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LED an 240V~
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Frank Scheffski
May 4, 2022, 2:06:26 PM5/4/22
to
Hallo allerseits,
ich muß auf begrenztem Raum 3 LED-Anzeigen für das Vorhandensein von
Netzspannung unterbringen.
Rein rechnerisch genügen dazu je 3 Vorwiderstände à 560k (SMD 1206) in
Reihe und die übliche Antiparalleldiode.
Die eigentliche LED in true green kommt mit den resultierenden 140µA
sehr gut zurecht.
Da die üblichen Beispielschaltungen immer einen Kondensator als
Vorwiderstand nehmen, wäre hier die Frage, ob das wirklich Not tut,
oder ob das als reine Widerstandsangelegenheit zuverlässig
funktioniert. Meistens beträgt der Nennstrom der Schaltungen 10-20 mA,
was in meinem Fall deutlich zu viel ist.
Ein für mich passender C in 2n2/630V wäre mir leider immer noch zu
groß.
Vielen Dank für die Aufmerksamkeit!
Frank
--
Kann Spuren von Sonnenblumenöl enthalten!
ich muß auf begrenztem Raum 3 LED-Anzeigen für das Vorhandensein von
Netzspannung unterbringen.
Rein rechnerisch genügen dazu je 3 Vorwiderstände à 560k (SMD 1206) in
Reihe und die übliche Antiparalleldiode.
Die eigentliche LED in true green kommt mit den resultierenden 140µA
sehr gut zurecht.
Da die üblichen Beispielschaltungen immer einen Kondensator als
Vorwiderstand nehmen, wäre hier die Frage, ob das wirklich Not tut,
oder ob das als reine Widerstandsangelegenheit zuverlässig
funktioniert. Meistens beträgt der Nennstrom der Schaltungen 10-20 mA,
was in meinem Fall deutlich zu viel ist.
Ein für mich passender C in 2n2/630V wäre mir leider immer noch zu
groß.
Vielen Dank für die Aufmerksamkeit!
Frank
--
Kann Spuren von Sonnenblumenöl enthalten!
Marte Schwarz
May 4, 2022, 3:03:09 PM5/4/22
to
Hallo Frank,
verlassen wollte... Höchstens vergossen, lackiert oder so.
Marte
> Rein rechnerisch genügen dazu je 3 Vorwiderstände à 560k (SMD 1206) in
> Reihe und die übliche Antiparalleldiode.
1206 und 100 V Spannungsfestigkeit... Ob ich mich darauf auf Dauer
> Reihe und die übliche Antiparalleldiode.
verlassen wollte... Höchstens vergossen, lackiert oder so.
Marte
Frank Scheffski
May 4, 2022, 3:14:47 PM5/4/22
to
Marte Schwarz schrieb am Wed, 4 May 2022 21:03:07 +0200:
>1206 und 100 V Spannungsfestigkeit... Ob ich mich darauf auf Dauer
>verlassen wollte... Höchstens vergossen, lackiert oder so.
Guter Einwand, aber Reichelt behauptet, seine 1206 wären, wie die
>1206 und 100 V Spannungsfestigkeit... Ob ich mich darauf auf Dauer
>verlassen wollte... Höchstens vergossen, lackiert oder so.
0204er MELF für 200V Nennspannung gebaut.
Hmm...
Mit 4 Widerständen könnte ich auch leben, das ist immer noch weniger,
als der Kondensator bräuchte.
Rolf Bombach
May 4, 2022, 4:26:46 PM5/4/22
to
Frank Scheffski schrieb:
besser sieht. Blöd ist das insbesondere, wenn die LED im Augenwinkel
ist, dann nervt das Flimmern.
Vorschaltkondensator benötigt ohnehin einen weiteren Schutzwiderstand,
also wird das sicher nicht weniger Bauelemente(-Volumen) werden.
Besonders sparsame könnten noch eine Längsdiode einbauen :-), welche
allerdings die Antiparalleldiode nicht ersetzt.
--
mfg Rolf Bombach
>
> ich muß auf begrenztem Raum 3 LED-Anzeigen für das Vorhandensein von
> Netzspannung unterbringen.
> Rein rechnerisch genügen dazu je 3 Vorwiderstände à 560k (SMD 1206) in
> Reihe und die übliche Antiparalleldiode.
> Die eigentliche LED in true green kommt mit den resultierenden 140µA
> sehr gut zurecht.
Wird aber flimmern. Kann aber auch von Vorteil sein, da man das dann
> ich muß auf begrenztem Raum 3 LED-Anzeigen für das Vorhandensein von
> Netzspannung unterbringen.
> Rein rechnerisch genügen dazu je 3 Vorwiderstände à 560k (SMD 1206) in
> Reihe und die übliche Antiparalleldiode.
> Die eigentliche LED in true green kommt mit den resultierenden 140µA
> sehr gut zurecht.
besser sieht. Blöd ist das insbesondere, wenn die LED im Augenwinkel
ist, dann nervt das Flimmern.
Vorschaltkondensator benötigt ohnehin einen weiteren Schutzwiderstand,
also wird das sicher nicht weniger Bauelemente(-Volumen) werden.
