher:
> Kurt <kurt....@t-online.de> wrote:
>
>> Altes Fahrrad mit Dynamo auf den Kopf stellen und Pedal mit der Hand
>> 'treten'.
>> Zwei Strippen, eine an Masse!, zum Patienten, schon ist der perfekte
>> Generator vorhanden.
>
> Alte Seitenlaeufer liefern keine 18 V mit 500 mA.
> So viel muss aber schon sein.
>
>
Anscheinend redest du von zweierlei Beleuchtungstypen.
> Kurt <kurt....@t-online.de> wrote:
>
>> Altes Fahrrad mit Dynamo auf den Kopf stellen und Pedal mit der Hand
>> 'treten'.
>> Zwei Strippen, eine an Masse!, zum Patienten, schon ist der perfekte
>> Generator vorhanden.
>
> Alte Seitenlaeufer liefern keine 18 V mit 500 mA.
> So viel muss aber schon sein.
>
>
einmal 3 Watt / 6V
einmal 6.2 Watt / 13.5V
Kurt
Dieter Wiedmann
Oct 22, 2017, 10:21:21 AM10/22/17
to
Am 22.10.2017 um 15:52 schrieb Ulli Horlacher:
> Olaf Kaluza <ol...@criseis.ruhr.de> wrote:
>> Ulli Horlacher <fram...@tandem-fahren.de> wrote:
>>
>> >Gibt es Labornetztteile, die Wechselstrom liefern?
>>
>> Wie Dieter schon sagte, am einfachsten duerfte ein Funktionsgenerator
>> mit einem dahintergeschalteten Audioverstaerker sein....
>
> Und wie realisiert man da die Strombegrenzung?
Drossel und ggf Widerstand.
> Olaf Kaluza <ol...@criseis.ruhr.de> wrote:
>> Ulli Horlacher <fram...@tandem-fahren.de> wrote:
>>
>> >Gibt es Labornetztteile, die Wechselstrom liefern?
>>
>> Wie Dieter schon sagte, am einfachsten duerfte ein Funktionsgenerator
>> mit einem dahintergeschalteten Audioverstaerker sein....
>
> Und wie realisiert man da die Strombegrenzung?
Gruß Dieter
MaWin
Oct 22, 2017, 10:26:24 AM10/22/17
to
"Ulli Horlacher" <fram...@tandem-fahren.de> schrieb im Newsbeitrag
news:osi8he...@news.in-ulm.de...
weil ihnen die Ankopplung eines Motors an einen Dynamo mechanisch zu
aufwändig ist ? Zwei ?
news:osi8he...@news.in-ulm.de...
> MaWin <m...@private.net> wrote:
>
>> Die beste und billigste Emulation eines Fahrraddynamos wird ein
>> Fahrraddynamo sein, die kosten ja nun nicht die Welt.
>
> Das ist mir mechanisch zu aufwaendig den (irgendwie?) elektrisch
> anzutreiben.
>
>> Ein einstellbar strombegrenzter OpAmp wie LT1970A angesteuert
>> von einem Sinusgenerator einstellbarer Frequenz könnte den Strom
>> bis 500mA bei bis zu 20V liefern um einen Fahrraddynamo halbwegs
>> exakt zu simulieren.
>
> Fertig kaufen kann man das wohl nicht?
Wie viele Leute denkst du brauchen auf der Welt einen Dynamoemulator,
>
>> Die beste und billigste Emulation eines Fahrraddynamos wird ein
>> Fahrraddynamo sein, die kosten ja nun nicht die Welt.
>
> Das ist mir mechanisch zu aufwaendig den (irgendwie?) elektrisch
> anzutreiben.
>
>> Ein einstellbar strombegrenzter OpAmp wie LT1970A angesteuert
>> von einem Sinusgenerator einstellbarer Frequenz könnte den Strom
>> bis 500mA bei bis zu 20V liefern um einen Fahrraddynamo halbwegs
>> exakt zu simulieren.
>
> Fertig kaufen kann man das wohl nicht?
weil ihnen die Ankopplung eines Motors an einen Dynamo mechanisch zu
aufwändig ist ? Zwei ?
Olaf Kaluza
Oct 22, 2017, 10:30:00 AM10/22/17
to
Ich glaub mein Opa haette da einfach eine passende Gluehbirne in Reihe
geschaltet. :)
Olaf
geschaltet. :)
Olaf
Olaf Kaluza
Oct 22, 2017, 10:45:00 AM10/22/17
to
MaWin <m...@private.net> wrote:
>Wie viele Leute denkst du brauchen auf der Welt einen Dynamoemulator,
>weil ihnen die Ankopplung eines Motors an einen Dynamo mechanisch zu
>aufwändig ist ? Zwei ?
Hast du schon die intellektuelle Entwicklung der Menschheit in den
>Wie viele Leute denkst du brauchen auf der Welt einen Dynamoemulator,
>weil ihnen die Ankopplung eines Motors an einen Dynamo mechanisch zu
>aufwändig ist ? Zwei ?
letzten zwei Jahrzehnten eingerechnet? Ich rechne mit einem
exponentiellen Anstieg. :)
Olaf
Frank Schletz
Oct 22, 2017, 10:49:13 AM10/22/17
to
On Sun, 22 Oct 2017 13:49:30 +0000, Ulli Horlacher wrote:
> Stefan <df...@arcor.de> wrote:
>
>> Stelltrafo
>>
>> Der hat aber keine Strombegrenzung.
>
> Das ist das KO_Kriterium.
>
>
>> Eventuell reicht ja ein
>> Vorwiderstand am Stelltrafo um das gewünschte zu erreichen.
>
> Nein, denn die Spannung variiert von 4 bis 18 V, je nachdem welche
> Verbraucher ich zuschalte.
Kann es sein, das Du kein eigentlich Labornetzteil möchtest,
> Stefan <df...@arcor.de> wrote:
>
>> Stelltrafo
>>
>> Der hat aber keine Strombegrenzung.
>
> Das ist das KO_Kriterium.
>
>
>> Eventuell reicht ja ein
>> Vorwiderstand am Stelltrafo um das gewünschte zu erreichen.
>
> Nein, denn die Spannung variiert von 4 bis 18 V, je nachdem welche
> Verbraucher ich zuschalte.
sondern eine Konstant-Stromquelle? Mit veränderbaren Wert?
Das musst Du selber machen :D
Frank
Olaf Schultz
Oct 22, 2017, 11:35:38 AM10/22/17
to
On 10/22/2017 02:55 PM, Klaus Butzmann wrote:
> Am 22.10.2017 um 10:52 schrieb Ulli Horlacher:
>> Gibt es Labornetztteile, die Wechselstrom liefern?
>> Ich finde nur welche mit Gleichstrom Ausgang.
>> Ich benoetige aber Wechselstrom mit 500 mA Strombegrenzung zum Testen von
>> Fahrradbeleuchtung (Emulation eines Dynamos).
> Also ich würde einen Yokogawa 2558 nehmen :-)
Hm, Alarm, ganz viele $$$$$$-Zeichen, schon wenn ich die Modellnummer
> Am 22.10.2017 um 10:52 schrieb Ulli Horlacher:
>> Gibt es Labornetztteile, die Wechselstrom liefern?
>> Ich finde nur welche mit Gleichstrom Ausgang.
>> Ich benoetige aber Wechselstrom mit 500 mA Strombegrenzung zum Testen von
>> Fahrradbeleuchtung (Emulation eines Dynamos).
> Also ich würde einen Yokogawa 2558 nehmen :-)
noch nicht gelesen habe
> --> ebay 272512662432
stimmt;-)
Olaf
Guido Grohmann
Oct 22, 2017, 12:33:57 PM10/22/17
to
Ulli Horlacher schrieb:
http://www.nxbestande.com/zentro-elektrik-labor-messger-t-einstielbar-i1390535/
Zentro-Elektrik Typ 9741
Guido
> Gibt es Labornetztteile, die Wechselstrom liefern?
Jupp. Ich habe so eines:
http://www.nxbestande.com/zentro-elektrik-labor-messger-t-einstielbar-i1390535/
Zentro-Elektrik Typ 9741
Guido
Guido Grohmann
Oct 22, 2017, 12:37:25 PM10/22/17
to
Ulli Horlacher schrieb:
Elektromotor antreiben. Alternmativ gehts sicher auch über eine
Fahrradkette - aber das ist dann schon eine ziemlich aufwändige
mechanische Bastelei.
Guido
> MaWin <m...@private.net> wrote:
>
>> Die beste und billigste Emulation eines Fahrraddynamos wird ein
>> Fahrraddynamo sein, die kosten ja nun nicht die Welt.
>
> Das ist mir mechanisch zu aufwaendig den (irgendwie?) elektrisch
> anzutreiben.
Nabendynamo nehmen und mit Reibrad oder Flachriemen durch einen
>
>> Die beste und billigste Emulation eines Fahrraddynamos wird ein
>> Fahrraddynamo sein, die kosten ja nun nicht die Welt.
>
> Das ist mir mechanisch zu aufwaendig den (irgendwie?) elektrisch
> anzutreiben.
Elektromotor antreiben. Alternmativ gehts sicher auch über eine
Fahrradkette - aber das ist dann schon eine ziemlich aufwändige
mechanische Bastelei.
Guido
Klaus Butzmann
Oct 22, 2017, 12:48:40 PM10/22/17
to
investieren müssen. Service Manual hat 130 Euro gekostet :-(
Tek/Fluke/HP Teile sind da geschickter, fast alles als PDF im Netz :-)
Butzo
Olaf Schultz
Oct 22, 2017, 2:12:31 PM10/22/17
to
z.B. die 66332A, 6634B und E3640A hier mal über die Schnittstellen
anzusprechen... wollen schon, muße es zu tun fehlt leider...
Olaf
>
> Butzo
>
Martin Klaiber
Oct 22, 2017, 2:38:24 PM10/22/17
to
Ulli Horlacher <fram...@tandem-fahren.de> wrote:
> MaWin <m...@private.net> wrote:
>> Die beste und billigste Emulation eines Fahrraddynamos wird ein
>> Fahrraddynamo sein, die kosten ja nun nicht die Welt.
> Das ist mir mechanisch zu aufwaendig den (irgendwie?) elektrisch
> anzutreiben.
Ein kleines Laufrad mit Nabendynamo und Bereifung in eine Gabel
> MaWin <m...@private.net> wrote:
>> Die beste und billigste Emulation eines Fahrraddynamos wird ein
>> Fahrraddynamo sein, die kosten ja nun nicht die Welt.
> Das ist mir mechanisch zu aufwaendig den (irgendwie?) elektrisch
> anzutreiben.
hängen und einen geregelten Motor so ausrichten, dass seine Welle
auf der Lauffläche des Reifens läuft würde schon reichen. Wäre das
auch noch zu aufwendig?
Wenn Dir das zu groß ist, könntest Du einen Nabendynamo ohne Felge
zwischen zwei Metallwinkel hängen und über die Nabe einen Riemen
legen, den Du in die Riemenscheibe eines geregelten Motors hängst.
Solche Motoren gibt es immer wieder bei Ebay.
Die erstgenannte Lösung mit Laufrad hätte jedoch den Vorteil, dass
das Ganze ruhiger läuft.
>> Ein einstellbar strombegrenzter OpAmp wie LT1970A angesteuert
>> von einem Sinusgenerator einstellbarer Frequenz könnte den Strom
>> bis 500mA bei bis zu 20V liefern um einen Fahrraddynamo halbwegs
>> exakt zu simulieren.
