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T12 durch T8 Leuchtstoffröhren ersetzen
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Thomas H.
Oct 11, 2019, 8:51:23 PM10/11/19
to
Ich habe T12 Leuchtstoffröhren mit 65 Watt und 30 Watt bei 220 Volt im
Einsatz (übernommene Altinstallation von 1984, möglicherweise noch
älter). Nun werden seit vielen Jahren keine T12 Röhren mehr hergestellt.
Im Internet habe ich gelesen, dass man T12 Röhren durch längengleiche
und leistungsähnliche T8 Röhren ersetzen kann. Das funktionierte aber
nicht, denn:
Die 30 Watt Röhren erreichten nach dem Einschalten nur 85% der
Helligkeit der alten T12 Röhren und wurden mit jeder Betriebsminute
deutlich dunkler.
Die 65 Watt Röhren erreichten nach dem Einschalten nur 1/3 der
Helligkeit der T12 Röhren. Die Endhelligkeit betrug sogar nur 1/5.
Was habe ich falsch gemacht? Auf den 30 Watt Röhren (T12) steht RS, was
wohl Rapid Start bedeuten soll. Als Starter habe ich die ÖKO6 von
www.palmstep.com installiert. Warum lügt das Internet?
Einsatz (übernommene Altinstallation von 1984, möglicherweise noch
älter). Nun werden seit vielen Jahren keine T12 Röhren mehr hergestellt.
Im Internet habe ich gelesen, dass man T12 Röhren durch längengleiche
und leistungsähnliche T8 Röhren ersetzen kann. Das funktionierte aber
nicht, denn:
Die 30 Watt Röhren erreichten nach dem Einschalten nur 85% der
Helligkeit der alten T12 Röhren und wurden mit jeder Betriebsminute
deutlich dunkler.
Die 65 Watt Röhren erreichten nach dem Einschalten nur 1/3 der
Helligkeit der T12 Röhren. Die Endhelligkeit betrug sogar nur 1/5.
Was habe ich falsch gemacht? Auf den 30 Watt Röhren (T12) steht RS, was
wohl Rapid Start bedeuten soll. Als Starter habe ich die ÖKO6 von
www.palmstep.com installiert. Warum lügt das Internet?
Thomas H.
Oct 11, 2019, 8:53:53 PM10/11/19
to
Ich habe T12 Leuchtstoffröhren mit 65 Watt und 30 Watt bei jeweils 220
Helligkeit der 65 Watt T12 Röhren. Die Endhelligkeit betrug sogar nur 1/5.
Volt im Einsatz (übernommene Altinstallation von 1984, möglicherweise
noch älter). Nun werden seit vielen Jahren keine T12 Röhren mehr
hergestellt. Im Internet habe ich gelesen, dass man T12 Röhren durch
längengleiche und leistungsähnliche T8 Röhren ersetzen kann. Das
funktionierte aber nicht, denn:
Die 30 Watt T8 Röhren erreichten nach dem Einschalten nur 85% der
noch älter). Nun werden seit vielen Jahren keine T12 Röhren mehr
hergestellt. Im Internet habe ich gelesen, dass man T12 Röhren durch
längengleiche und leistungsähnliche T8 Röhren ersetzen kann. Das
funktionierte aber nicht, denn:
Helligkeit der alten T12 Röhren und wurden mit jeder Betriebsminute
deutlich dunkler.
Die 58 Watt T8 Röhren erreichten nach dem Einschalten nur 1/3 der
deutlich dunkler.
Helligkeit der 65 Watt T12 Röhren. Die Endhelligkeit betrug sogar nur 1/5.
Ralph Aichinger
Oct 12, 2019, 2:48:39 AM10/12/19
to
Thomas H. <thomas....@wolke7.net> wrote:
> Ich habe T12 Leuchtstoffröhren mit 65 Watt und 30 Watt bei jeweils 220
> Volt im Einsatz (übernommene Altinstallation von 1984, möglicherweise
> noch älter). Nun werden seit vielen Jahren keine T12 Röhren mehr
> hergestellt. Im Internet habe ich gelesen, dass man T12 Röhren durch
> längengleiche und leistungsähnliche T8 Röhren ersetzen kann. Das
> funktionierte aber nicht, denn:
Warum nimmmst du nicht einfach mechanisch passende LED-"Röhren",
> Ich habe T12 Leuchtstoffröhren mit 65 Watt und 30 Watt bei jeweils 220
> Volt im Einsatz (übernommene Altinstallation von 1984, möglicherweise
> noch älter). Nun werden seit vielen Jahren keine T12 Röhren mehr
> hergestellt. Im Internet habe ich gelesen, dass man T12 Röhren durch
> längengleiche und leistungsähnliche T8 Röhren ersetzen kann. Das
> funktionierte aber nicht, denn:
und baust den Starter/das Vorschaltgerät aus? Denen sollte alles
außer der Spannung egal sein.
/ralph
--
-----------------------------------------------------------------------------
https://aisg.at
ausserirdische sind gesund
Thomas H.
Oct 12, 2019, 3:03:32 AM10/12/19
to
Am 12.10.2019 um 08:48 schrieb Ralph Aichinger:
>
> Warum nimmmst du nicht einfach mechanisch passende LED-"Röhren",
> und baust den Starter/das Vorschaltgerät aus? Denen sollte alles
> außer der Spannung egal sein.
>
> /ralph
Ganz einfach: Weil die LED-Röhren nicht ansatzweise so hell sind (Lumen)
>
> Warum nimmmst du nicht einfach mechanisch passende LED-"Röhren",
> und baust den Starter/das Vorschaltgerät aus? Denen sollte alles
> außer der Spannung egal sein.