Besonders sparsame könnten noch eine Längsdiode einbauen :-), welche
allerdings die Antiparalleldiode nicht ersetzt.
--
mfg Rolf Bombach
Wolfgang Allinger
May 4, 2022, 6:02:53 PM5/4/22
to
On 04 May 22 at group /de/sci/electronics in article t4uni4$nvc$1...@dont-email.me
Gibt mehr Licht und ggf. weniger Flicker.
Die Vorwiderstände auf je einen ~Ast aufteilen. Sicher ist sicher.
Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang
--
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot
Gregor Szaktilla
May 4, 2022, 6:17:02 PM5/4/22
to
Am 04.05.22 um 20:06 schrieb Frank Scheffski:
> ich muß auf begrenztem Raum ...
Wie begrenzt ist der Platz denn konkret? Wäre eine Miniatur-Glimmlampe
nicht auch eine Option?
Gruß
Gregor
--
Sehrsehr! Vielviel!
Jaja.
> ich muß auf begrenztem Raum ...
Wie begrenzt ist der Platz denn konkret? Wäre eine Miniatur-Glimmlampe
nicht auch eine Option?
Gruß
Gregor
--
Sehrsehr! Vielviel!
Jaja.
Frank Scheffski
May 4, 2022, 11:32:59 PM5/4/22
to
Rolf Bombach schrieb am Wed, 4 May 2022 22:26:45 +0200:
>Wird aber flimmern. Kann aber auch von Vorteil sein, da man das dann
>besser sieht. Blöd ist das insbesondere, wenn die LED im Augenwinkel
>ist, dann nervt das Flimmern.
In dem Fall egal.
>Wird aber flimmern. Kann aber auch von Vorteil sein, da man das dann
>besser sieht. Blöd ist das insbesondere, wenn die LED im Augenwinkel
>ist, dann nervt das Flimmern.
Es ist eine Art Verteilerplatine für 230V und die LED dienen bloß der
einfacheren Fehlersuche, da die Anlagen manchmal schwer zugänglich
sind und ich das Rumfuhrwerken mit Meßspitzen vermeiden will.
Da kuckt im Jahr keiner auch nur eine halbe Stunde drauf.
>Besonders sparsame könnten noch eine Längsdiode einbauen :-), welche
>allerdings die Antiparalleldiode nicht ersetzt.
MfG
Frank Scheffski
May 4, 2022, 11:34:33 PM5/4/22
to
Gregor Szaktilla schrieb am Thu, 5 May 2022 00:16:59 +0200:
>Wie begrenzt ist der Platz denn konkret? Wäre eine Miniatur-Glimmlampe
>nicht auch eine Option?
Gibt es sowas für Leiterplattenmontage?
>Wie begrenzt ist der Platz denn konkret? Wäre eine Miniatur-Glimmlampe
>nicht auch eine Option?
Es muß stabil sein und nach unten sind auch nur etwa 3mm Platz.
MfG
Frank Scheffski
May 4, 2022, 11:36:51 PM5/4/22
to
Wolfgang Allinger schrieb am Wed, 4 May 2022 17:40:00 -0400:
>Statt AP-Diode gleich ne kleine Graetz-Brücke, und LED an +-.
>Gibt mehr Licht
Bei 140µA machen die schon deutlich genug Licht.
>Statt AP-Diode gleich ne kleine Graetz-Brücke, und LED an +-.
>Gibt mehr Licht
Wenn man auf dem düsteren Dachboden steht, soll einen das ja nicht
blenden.
>Die Vorwiderstände auf je einen ~Ast aufteilen. Sicher ist sicher.
MfG
Peter Heitzer
May 5, 2022, 2:56:28 AM5/5/22
to
Frank Scheffski <use...@alles-moppelkotze.de> wrote:
>Rolf Bombach schrieb am Wed, 4 May 2022 22:26:45 +0200:
>>Wird aber flimmern. Kann aber auch von Vorteil sein, da man das dann
>>besser sieht. Blöd ist das insbesondere, wenn die LED im Augenwinkel
>>ist, dann nervt das Flimmern.
>In dem Fall egal.
>Es ist eine Art Verteilerplatine für 230V und die LED dienen bloß der
>einfacheren Fehlersuche, da die Anlagen manchmal schwer zugänglich
>sind und ich das Rumfuhrwerken mit Meßspitzen vermeiden will.
>Da kuckt im Jahr keiner auch nur eine halbe Stunde drauf.
>>Besonders sparsame könnten noch eine Längsdiode einbauen :-), welche
>>allerdings die Antiparalleldiode nicht ersetzt.
Könnte man sich die Antiparalleldiode bei Verwendung einer Rot/Grün LED
>Rolf Bombach schrieb am Wed, 4 May 2022 22:26:45 +0200:
>>Wird aber flimmern. Kann aber auch von Vorteil sein, da man das dann
>>besser sieht. Blöd ist das insbesondere, wenn die LED im Augenwinkel
>>ist, dann nervt das Flimmern.
>In dem Fall egal.
>Es ist eine Art Verteilerplatine für 230V und die LED dienen bloß der
>einfacheren Fehlersuche, da die Anlagen manchmal schwer zugänglich
>sind und ich das Rumfuhrwerken mit Meßspitzen vermeiden will.