> Fertig kaufen kann man das wohl nicht?
(ist bei Debian dabei), eine Sammlung von Tongeneratoren für die
Konsole. Habe es selbst nicht ausprobiert, aber laut Beschreibung kann
man bei vielen tools beim Aufruf Frequenz und Amplitude einstellen:
Package: siggen
Version: 2.3.10-6+b1
Description-en: Waveform generation tools
a set of tools for imitating a laboratory Signal Generator,
generating audio signals out of Linux's /dev/dsp audio device.
[...]
* signalgen: a command line signal generator where details are
specified from the command line for generating sine, cos, square,
triangle, sawtooth, pulse, noise waves. Frequency, sample rate,
relative amplitude etc. can be specified through command line
options. [...]
Damit könntest Du Dir eine kleines script basteln und das Signal durch
einen Leistungsverstärker schicken. Bleibt aber immer noch das Problem,
dass Du die Stromquellencharakteristik irgendwie nachbilden müsstest.
Ich würde etwas mit einem Nabendynamo basteln.
Gruß
Martin
Ralph Aichinger
Oct 22, 2017, 3:13:52 PM10/22/17
to
Ulli Horlacher <fram...@tandem-fahren.de> wrote:
> Das ist mir mechanisch zu aufwaendig den (irgendwie?) elektrisch
> anzutreiben.
Hä? Alte Gabel oder Zentrierständer, Gummipolierdings in die
> Das ist mir mechanisch zu aufwaendig den (irgendwie?) elektrisch
> anzutreiben.
Bohrmaschine stecken, Bohrmaschine mit einer Klemme festschrauben,
fertig. Muß auch kein großer Aufbau sein, du kannst was aus einem
Klapp- oder Kinderrad nehmen, und halt irgendeine Art von Antrieb
dazu, z.B. eben eine Bohrmaschine.
/ralph
Wolfgang Martens
Oct 22, 2017, 3:47:48 PM10/22/17
to
>> Die beste und billigste Emulation eines Fahrraddynamos wird ein
>> Fahrraddynamo sein
>> Fahrraddynamo sein
> Das ist mir mechanisch zu aufwaendig den (irgendwie?) elektrisch
> anzutreiben.
Man muss es ja nicht so aufwendig wie hier machen:
> anzutreiben.
http://enhydralutris.de/Fahrrad/Beleuchtung/node362.html
Ich würde einen preiswerten DC Modellbaugetriebemotor (Conrad oder
ebay) an einem einstellbaren Labornetzteil betreiben. Einen
Gummirundriemen aussen über den Nabendynamo und eine Schnurscheibe auf
der 6mm Motorachse legen.
Das ganze mit ein paar Blechwinkeln auf eine Holzplatte schrauben.
mfG Wolfgang Martens
Rolf Mennekes
Oct 22, 2017, 4:02:54 PM10/22/17
to
Am 22.10.2017 um 10:52 schrieb Ulli Horlacher:
> Gibt es Labornetztteile, die Wechselstrom liefern?
> Ich finde nur welche mit Gleichstrom Ausgang.
> Ich benoetige aber Wechselstrom mit 500 mA Strombegrenzung zum Testen von
> Fahrradbeleuchtung (Emulation eines Dynamos).
>
> Ich benoetige aber Wechselstrom mit 500 mA Strombegrenzung zum Testen von
> Fahrradbeleuchtung (Emulation eines Dynamos).
>
> Alternative waere ein Wechselrichter, den ich an den Ausgang meines
> Labornetzteils anschliesse. Da finde ich aber nur welche, die 230 V
> Festspannung liefern. Das ist aber fuer meinen Einsatzzweck unbrauchbar.
>
>
Ich hätte hier ein Endstufenmodul mit einem LM3886 als
> Labornetzteils anschliesse. Da finde ich aber nur welche, die 230 V
> Festspannung liefern. Das ist aber fuer meinen Einsatzzweck unbrauchbar.
>
>
spannungsgesteuerter Wechselstromverstärker.
Eingangsspannung +-2,5 V an 10k
Ausgangsstrom +-5 A; ~ +- 10 V
Kleinsignal Grenzfrequenz >10 kHz (2R; 1 A)
Ausgelegt für +- 12 VDC Versorgungsspannung. Durch Austausch der 35 VDC
Elkos geht auch mehr.
Das Modul kann man einfach auf einen Kühlkörper schrauben. Anschluss
über Steckschraubklemmen.
Habe hier noch Prototypen mit kleinen Schönheitsfehlern :-). Da kann ich
eines kolo abgeben.
Bin allerdings bis Donnerstag unterwegs. Bei Interesse einfach mailen.
Rolf
Martin Klaiber
Oct 22, 2017, 4:38:24 PM10/22/17
to
Martin Klaiber <usenet....@gmx.de> wrote:
> * signalgen: a command line signal generator where details are
> specified from the command line for generating sine, cos, square,
> triangle, sawtooth, pulse, noise waves. Frequency, sample rate,
> relative amplitude etc. can be specified through command line
> options. [...]
> Damit könntest Du Dir eine kleines script basteln und das Signal durch
> einen Leistungsverstärker schicken. Bleibt aber immer noch das Problem,
> dass Du die Stromquellencharakteristik irgendwie nachbilden müsstest.
Kurzer Nachtrag: Die gekrümmte Kennlinie, die sich (vermutlich) aus
> * signalgen: a command line signal generator where details are
> specified from the command line for generating sine, cos, square,
> triangle, sawtooth, pulse, noise waves. Frequency, sample rate,
> relative amplitude etc. can be specified through command line
> options. [...]
> Damit könntest Du Dir eine kleines script basteln und das Signal durch
> einen Leistungsverstärker schicken. Bleibt aber immer noch das Problem,
> dass Du die Stromquellencharakteristik irgendwie nachbilden müsstest.
der Stromquellencharakteristik des Dynamos ergibt, könnte man mit dem
script nachbilden: Einer bestimmten Fahrgeschwindigkeit entspricht
eine bestimmte Frequenz und Amplitude des Signals.
Nur wäre das Signal hinter dem Leistungsverstärker immer noch
niederohmig. Man könnte einen Leistungswiderstand in Serie legen.
Ich weiß aber nicht, ob sich der Innenwiderstand eines Dynamos mit
der Drehzahl ändert und wie genau Du die Simulation brauchst.
Gruß, Martin
Dieter Wiedmann
Oct 22, 2017, 4:44:36 PM10/22/17
to
Am 22.10.2017 um 22:14 schrieb Martin Klaiber:
> Kurzer Nachtrag: Die gekrümmte Kennlinie, die sich (vermutlich) aus
> der Stromquellencharakteristik des Dynamos ergibt, könnte man mit dem
> script nachbilden: Einer bestimmten Fahrgeschwindigkeit entspricht
> eine bestimmte Frequenz und Amplitude des Signals.
>
> Nur wäre das Signal hinter dem Leistungsverstärker immer noch
> niederohmig. Man könnte einen Leistungswiderstand in Serie legen.
> Ich weiß aber nicht, ob sich der Innenwiderstand eines Dynamos mit
> der Drehzahl ändert und wie genau Du die Simulation brauchst.
Siehe Rafaels Posting.
> Kurzer Nachtrag: Die gekrümmte Kennlinie, die sich (vermutlich) aus
> der Stromquellencharakteristik des Dynamos ergibt, könnte man mit dem
> script nachbilden: Einer bestimmten Fahrgeschwindigkeit entspricht
> eine bestimmte Frequenz und Amplitude des Signals.
>
> Nur wäre das Signal hinter dem Leistungsverstärker immer noch
> niederohmig. Man könnte einen Leistungswiderstand in Serie legen.
> Ich weiß aber nicht, ob sich der Innenwiderstand eines Dynamos mit
> der Drehzahl ändert und wie genau Du die Simulation brauchst.
Gruß Dieter
Rainer Knaepper
Oct 22, 2017, 6:53:16 PM10/22/17
to
t-us...@gmx.net (Martin #rautmann) am 22.10.17 um 09:36:
> ja, wobei man beim Verstärker in dem Anwendungsbereich auch an den
> normalen Audio-Verstärker, sprich 'ne fette Stereoanlage denken
> sollte.
> Als Frequenzgenerator reicht dann 'ne App auf dem Handy.
Ich las im OP was von "Strombegrenzung", möglicherweise in der
Variante "einstellbar" gedacht, um einen Farratdynamo zu simulieren.
So ein Fahrrad-Dynamo arbeitet nun gänzlichst anders als ein
Audioverstärker, der gewöhnlich auf niedrigen Innenwiderstand und hohe
Dämpfung ausgelegt ist.
Insbesondere Nabendynamos ohne Begrenzer erreichen ohne oder mit zu
geringer Last fantastische Ausgangsspannungen.
Wenn du das mit einer üblichen Audio-Endstufe simulieren willst, wird
es interessante Erfahrungen geben.
Rainer
--
Wer Spitzenleistung braucht, kauft SCSI. Wem SCSI zu teuer ist,
der braucht keine Spitzenleistung. (Richard Könning in d.c.h.l.f)
> On Sun, 22 Oct 2017 11:10:16 +0200, Dieter Wiedmann wrote:
>> Am 22.10.2017 um 10:52 schrieb Ulli Horlacher:
>>> Gibt es Labornetztteile, die Wechselstrom liefern?
>>
>> Frequenz *und* Spannung einstellbar?
>> Am 22.10.2017 um 10:52 schrieb Ulli Horlacher:
>>> Gibt es Labornetztteile, die Wechselstrom liefern?
>>
> ja, wobei man beim Verstärker in dem Anwendungsbereich auch an den
> normalen Audio-Verstärker, sprich 'ne fette Stereoanlage denken
> sollte.
> Als Frequenzgenerator reicht dann 'ne App auf dem Handy.
Ich las im OP was von "Strombegrenzung", möglicherweise in der
Variante "einstellbar" gedacht, um einen Farratdynamo zu simulieren.
So ein Fahrrad-Dynamo arbeitet nun gänzlichst anders als ein
Audioverstärker, der gewöhnlich auf niedrigen Innenwiderstand und hohe
Dämpfung ausgelegt ist.
Insbesondere Nabendynamos ohne Begrenzer erreichen ohne oder mit zu
geringer Last fantastische Ausgangsspannungen.
Wenn du das mit einer üblichen Audio-Endstufe simulieren willst, wird
es interessante Erfahrungen geben.
Rainer
--
Wer Spitzenleistung braucht, kauft SCSI. Wem SCSI zu teuer ist,
der braucht keine Spitzenleistung. (Richard Könning in d.c.h.l.f)
Ulli Horlacher
Oct 22, 2017, 6:54:16 PM10/22/17
to
Ulli Horlacher
Oct 22, 2017, 6:57:32 PM10/22/17
to
testen.
Von 2 V / 60 mA bis 18 V / 500 mA
Ulli Horlacher
Oct 22, 2017, 7:04:30 PM10/22/17
to
Rolf Mennekes <r...@estec.de> wrote:
> Am 22.10.2017 um 10:52 schrieb Ulli Horlacher:
> > Gibt es Labornetztteile, die Wechselstrom liefern?
> > Ich finde nur welche mit Gleichstrom Ausgang.
> > Ich benoetige aber Wechselstrom mit 500 mA Strombegrenzung zum Testen von
> > Fahrradbeleuchtung (Emulation eines Dynamos).