>
> /ralph
wie die guten alten Quecksilber-Röhren! Mehr Lumen pro Watt haben sie
zwar schon...
Ralph Aichinger
Oct 12, 2019, 3:37:21 AM10/12/19
to
Thomas H. <thomas....@wolke7.net> wrote:
> Ganz einfach: Weil die LED-Röhren nicht ansatzweise so hell sind (Lumen)
> wie die guten alten Quecksilber-Röhren! Mehr Lumen pro Watt haben sie
> zwar schon...
Ich kann mir nicht vorstellen, daß es da nichts gibt. 20% auf oder ab,
> Ganz einfach: Weil die LED-Röhren nicht ansatzweise so hell sind (Lumen)
> wie die guten alten Quecksilber-Röhren! Mehr Lumen pro Watt haben sie
> zwar schon...
meinetwegen.
Marcel Mueller
Oct 12, 2019, 3:53:44 AM10/12/19
to
Am 12.10.19 um 02:53 schrieb Thomas H.:
einzubauen. EVGs für gängige 120/160mm T8 Kosten nicht die Welt und
dabei steigt auch gleich nochmal der Wirkungsgrad.
Zuweilen ist es billiger gleich eine ganze Lampe im Baumarkt zu holen
und die Komponenten zu räubern. Einfache 120mm Lampen mit EVG und (wenig
brauchbarer) Fassung kosten gut 5€. Die EVGs kann man problemlos in
alte, mutmaßlich solide Lampen integrieren.
Die ausgebauten, alten KVGs haben ob der enthaltenen Kupfermenge sogar
noch einen Recyclingwert.
Marcel
> Die 30 Watt T8 Röhren erreichten nach dem Einschalten nur 85% der
> Helligkeit der alten T12 Röhren und wurden mit jeder Betriebsminute
> deutlich dunkler.
> Die 58 Watt T8 Röhren erreichten nach dem Einschalten nur 1/3 der
> Helligkeit der 65 Watt T12 Röhren. Die Endhelligkeit betrug sogar nur 1/5.
Du wirst nicht umhin kommen ein anderes Vorschaltgerät in die Lampe
> Helligkeit der alten T12 Röhren und wurden mit jeder Betriebsminute
> deutlich dunkler.
> Die 58 Watt T8 Röhren erreichten nach dem Einschalten nur 1/3 der
> Helligkeit der 65 Watt T12 Röhren. Die Endhelligkeit betrug sogar nur 1/5.
einzubauen. EVGs für gängige 120/160mm T8 Kosten nicht die Welt und
dabei steigt auch gleich nochmal der Wirkungsgrad.
Zuweilen ist es billiger gleich eine ganze Lampe im Baumarkt zu holen
und die Komponenten zu räubern. Einfache 120mm Lampen mit EVG und (wenig
brauchbarer) Fassung kosten gut 5€. Die EVGs kann man problemlos in
alte, mutmaßlich solide Lampen integrieren.
Die ausgebauten, alten KVGs haben ob der enthaltenen Kupfermenge sogar
noch einen Recyclingwert.
Marcel
Peter Thoms
Oct 12, 2019, 4:04:29 AM10/12/19
to
Am 12.10.19 um 09:03 schrieb Thomas H.:
Hallo,
LEDs sind dennoch ergiebiger, streuen das Licht nur nach unten.
Ich nehme an, ein Vorschaltgerät passt nicht oder ist defekt.
Peter
LEDs sind dennoch ergiebiger, streuen das Licht nur nach unten.
Ich nehme an, ein Vorschaltgerät passt nicht oder ist defekt.
Peter
Andreas Bockelmann
Oct 12, 2019, 4:06:41 AM10/12/19
to
Thomas H. schrieb:
"Im Internet habe ich gelesen...." ist gleichbedeutend mit "Am Telefon habe
ich gehört..."
</Flame>
Zu Deinem Problem:
<https://www.beleuchtungdirekt.de/philips-tl-m-rs-65w-33-640-150cm-kaltweiss>
Wäre EIN Beispiel für T12-Röhren. Richtige Probleme bekomme ich in meiner
Kühlkammer. Die Leuchtstoffröhre ist gefühlt armdick und auch bei
Minustemperaturen ausreichend hell. Wegen der Öko-Gutmscnehn längst
ausgelistet. Aber mit LED komme ich da auch nicht weiter, denn damit bekomme
ich die Fassungen nicht wasserdicht.
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
> Ich habe T12 Leuchtstoffröhren mit 65 Watt und 30 Watt bei jeweils 220 Volt
> im Einsatz (übernommene Altinstallation von 1984, möglicherweise noch
> älter). Nun werden seit vielen Jahren keine T12 Röhren mehr hergestellt. Im
> Internet habe ich gelesen, dass
<Flame>
> im Einsatz (übernommene Altinstallation von 1984, möglicherweise noch
> älter). Nun werden seit vielen Jahren keine T12 Röhren mehr hergestellt. Im
> Internet habe ich gelesen, dass
"Im Internet habe ich gelesen...." ist gleichbedeutend mit "Am Telefon habe
ich gehört..."
</Flame>
Zu Deinem Problem:
<https://www.beleuchtungdirekt.de/philips-tl-m-rs-65w-33-640-150cm-kaltweiss>
Wäre EIN Beispiel für T12-Röhren. Richtige Probleme bekomme ich in meiner
Kühlkammer. Die Leuchtstoffröhre ist gefühlt armdick und auch bei
Minustemperaturen ausreichend hell. Wegen der Öko-Gutmscnehn längst
ausgelistet. Aber mit LED komme ich da auch nicht weiter, denn damit bekomme
ich die Fassungen nicht wasserdicht.