>Da kuckt im Jahr keiner auch nur eine halbe Stunde drauf.
>>Besonders sparsame könnten noch eine Längsdiode einbauen :-), welche
>>allerdings die Antiparalleldiode nicht ersetzt.
sparen? Bei der Mischfarbe dürfte auch das Flimmern nicht so stark auffallen,
da ja immer eine LED leuchtet. Allerdings brauchen AFAIR Rot/Grün LEDs
deutlich mehr Strom für ausreichende Helligkeit im Gegensatz zu normalen
Highefficiency-LED.
--
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter....@rz.uni-regensburg.de
Peter Heitzer
May 5, 2022, 2:59:17 AM5/5/22
to
Frank Scheffski <use...@alles-moppelkotze.de> wrote:
>Gregor Szaktilla schrieb am Thu, 5 May 2022 00:16:59 +0200:
>>Wie begrenzt ist der Platz denn konkret? Wäre eine Miniatur-Glimmlampe
>>nicht auch eine Option?
>Gibt es sowas für Leiterplattenmontage?
>Es muß stabil sein und nach unten sind auch nur etwa 3mm Platz.
Evtl. könntest du die LED woanders hinbauen und mit LED-Lichtleiter
>Gregor Szaktilla schrieb am Thu, 5 May 2022 00:16:59 +0200:
>>Wie begrenzt ist der Platz denn konkret? Wäre eine Miniatur-Glimmlampe
>>nicht auch eine Option?
>Gibt es sowas für Leiterplattenmontage?
>Es muß stabil sein und nach unten sind auch nur etwa 3mm Platz.
das Licht verteilen.
Hans-Juergen Schneider
May 5, 2022, 3:13:37 AM5/5/22
to
Wolfgang Allinger wrote:
>
> On 04 May 22 at group /de/sci/electronics in article t4uni4$nvc$1...@dont-email.me
> <rolfnosp...@invalid.invalid> (Rolf Bombach) wrote:
>
> > Frank Scheffski schrieb:
> >>
> >> ich muß auf begrenztem Raum 3 LED-Anzeigen für das Vorhandensein von
> >> Netzspannung unterbringen.
> >> Rein rechnerisch genügen dazu je 3 Vorwiderstände à 560k (SMD 1206) in
> >> Reihe und die übliche Antiparalleldiode.
> >> Die eigentliche LED in true green kommt mit den resultierenden 140µA
> >> sehr gut zurecht.
>
> > Wird aber flimmern. Kann aber auch von Vorteil sein, da man das dann
> > besser sieht. Blöd ist das insbesondere, wenn die LED im Augenwinkel
> > ist, dann nervt das Flimmern.
> > Vorschaltkondensator benötigt ohnehin einen weiteren Schutzwiderstand,
> > also wird das sicher nicht weniger Bauelemente(-Volumen) werden.
> > Besonders sparsame könnten noch eine Längsdiode einbauen :-), welche
> > allerdings die Antiparalleldiode nicht ersetzt.
>
> Statt AP-Diode gleich ne kleine Graetz-Brücke, und LED an +-.
Bei wenig Platz die BAS3007.
>
> On 04 May 22 at group /de/sci/electronics in article t4uni4$nvc$1...@dont-email.me
> <rolfnosp...@invalid.invalid> (Rolf Bombach) wrote:
>
> > Frank Scheffski schrieb:
> >>
> >> ich muß auf begrenztem Raum 3 LED-Anzeigen für das Vorhandensein von
> >> Netzspannung unterbringen.
> >> Rein rechnerisch genügen dazu je 3 Vorwiderstände à 560k (SMD 1206) in
> >> Reihe und die übliche Antiparalleldiode.
> >> Die eigentliche LED in true green kommt mit den resultierenden 140µA
> >> sehr gut zurecht.
>
> > Wird aber flimmern. Kann aber auch von Vorteil sein, da man das dann
> > besser sieht. Blöd ist das insbesondere, wenn die LED im Augenwinkel
> > ist, dann nervt das Flimmern.
> > Vorschaltkondensator benötigt ohnehin einen weiteren Schutzwiderstand,
> > also wird das sicher nicht weniger Bauelemente(-Volumen) werden.
> > Besonders sparsame könnten noch eine Längsdiode einbauen :-), welche
> > allerdings die Antiparalleldiode nicht ersetzt.
>
> Statt AP-Diode gleich ne kleine Graetz-Brücke, und LED an +-.
> Die Vorwiderstände auf je einen ~Ast aufteilen. Sicher ist sicher.
MfG
hjs
Edzard Egberts
May 5, 2022, 4:36:05 AM5/5/22
to
Am 04.05.22 um 20:06 schrieb Frank Scheffski:
> Hallo allerseits,
>
>
> ich muß auf begrenztem Raum 3 LED-Anzeigen für das Vorhandensein von
> Netzspannung unterbringen.
> Rein rechnerisch genügen dazu je 3 Vorwiderstände à 560k (SMD 1206) in
> Reihe und die übliche Antiparalleldiode.
> Die eigentliche LED in true green kommt mit den resultierenden 140µA
> sehr gut zurecht.