> >
> > Alternative waere ein Wechselrichter, den ich an den Ausgang meines
> > Labornetzteils anschliesse. Da finde ich aber nur welche, die 230 V
> > Festspannung liefern. Das ist aber fuer meinen Einsatzzweck unbrauchbar.
> >
> >
> Ich hätte hier ein Endstufenmodul mit einem LM3886 als
> spannungsgesteuerter Wechselstromverstärker.
> Eingangsspannung +-2,5 V an 10k
> Ausgangsstrom +-5 A; ~ +- 10 V
Faktor 10 zuviel Strom :-}
> Am 22.10.2017 um 10:52 schrieb Ulli Horlacher:
> > Gibt es Labornetztteile, die Wechselstrom liefern?
> > Ich finde nur welche mit Gleichstrom Ausgang.
> > Ich benoetige aber Wechselstrom mit 500 mA Strombegrenzung zum Testen von
> > Fahrradbeleuchtung (Emulation eines Dynamos).
> >
> > Alternative waere ein Wechselrichter, den ich an den Ausgang meines
> > Labornetzteils anschliesse. Da finde ich aber nur welche, die 230 V
> > Festspannung liefern. Das ist aber fuer meinen Einsatzzweck unbrauchbar.
> >
> >
> Ich hätte hier ein Endstufenmodul mit einem LM3886 als
> spannungsgesteuerter Wechselstromverstärker.
> Eingangsspannung +-2,5 V an 10k
> Ausgangsstrom +-5 A; ~ +- 10 V
Ich brauch zwingend die 500 mA Strombegrenzung, sonst zerstoer ich mir die
Bleuchtungseinrichtungen.
18 V Wechselstrom ohne Strombregenzung ist trivial, da hab ich genuegend
Netzteile. Der Trick ist gerade die Strombegrenzung (bei variabler
Spannung).
Ulli Horlacher
Oct 22, 2017, 7:10:27 PM10/22/17
to
Martin Klaiber <usenet....@gmx.de> wrote:
> Ein kleines Laufrad mit Nabendynamo und Bereifung in eine Gabel
> hängen und einen geregelten Motor so ausrichten, dass seine Welle
> auf der Lauffläche des Reifens läuft würde schon reichen. Wäre das
> auch noch zu aufwendig?
Ja. Und zu gefaehrlich. Nachher bekomm ich noch Messstrippen oder Finger
> Ein kleines Laufrad mit Nabendynamo und Bereifung in eine Gabel
> hängen und einen geregelten Motor so ausrichten, dass seine Welle
> auf der Lauffläche des Reifens läuft würde schon reichen. Wäre das
> auch noch zu aufwendig?
in die Speichen. Zudem hab ich notorisch wenig Platz in der Werkstatt.
Ich hatte gehofft, man kann den (geregelten) Gleichstrom vom Labornetzteil
relativ einfach in Wechselstrom wandeln.
Geht wohl aber nicht.
Ulli Horlacher
Oct 22, 2017, 7:14:09 PM10/22/17
to
Frank Schletz <frank....@web.de> wrote:
> Kann es sein, das Du kein eigentlich Labornetzteil möchtest,
Davon hab ich mehrere.
> Kann es sein, das Du kein eigentlich Labornetzteil möchtest,
> sondern eine Konstant-Stromquelle? Mit veränderbaren Wert?
> Das musst Du selber machen :D
Wechselstromquelle braucht?
Frank Schletz
Oct 23, 2017, 1:49:33 AM10/23/17
to
On Sun, 22 Oct 2017 23:09:08 +0000, Ulli Horlacher wrote:
> Frank Schletz <frank....@web.de> wrote:
>
>> Kann es sein, das Du kein eigentlich Labornetzteil möchtest,
>
> Davon hab ich mehrere.
>
>
>> sondern eine Konstant-Stromquelle? Mit veränderbaren Wert?
>
> Fuer Wechselstrom. Davon red ich doch die ganze Zeit.
>
>
>> Das musst Du selber machen :D
>
> Bin ich tatsaechlich der Einzige, der eine (Strom-)geregelte
> Wechselstromquelle braucht?
Ach, früher hat man einem Azubi den Plan gegeben und den das
> Frank Schletz <frank....@web.de> wrote:
>
>> Kann es sein, das Du kein eigentlich Labornetzteil möchtest,
>
> Davon hab ich mehrere.
>
>
>> sondern eine Konstant-Stromquelle? Mit veränderbaren Wert?
>
> Fuer Wechselstrom. Davon red ich doch die ganze Zeit.
>
>
>> Das musst Du selber machen :D
>
> Bin ich tatsaechlich der Einzige, der eine (Strom-)geregelte
> Wechselstromquelle braucht?
machen lassen :D Gebraucht hat man so was schon, nur dort wo
ich beschäftigt war immer selber gemacht.
Das ist jetzt nicht Hilfreich :D
Frank
Edzard Egberts
Oct 23, 2017, 2:27:05 AM10/23/17
to
Ulli Horlacher wrote:
> 18 V Wechselstrom ohne Strombregenzung ist trivial, da hab ich
> genuegend Netzteile. Der Trick ist gerade die Strombegrenzung (bei
> variabler Spannung).
Schmelzsicherung ist wahrscheinlich zu einfach? Ansonsten musst Du Dir
> 18 V Wechselstrom ohne Strombregenzung ist trivial, da hab ich
> genuegend Netzteile. Der Trick ist gerade die Strombegrenzung (bei
> variabler Spannung).
wohl eine Elektronik basteln, die den Strom misst (eine Halbwelle müsste
reichen) und bei Überstrom den Ausgang per Relais abschaltet.
Anders gesagt - eine Strombegrenzung für Wechselstrom wäre dann wohl die
gesuchte Lösung.
Kurt
Oct 23, 2017, 3:00:59 AM10/23/17
to
Am 23.10.2017 um 00:52 schrieb Ulli Horlacher:
> Kurt <kurt....@t-online.de> wrote:
>> Am 22.10.2017 um 15:55 schrieb Ulli Horlacher:
>>> Kurt <kurt....@t-online.de> wrote:
>>>
>>>> Altes Fahrrad mit Dynamo auf den Kopf stellen und Pedal mit der Hand
>>>> 'treten'.
>>>> Zwei Strippen, eine an Masse!, zum Patienten, schon ist der perfekte
>>>> Generator vorhanden.
>>>
>>> Alte Seitenlaeufer liefern keine 18 V mit 500 mA.
>>> So viel muss aber schon sein.
>>>
>>>
>>
>> Anscheinend redest du von zweierlei Beleuchtungstypen.
>> einmal 3 Watt / 6V
>> einmal 6.2 Watt / 13.5V
>
> Nein, ich hab viel mehr unterschiedliche Beleuchtungseinrichtungen zu
> testen.
> Von 2 V / 60 mA bis 18 V / 500 mA
>
Wenigsten weiß ich jetzt ein wenig was du brauchst.
> Kurt <kurt....@t-online.de> wrote:
>> Am 22.10.2017 um 15:55 schrieb Ulli Horlacher:
>>> Kurt <kurt....@t-online.de> wrote:
>>>
>>>> Altes Fahrrad mit Dynamo auf den Kopf stellen und Pedal mit der Hand
>>>> 'treten'.
>>>> Zwei Strippen, eine an Masse!, zum Patienten, schon ist der perfekte
>>>> Generator vorhanden.
>>>
>>> Alte Seitenlaeufer liefern keine 18 V mit 500 mA.
>>> So viel muss aber schon sein.
>>>
>>>
>>
>> Anscheinend redest du von zweierlei Beleuchtungstypen.
>> einmal 3 Watt / 6V
>> einmal 6.2 Watt / 13.5V
>
> Nein, ich hab viel mehr unterschiedliche Beleuchtungseinrichtungen zu
> testen.
> Von 2 V / 60 mA bis 18 V / 500 mA
>
Wenn du jetzt noch sagst welcher Art, also ob DC und/oder AC von x bis y
Hz, dann wirds klarer.
Kurt
Ole Jansen
Oct 23, 2017, 3:56:08 AM10/23/17
to
Am 23.10.2017 um 01:09 schrieb Ulli Horlacher:
>> Das musst Du selber machen :D
>
> Bin ich tatsaechlich der Einzige, der eine (Strom-)geregelte
> Wechselstromquelle braucht?
>
Ich benötigte einmal bipolare geregelt programmierbare
>> Das musst Du selber machen :D
>
> Bin ich tatsaechlich der Einzige, der eine (Strom-)geregelte
> Wechselstromquelle braucht?
>
Stromquellen um Spulen zur Kalibrierung von Magnetfeldsonden
zu betreiben. +-5A, +-60V.
Hatte in der Größe auch nichts Fertiges gefunden.
Musste ich damals selber bauen.
O.J.
Ulli Horlacher
Oct 23, 2017, 4:29:09 AM10/23/17
to
Kurt <kurt....@t-online.de> wrote:
> > Nein, ich hab viel mehr unterschiedliche Beleuchtungseinrichtungen zu
> > testen.
> > Von 2 V / 60 mA bis 18 V / 500 mA
>
> Wenigsten weiß ich jetzt ein wenig was du brauchst.
> Wenn du jetzt noch sagst welcher Art, also ob DC und/oder AC
Steht im Subject und in vielen meiner Beitraege: WECHSELSTROM!
> > Nein, ich hab viel mehr unterschiedliche Beleuchtungseinrichtungen zu
> > testen.
> > Von 2 V / 60 mA bis 18 V / 500 mA
>
> Wenigsten weiß ich jetzt ein wenig was du brauchst.
> Wenn du jetzt noch sagst welcher Art, also ob DC und/oder AC
Gleichstrom ist trivial, dafuer hab ich diverse Labornetzteile.
> von x bis y Hz
Weitgehend egal. Mindestens 10 Hz.
Ulli Horlacher
Oct 23, 2017, 4:32:23 AM10/23/17
to
Edzard Egberts <ne...@edzeg.net> wrote:
> Ulli Horlacher wrote:
> > 18 V Wechselstrom ohne Strombregenzung ist trivial, da hab ich
> > genuegend Netzteile. Der Trick ist gerade die Strombegrenzung (bei
> > variabler Spannung).
>
> Schmelzsicherung ist wahrscheinlich zu einfach?
VIEL zu langsam. Da sind mir die LEDs schon 10 mal durchgebrannt.
> Ulli Horlacher wrote:
> > 18 V Wechselstrom ohne Strombregenzung ist trivial, da hab ich
> > genuegend Netzteile. Der Trick ist gerade die Strombegrenzung (bei
> > variabler Spannung).
>
> Schmelzsicherung ist wahrscheinlich zu einfach?
Ausserdem will ich nicht fuer jede Test eine Sicherung verbrauchen.
> Anders gesagt - eine Strombegrenzung für Wechselstrom wäre dann wohl die
> gesuchte Lösung.
Dass du mir sagst, was ich geschrieben habe, ist jetzt nicht sonderlich
hilfreich.
Gerrit Heitsch
Oct 23, 2017, 4:40:02 AM10/23/17
to
On 10/23/2017 10:27 AM, Ulli Horlacher wrote:
> Edzard Egberts <ne...@edzeg.net> wrote:
>> Ulli Horlacher wrote:
>>> 18 V Wechselstrom ohne Strombregenzung ist trivial, da hab ich
>>> genuegend Netzteile. Der Trick ist gerade die Strombegrenzung (bei
>>> variabler Spannung).
>>
>> Schmelzsicherung ist wahrscheinlich zu einfach?
>
> VIEL zu langsam. Da sind mir die LEDs schon 10 mal durchgebrannt.