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
Marcel Mueller
Oct 12, 2019, 4:07:10 AM10/12/19
to
Am 12.10.19 um 09:37 schrieb Ralph Aichinger:
dadurch, dass sie kein Licht machen.
Wenn die Lampe einen unbrauchbaren Reflektor hat, kann man mit den
gerichtet abstrahlenden LED-Steifen schon etwas raus holen, weil
natürlich die Reflektor-Verluste entfallen.
Aber einer gut gemachten Leuchtstoffröhre mit LED Paroli zu bieten, ist
gar nicht so ohne. So ein 150cm 58W T8 Rohr schiebt gut 5000lm raus. Die
meisten 150cm LED haben so gut 2000lm, also im Vergleich nur Spielzeug.
Mit etwas Suche findet man auch noch welche mit bis zu 4000lm. Das kann
akzeptabel sein.
Marcel
> Thomas H. <thomas....@wolke7.net> wrote:
>> Ganz einfach: Weil die LED-Röhren nicht ansatzweise so hell sind (Lumen)
>> wie die guten alten Quecksilber-Röhren! Mehr Lumen pro Watt haben sie
>> zwar schon...
>
> Ich kann mir nicht vorstellen, daß es da nichts gibt. 20% auf oder ab,
> meinetwegen.
Das kommt darauf an. Dein meisten Strom sparen LED Lampen oft immer noch
>> Ganz einfach: Weil die LED-Röhren nicht ansatzweise so hell sind (Lumen)
>> wie die guten alten Quecksilber-Röhren! Mehr Lumen pro Watt haben sie
>> zwar schon...
>
> Ich kann mir nicht vorstellen, daß es da nichts gibt. 20% auf oder ab,
> meinetwegen.
dadurch, dass sie kein Licht machen.
Wenn die Lampe einen unbrauchbaren Reflektor hat, kann man mit den
gerichtet abstrahlenden LED-Steifen schon etwas raus holen, weil
natürlich die Reflektor-Verluste entfallen.
Aber einer gut gemachten Leuchtstoffröhre mit LED Paroli zu bieten, ist
gar nicht so ohne. So ein 150cm 58W T8 Rohr schiebt gut 5000lm raus. Die
meisten 150cm LED haben so gut 2000lm, also im Vergleich nur Spielzeug.
Mit etwas Suche findet man auch noch welche mit bis zu 4000lm. Das kann
akzeptabel sein.
Marcel
Axel Berger
Oct 12, 2019, 5:19:40 AM10/12/19
to
"Thomas H." wrote:
> Die 58 Watt T8 Röhren erreichten nach dem Einschalten nur 1/3 der
> Helligkeit der 65 Watt T12 Röhren. Die Endhelligkeit betrug sogar nur 1/5.
Das wundert mich sehr. Ich erinnere mich an den Wechsel auf die dünneren
Röhren damals und es ging wirklich 1:1. Zudem sollte eine neue Röhre
sichtbar heller sein als eine schon ziemlich verschlissene. Irgendwas
ist an Deinen Leuchten seltsam, bei einer einfachen Drossel als
Vorschaltgerät sollte das Verhalten wie erwartet sein.
--
/¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de
/ \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
> Die 58 Watt T8 Röhren erreichten nach dem Einschalten nur 1/3 der
> Helligkeit der 65 Watt T12 Röhren. Die Endhelligkeit betrug sogar nur 1/5.
Das wundert mich sehr. Ich erinnere mich an den Wechsel auf die dünneren
Röhren damals und es ging wirklich 1:1. Zudem sollte eine neue Röhre
sichtbar heller sein als eine schon ziemlich verschlissene. Irgendwas
ist an Deinen Leuchten seltsam, bei einer einfachen Drossel als
Vorschaltgerät sollte das Verhalten wie erwartet sein.
--
/¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de
/ \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
horst-d.winzler
Oct 12, 2019, 5:23:13 AM10/12/19
to
Am 12.10.19 um 10:07 schrieb Marcel Mueller:
und unübertroffen CO2 sparend.
--
---hdw---
> Am 12.10.19 um 09:37 schrieb Ralph Aichinger:
>> Thomas H. <thomas....@wolke7.net> wrote:
>
> Das kommt darauf an. Dein meisten Strom sparen LED Lampen oft immer noch
> dadurch, dass sie kein Licht machen.
Stimmt, der Aus-Schalter ist ein wahrer Stromsparer. Umweltfreundlich
>> Thomas H. <thomas....@wolke7.net> wrote:
>
> Das kommt darauf an. Dein meisten Strom sparen LED Lampen oft immer noch
> dadurch, dass sie kein Licht machen.
und unübertroffen CO2 sparend.
--
---hdw---
Axel Berger
Oct 12, 2019, 5:27:52 AM10/12/19
to
Marcel Mueller wrote:
> EVGs für gängige 120/160mm T8 Kosten nicht die Welt
Es mag gute geben. Die handelsüblichen sind Müll und reduzieren die
Lebensdauer erheblich. Ich habe nach längerem Suchen konventionelle
Drosseln im Wohnzimmer verbaut mit elektronischen Gleichstromstartern.
> Einfache 120mm Lampen mit EVG und (wenig
> brauchbarer) Fassung kosten gut 5€.