>
> Da die üblichen Beispielschaltungen immer einen Kondensator als
> Vorwiderstand nehmen, wäre hier die Frage, ob das wirklich Not tut,
> oder ob das als reine Widerstandsangelegenheit zuverlässig
> funktioniert. Meistens beträgt der Nennstrom der Schaltungen 10-20 mA,
> was in meinem Fall deutlich zu viel ist.
Den Kondensator nimmt man, um die Verlustleistung zu begrenzen, bei 10
>
>
> ich muß auf begrenztem Raum 3 LED-Anzeigen für das Vorhandensein von
> Netzspannung unterbringen.
> Rein rechnerisch genügen dazu je 3 Vorwiderstände à 560k (SMD 1206) in
> Reihe und die übliche Antiparalleldiode.
> Die eigentliche LED in true green kommt mit den resultierenden 140µA
> sehr gut zurecht.
>
> Da die üblichen Beispielschaltungen immer einen Kondensator als
> Vorwiderstand nehmen, wäre hier die Frage, ob das wirklich Not tut,
> oder ob das als reine Widerstandsangelegenheit zuverlässig
> funktioniert. Meistens beträgt der Nennstrom der Schaltungen 10-20 mA,
> was in meinem Fall deutlich zu viel ist.
mA * 230 V müsste ein Vorwiderstand 2,3 W haben. Mit Deinen 140 µA sieht
das mit 0.032 W, also 32 mW ganz gut aus, da kann man einen
Vorwiderstand nehmen.
Um Überschläge zu vermeiden, sollte das aber ein Kohleschichtwiderstand
sein, Metallfilm kann wegen der Wendel Probleme machen. Da in diesem
Thread schon die Spannungfestigkeit angesprochen würde, würde ich zwei
Widerstände in Reihe mit je 200 V Spannungsfestigkeit empfehlen. Man
muss hier ja mit dem Spitzenwert 230 V * 1,41 rechnen (324 V) und mit
einer Spannungfestigkeit von 400 V kann man sich dann wohl fühlen.
Rolf Bombach
May 5, 2022, 5:59:04 AM5/5/22
to
Peter Heitzer schrieb:
> Könnte man sich die Antiparalleldiode bei Verwendung einer Rot/Grün LED
> sparen? Bei der Mischfarbe dürfte auch das Flimmern nicht so stark auffallen,
> da ja immer eine LED leuchtet. Allerdings brauchen AFAIR Rot/Grün LEDs
> deutlich mehr Strom für ausreichende Helligkeit im Gegensatz zu normalen
> Highefficiency-LED.
Da muss man aber die richtige Doppeldiode erwischen. Bei "gemeinsamer Anode"
oder so geht das nicht, da braucht man dann zwei Paralleldioden. Also
"duo-LEDs" oder dergleichen oder "rot-grün mit 4 Pin".
--
mfg Rolf Bombach
> Könnte man sich die Antiparalleldiode bei Verwendung einer Rot/Grün LED
> sparen? Bei der Mischfarbe dürfte auch das Flimmern nicht so stark auffallen,
> da ja immer eine LED leuchtet. Allerdings brauchen AFAIR Rot/Grün LEDs
> deutlich mehr Strom für ausreichende Helligkeit im Gegensatz zu normalen
> Highefficiency-LED.
oder so geht das nicht, da braucht man dann zwei Paralleldioden. Also
"duo-LEDs" oder dergleichen oder "rot-grün mit 4 Pin".
--
mfg Rolf Bombach
Rolf Bombach
May 5, 2022, 6:00:51 AM5/5/22
to
Frank Scheffski schrieb:
https://www.reichelt.com/ch/de/subminiatur-glimmlampe-230-v-0-25-w-l-2108-p320350.html
--
mfg Rolf Bombach
> Gregor Szaktilla schrieb am Thu, 5 May 2022 00:16:59 +0200:
>
>> Wie begrenzt ist der Platz denn konkret? Wäre eine Miniatur-Glimmlampe
>> nicht auch eine Option?
>
> Gibt es sowas für Leiterplattenmontage?
> Es muß stabil sein und nach unten sind auch nur etwa 3mm Platz.
Es gibt solche mit Anschlussdrähten zum Einlöten.
>
>> Wie begrenzt ist der Platz denn konkret? Wäre eine Miniatur-Glimmlampe
>> nicht auch eine Option?
>
> Gibt es sowas für Leiterplattenmontage?
> Es muß stabil sein und nach unten sind auch nur etwa 3mm Platz.
https://www.reichelt.com/ch/de/subminiatur-glimmlampe-230-v-0-25-w-l-2108-p320350.html
--
mfg Rolf Bombach
Rolf Bombach
May 5, 2022, 6:03:31 AM5/5/22
to
Edzard Egberts schrieb:
Ist mir einer in einem Wecker auch schon durchgebrannt im Sinne von
Widerstandsabnahme bis zum Kurzschluss. Die Glimmlampe mochte das nicht.
Vielleicht meinst du Kohlekompost^W Kohlekompositionswiderstand?