> Ausserdem will ich nicht fuer jede Test eine Sicherung verbrauchen.
LEDs brauchen aber Gleichstrom. Wäre es nicht sinnvoll die
> Edzard Egberts <ne...@edzeg.net> wrote:
>> Ulli Horlacher wrote:
>>> 18 V Wechselstrom ohne Strombregenzung ist trivial, da hab ich
>>> genuegend Netzteile. Der Trick ist gerade die Strombegrenzung (bei
>>> variabler Spannung).
>>
>> Schmelzsicherung ist wahrscheinlich zu einfach?
>
> VIEL zu langsam. Da sind mir die LEDs schon 10 mal durchgebrannt.
> Ausserdem will ich nicht fuer jede Test eine Sicherung verbrauchen.
Strombegrenzung in diesen Pfad einzubauen? Es soll Leute gaben, die ihre
Fahrradbeleuchtung mit einem Akku statt einem Dynamo betreiben. Wenn das
dann deine Lampen beschädigt ist das ein Designfehler.
Gerrit
Matthias Weingart
Oct 23, 2017, 4:41:53 AM10/23/17
to
Rainer Knaepper <rai...@smial.prima.de>:
> t-us...@gmx.net (Martin #rautmann) am 22.10.17 um 09:36:
>> On Sun, 22 Oct 2017 11:10:16 +0200, Dieter Wiedmann wrote:
>>> Am 22.10.2017 um 10:52 schrieb Ulli Horlacher:
>>>> Gibt es Labornetztteile, die Wechselstrom liefern?
>>>
>>> Frequenz *und* Spannung einstellbar?
>
>> ja, wobei man beim Verstärker in dem Anwendungsbereich auch an den
>> normalen Audio-Verstärker, sprich 'ne fette Stereoanlage denken
>> sollte.
>
>> Als Frequenzgenerator reicht dann 'ne App auf dem Handy.
>
> Ich las im OP was von "Strombegrenzung", möglicherweise in der
> Variante "einstellbar" gedacht, um einen Farratdynamo zu simulieren.
>
> So ein Fahrrad-Dynamo arbeitet nun gänzlichst anders als ein
> Audioverstärker, der gewöhnlich auf niedrigen Innenwiderstand und hohe
> Dämpfung ausgelegt ist.
>
> Insbesondere Nabendynamos ohne Begrenzer erreichen ohne oder mit zu
> geringer Last fantastische Ausgangsspannungen.
Ich hatte auch mal was für einen Fahrraddynamo gebastelt. Mein
Test"Netzteil" sah dann so aus:
- Labornetzteil -> Elektromotor <-Achsen gekoppelt-> Dynamo -> Testschaltung
Brachte wirklich reale Ergebnisse (war nur nervig laut ;-).
M.
--
> t-us...@gmx.net (Martin #rautmann) am 22.10.17 um 09:36:
>> On Sun, 22 Oct 2017 11:10:16 +0200, Dieter Wiedmann wrote:
>>> Am 22.10.2017 um 10:52 schrieb Ulli Horlacher:
>>>> Gibt es Labornetztteile, die Wechselstrom liefern?
>>>
>>> Frequenz *und* Spannung einstellbar?
>
>> ja, wobei man beim Verstärker in dem Anwendungsbereich auch an den
>> normalen Audio-Verstärker, sprich 'ne fette Stereoanlage denken
>> sollte.
>
>> Als Frequenzgenerator reicht dann 'ne App auf dem Handy.
>
> Ich las im OP was von "Strombegrenzung", möglicherweise in der
> Variante "einstellbar" gedacht, um einen Farratdynamo zu simulieren.
>
> So ein Fahrrad-Dynamo arbeitet nun gänzlichst anders als ein
> Audioverstärker, der gewöhnlich auf niedrigen Innenwiderstand und hohe
> Dämpfung ausgelegt ist.
>
> Insbesondere Nabendynamos ohne Begrenzer erreichen ohne oder mit zu
> geringer Last fantastische Ausgangsspannungen.
Test"Netzteil" sah dann so aus:
- Labornetzteil -> Elektromotor <-Achsen gekoppelt-> Dynamo -> Testschaltung
Brachte wirklich reale Ergebnisse (war nur nervig laut ;-).
M.
--
news.bernd...@gmail.com
Oct 23, 2017, 5:00:38 AM10/23/17
to
Am Sonntag, 22. Oktober 2017 10:57:11 UTC+2 schrieb Ulli Horlacher:
> Gibt es Labornetztteile, die Wechselstrom liefern?
Ja, z.B. von Keysight (Stichwort AC Power Supply)
> Gibt es Labornetztteile, die Wechselstrom liefern?
> Ich finde nur welche mit Gleichstrom Ausgang.
> Ich benoetige aber Wechselstrom mit 500 mA Strombegrenzung zum Testen von
> Fahrradbeleuchtung (Emulation eines Dynamos).
Edzard Egberts
Oct 23, 2017, 5:02:38 AM10/23/17
to
Ulli Horlacher wrote:
> Edzard Egberts <ne...@edzeg.net> wrote:
>> Ulli Horlacher wrote:
>>> 18 V Wechselstrom ohne Strombregenzung ist trivial, da hab ich
>>> genuegend Netzteile. Der Trick ist gerade die Strombegrenzung
>>> (bei variabler Spannung).
>>
>> Schmelzsicherung ist wahrscheinlich zu einfach?
>
> VIEL zu langsam. Da sind mir die LEDs schon 10 mal durchgebrannt.
Seltsam, können die nicht kurzfristig bis zum 10fachen Strom aushalten?
> Edzard Egberts <ne...@edzeg.net> wrote:
>> Ulli Horlacher wrote:
>>> 18 V Wechselstrom ohne Strombregenzung ist trivial, da hab ich
>>> genuegend Netzteile. Der Trick ist gerade die Strombegrenzung
>>> (bei variabler Spannung).
>>
>> Schmelzsicherung ist wahrscheinlich zu einfach?
>
> VIEL zu langsam. Da sind mir die LEDs schon 10 mal durchgebrannt.
Ich dachte immer, so ein Fahrraddynamo läuft in der Spannung hoch,
Strompulse sind mir eigentlich neu.
>> Anders gesagt - eine Strombegrenzung für Wechselstrom wäre dann
>> wohl die gesuchte Lösung.
>
> GENAU danach hab ich doch gefragt! Dass du mir sagst, was ich
> geschrieben habe, ist jetzt nicht sonderlich hilfreich.
Du Wechselspannungen zur Verfügung hast und vor allem eine besonders
schnelle Strombegrenzung brauchst. Das "besonders schnell" wäre
wahrscheinlich auch bei existierenden Wechselstrom-Labornetzteilen noch
ein Ausschlusskritierium, damit landen wir bei der Frage nach der
entsprechenden elektronischen Schaltung.
Eine Halbwelle wird wahrscheinlich dann auch zu langsam sein, also
brauchst Du am Shunt einen elektronischen (idealen) Gleichrichter
(OpAmp) und einen Trigger, der Dir über Relais den Ausgang abschaltet.
Ob das nun hilfreich ist oder nicht - dieses Teilproblem halte ich für
gut lösbar.
Kurt
Oct 23, 2017, 5:03:43 AM10/23/17
to
Am 23.10.2017 um 10:24 schrieb Ulli Horlacher:
> Kurt <kurt....@t-online.de> wrote:
>
>>> Nein, ich hab viel mehr unterschiedliche Beleuchtungseinrichtungen zu
>>> testen.
>>> Von 2 V / 60 mA bis 18 V / 500 mA
>>
>> Wenigsten weiß ich jetzt ein wenig was du brauchst.
>> Wenn du jetzt noch sagst welcher Art, also ob DC und/oder AC
>
> Steht im Subject und in vielen meiner Beitraege: WECHSELSTROM!
> Gleichstrom ist trivial, dafuer hab ich diverse Labornetzteile.
>
>
>> von x bis y Hz
>
> Weitgehend egal. Mindestens 10 Hz.
>
>
Eigentlich müsste das mit einem XR2206 machbar sein.
>
>>> Nein, ich hab viel mehr unterschiedliche Beleuchtungseinrichtungen zu
>>> testen.
>>> Von 2 V / 60 mA bis 18 V / 500 mA
>>
>> Wenigsten weiß ich jetzt ein wenig was du brauchst.
>> Wenn du jetzt noch sagst welcher Art, also ob DC und/oder AC
>
> Steht im Subject und in vielen meiner Beitraege: WECHSELSTROM!
> Gleichstrom ist trivial, dafuer hab ich diverse Labornetzteile.
>
>
>> von x bis y Hz
>
> Weitgehend egal. Mindestens 10 Hz.
>
>
Dieser erzeugt ein Sinussignal von 0.01 Hz ... 1 Mhz
Dieses Signal mit einem steuerbaren OP in die gewünschte Spannung
gebracht 0 .. 18V und über einen Power-OP ausgegeben.
Die Strombegrenzung kann vor dem OP in dessen DC-Versorgung erfolgen und
muss nicht auf der "WS-Seite" abgefragt werden.
Von der Versorgungsspannung des OP könnte wohl auch die Signalgrösse des
Sinussignals abhängig gemacht werden so dass dann die Sinusform erhalten
bliebe.
Wäre das ev. ein gangbarer Weg?
Kurt
Kurt
Oct 23, 2017, 5:25:04 AM10/23/17
to
XR2206 mit Verstärker der +- 0 .. 25V_s erzeugt.
Dann ein OP, versorgt mit +- >26V, in einer der Versorgungsspannungen
ein einstellbare Strommessung deren Ausgangssignal dann nach "AGC-Art"
die eingestellte Sinusspannung abwürgt.
Der Ausgang sieht nur die (eingestellte WS) die dem max-Strom nicht
überschreitet.
Wird der Strom zu gross geht sie Sinusamplitude entsprechend zurück (AGC).
Kurt
horejsi
Oct 23, 2017, 6:25:04 AM10/23/17
to
Am 23.10.2017 um 10:27 schrieb Ulli Horlacher:
> Edzard Egberts <ne...@edzeg.net> wrote:
>> Ulli Horlacher wrote:
>>> 18 V Wechselstrom ohne Strombregenzung ist trivial, da hab ich
>>> genuegend Netzteile. Der Trick ist gerade die Strombegrenzung (bei
>>> variabler Spannung).
>>
>> Schmelzsicherung ist wahrscheinlich zu einfach?
>
> VIEL zu langsam. Da sind mir die LEDs schon 10 mal durchgebrannt.
> Ausserdem will ich nicht fuer jede Test eine Sicherung verbrauchen.
>
>
>> Anders gesagt - eine Strombegrenzung für Wechselstrom wäre dann wohl die
>> gesuchte Lösung.
>
> GENAU danach hab ich doch gefragt!
> Dass du mir sagst, was ich geschrieben habe, ist jetzt nicht sonderlich
> hilfreich.
>
Bei mir ist in solchen Fällen eine ganz normale 230V-Glühlampe in der
> Edzard Egberts <ne...@edzeg.net> wrote:
>> Ulli Horlacher wrote:
>>> 18 V Wechselstrom ohne Strombregenzung ist trivial, da hab ich
>>> genuegend Netzteile. Der Trick ist gerade die Strombegrenzung (bei
>>> variabler Spannung).
>>
>> Schmelzsicherung ist wahrscheinlich zu einfach?
>
> VIEL zu langsam. Da sind mir die LEDs schon 10 mal durchgebrannt.
> Ausserdem will ich nicht fuer jede Test eine Sicherung verbrauchen.