Ja. Bei denen steht schon explizit auf der Packung, daß die Röhre darin
nur halb so lange hält wie normal. Der Wert dürfte geschönt sein.
> EVGs für gängige 120/160mm T8 Kosten nicht die Welt
Es mag gute geben. Die handelsüblichen sind Müll und reduzieren die
Lebensdauer erheblich. Ich habe nach längerem Suchen konventionelle
Drosseln im Wohnzimmer verbaut mit elektronischen Gleichstromstartern.
> Einfache 120mm Lampen mit EVG und (wenig
Ja. Bei denen steht schon explizit auf der Packung, daß die Röhre darin
nur halb so lange hält wie normal. Der Wert dürfte geschönt sein.
Axel Berger
Oct 12, 2019, 5:42:49 AM10/12/19
to
Marcel Mueller wrote:
> Dein meisten Strom sparen LED Lampen oft immer noch
> dadurch, dass sie kein Licht machen.
Wir haben in Keller und Tiefgarage jetzt LED, weil die ständigen
> Dein meisten Strom sparen LED Lampen oft immer noch
> dadurch, dass sie kein Licht machen.
Ausfälle unzumutbar wurden. Ich bin überrascht vom hellen und guten
Licht. In einfachen Leuchten gehen offenbar doch sehr große Teile des
nicht nach unten gerichteten nutzlos verloren.
horst-d.winzler
Oct 12, 2019, 6:16:51 AM10/12/19
to
Am 12.10.19 um 09:53 schrieb Marcel Mueller:
etwa 150_MHz nicht unbeträchtlich. Mehraufwand für ein sehr
störungsarmes EVG lägen bei 3x Cs und einer kleinen Drossel. :-(
--
---hdw---
> Am 12.10.19 um 02:53 schrieb Thomas H.:
>
>
> Du wirst nicht umhin kommen ein anderes Vorschaltgerät in die Lampe
> einzubauen. EVGs für gängige 120/160mm T8 Kosten nicht die Welt und
> dabei steigt auch gleich nochmal der Wirkungsgrad.
Stimmt! Allerdings versauen die billigen EVGs den Frequenzbereich bis
> einzubauen. EVGs für gängige 120/160mm T8 Kosten nicht die Welt und
> dabei steigt auch gleich nochmal der Wirkungsgrad.
etwa 150_MHz nicht unbeträchtlich. Mehraufwand für ein sehr
störungsarmes EVG lägen bei 3x Cs und einer kleinen Drossel. :-(
--
---hdw---
Volker Bartheld
Oct 12, 2019, 6:31:00 AM10/12/19
to
> Marcel Mueller wrote:
>> Dein meisten Strom sparen LED Lampen oft immer noch dadurch, dass sie
>> kein Licht machen.
>> Dein meisten Strom sparen LED Lampen oft immer noch dadurch, dass sie
>> kein Licht machen.
On Sat, 12 Oct 2019 11:43:22 +0200, Axel Berger wrote:
> Wir haben in Keller und Tiefgarage jetzt LED, weil die ständigen Ausfälle
> unzumutbar wurden. Ich bin überrascht vom hellen und guten Licht. In
> einfachen Leuchten gehen offenbar doch sehr große Teile des nicht nach
> unten gerichteten nutzlos verloren.
Bei mir im Hobbyraum mußten die glühlampenbestückten Feuchtraumleuchten
> Wir haben in Keller und Tiefgarage jetzt LED, weil die ständigen Ausfälle
> unzumutbar wurden. Ich bin überrascht vom hellen und guten Licht. In
> einfachen Leuchten gehen offenbar doch sehr große Teile des nicht nach
> unten gerichteten nutzlos verloren.
diesen Teilen hier weichen:
https://www.isolicht.com/led-beleuchtung/led-leuchtstoff-roehren-kaufen/led-wannenleuchten/led-feuchtraumleuchte-36w-ip65-neutralweiss
Funktioniert recht gut, vier davon reichen um einen größeren Kellerraum
schattenfrei zu beleuchten. Im Vergleich zu den T8-Teilen von der
Baumarktgrabbeltheke ist der Preis natürlich enorm. Mich nervts aber, daß
die Leuchtstoffröhren gefühlt ewig brauchen, bis sie zünden und dann
nochmal, bis die maximale Helligkeit erreicht ist. Naja, und das mit der
Kälte ist dann nochmal so eine Sache.
In der Tiefgarage wurde mit LED-Retrofits nachgerüstet, da weiß ich
allerdings nicht, was für eine Type das war und ob das VSG ausgebaut wurde.
Ist jedenfalls merkbar heller als der eingestaubte Plunder mit den mikrigen
Reflektoren.
Volker
Thomas H.
Oct 12, 2019, 8:59:44 AM10/12/19
to
Am 12.10.2019 um 11:20 schrieb Axel Berger:
>
> Das wundert mich sehr. Ich erinnere mich an den Wechsel auf die dünneren
> Röhren damals und es ging wirklich 1:1. Zudem sollte eine neue Röhre
> sichtbar heller sein als eine schon ziemlich verschlissene. Irgendwas
> ist an Deinen Leuchten seltsam, bei einer einfachen Drossel als
> Vorschaltgerät sollte das Verhalten wie erwartet sein.
>
Mindestens 3 der Vorschaltgeräte sind offenbar Rapid Start Versionen,
>
> Das wundert mich sehr. Ich erinnere mich an den Wechsel auf die dünneren
> Röhren damals und es ging wirklich 1:1. Zudem sollte eine neue Röhre
> sichtbar heller sein als eine schon ziemlich verschlissene. Irgendwas
> ist an Deinen Leuchten seltsam, bei einer einfachen Drossel als
> Vorschaltgerät sollte das Verhalten wie erwartet sein.