--
mfg Rolf Bombach
>
> Um Überschläge zu vermeiden, sollte das aber ein Kohleschichtwiderstand sein, Metallfilm kann wegen der Wendel Probleme machen. Da in diesem Thread schon die Spannungfestigkeit angesprochen würde,
> würde ich zwei Widerstände in Reihe mit je 200 V Spannungsfestigkeit empfehlen. Man muss hier ja mit dem Spitzenwert 230 V * 1,41 rechnen (324 V) und mit einer Spannungfestigkeit von 400 V kann man
> sich dann wohl fühlen.
Kohleschicht dürfte bei dieser Ohmizität[tm] ebenfalls gewendelt sein.
> Um Überschläge zu vermeiden, sollte das aber ein Kohleschichtwiderstand sein, Metallfilm kann wegen der Wendel Probleme machen. Da in diesem Thread schon die Spannungfestigkeit angesprochen würde,
> würde ich zwei Widerstände in Reihe mit je 200 V Spannungsfestigkeit empfehlen. Man muss hier ja mit dem Spitzenwert 230 V * 1,41 rechnen (324 V) und mit einer Spannungfestigkeit von 400 V kann man
> sich dann wohl fühlen.
Ist mir einer in einem Wecker auch schon durchgebrannt im Sinne von
Widerstandsabnahme bis zum Kurzschluss. Die Glimmlampe mochte das nicht.
Vielleicht meinst du Kohlekompost^W Kohlekompositionswiderstand?
--
mfg Rolf Bombach
Gerrit Heitsch
May 5, 2022, 6:26:37 AM5/5/22
to
genau das was OP bräuchte.
Gerrit
Edzard Egberts
May 5, 2022, 7:12:01 AM5/5/22
to
Am 05.05.22 um 12:03 schrieb Rolf Bombach:
> Edzard Egberts schrieb:
nicht an alles denken! ;o)
> Edzard Egberts schrieb:
>>
> Kohleschicht dürfte bei dieser Ohmizität[tm] ebenfalls gewendelt sein.
>
> Kohleschicht dürfte bei dieser Ohmizität[tm] ebenfalls gewendelt sein.
>
> Vielleicht meinst du Kohlekompost^W Kohlekompositionswiderstand?
Nein, ich meinte niederohmigere Kohleschichtwiderstände, man kann ja
nicht an alles denken! ;o)
Wolfgang Allinger
May 5, 2022, 7:58:41 AM5/5/22
to
On 05 May 22 at group /de/sci/electronics in article 6273792...@hrz.tu-chemnitz.de
Marte Schwarz
May 5, 2022, 8:47:04 AM5/5/22
to
Hi Wolfgang,
Marte
>>> Statt AP-Diode gleich ne kleine Graetz-Brücke, und LED an +-.
>> Bei wenig Platz die BAS3007.
> 30V Sperrspannung... Uiiiuiiiuiiii
Wieviel Sperrspannung erwartest Du an den Dioden?
>> Bei wenig Platz die BAS3007.
> 30V Sperrspannung... Uiiiuiiiuiiii
Marte
Marcel Mueller
May 5, 2022, 2:59:17 PM5/5/22
to
Am 04.05.22 um 20:06 schrieb Frank Scheffski:
> Da die üblichen Beispielschaltungen immer einen Kondensator als
> Vorwiderstand nehmen, wäre hier die Frage, ob das wirklich Not tut,
> oder ob das als reine Widerstandsangelegenheit zuverlässig
> funktioniert.
Wenn die Widerstände groß genug sind, um die Dauerspannung zu
> Vorwiderstand nehmen, wäre hier die Frage, ob das wirklich Not tut,
> oder ob das als reine Widerstandsangelegenheit zuverlässig
> funktioniert.
überstehen, geht das sicherlich.
> Meistens beträgt der Nennstrom der Schaltungen 10-20 mA,
> was in meinem Fall deutlich zu viel ist.
> Ein für mich passender C in 2n2/630V wäre mir leider immer noch zu
> groß.
auch als Hühnerfutter.
Einen Widerstand zur Begrenzung von Einschaltstömen und ggf. Oberwellen
braucht es trotzdem. Aber der muss dann dauerhaft nur vielleicht 20-30V
aushalten, was die Auslegung stark vereinfacht.
Naja, und Kondensatoren kann man auch in Reihe schalten, um die
Anforderungen an die Einzelstücke zu reduzieren. Aber offizielle
X2-Kondensatoren haben halt eine gewisse Mindestgröße von ca 1cm.
Wegen dem zusätzlichen Widerstand braucht man die Impulsfestigkeit aber
eigentlich gar nicht. Kurzum, wenn man lieber (ggf. mehrere) Widerstände
nimmt, die kurzzeitig ordentlich Spannung abkönnen, dann genügt auch ein
normaler Kondensator. Der ist deutlich kleiner. Da reicht dann vielleich
auch ein flacher Kerko mit 500 Volt.
Marcel
Wolfgang Allinger
May 5, 2022, 5:31:02 PM5/5/22
to
On 05 May 22 at group /de/sci/electronics in article t50h06$9lcq$1...@gwaiyur.mb-net.net
Netzspannungsquelle deftig vergrößern.
ABER der Teufel ist ein Eichhörnchen, Spikes auf dem Netz können da IMHO
schon Ärger machen.