>
>
>> Anders gesagt - eine Strombegrenzung für Wechselstrom wäre dann wohl die
>> gesuchte Lösung.
>
> GENAU danach hab ich doch gefragt!
> Dass du mir sagst, was ich geschrieben habe, ist jetzt nicht sonderlich
> hilfreich.
>
Zuleitung des Transformators. Bei einer Überlastung sekundärseitig
leuchtet die Lampe. Leider ist die Auswahlmöglichkeit begrenzt, 15W,
25W, 40W usw.. Immerhin kann man auch 2 in Reihe schalten.
Peter Heitzer
Oct 23, 2017, 7:08:00 AM10/23/17
to
Ulli Horlacher <fram...@tandem-fahren.de> wrote:
>Gibt es Labornetztteile, die Wechselstrom liefern?
>Gibt es Labornetztteile, die Wechselstrom liefern?
>Ich finde nur welche mit Gleichstrom Ausgang.
>Ich benoetige aber Wechselstrom mit 500 mA Strombegrenzung zum Testen von
>Fahrradbeleuchtung (Emulation eines Dynamos).
>Ich benoetige aber Wechselstrom mit 500 mA Strombegrenzung zum Testen von
>Fahrradbeleuchtung (Emulation eines Dynamos).
>Alternative waere ein Wechselrichter, den ich an den Ausgang meines
>Labornetzteils anschliesse. Da finde ich aber nur welche, die 230 V
>Festspannung liefern. Das ist aber fuer meinen Einsatzzweck unbrauchbar.
Es gibt elektronische Lasten, z.B. von B&K Precision. Wenn man damit
>Labornetzteils anschliesse. Da finde ich aber nur welche, die 230 V
>Festspannung liefern. Das ist aber fuer meinen Einsatzzweck unbrauchbar.
einen Frequenzgenerator koppelte, könnte es evtl. funktionieren.
_Preiswerter_ und genauer dürfte ein Seitenläufer sein, der in eine
Bohrmaschine eingespannt ist.
Andreas Oehler, der hier auch gelegentlich schreibt, dürfte es ähnlich
machen.
Ein Dynamo ist bzgl. Simulation ein recht kompliziertes Ding.
Für deine Anforderungen sollte es allerdings genügen, einen weichen Trafo
(keinen Ringkern) zu verwenden, der in etwa die 500mA bei 6V erbringt.
-
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter....@rz.uni-regensburg.de
Peter Heitzer
Oct 23, 2017, 7:20:09 AM10/23/17
to
Ulli Horlacher <fram...@tandem-fahren.de> wrote:
>Rolf Mennekes <r...@estec.de> wrote:
>> Am 22.10.2017 um 10:52 schrieb Ulli Horlacher:
>> > Gibt es Labornetztteile, die Wechselstrom liefern?
>> > Ich finde nur welche mit Gleichstrom Ausgang.
>> > Ich benoetige aber Wechselstrom mit 500 mA Strombegrenzung zum Testen von
>> > Fahrradbeleuchtung (Emulation eines Dynamos).
>> >
>> > Alternative waere ein Wechselrichter, den ich an den Ausgang meines
>> > Labornetzteils anschliesse. Da finde ich aber nur welche, die 230 V
>> > Festspannung liefern. Das ist aber fuer meinen Einsatzzweck unbrauchbar.
>> >
>> >
>> Ich hätte hier ein Endstufenmodul mit einem LM3886 als
>> spannungsgesteuerter Wechselstromverstärker.
>> Eingangsspannung +-2,5 V an 10k
>> Ausgangsstrom +-5 A; ~ +- 10 V
>Faktor 10 zuviel Strom :-}
>Ich brauch zwingend die 500 mA Strombegrenzung, sonst zerstoer ich mir die
>Bleuchtungseinrichtungen.
Wenn du mit dem Netzgerät mit Strombegrenzung einen Verstärker betreibst,
>Rolf Mennekes <r...@estec.de> wrote:
>> Am 22.10.2017 um 10:52 schrieb Ulli Horlacher:
>> > Gibt es Labornetztteile, die Wechselstrom liefern?
>> > Ich finde nur welche mit Gleichstrom Ausgang.
>> > Ich benoetige aber Wechselstrom mit 500 mA Strombegrenzung zum Testen von
>> > Fahrradbeleuchtung (Emulation eines Dynamos).
>> >
>> > Alternative waere ein Wechselrichter, den ich an den Ausgang meines
>> > Labornetzteils anschliesse. Da finde ich aber nur welche, die 230 V
>> > Festspannung liefern. Das ist aber fuer meinen Einsatzzweck unbrauchbar.
>> >
>> >
>> Ich hätte hier ein Endstufenmodul mit einem LM3886 als
>> spannungsgesteuerter Wechselstromverstärker.
>> Eingangsspannung +-2,5 V an 10k
>> Ausgangsstrom +-5 A; ~ +- 10 V
>Faktor 10 zuviel Strom :-}
>Ich brauch zwingend die 500 mA Strombegrenzung, sonst zerstoer ich mir die
>Bleuchtungseinrichtungen.
dann kann der max. den Strom liefern, den er über seine Versorgung
bekommt.
--
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter....@rz.uni-regensburg.de
Newdo
Oct 23, 2017, 7:33:26 AM10/23/17
to
Am 23.10.2017 um 09:56 schrieb Ole Jansen:
>
> Ich benötigte einmal bipolare geregelt programmierbare
> Stromquellen um Spulen zur Kalibrierung von Magnetfeldsonden
> zu betreiben. +-5A, +-60V.
>
> Hatte in der Größe auch nichts Fertiges gefunden.
> Musste ich damals selber bauen.
Ich habe hierzu von KEPCO eine Operational Power Supply / Amplifier
>
> Ich benötigte einmal bipolare geregelt programmierbare
> Stromquellen um Spulen zur Kalibrierung von Magnetfeldsonden
> zu betreiben. +-5A, +-60V.
>
> Hatte in der Größe auch nichts Fertiges gefunden.
> Musste ich damals selber bauen.
BOP100-2M (100V/2A). Eine BOP 72-6M liefert +-72V +-6A.
Banbreite 11kHz (Strom-) und 20kHz (Spannungsregelung).
Sehr robustes Teil, Kann wie ein Operationsverstärker genutzt werden und
kann 4-Quadranten-Betrieb. Als Quelle von noch ein Signalgenerator benötigt.
Viel Spass damit - Udo
Thomas Prufer
Oct 23, 2017, 7:43:02 AM10/23/17
to
On Mon, 23 Oct 2017 10:39:59 +0200, Gerrit Heitsch <ger...@laosinh.s.bawue.de>
wrote:
>LEDs brauchen aber Gleichstrom. Wäre es nicht sinnvoll die
>Strombegrenzung in diesen Pfad einzubauen? Es soll Leute gaben, die ihre
>Fahrradbeleuchtung mit einem Akku statt einem Dynamo betreiben. Wenn das
>dann deine Lampen beschädigt ist das ein Designfehler.
Er testet aber nicht LEDs, sondern Fahrradbeleuchtungen...
Thomas Prufer
wrote:
>LEDs brauchen aber Gleichstrom. Wäre es nicht sinnvoll die
>Strombegrenzung in diesen Pfad einzubauen? Es soll Leute gaben, die ihre
>Fahrradbeleuchtung mit einem Akku statt einem Dynamo betreiben. Wenn das
>dann deine Lampen beschädigt ist das ein Designfehler.
Thomas Prufer
Gerrit Heitsch
Oct 23, 2017, 7:55:11 AM10/23/17
to
verwenden? Würde mich jetzt wundern. Man kann sich jedenfalls nicht auf
die Strombegrenzung durch den Generator verlassen weil es eben Leute
gibt die statt einem Generator einen Akku benutzen.
Wenn die Beleuchtung mehr als Strom X nicht verträgt muss die
Strombegrenzung in der Lampe selbst stattfinden.
Gerrit
Edzard Egberts
Oct 23, 2017, 8:01:20 AM10/23/17
to
Edzard Egberts wrote:
> Du hast nach einem Labornetzteil gefragt und inzwischen wissen wir,
> dass Du Wechselspannungen zur Verfügung hast und vor allem eine
> besonders schnelle Strombegrenzung brauchst. Das "besonders schnell"
> wäre wahrscheinlich auch bei existierenden
> Wechselstrom-Labornetzteilen noch ein Ausschlusskritierium, damit
> landen wir bei der Frage nach der entsprechenden elektronischen
> Schaltung.
Vielleicht ein Versuch Quick&Dirty mit Zeugs aus der Grabbelkiste?
> Du hast nach einem Labornetzteil gefragt und inzwischen wissen wir,
> dass Du Wechselspannungen zur Verfügung hast und vor allem eine
> besonders schnelle Strombegrenzung brauchst. Das "besonders schnell"
> wäre wahrscheinlich auch bei existierenden
> Wechselstrom-Labornetzteilen noch ein Ausschlusskritierium, damit
> landen wir bei der Frage nach der entsprechenden elektronischen
> Schaltung.
2* LM317 im TO220 mit Kühlkörper (gegeneinander isoliert oder getrennt!)
2* Widerstand 2.5 Ohm / 1 W
2* 1N4001
Zwei mal mit LM317 plus Widerstand und einer Diode in der Zuleitung Uin
eine 500mA-Stromquelle aufbauen (z.B.
http://www.dieelektronikerseite.de/Tools/LM317.htm), dann die beiden
Stromquellen antiparallel schalten.
Das wäre dann ein etwas klotziger Zweipol, der für eine langsame
Wechselspannung (also 50Hz) als Strombegrenzung funktionieren müsste.
Dürfte ein kleines bisschen besser als ein Widerstand sein und könnte
für den Test einer Fahrradlampe ausreichen. Die Spannung würde das
natürlich nicht gerade stabilisieren, aber ein Dynamo ist doch vor allem
eine Stromquelle.
Edzard Egberts
Oct 23, 2017, 8:04:59 AM10/23/17
to
Rauchzeichen.
Olaf Schultz
Oct 23, 2017, 1:50:11 PM10/23/17
to
On 10/22/2017 09:47 PM, Wolfgang Martens wrote:
>>> Die beste und billigste Emulation eines Fahrraddynamos wird ein
>>> Fahrraddynamo sein
>
>> Das ist mir mechanisch zu aufwaendig den (irgendwie?) elektrisch
>> anzutreiben.
>
> Man muss es ja nicht so aufwendig wie hier machen:
> http://enhydralutris.de/Fahrrad/Beleuchtung/node362.html
>
> Ich würde einen preiswerten DC Modellbaugetriebemotor (Conrad oder ebay)
> an einem einstellbaren Labornetzteil betreiben. Einen Gummirundriemen
> aussen über den Nabendynamo und eine Schnurscheibe auf der 6mm
> Motorachse legen.
Dann aber die neumodischen BDLC-Motoren... der Vorteil von Drehstrom:
Leiser als die Bürstendinger:-)
> Das ganze mit ein paar Blechwinkeln auf eine Holzplatte schrauben.
>
Masse hilft gegen Radau.... wir haben hier Holzfußboden, Baujahr 1928,
AFAIK keine Lehmfüllung.... da sind die Gummipuffer unten schon notwendig;-)
Olaf
>>> Die beste und billigste Emulation eines Fahrraddynamos wird ein
>>> Fahrraddynamo sein
>
>> Das ist mir mechanisch zu aufwaendig den (irgendwie?) elektrisch
>> anzutreiben.