>
damit soll es schon beim Zünden der Röhren Probleme geben (sagt das
Internet). Die T8 Röhren haben eine andere Impedanz als die guten alten
T12 Röhren. Der Arbeitspunkt wird wohl so sehr verschoben (halbe
Röhrenspannung = 1/4 der Helligkeit) dass sie so dunkel sind.
Thomas H.
Oct 12, 2019, 9:30:37 AM10/12/19
to
Am 12.10.2019 um 10:06 schrieb Andreas Bockelmann:
>
> Zu Deinem Problem:
> <https://www.beleuchtungdirekt.de/philips-tl-m-rs-65w-33-640-150cm-kaltweiss>
>
> Wäre EIN Beispiel für T12-Röhren. Richtige Probleme bekomme ich in
> meiner Kühlkammer. Die Leuchtstoffröhre ist gefühlt armdick und auch bei
> Minustemperaturen ausreichend hell. Wegen der Öko-Gutmscnehn längst
> ausgelistet. Aber mit LED komme ich da auch nicht weiter, denn damit
> bekomme ich die Fassungen nicht wasserdicht.
Ja wie geil ist das denn!? Die haben tatsächlich noch 65 Watt T12
>
> Zu Deinem Problem:
> <https://www.beleuchtungdirekt.de/philips-tl-m-rs-65w-33-640-150cm-kaltweiss>
>
> Wäre EIN Beispiel für T12-Röhren. Richtige Probleme bekomme ich in
> meiner Kühlkammer. Die Leuchtstoffröhre ist gefühlt armdick und auch bei
> Minustemperaturen ausreichend hell. Wegen der Öko-Gutmscnehn längst
> ausgelistet. Aber mit LED komme ich da auch nicht weiter, denn damit
> bekomme ich die Fassungen nicht wasserdicht.
Röhren. Werde sofort 2 Stück bestellen. Aber 30 Watt T12 haben die
nicht!? Davon bräuchte ich 3 Stück. Reicht dann wieder für 35 Jahre.
Helmut Schellong
Oct 12, 2019, 9:54:17 AM10/12/19
to
--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong v...@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
Helmut Schellong
Oct 12, 2019, 9:59:35 AM10/12/19
to
On 10/12/2019 10:07, Marcel Mueller wrote:
> Aber einer gut gemachten Leuchtstoffröhre mit LED Paroli zu bieten, ist gar
> nicht so ohne. So ein 150cm 58W T8 Rohr schiebt gut 5000lm raus. Die meisten
> 150cm LED haben so gut 2000lm, also im Vergleich nur Spielzeug. Mit etwas
> Suche findet man auch noch welche mit bis zu 4000lm. Das kann akzeptabel sein.
https://www.tiroled.com/de/led-beleuchtung/led-roehren/led-roehren-t8/150-cm-pro/150-cm-led-roehre-normalweiss-4000-k-32-watt-matt-4500-lm-titan-by-tiroled/
> Aber einer gut gemachten Leuchtstoffröhre mit LED Paroli zu bieten, ist gar
> nicht so ohne. So ein 150cm 58W T8 Rohr schiebt gut 5000lm raus. Die meisten
> 150cm LED haben so gut 2000lm, also im Vergleich nur Spielzeug. Mit etwas
> Suche findet man auch noch welche mit bis zu 4000lm. Das kann akzeptabel sein.
4500 lm ist noch besser.
Thomas H.
Oct 12, 2019, 11:04:30 AM10/12/19
to
Am 12.10.2019 um 15:54 schrieb Helmut Schellong:
>> Ganz einfach: Weil die LED-Röhren nicht ansatzweise so hell sind
>> (Lumen) wie die guten alten Quecksilber-Röhren! Mehr Lumen pro Watt
>> haben sie zwar schon...
>
>
> https://www.tiroled.com/de/led-beleuchtung/led-roehren/led-roehren-t8/150-cm-pro/150-cm-led-roehre-normalweiss-4000-k-32-watt-matt-4500-lm-titan-by-tiroled/
Nicht schlecht, da fehlen bei der Endhelligkeit dann aber immer noch 600
>> Ganz einfach: Weil die LED-Röhren nicht ansatzweise so hell sind
>> (Lumen) wie die guten alten Quecksilber-Röhren! Mehr Lumen pro Watt
>> haben sie zwar schon...
>
>
> https://www.tiroled.com/de/led-beleuchtung/led-roehren/led-roehren-t8/150-cm-pro/150-cm-led-roehre-normalweiss-4000-k-32-watt-matt-4500-lm-titan-by-tiroled/
Lumen!
Sebastian Suchanek
Oct 12, 2019, 11:38:14 AM10/12/19
to
Am 12.10.2019 um 02:53 schrieb Thomas H.:
> Ich habe T12 Leuchtstoffröhren mit 65 Watt und 30 Watt bei jeweils 220
> Volt im Einsatz (übernommene Altinstallation von 1984, möglicherweise
> noch älter). Nun werden seit vielen Jahren keine T12 Röhren mehr
> hergestellt.
> [...]
> Ich habe T12 Leuchtstoffröhren mit 65 Watt und 30 Watt bei jeweils 220
> Volt im Einsatz (übernommene Altinstallation von 1984, möglicherweise
> noch älter). Nun werden seit vielen Jahren keine T12 Röhren mehr
> hergestellt.