Also ich habe bei 30V Bauchschmerzen. YMMV
Rolf Bombach
May 5, 2022, 5:49:44 PM5/5/22
to
Wolfgang Allinger schrieb:
Spannung als LED plus 2x Diodenflussspannung auftreten? Diese
Schaltung ist ja nicht gerade selten, und sie hält.
--
mfg Rolf Bombach
>
> On 05 May 22 at group /de/sci/electronics in article t50h06$9lcq$1...@gwaiyur.mb-net.net
> <marte....@gmx.de> (Marte Schwarz) wrote:
>
>> Hi Wolfgang,
>>>>> Statt AP-Diode gleich ne kleine Graetz-Brücke, und LED an +-.
>>>> Bei wenig Platz die BAS3007.
>>> 30V Sperrspannung... Uiiiuiiiuiiii
>
>> Wieviel Sperrspannung erwartest Du an den Dioden?
>
> Theoretisch nahezu nix wg. der Vorwiderstände, die den Innenwiderstand der
> Netzspannungsquelle deftig vergrößern.
> ABER der Teufel ist ein Eichhörnchen, Spikes auf dem Netz können da IMHO
> schon Ärger machen.
> Also ich habe bei 30V Bauchschmerzen. YMMV
Die Brücke speist ja die LED. Auch rückwärts. Wie soll da mehr
> On 05 May 22 at group /de/sci/electronics in article t50h06$9lcq$1...@gwaiyur.mb-net.net
> <marte....@gmx.de> (Marte Schwarz) wrote:
>
>> Hi Wolfgang,
>>>>> Statt AP-Diode gleich ne kleine Graetz-Brücke, und LED an +-.
>>>> Bei wenig Platz die BAS3007.
>>> 30V Sperrspannung... Uiiiuiiiuiiii
>
>> Wieviel Sperrspannung erwartest Du an den Dioden?
>
> Theoretisch nahezu nix wg. der Vorwiderstände, die den Innenwiderstand der
> Netzspannungsquelle deftig vergrößern.
> ABER der Teufel ist ein Eichhörnchen, Spikes auf dem Netz können da IMHO
> schon Ärger machen.
> Also ich habe bei 30V Bauchschmerzen. YMMV
Spannung als LED plus 2x Diodenflussspannung auftreten? Diese
Schaltung ist ja nicht gerade selten, und sie hält.
--
mfg Rolf Bombach
Hans-Juergen Schneider
May 6, 2022, 2:32:12 AM5/6/22
to
Wolfgang Allinger wrote:
>
> On 05 May 22 at group /de/sci/electronics in article t50h06$9lcq$1...@gwaiyur.mb-net.net
> <marte....@gmx.de> (Marte Schwarz) wrote:
>
> > Hi Wolfgang,
> >>>> Statt AP-Diode gleich ne kleine Graetz-Brücke, und LED an +-.
> >>> Bei wenig Platz die BAS3007.
> >> 30V Sperrspannung... Uiiiuiiiuiiii
>
> > Wieviel Sperrspannung erwartest Du an den Dioden?
>
> Theoretisch nahezu nix wg. der Vorwiderstände, die den Innenwiderstand der
> Netzspannungsquelle deftig vergrößern.
> ABER der Teufel ist ein Eichhörnchen, Spikes auf dem Netz können da IMHO
> schon Ärger machen.
> Also ich habe bei 30V Bauchschmerzen. YMMV
Is aber noch gar nix. So eine LED kann mitunter nur 15 V
>
> On 05 May 22 at group /de/sci/electronics in article t50h06$9lcq$1...@gwaiyur.mb-net.net
> <marte....@gmx.de> (Marte Schwarz) wrote:
>
> > Hi Wolfgang,
> >>>> Statt AP-Diode gleich ne kleine Graetz-Brücke, und LED an +-.
> >>> Bei wenig Platz die BAS3007.
> >> 30V Sperrspannung... Uiiiuiiiuiiii
>
> > Wieviel Sperrspannung erwartest Du an den Dioden?
>
> Theoretisch nahezu nix wg. der Vorwiderstände, die den Innenwiderstand der
> Netzspannungsquelle deftig vergrößern.
> ABER der Teufel ist ein Eichhörnchen, Spikes auf dem Netz können da IMHO
> schon Ärger machen.
> Also ich habe bei 30V Bauchschmerzen. YMMV
Sperrspannung haben.
scnr
hjs
Thomas Einzel
May 6, 2022, 4:34:06 AM5/6/22
to
Am 04.05.2022 um 23:40 schrieb Wolfgang Allinger:
...
1 LED, 1 Widerstand, 1 SMD Grätz-Brücke - alles direkt miteinander verlötet.
--
Thomas
...
> Statt AP-Diode gleich ne kleine Graetz-Brücke, und LED an +-.
> Gibt mehr Licht und ggf. weniger Flicker.
> Die Vorwiderstände auf je einen ~Ast aufteilen. Sicher ist sicher.
Gira macht das so in seinen LED Elementen für Taster/Schalter:
> Gibt mehr Licht und ggf. weniger Flicker.
> Die Vorwiderstände auf je einen ~Ast aufteilen. Sicher ist sicher.