>
> Man muss es ja nicht so aufwendig wie hier machen:
> http://enhydralutris.de/Fahrrad/Beleuchtung/node362.html
>
> Ich würde einen preiswerten DC Modellbaugetriebemotor (Conrad oder ebay)
> an einem einstellbaren Labornetzteil betreiben. Einen Gummirundriemen
> aussen über den Nabendynamo und eine Schnurscheibe auf der 6mm
> Motorachse legen.
Dann aber die neumodischen BDLC-Motoren... der Vorteil von Drehstrom:
Leiser als die Bürstendinger:-)
> Das ganze mit ein paar Blechwinkeln auf eine Holzplatte schrauben.
>
Masse hilft gegen Radau.... wir haben hier Holzfußboden, Baujahr 1928,
AFAIK keine Lehmfüllung.... da sind die Gummipuffer unten schon notwendig;-)
Olaf
Axel Berger
Oct 23, 2017, 2:57:05 PM10/23/17
to
Gerrit Heitsch wrote:
> die ihre Fahrradbeleuchtung mit einem Akku statt einem Dynamo betreiben.
Der läuft aber bei Unterlast nicht auf deutlich zweistellige Spannungen
> die ihre Fahrradbeleuchtung mit einem Akku statt einem Dynamo betreiben.
hoch. Etwas, das am Akku zuverlässig funktioniert, tut das unter solchen
Bedingungen noch lange nicht.
--
/¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de
/ \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
Gerrit Heitsch
Oct 23, 2017, 3:05:30 PM10/23/17
to
On 10/23/2017 08:58 PM, Axel Berger wrote:
> Gerrit Heitsch wrote:
>> die ihre Fahrradbeleuchtung mit einem Akku statt einem Dynamo betreiben.
>
> Der läuft aber bei Unterlast nicht auf deutlich zweistellige Spannungen
> hoch. Etwas, das am Akku zuverlässig funktioniert, tut das unter solchen
> Bedingungen noch lange nicht.
Das ist richtig und ein weiteres Argument für eine Regelung in der
> Gerrit Heitsch wrote:
>> die ihre Fahrradbeleuchtung mit einem Akku statt einem Dynamo betreiben.
>
> Der läuft aber bei Unterlast nicht auf deutlich zweistellige Spannungen
> hoch. Etwas, das am Akku zuverlässig funktioniert, tut das unter solchen
> Bedingungen noch lange nicht.
Lampe... Ich hatte damals aber einen NiCd-Akku mit 7,2V und dickere
Leitungen am Rad. Wenn er nicht am Rad in Benutzung war, dann im
Modellauto. Machte mit der üblichen 6V 2,4W-Lampe deutlich heller und
ergab Standlicht. Sehr nützlich im Herbst und Winter.
Heute würde man wohl 2x 18650 in Reihe nehmen was 8V ergibt wenn sie
voll sind.
LEDs ohne brauchbare Strombegrenzung hätten damit wahrscheinlich
Probleme. Deshalb muss die in die Lampe und man darf sich nicht darauf
verlassen, daß der Dynamo schon begrenzen wird.
Gerrit
Ulli Horlacher
Oct 23, 2017, 3:45:57 PM10/23/17
to
Gerrit Heitsch <ger...@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> On 10/23/2017 10:27 AM, Ulli Horlacher wrote:
> > Edzard Egberts <ne...@edzeg.net> wrote:
> >> Ulli Horlacher wrote:
> >>> 18 V Wechselstrom ohne Strombregenzung ist trivial, da hab ich
> >>> genuegend Netzteile. Der Trick ist gerade die Strombegrenzung (bei
> >>> variabler Spannung).
> >>
> >> Schmelzsicherung ist wahrscheinlich zu einfach?
> >
> > VIEL zu langsam. Da sind mir die LEDs schon 10 mal durchgebrannt.
> > Ausserdem will ich nicht fuer jede Test eine Sicherung verbrauchen.
>
> LEDs brauchen aber Gleichstrom.
Kommerzielle LED-Scheinwerfer brauchen aber Wechselstrom.
> On 10/23/2017 10:27 AM, Ulli Horlacher wrote:
> > Edzard Egberts <ne...@edzeg.net> wrote:
> >> Ulli Horlacher wrote:
> >>> 18 V Wechselstrom ohne Strombregenzung ist trivial, da hab ich
> >>> genuegend Netzteile. Der Trick ist gerade die Strombegrenzung (bei
> >>> variabler Spannung).
> >>
> >> Schmelzsicherung ist wahrscheinlich zu einfach?
> >
> > VIEL zu langsam. Da sind mir die LEDs schon 10 mal durchgebrannt.
> > Ausserdem will ich nicht fuer jede Test eine Sicherung verbrauchen.
>
> LEDs brauchen aber Gleichstrom.
Meine funktionieren nicht mit Gleichstrom.
> Strombegrenzung in diesen Pfad einzubauen? Es soll Leute gaben, die ihre
> Fahrradbeleuchtung mit einem Akku statt einem Dynamo betreiben. Wenn das
> dann deine Lampen beschädigt ist das ein Designfehler.
Ulli Horlacher
Oct 23, 2017, 3:52:30 PM10/23/17
to
Peter Heitzer <peter....@rz.uni-regensburg.de> wrote:
> Für deine Anforderungen sollte es allerdings genügen, einen weichen Trafo
> (keinen Ringkern) zu verwenden, der in etwa die 500mA bei 6V erbringt.
Ich brauch allerdings 4-18 V fuer diverse Tests diverser
> Für deine Anforderungen sollte es allerdings genügen, einen weichen Trafo
> (keinen Ringkern) zu verwenden, der in etwa die 500mA bei 6V erbringt.
Beleuchtungseinrichtungen (in Reihe).
Inzwischen gefunden:
https://www.ebay.de/itm/2-X-Trafo-Marklin-Primex-Set-Eisenbahn-Modellbahn-H0-Konvolut-/302492443558
0-16 V
0.62 A
Kommt meinen Anforderungen sehr nahe.
Sieghard Schicktanz
Oct 23, 2017, 4:13:10 PM10/23/17
to
Hallo Rainer,
Du schriebst am Mon, 23 Oct 2017 00:52:00 +0200:
> So ein Fahrrad-Dynamo arbeitet nun gänzlichst anders als ein
> Audioverstärker, der gewöhnlich auf niedrigen Innenwiderstand und hohe
> Dämpfung ausgelegt ist.
Gibt's da nicht eine spezielle Aufbauweise von Trafos, die ganz ähnlich
arbeiten? D.h. ohne Last hohe Ausgangsspannung liefern, die aber bei
Belastung schnell zusammenbricht - sog. Streufeldtrafos, AFAIR. Also
Trafos mit einem hohen Streufeld, entweder durch großen Luftspalt oder
(gezielt) "schlechtes" Kernmaterial. Damit sind die dann auch noch
kurzschlußsicher, und für Anwendungen, in denen es auf sowas ankommt,
werden die auch vermarktet.
> Insbesondere Nabendynamos ohne Begrenzer erreichen ohne oder mit zu
> geringer Last fantastische Ausgangsspannungen.
--
--
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------
Du schriebst am Mon, 23 Oct 2017 00:52:00 +0200:
> So ein Fahrrad-Dynamo arbeitet nun gänzlichst anders als ein
> Audioverstärker, der gewöhnlich auf niedrigen Innenwiderstand und hohe
> Dämpfung ausgelegt ist.
arbeiten? D.h. ohne Last hohe Ausgangsspannung liefern, die aber bei
Belastung schnell zusammenbricht - sog. Streufeldtrafos, AFAIR. Also
Trafos mit einem hohen Streufeld, entweder durch großen Luftspalt oder
(gezielt) "schlechtes" Kernmaterial. Damit sind die dann auch noch
kurzschlußsicher, und für Anwendungen, in denen es auf sowas ankommt,
werden die auch vermarktet.
> Insbesondere Nabendynamos ohne Begrenzer erreichen ohne oder mit zu
> geringer Last fantastische Ausgangsspannungen.
--
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------
Sieghard Schicktanz
Oct 23, 2017, 4:13:10 PM10/23/17
to
Hallo Ulli,
Du schriebst am Sun, 22 Oct 2017 22:49:16 +0000 (UTC):
> > >Und wie realisiert man da die Strombegrenzung?
> >
> > Ich glaub mein Opa haette da einfach eine passende Gluehbirne in Reihe
> > geschaltet. :)
>
> Wie begrenzt die den Strom bei variabler Spannung?
Indem sie immer heller leuchtet (und damit einen höhern Widerstand
entwickelt), bis sie schließlich durchbrennt, Das ist dann die
Sicherungsfunktion...
Du schriebst am Sun, 22 Oct 2017 22:49:16 +0000 (UTC):
> > >Und wie realisiert man da die Strombegrenzung?
> >
> > Ich glaub mein Opa haette da einfach eine passende Gluehbirne in Reihe
> > geschaltet. :)
>
> Wie begrenzt die den Strom bei variabler Spannung?
Indem sie immer heller leuchtet (und damit einen höhern Widerstand
entwickelt), bis sie schließlich durchbrennt, Das ist dann die
Sicherungsfunktion...
Gerrit Heitsch
Oct 23, 2017, 4:15:30 PM10/23/17
to
On 10/23/2017 09:40 PM, Ulli Horlacher wrote:
> Gerrit Heitsch <ger...@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>> On 10/23/2017 10:27 AM, Ulli Horlacher wrote:
>>> Edzard Egberts <ne...@edzeg.net> wrote:
>>>> Ulli Horlacher wrote:
>>>>> 18 V Wechselstrom ohne Strombregenzung ist trivial, da hab ich
>>>>> genuegend Netzteile. Der Trick ist gerade die Strombegrenzung (bei
>>>>> variabler Spannung).
>>>>
>>>> Schmelzsicherung ist wahrscheinlich zu einfach?
>>>
>>> VIEL zu langsam. Da sind mir die LEDs schon 10 mal durchgebrannt.
>>> Ausserdem will ich nicht fuer jede Test eine Sicherung verbrauchen.
>>
>> LEDs brauchen aber Gleichstrom.
>
> Kommerzielle LED-Scheinwerfer brauchen aber Wechselstrom.
> Meine funktionieren nicht mit Gleichstrom.
Ist das nicht deutlich aufwendiger im Design?
> Gerrit Heitsch <ger...@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>> On 10/23/2017 10:27 AM, Ulli Horlacher wrote:
>>> Edzard Egberts <ne...@edzeg.net> wrote:
>>>> Ulli Horlacher wrote:
>>>>> 18 V Wechselstrom ohne Strombregenzung ist trivial, da hab ich
>>>>> genuegend Netzteile. Der Trick ist gerade die Strombegrenzung (bei
>>>>> variabler Spannung).
>>>>
>>>> Schmelzsicherung ist wahrscheinlich zu einfach?
>>>
>>> VIEL zu langsam. Da sind mir die LEDs schon 10 mal durchgebrannt.
>>> Ausserdem will ich nicht fuer jede Test eine Sicherung verbrauchen.
>>
>> LEDs brauchen aber Gleichstrom.
>
> Kommerzielle LED-Scheinwerfer brauchen aber Wechselstrom.
> Meine funktionieren nicht mit Gleichstrom.
>> Strombegrenzung in diesen Pfad einzubauen? Es soll Leute gaben, die ihre
>> Fahrradbeleuchtung mit einem Akku statt einem Dynamo betreiben. Wenn das
>> dann deine Lampen beschädigt ist das ein Designfehler.