Keine Ahnung, ob sie noch hergestellt werden (ich gehe davon aus),
kaufen kann man sie in jedem Fall noch:
https://www.amazon.de/s?k=T12+Leuchtstoffröhre
HTH,
Sebastian
Helmut Schellong
Oct 12, 2019, 12:10:35 PM10/12/19
to
Das wird man nicht/kaum merken.
Es hat auch schon jemand korrekt bemerkt, daß LED-Röhren
ihr Licht nicht rund herum (360⁰) abgeben.
Die 4500 Lumen gehen über nur 120⁰ heraus.
Marcel Mueller
Oct 12, 2019, 12:20:33 PM10/12/19
to
Am 12.10.19 um 11:28 schrieb Axel Berger:
als 10 Jahre. Klar, mit den Billig-EVGs aus der 3€-Klasse werden die
Enden der Röhren mit der Zeit dunkler. Ich habe gerade 2 davon über mir
am laufen. Die Röhren sind von 2010. Wenn die jetzt verrecken, kommen
neue rein. Aber bisher laufen sie noch einwandfrei. OK, die 40 Jahre von
den alten Garagenröhren werden sie wohl nicht schaffen. Aber mal im
ernst: ist das nicht einfach nur egal? Ein 30€ EVG amortisiert sich mit
alle 10 Jahre eine neue Röhre jedenfalls nicht.
>> Einfache 120mm Lampen mit EVG und (wenig
>> brauchbarer) Fassung kosten gut 5€.
>
> Ja. Bei denen steht schon explizit auf der Packung, daß die Röhre darin
> nur halb so lange hält wie normal. Der Wert dürfte geschönt sein.
Es ist lange genug. Ich kenne keinen einzigen Fall, wo schon nach
wenigen Jahren Schluss gewesen ist. Alleine hier werkeln 4 von den
Billigdingern, also die richtig billigen mit gnadenlosem Kaltstart.
Wenn ich jetzt eine Fabrikhalle auszustatten hätte, wo die Biester 24/7
brennen, würde ich solche EVGs nicht verbauen.
Marcel
> Marcel Mueller wrote:
>> EVGs für gängige 120/160mm T8 Kosten nicht die Welt
>
> Es mag gute geben. Die handelsüblichen sind Müll und reduzieren die
> Lebensdauer erheblich.
Ja, stimmt, dann halten die Röhren bei häuslicher Nutzung nur noch mehr
>> EVGs für gängige 120/160mm T8 Kosten nicht die Welt
>
> Es mag gute geben. Die handelsüblichen sind Müll und reduzieren die
> Lebensdauer erheblich.
als 10 Jahre. Klar, mit den Billig-EVGs aus der 3€-Klasse werden die
Enden der Röhren mit der Zeit dunkler. Ich habe gerade 2 davon über mir
am laufen. Die Röhren sind von 2010. Wenn die jetzt verrecken, kommen
neue rein. Aber bisher laufen sie noch einwandfrei. OK, die 40 Jahre von
den alten Garagenröhren werden sie wohl nicht schaffen. Aber mal im
ernst: ist das nicht einfach nur egal? Ein 30€ EVG amortisiert sich mit
alle 10 Jahre eine neue Röhre jedenfalls nicht.
>> Einfache 120mm Lampen mit EVG und (wenig
>> brauchbarer) Fassung kosten gut 5€.
>
> Ja. Bei denen steht schon explizit auf der Packung, daß die Röhre darin
> nur halb so lange hält wie normal. Der Wert dürfte geschönt sein.
wenigen Jahren Schluss gewesen ist. Alleine hier werkeln 4 von den
Billigdingern, also die richtig billigen mit gnadenlosem Kaltstart.
Wenn ich jetzt eine Fabrikhalle auszustatten hätte, wo die Biester 24/7
brennen, würde ich solche EVGs nicht verbauen.
Marcel
Marcel Mueller
Oct 12, 2019, 12:23:52 PM10/12/19
to
Am 12.10.19 um 12:16 schrieb horst-d.winzler:
Woran würde ich das merken? UKW mit (räudiger) Wurfantenne geht
jedenfalls einwandfrei. Und mit dem Oszi ist mir auch noch kein Dreck
aufgefallen, wenn das Licht an ist. Ich gehe ehrlich gesagt davon aus,
dass das aus preisgründen Resonanzwandler sind. Die haben nicht so
ekelhaft viele Oberwellen wie klassische SNT.
Und mal ehrlich: LED Vorschaltgeräte sind im Mittel keinen Deut besser.
Marcel
jedenfalls einwandfrei. Und mit dem Oszi ist mir auch noch kein Dreck
aufgefallen, wenn das Licht an ist. Ich gehe ehrlich gesagt davon aus,
dass das aus preisgründen Resonanzwandler sind. Die haben nicht so
ekelhaft viele Oberwellen wie klassische SNT.
Und mal ehrlich: LED Vorschaltgeräte sind im Mittel keinen Deut besser.
Marcel
horst-d.winzler
Oct 12, 2019, 12:38:37 PM10/12/19
to
Am 12.10.19 um 18:23 schrieb Marcel Mueller:
Auch die haben Wandler.
Störungen von EVG lassen sich mit kleinen UKW Radios feststellen. Es
genügt oft nur, mit einem UKW-FM Radio in die Nähe der EVG zu kommen.
--
---hdw---
Störungen von EVG lassen sich mit kleinen UKW Radios feststellen. Es
genügt oft nur, mit einem UKW-FM Radio in die Nähe der EVG zu kommen.