1 LED, 1 Widerstand, 1 SMD Grätz-Brücke - alles direkt miteinander verlötet.
--
Thomas
Gerrit Heitsch
May 6, 2022, 4:49:17 AM5/6/22
to
Minimalschaltung gezeigt wurde:
https://www.youtube.com/watch?v=F2KvfhA3cSE
Rote LED und 1 Widerstand. Weniger geht nicht...
Gerrit
Thomas Einzel
May 6, 2022, 5:19:17 AM5/6/22
to
"Another splendid piece of pink danger-ware..."
Mein Hinweis hingegen war ernst gemeint, AFAIK hält sich GIRA u.a. auch
an in .de geltende Vorschriften.
Und durch die Brücke flimmern die LEDs in den Schaltern nicht.
Der OP könnte es als Anregung nehmen, notfalls kann er vom
nächstgelegenen Elektroladen ein Muster erwerben...
--
Thomas
Gerrit Heitsch
May 6, 2022, 6:38:08 AM5/6/22
to
On 5/6/22 11:19, Thomas Einzel wrote:
> Am 06.05.2022 um 10:49 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 5/6/22 10:34, Thomas Einzel wrote:
>>> Am 04.05.2022 um 23:40 schrieb Wolfgang Allinger:
>>> ...
>>>> Statt AP-Diode gleich ne kleine Graetz-Brücke, und LED an +-.
>>>> Gibt mehr Licht und ggf. weniger Flicker.
>>>> Die Vorwiderstände auf je einen ~Ast aufteilen. Sicher ist sicher.
>>>
>>> Gira macht das so in seinen LED Elementen für Taster/Schalter:
>>> 1 LED, 1 Widerstand, 1 SMD Grätz-Brücke - alles direkt miteinander
>>> verlötet.
>>
>> Big Clive hatte auf Youtube neulich ein Video in dem eine LED an 240V
>> in Minimalschaltung gezeigt wurde:
>>
>> https://www.youtube.com/watch?v=F2KvfhA3cSE
>>
>> Rote LED und 1 Widerstand. Weniger geht nicht...
>
> Zitat von der Youtube Seite:
> "Another splendid piece of pink danger-ware..."
Gut ist auch sein Review eines 'Chinese automatic house ignitor'
> Am 06.05.2022 um 10:49 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 5/6/22 10:34, Thomas Einzel wrote:
>>> Am 04.05.2022 um 23:40 schrieb Wolfgang Allinger:
>>> ...
>>>> Statt AP-Diode gleich ne kleine Graetz-Brücke, und LED an +-.
>>>> Gibt mehr Licht und ggf. weniger Flicker.
>>>> Die Vorwiderstände auf je einen ~Ast aufteilen. Sicher ist sicher.
>>>
>>> Gira macht das so in seinen LED Elementen für Taster/Schalter:
>>> 1 LED, 1 Widerstand, 1 SMD Grätz-Brücke - alles direkt miteinander
>>> verlötet.
>>
>> Big Clive hatte auf Youtube neulich ein Video in dem eine LED an 240V
>> in Minimalschaltung gezeigt wurde:
>>
>> https://www.youtube.com/watch?v=F2KvfhA3cSE
>>
>> Rote LED und 1 Widerstand. Weniger geht nicht...
>
> Zitat von der Youtube Seite:
> "Another splendid piece of pink danger-ware..."
Gerrit
Wolfgang Allinger
May 6, 2022, 7:06:12 AM5/6/22
to
On 05 May 22 at group /de/sci/electronics in article t51gpn$ei4$1...@dont-email.me
Kann jedem Depp mal passieren :)
Wolfgang Allinger
May 6, 2022, 7:06:14 AM5/6/22
to
On 06 May 22 at group /de/sci/electronics in article 83ec43ce-1647-2af2...@news.einzel.de
Helmut Schellong
May 6, 2022, 7:25:02 AM5/6/22
to
On 05/06/2022 08:32, Hans-Juergen Schneider wrote:
> Wolfgang Allinger wrote:
[...]
Die 5mm 'Rocket' (8 Farben) hat z.B. Vr = 5V@10uA max.
--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong v...@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/c2x.htm http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm http://www.schellong.de/htm/string.c.html http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm http://www.schellong.de/htm/rand.htm http://www.schellong.de/htm/bsd.htm
> Wolfgang Allinger wrote:
[...]
>>> Wieviel Sperrspannung erwartest Du an den Dioden?
>>
>> Theoretisch nahezu nix wg. der Vorwiderstände, die den Innenwiderstand der
>> Netzspannungsquelle deftig vergrößern.
>> ABER der Teufel ist ein Eichhörnchen, Spikes auf dem Netz können da IMHO
>> schon Ärger machen.
>> Also ich habe bei 30V Bauchschmerzen. YMMV
>
> Is aber noch gar nix. So eine LED kann mitunter nur 15 V
> Sperrspannung haben.
>
>
Eher 5-7 V.
>>
>> Theoretisch nahezu nix wg. der Vorwiderstände, die den Innenwiderstand der
>> Netzspannungsquelle deftig vergrößern.
>> ABER der Teufel ist ein Eichhörnchen, Spikes auf dem Netz können da IMHO
>> schon Ärger machen.