>
> Nein, denn diese Scheinwerfer sind fuer Akkubetrieb nicht zugelassen.
jemanden interssiert?
BTW: Man kann sich anscheinend nicht auf die 500mA Maximalstrom
verlassen, einige Nabendynamos hauen deutlich mehr raus:
https://fahrradzukunft.de/14/neue-nabendynamos-im-test
Gerrit
Wolfgang Martens
Oct 23, 2017, 4:31:18 PM10/23/17
to
> Inzwischen gefunden:
>
> https://www.ebay.de/itm/2-X-Trafo-Marklin-Primex-Set-Eisenbahn-Modellbahn-H0-Konvolut-/302492443558
>
> 0-16 V 0.62 A
>
> Kommt meinen Anforderungen sehr nahe.
Kurzschlussstrom da bei welcher Einstellung fließt ist unklar.
Man kann sicher Fahrradbeleuchtungen damit betreiben, wenn man langsam
aufdreht bis es leuchtet. Mit der Nachbildung eines Dynamo hat das
dann aber nichts zu tun.
mfG Wolfgang Martens
Dieter Wiedmann
Oct 23, 2017, 4:35:32 PM10/23/17
to
Am 23.10.2017 um 20:38 schrieb Sieghard Schicktanz:
> Gibt's da nicht eine spezielle Aufbauweise von Trafos, die ganz ähnlich
> arbeiten? D.h. ohne Last hohe Ausgangsspannung liefern, die aber bei
> Belastung schnell zusammenbricht - sog. Streufeldtrafos, AFAIR. Also
> Trafos mit einem hohen Streufeld, entweder durch großen Luftspalt oder
> (gezielt) "schlechtes" Kernmaterial. Damit sind die dann auch noch
> kurzschlußsicher, und für Anwendungen, in denen es auf sowas ankommt,
> werden die auch vermarktet.
Drossel in Reihe zum Trafo bewirkt das gleiche.
> Gibt's da nicht eine spezielle Aufbauweise von Trafos, die ganz ähnlich
> arbeiten? D.h. ohne Last hohe Ausgangsspannung liefern, die aber bei
> Belastung schnell zusammenbricht - sog. Streufeldtrafos, AFAIR. Also
> Trafos mit einem hohen Streufeld, entweder durch großen Luftspalt oder
> (gezielt) "schlechtes" Kernmaterial. Damit sind die dann auch noch
> kurzschlußsicher, und für Anwendungen, in denen es auf sowas ankommt,
> werden die auch vermarktet.
Gruß Dieter
Wolfgang Martens
Oct 23, 2017, 4:36:17 PM10/23/17
to
> Ich hatte gehofft, man kann den (geregelten) Gleichstrom vom
> Labornetzteil relativ einfach in Wechselstrom wandeln. Geht wohl
> aber nicht.
Eine einfache gesteuerte Transistorbrücke macht daraus Rechteck-AC.
Labornetzteile haben aber eine harte Strombegrenzung. Mit der hohen
Leerlaufspannung und der weichen Kennlinie eines Dynamos hat das nur
wenig gemein.
mfG Wolfgang Martens
Rainer Knaepper
Oct 23, 2017, 6:18:56 PM10/23/17
to
Sieghard....@SchS.de (Sieghard Schicktanz) am 23.10.17 um 20:38:
> Du schriebst am Mon, 23 Oct 2017 00:52:00 +0200:
>> So ein Fahrrad-Dynamo arbeitet nun gänzlichst anders als ein
>> Audioverstärker, der gewöhnlich auf niedrigen Innenwiderstand und
>> hohe Dämpfung ausgelegt ist.
> Gibt's da nicht eine spezielle Aufbauweise von Trafos, die ganz
> ähnlich arbeiten? D.h. ohne Last hohe Ausgangsspannung liefern, die
> aber bei Belastung schnell zusammenbricht - sog. Streufeldtrafos,
> AFAIR. Also Trafos mit einem hohen Streufeld, entweder durch großen
> Luftspalt oder (gezielt) "schlechtes" Kernmaterial. Damit sind die
> dann auch noch kurzschlußsicher, und für Anwendungen, in denen es
> auf sowas ankommt, werden die auch vermarktet.
Ja, z.B. https://de.wikipedia.org/wiki/Klingeltransformator
Hilft aber nix bei einer Dynamosimulation, wegen der wenig
veränderlichen Frequenz ;-)
Rainer
--
Bildung will man _real_ auch nicht, sonst täte man nicht versuchen,
mit Studiengebühren weitere Einnahmen zu generieren, offenbar setzt
man in der Wirtschaftspolitik auf die reichhaltig in Deutschland
vorhandenen Bodenschätze. (Oliver Bartels in de.sci.electronics)
> Du schriebst am Mon, 23 Oct 2017 00:52:00 +0200:
>> So ein Fahrrad-Dynamo arbeitet nun gänzlichst anders als ein
>> Audioverstärker, der gewöhnlich auf niedrigen Innenwiderstand und
>> hohe Dämpfung ausgelegt ist.
> Gibt's da nicht eine spezielle Aufbauweise von Trafos, die ganz
> ähnlich arbeiten? D.h. ohne Last hohe Ausgangsspannung liefern, die
> aber bei Belastung schnell zusammenbricht - sog. Streufeldtrafos,
> AFAIR. Also Trafos mit einem hohen Streufeld, entweder durch großen
> Luftspalt oder (gezielt) "schlechtes" Kernmaterial. Damit sind die
> dann auch noch kurzschlußsicher, und für Anwendungen, in denen es
> auf sowas ankommt, werden die auch vermarktet.
Hilft aber nix bei einer Dynamosimulation, wegen der wenig
veränderlichen Frequenz ;-)
Rainer
--
Bildung will man _real_ auch nicht, sonst täte man nicht versuchen,
mit Studiengebühren weitere Einnahmen zu generieren, offenbar setzt
man in der Wirtschaftspolitik auf die reichhaltig in Deutschland
vorhandenen Bodenschätze. (Oliver Bartels in de.sci.electronics)
Sieghard Schicktanz
Oct 23, 2017, 8:13:10 PM10/23/17
to
Hallo Dieter,
Du schriebst am Mon, 23 Oct 2017 22:35:33 +0200:
> > Belastung schnell zusammenbricht - sog. Streufeldtrafos, AFAIR. Also
> > Trafos mit einem hohen Streufeld, entweder durch großen Luftspalt oder
...
Du schriebst am Mon, 23 Oct 2017 22:35:33 +0200:
> > Belastung schnell zusammenbricht - sog. Streufeldtrafos, AFAIR. Also
> > Trafos mit einem hohen Streufeld, entweder durch großen Luftspalt oder
> Drossel in Reihe zum Trafo bewirkt das gleiche.
Ist aber ein zusätzliches Bauelement und muß passend dimensioniert werden.
Dieter Wiedmann
Oct 23, 2017, 10:58:11 PM10/23/17
to
Am 24.10.2017 um 01:25 schrieb Sieghard Schicktanz:
> Hallo Dieter,
>
> Du schriebst am Mon, 23 Oct 2017 22:35:33 +0200:
>
>>> Belastung schnell zusammenbricht - sog. Streufeldtrafos, AFAIR. Also
>>> Trafos mit einem hohen Streufeld, entweder durch großen Luftspalt oder
> ...
>> Drossel in Reihe zum Trafo bewirkt das gleiche.
>
> Ist aber ein zusätzliches Bauelement
Also für Ulli viel einfacher.
> Hallo Dieter,
>
> Du schriebst am Mon, 23 Oct 2017 22:35:33 +0200:
>
>>> Belastung schnell zusammenbricht - sog. Streufeldtrafos, AFAIR. Also
>>> Trafos mit einem hohen Streufeld, entweder durch großen Luftspalt oder
> ...
>> Drossel in Reihe zum Trafo bewirkt das gleiche.
>
> Ist aber ein zusätzliches Bauelement
> und muß passend dimensioniert werden.
Gruß Dieter
Heinz Schmitz
Oct 24, 2017, 7:10:33 AM10/24/17
to
Ulli Horlacher wrote:
>Ich brauch allerdings 4-18 V fuer diverse Tests diverser
>Beleuchtungseinrichtungen (in Reihe).
>
>Inzwischen gefunden:
>
>https://www.ebay.de/itm/2-X-Trafo-Marklin-Primex-Set-Eisenbahn-Modellbahn-H0-Konvolut-/302492443558
>
>0-16 V
>0.62 A
>
>Kommt meinen Anforderungen sehr nahe.
Oder hier:
>Ich brauch allerdings 4-18 V fuer diverse Tests diverser
>Beleuchtungseinrichtungen (in Reihe).
>
>Inzwischen gefunden:
>
>https://www.ebay.de/itm/2-X-Trafo-Marklin-Primex-Set-Eisenbahn-Modellbahn-H0-Konvolut-/302492443558
>
>0-16 V
>0.62 A
>
>Kommt meinen Anforderungen sehr nahe.
https://www.ebay.de/itm/MARKLIN-Transformator-fur-Wechselstrom-6631-Modelleisenbahn-Zubehor-Eisenbahn/162717157226
0-16V
30 W
noch 2 Euro (Vorsicht, eventuell gepusht).
Grüße,
H.
Rafael Deliano
Oct 24, 2017, 1:39:57 PM10/24/17
to
Am 22.10.2017 11:44, schrieb Olaf Kaluza:
> Das koennte der Emulation
> einen gewissen entwicklungstechnischen Charme verleihen.
Der hat mal einen Wald&Wiesen Dynamo vermessen:
http://www.led-treiber.de/html/quellen.html#Parameter
Ich würde 8 Bit Controller nehmen:
http://www.embeddedFORTH.de/temp/Nachbildung.pdf
Der Sinus hat maximal 500Hz. 8-16 Samples pro Halbwelle
sollten reichen die per Interrupt rausgeworfen
werden. Der gleichzeitig den 8 Bit A/D-Wandler einliest.
Der D/A wäre 12 Bit extern an Ports.
Zur Bestimmung der Daten benötigt man allerdings trotzdem
erstmal echten Dynamo der von Motor betrieben wird.
MfG JRD
> Das koennte der Emulation
> einen gewissen entwicklungstechnischen Charme verleihen.
Der hat mal einen Wald&Wiesen Dynamo vermessen:
http://www.led-treiber.de/html/quellen.html#Parameter
Ich würde 8 Bit Controller nehmen:
http://www.embeddedFORTH.de/temp/Nachbildung.pdf
Der Sinus hat maximal 500Hz. 8-16 Samples pro Halbwelle
sollten reichen die per Interrupt rausgeworfen
werden. Der gleichzeitig den 8 Bit A/D-Wandler einliest.
Der D/A wäre 12 Bit extern an Ports.
Zur Bestimmung der Daten benötigt man allerdings trotzdem
erstmal echten Dynamo der von Motor betrieben wird.
MfG JRD
Rolf Bombach
Oct 24, 2017, 4:50:34 PM10/24/17
to
Edzard Egberts schrieb:
eine Brücke legen a 4x 1n4004 oder dergleichen.
--
mfg Rolf Bombach
>
> Vielleicht ein Versuch Quick&Dirty mit Zeugs aus der Grabbelkiste?
>
> 2* LM317 im TO220 mit Kühlkörper (gegeneinander isoliert oder getrennt!)
> 2* Widerstand 2.5 Ohm / 1 W
> 2* 1N4001
>
> Zwei mal mit LM317 plus Widerstand und einer Diode in der Zuleitung Uin
> eine 500mA-Stromquelle aufbauen (z.B.