--
---hdw---
Klaus Butzmann
Oct 12, 2019, 1:25:30 PM10/12/19
to
Am 12.10.2019 um 15:54 schrieb Helmut Schellong:
> https://www.tiroled.com/de/led-beleuchtung/led-roehren/led-roehren-t8/150-cm-pro/150-cm-led-roehre-normalweiss-4000-k-32-watt-matt-4500-lm-titan-by-tiroled/
Mir ist breites Spektrum wichtiger als Helligkeit, aber genau die Daten
fehlen meist.
Ra > 80 ist mir zuwenig, baue lieber Philips Graphica oder
vergleichbares ein. Gibt mit 58W nur 3750 Lumen, allerdings bei Ra 95
Butzo
Thomas H.
Oct 12, 2019, 1:29:50 PM10/12/19
to
auch die 65W Philips T12 Röhre mit Zündstreifen am KVG betreiben? Würde
der Zündstreifen stören oder den Betrieb mit dem konventionellen Starter
unmöglich machen?
Axel Berger
Oct 12, 2019, 1:51:20 PM10/12/19
to
Marcel Mueller wrote:
> dann halten die Röhren bei häuslicher Nutzung nur noch mehr
> als 10 Jahre.
Deutlich unter einem.
> Klar, mit den Billig-EVGs aus der 3€-Klasse werden die
> Enden der Röhren mit der Zeit dunkler.
Aus Sofortstart wird recht bald gar-nicht-Start.
> Ein 30€ EVG amortisiert sich mit
> alle 10 Jahre eine neue Röhre jedenfalls nicht.
Es geht nicht um die Röhren, die sind eher billig. Aber irgendeiner muß
dann jedes Mal -- bei den vielen Leuchten in der Tiefgarage jede Woche
-- die Leiter holen, draufsteigen und es machen. Bei uns bisher ein
Miteigentümer ehrenamtlich. Es war abzusehen daß der irgendwann die Lust
verliert und als Hausmeisterleistung wird sowas sehr schnell richtig
teuer. Deshalb bin ich froh, mit meinem Umrüstungsvorsachlag
durchgekommen zu sein.
> Wenn ich jetzt eine Fabrikhalle auszustatten hätte, wo die Biester 24/7
> brennen, würde ich solche EVGs nicht verbauen.
Ja dann täte ich das vielleicht auch. Und bei rund dreißg Schatspielen
täglich? Können auch mehr sein.
> dann halten die Röhren bei häuslicher Nutzung nur noch mehr
> als 10 Jahre.
Deutlich unter einem.
> Klar, mit den Billig-EVGs aus der 3€-Klasse werden die
> Enden der Röhren mit der Zeit dunkler.
Aus Sofortstart wird recht bald gar-nicht-Start.
> Ein 30€ EVG amortisiert sich mit
> alle 10 Jahre eine neue Röhre jedenfalls nicht.
Es geht nicht um die Röhren, die sind eher billig. Aber irgendeiner muß
dann jedes Mal -- bei den vielen Leuchten in der Tiefgarage jede Woche
-- die Leiter holen, draufsteigen und es machen. Bei uns bisher ein
Miteigentümer ehrenamtlich. Es war abzusehen daß der irgendwann die Lust
verliert und als Hausmeisterleistung wird sowas sehr schnell richtig
teuer. Deshalb bin ich froh, mit meinem Umrüstungsvorsachlag
durchgekommen zu sein.
> Wenn ich jetzt eine Fabrikhalle auszustatten hätte, wo die Biester 24/7
> brennen, würde ich solche EVGs nicht verbauen.
Ja dann täte ich das vielleicht auch. Und bei rund dreißg Schatspielen
täglich? Können auch mehr sein.
Sieghard Schicktanz
Oct 12, 2019, 4:14:00 PM10/12/19
to
Hallo Thomas,
Du schriebst am Sat, 12 Oct 2019 02:53:53 +0200:
[Leuchtstoffröhren]
> Was habe ich falsch gemacht? Auf den 30 Watt Röhren (T12) steht RS, was
> wohl Rapid Start bedeuten soll. Als Starter habe ich die ÖKO6 von
> www.palmstep.com installiert. Warum lügt das Internet?
Es gibt da eine spezielle Schaltungsart für den _paarweisen_ Einsatz
solcher Röhren, die Tandem- (oder Duo-?) Schaltung, bei der AFAIR nur eine
Vorschaltdrossel und zwingend ein Kondensator benutzt werden. Da diese als
eine Art Resonanzkreis arbeiten, müssen sie wohl recht genau auf die
Röhren, oder aber umgekehrt die Röhren auf die Schaltung, abgestimmt sein.
Vielleicht ist das ja die Ursache für Deine Probleme?
BTW: bei einer solchen Schaltung funktionieren LED-Röhren nur nach
Umverdrahtung.
--
--
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------
Du schriebst am Sat, 12 Oct 2019 02:53:53 +0200:
[Leuchtstoffröhren]
> Was habe ich falsch gemacht? Auf den 30 Watt Röhren (T12) steht RS, was
> wohl Rapid Start bedeuten soll. Als Starter habe ich die ÖKO6 von
> www.palmstep.com installiert. Warum lügt das Internet?
Es gibt da eine spezielle Schaltungsart für den _paarweisen_ Einsatz
solcher Röhren, die Tandem- (oder Duo-?) Schaltung, bei der AFAIR nur eine
Vorschaltdrossel und zwingend ein Kondensator benutzt werden. Da diese als
eine Art Resonanzkreis arbeiten, müssen sie wohl recht genau auf die
Röhren, oder aber umgekehrt die Röhren auf die Schaltung, abgestimmt sein.
Vielleicht ist das ja die Ursache für Deine Probleme?
BTW: bei einer solchen Schaltung funktionieren LED-Röhren nur nach
Umverdrahtung.
--
--
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------
Gerrit Heitsch
Oct 12, 2019, 4:45:35 PM10/12/19
to
On 10/12/19 9:25 PM, Sieghard Schicktanz wrote:
> Hallo Thomas,
>
> Du schriebst am Sat, 12 Oct 2019 02:53:53 +0200:
>
> [Leuchtstoffröhren]
>> Was habe ich falsch gemacht? Auf den 30 Watt Röhren (T12) steht RS, was
>> wohl Rapid Start bedeuten soll. Als Starter habe ich die ÖKO6 von
>> www.palmstep.com installiert. Warum lügt das Internet?
>
> Es gibt da eine spezielle Schaltungsart für den _paarweisen_ Einsatz
> solcher Röhren, die Tandem- (oder Duo-?) Schaltung, bei der AFAIR nur eine
> Vorschaltdrossel und zwingend ein Kondensator benutzt werden. Da diese als
> eine Art Resonanzkreis arbeiten, müssen sie wohl recht genau auf die
> Röhren, oder aber umgekehrt die Röhren auf die Schaltung, abgestimmt sein.
Diese Schaltung kenne ich allerdinung nur mit den 20W bzw. 18W Röhren.
> Hallo Thomas,
>
> Du schriebst am Sat, 12 Oct 2019 02:53:53 +0200:
>
> [Leuchtstoffröhren]
>> Was habe ich falsch gemacht? Auf den 30 Watt Röhren (T12) steht RS, was
>> wohl Rapid Start bedeuten soll. Als Starter habe ich die ÖKO6 von
>> www.palmstep.com installiert. Warum lügt das Internet?
>
> Es gibt da eine spezielle Schaltungsart für den _paarweisen_ Einsatz
> solcher Röhren, die Tandem- (oder Duo-?) Schaltung, bei der AFAIR nur eine
> Vorschaltdrossel und zwingend ein Kondensator benutzt werden. Da diese als
> eine Art Resonanzkreis arbeiten, müssen sie wohl recht genau auf die
> Röhren, oder aber umgekehrt die Röhren auf die Schaltung, abgestimmt sein.
Die Röhren sind hierbei effektiv in Reihe geschaltet. Jede Röhre hat
einen eigenen Starter.
Gerrit
Marte Schwarz
Oct 13, 2019, 2:50:52 PM10/13/19
to
Hi Marcel,
Beleuchtung eingesetzt, weil die eingebauten von 1985 zu brummend waren.
Von den damals 5 sind im letzten Jahr bereits 4 verstorben.
Alle im Jahr 9 aber nacheinander verstorben.
Marte
> Zuweilen ist es billiger gleich eine ganze Lampe im Baumarkt zu holen
> und die Komponenten zu räubern. Einfache 120mm Lampen mit EVG und (wenig
> brauchbarer) Fassung kosten gut 5€.
Solche Teile hab ich vor 9 Jahren in mienem Wohnzimmer in der indirekten
> und die Komponenten zu räubern. Einfache 120mm Lampen mit EVG und (wenig
> brauchbarer) Fassung kosten gut 5€.
Beleuchtung eingesetzt, weil die eingebauten von 1985 zu brummend waren.
Von den damals 5 sind im letzten Jahr bereits 4 verstorben.
Alle im Jahr 9 aber nacheinander verstorben.
Marte
Thomas H.
Oct 14, 2019, 4:09:06 AM10/14/19
to
Am 12.10.2019 um 19:29 schrieb Thomas H.:
>> Ja wie geil ist das denn!? Die haben tatsächlich noch 65 Watt T12
>> Röhren. Werde sofort 2 Stück bestellen. Aber 30 Watt T12 haben die
>> nicht!? Davon bräuchte ich 3 Stück. Reicht dann wieder für 35 Jahre.
>>
>
> Moment, muss ich die 65W Sylvania nehmen (4.800 Lumen) oder kann ich
> auch die 65W Philips T12 Röhre mit Zündstreifen am KVG betreiben? Würde
> der Zündstreifen stören oder den Betrieb mit dem konventionellen Starter
> unmöglich machen?
Ich brauche tatsächlich die 300 Lumen dunkleren Sylvania T12 Röhren,
>> Ja wie geil ist das denn!? Die haben tatsächlich noch 65 Watt T12
>> Röhren. Werde sofort 2 Stück bestellen. Aber 30 Watt T12 haben die
>> nicht!? Davon bräuchte ich 3 Stück. Reicht dann wieder für 35 Jahre.
>>
>
> Moment, muss ich die 65W Sylvania nehmen (4.800 Lumen) oder kann ich
> auch die 65W Philips T12 Röhre mit Zündstreifen am KVG betreiben? Würde
> der Zündstreifen stören oder den Betrieb mit dem konventionellen Starter
> unmöglich machen?
weil die Philips T12 Röhre mit dem Zündstreifen keine Heizwendeln hat.
Funktioniert dann nicht im Zusammenspiel mit dem konventionellen Starter.
Thomas H.
Oct 16, 2019, 10:06:00 AM10/16/19
to
gerade per DPD eingetroffen. Aber warum haben die so komische Streifen
von einem Röhrenende zum anderen? Davon stand gar nichts auf der
Produktseite! Habe ich die umsonst bestellt?
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