> http://www.dieelektronikerseite.de/Tools/LM317.htm), dann die beiden
> Stromquellen antiparallel schalten.
Wenn's nicht aufs Volt ankommt, kann man auch 1x LM317 in
> Vielleicht ein Versuch Quick&Dirty mit Zeugs aus der Grabbelkiste?
>
> 2* LM317 im TO220 mit Kühlkörper (gegeneinander isoliert oder getrennt!)
> 2* Widerstand 2.5 Ohm / 1 W
> 2* 1N4001
>
> Zwei mal mit LM317 plus Widerstand und einer Diode in der Zuleitung Uin
> eine 500mA-Stromquelle aufbauen (z.B.
> http://www.dieelektronikerseite.de/Tools/LM317.htm), dann die beiden
> Stromquellen antiparallel schalten.
eine Brücke legen a 4x 1n4004 oder dergleichen.
--
mfg Rolf Bombach
Joerg
Oct 24, 2017, 5:49:09 PM10/24/17
to
On 2017-10-22 01:52, Ulli Horlacher wrote:
> Gibt es Labornetztteile, die Wechselstrom liefern?
> Ich finde nur welche mit Gleichstrom Ausgang.
> Ich benoetige aber Wechselstrom mit 500 mA Strombegrenzung zum Testen von
> Fahrradbeleuchtung (Emulation eines Dynamos).
>
> Alternative waere ein Wechselrichter, den ich an den Ausgang meines
> Labornetzteils anschliesse. Da finde ich aber nur welche, die 230 V
> Festspannung liefern. Das ist aber fuer meinen Einsatzzweck unbrauchbar.
>
Vermutlich hast Du die dazu noetigen Baugruppen bereits: Eine
> Gibt es Labornetztteile, die Wechselstrom liefern?
> Ich finde nur welche mit Gleichstrom Ausgang.
> Ich benoetige aber Wechselstrom mit 500 mA Strombegrenzung zum Testen von
> Fahrradbeleuchtung (Emulation eines Dynamos).
>
> Alternative waere ein Wechselrichter, den ich an den Ausgang meines
> Labornetzteils anschliesse. Da finde ich aber nur welche, die 230 V
> Festspannung liefern. Das ist aber fuer meinen Einsatzzweck unbrauchbar.
>
Stereoanlage mit AUX-Eingang (fuer externer Quellen) und einen Computer.
Letzterer hat einen Sound Chip. Ein Kaebelchen von 3.5mm Stereo-Klinke
auf RCA oder was immer Deine Stereoanlage moechte findest sich meist in
der Bastelkiste oder ist rasch zusammengeloetet.
Zur Ansteuerung benutze ich diese Software:
http://www.daqarta.com/
Ich habe die Pro-Lizenz gekauft, aber den Signalgenerator-Teil davon
gibt es m.W. umsonst und der sollte in Deinem Fall reichen:
http://www.daqarta.com/dw_gen.htm
Jetzt kannst Du Frequenz und Ampltude einstellen und hinten am
Lautsprecherausgang kommt alles raus.
So aehnlich (meist jedoch mit Arb-Generator statt Computer) teste ich
Designs fuer Passagierflugzeuge, wo man von ganz unten bis etwas ueber
800Hz muss, mit simulierten Spannungsspitzen und so. Dazu haegen ich
einen Trafo hinter den Stereoverstaerker, was bei Dynamosimulationen nur
noetig ist, wenn die Stereoanlage die gewuenschte Leerlaufspannung fuer
hohe Fahrgeschwindigkeiten nicht packt.
--
Gruesse, Joerg
http://www.analogconsultants.com/
Joerg
Oct 24, 2017, 5:55:24 PM10/24/17
to
On 2017-10-22 02:46, Eric Bruecklmeier wrote:
> Am 22.10.2017 um 10:52 schrieb Ulli Horlacher:
> Am 22.10.2017 um 10:52 schrieb Ulli Horlacher:
>> Gibt es Labornetztteile, die Wechselstrom liefern?
>> Ich finde nur welche mit Gleichstrom Ausgang.
>> Ich benoetige aber Wechselstrom mit 500 mA Strombegrenzung zum Testen von
>> Fahrradbeleuchtung (Emulation eines Dynamos).
>
> Elektromotor an den Dynamo anflanschen... ;-)
>> Ich finde nur welche mit Gleichstrom Ausgang.
>> Ich benoetige aber Wechselstrom mit 500 mA Strombegrenzung zum Testen von
>> Fahrradbeleuchtung (Emulation eines Dynamos).
>
Redneck-Version: In die Akkubohrmaschine eine Schraube einspannen, deren
Kopf einen aehnlichen Durchmesser wie das Dynamoroellchen hat.
Stueckchen Plastikschlauch nehmen, in heisses Wasser legen, ueber beides
ziehen, erkalten lassen, fertig.
Ulli Horlacher
Oct 25, 2017, 2:23:29 AM10/25/17
to
Wolfgang Martens <na350...@t-online.de> wrote:
>
> > Ich hatte gehofft, man kann den (geregelten) Gleichstrom vom
> > Labornetzteil relativ einfach in Wechselstrom wandeln. Geht wohl
> > aber nicht.
>
> Eine einfache gesteuerte Transistorbrücke macht daraus Rechteck-AC.
Prima!
>
> > Ich hatte gehofft, man kann den (geregelten) Gleichstrom vom
> > Labornetzteil relativ einfach in Wechselstrom wandeln. Geht wohl
> > aber nicht.
>
> Eine einfache gesteuerte Transistorbrücke macht daraus Rechteck-AC.
Wie sieht so was aus?
Das waere mir ausreichend.
> Labornetzteile haben aber eine harte Strombegrenzung. Mit der hohen
> Leerlaufspannung und der weichen Kennlinie eines Dynamos hat das nur
> wenig gemein.
Fahrradbeleuchtung testen und sie dabei vor zuviel Strom schuetzen.
Ulli Horlacher
Oct 25, 2017, 2:27:25 AM10/25/17
to
Gerrit Heitsch <ger...@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> > Kommerzielle LED-Scheinwerfer brauchen aber Wechselstrom.
> > Meine funktionieren nicht mit Gleichstrom.
>
> Ist das nicht deutlich aufwendiger im Design?
Ich bau keine kommerzielle LED-Scheinwerfer, ich setz sie nur ein.
> > Kommerzielle LED-Scheinwerfer brauchen aber Wechselstrom.
> > Meine funktionieren nicht mit Gleichstrom.
>
> Ist das nicht deutlich aufwendiger im Design?
Und muss mich mit deren Eigeschaften abfinden. Lamentieren hilft nicht
wirklich :-)
> >> Strombegrenzung in diesen Pfad einzubauen? Es soll Leute gaben, die ihre
> >> Fahrradbeleuchtung mit einem Akku statt einem Dynamo betreiben. Wenn das
> >> dann deine Lampen beschädigt ist das ein Designfehler.
> >
> > Nein, denn diese Scheinwerfer sind fuer Akkubetrieb nicht zugelassen.
>
> Akkubetrieb war lange Zeit am Rad nicht zugelassen. Meinst du das hat
> jemanden interssiert?
> BTW: Man kann sich anscheinend nicht auf die 500mA Maximalstrom
> verlassen, einige Nabendynamos hauen deutlich mehr raus:
>
> https://fahrradzukunft.de/14/neue-nabendynamos-im-test
Joerg Niggemeyer
Oct 25, 2017, 3:25:53 AM10/25/17
to
In message <ospaj0...@news.in-ulm.de>
--
Ulli Horlacher <fram...@tandem-fahren.de> wrote:
> Gerrit Heitsch <ger...@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> Gerrit Heitsch <ger...@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>> BTW: Man kann sich anscheinend nicht auf die 500mA Maximalstrom
>> verlassen, einige Nabendynamos hauen deutlich mehr raus:
>>
>> https://fahrradzukunft.de/14/neue-nabendynamos-im-test
> Wo liest du das da raus?
sqr(5W/12R)=645mA
>> verlassen, einige Nabendynamos hauen deutlich mehr raus:
>>
>> https://fahrradzukunft.de/14/neue-nabendynamos-im-test
> Wo liest du das da raus?
--
Gerrit Heitsch
Oct 25, 2017, 3:44:50 AM10/25/17
to
6V oder mehr als 500mA, suchs dir raus. Ein für 6V/500mA designter
Scheinwerfer ohne eigene Strombegrenzung dürfte das auf Dauer übelnehmen.
Gerrit
Ulli Horlacher
Oct 25, 2017, 9:26:15 AM10/25/17
to
Damit kommen kommerzielle Scheinwerfer zurecht.
Ulli Horlacher
Oct 25, 2017, 9:29:31 AM10/25/17
to
Gerrit Heitsch <ger...@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> >> https://fahrradzukunft.de/14/neue-nabendynamos-im-test
> >
> > Wo liest du das da raus?
>
> Bild 15 z.B. 5W Ausgangsleistung sind entweder eine höhere Spannung als
> 6V oder mehr als 500mA, suchs dir raus.
Mehr Spannung.
> >> https://fahrradzukunft.de/14/neue-nabendynamos-im-test
> >
> > Wo liest du das da raus?
>
> Bild 15 z.B. 5W Ausgangsleistung sind entweder eine höhere Spannung als
> 6V oder mehr als 500mA, suchs dir raus.
Kommerzielle Fahrradscheinwerfer nehmen bis zu 8 V auf.
> Ein für 6V/500mA designter Scheinwerfer ohne eigene Strombegrenzung
> dürfte das auf Dauer übelnehmen.
von 600 mA haben. Von Antikware abgesehen.
Olaf Schultz
Oct 25, 2017, 1:59:11 PM10/25/17
to
On 10/25/2017 03:24 PM, Ulli Horlacher wrote:
> Gerrit Heitsch <ger...@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>
>>>> https://fahrradzukunft.de/14/neue-nabendynamos-im-test
>>>
>>> Wo liest du das da raus?
>>
>> Bild 15 z.B. 5W Ausgangsleistung sind entweder eine höhere Spannung als
>> 6V oder mehr als 500mA, suchs dir raus.
>
> Mehr Spannung.
> Kommerzielle Fahrradscheinwerfer nehmen bis zu 8 V auf.
>
>
>> Ein für 6V/500mA designter Scheinwerfer ohne eigene Strombegrenzung
>> dürfte das auf Dauer übelnehmen.
>
> Nein, da alle mir bekannten Dynamos eine bauartbedingte Strombegrenzung
> von 600 mA haben. Von Antikware abgesehen.
>
Äh, ich suche jetzt nicht den mail-Verkehr raus, oder ging die damals an
> Gerrit Heitsch <ger...@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>
>>>> https://fahrradzukunft.de/14/neue-nabendynamos-im-test
>>>
>>> Wo liest du das da raus?
>>
>> Bild 15 z.B. 5W Ausgangsleistung sind entweder eine höhere Spannung als
>> 6V oder mehr als 500mA, suchs dir raus.
>
> Mehr Spannung.
> Kommerzielle Fahrradscheinwerfer nehmen bis zu 8 V auf.
>
>
>> Ein für 6V/500mA designter Scheinwerfer ohne eigene Strombegrenzung
>> dürfte das auf Dauer übelnehmen.
>
> Nein, da alle mir bekannten Dynamos eine bauartbedingte Strombegrenzung
> von 600 mA haben. Von Antikware abgesehen.
>
Rainer... Stichwort Serienelko ;-)
Olaf
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