>> Also ich habe bei 30V Bauchschmerzen. YMMV
>
> Is aber noch gar nix. So eine LED kann mitunter nur 15 V
> Sperrspannung haben.
>
>
Die 5mm 'Rocket' (8 Farben) hat z.B. Vr = 5V@10uA max.
--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong v...@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/c2x.htm http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm http://www.schellong.de/htm/string.c.html http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm http://www.schellong.de/htm/rand.htm http://www.schellong.de/htm/bsd.htm
Hans-Juergen Schneider
May 6, 2022, 10:53:21 AM5/6/22
to
Helmut Schellong wrote:
>
> On 05/06/2022 08:32, Hans-Juergen Schneider wrote:
> > Wolfgang Allinger wrote:
> [...]
> >>> Wieviel Sperrspannung erwartest Du an den Dioden?
> >>
> >> Theoretisch nahezu nix wg. der Vorwiderstände, die den Innenwiderstand der
> >> Netzspannungsquelle deftig vergrößern.
> >> ABER der Teufel ist ein Eichhörnchen, Spikes auf dem Netz können da IMHO
> >> schon Ärger machen.
> >> Also ich habe bei 30V Bauchschmerzen. YMMV
> >
> > Is aber noch gar nix. So eine LED kann mitunter nur 15 V
> > Sperrspannung haben.
> Eher 5-7 V.
Du verwexelst die tatsächliche Sperrspannung mit der zulässigen
>
> On 05/06/2022 08:32, Hans-Juergen Schneider wrote:
> > Wolfgang Allinger wrote:
> [...]
> >>> Wieviel Sperrspannung erwartest Du an den Dioden?
> >>
> >> Theoretisch nahezu nix wg. der Vorwiderstände, die den Innenwiderstand der
> >> Netzspannungsquelle deftig vergrößern.
> >> ABER der Teufel ist ein Eichhörnchen, Spikes auf dem Netz können da IMHO
> >> schon Ärger machen.
> >> Also ich habe bei 30V Bauchschmerzen. YMMV
> >
> > Is aber noch gar nix. So eine LED kann mitunter nur 15 V
> > Sperrspannung haben.
> Eher 5-7 V.
Betriebsart.
MfG
hjs
Helmut Schellong
May 6, 2022, 11:35:27 AM5/6/22
to
5 Datenblätter klickte ich eben auf: überall Vr=5V.
Sogar in meinem Studium in einem Praktikum hatten wir Vr=5V festgestellt.
Bei etwa Vr=7V brach die LED durch.
Rolf Bombach
May 6, 2022, 12:48:10 PM5/6/22
to
Helmut Schellong schrieb:
Brückengleichrichter, welcher eine LED als Last hat. Und b) um ebendiese
LED am Brückengleichrichter, wo mehr als 2x Flussspannung der Gleichrichterdioden
"rückwärts" nicht auftreten können, vernünftige Ströme vorausgesetzt.
--
mfg Rolf Bombach
> On 05/06/2022 16:53, Hans-Juergen Schneider wrote:
>> Helmut Schellong wrote:
>>>
>>> On 05/06/2022 08:32, Hans-Juergen Schneider wrote:
>>>> Wolfgang Allinger wrote:
>>> [...]
>>>>>> Wieviel Sperrspannung erwartest Du an den Dioden?
>>>>>
>>>>> Theoretisch nahezu nix wg. der Vorwiderstände, die den Innenwiderstand der
>>>>> Netzspannungsquelle deftig vergrößern.
>>>>> ABER der Teufel ist ein Eichhörnchen, Spikes auf dem Netz können da IMHO
>>>>> schon Ärger machen.
>>>>> Also ich habe bei 30V Bauchschmerzen. YMMV
>>>>
>>>> Is aber noch gar nix. So eine LED kann mitunter nur 15 V
>>>> Sperrspannung haben.
>>
>>> Eher 5-7 V.
>>
>> Du verwexelst die tatsächliche Sperrspannung mit der zulässigen
>> Betriebsart.
>>
>>
>
> Nein. Ich schrieb Vr=5V Maximum Rating. Das ist eindeutig.
>
> 5 Datenblätter klickte ich eben auf: überall Vr=5V.
>
> Sogar in meinem Studium in einem Praktikum hatten wir Vr=5V festgestellt.
> Bei etwa Vr=7V brach die LED durch.
Das ist wieder einmal total theoretisch. Es geht um a) die Spannungen an einem
>> Helmut Schellong wrote:
>>>
>>> On 05/06/2022 08:32, Hans-Juergen Schneider wrote:
>>>> Wolfgang Allinger wrote:
>>> [...]
>>>>>> Wieviel Sperrspannung erwartest Du an den Dioden?
>>>>>
>>>>> Theoretisch nahezu nix wg. der Vorwiderstände, die den Innenwiderstand der
>>>>> Netzspannungsquelle deftig vergrößern.
>>>>> ABER der Teufel ist ein Eichhörnchen, Spikes auf dem Netz können da IMHO
>>>>> schon Ärger machen.
>>>>> Also ich habe bei 30V Bauchschmerzen. YMMV
>>>>
>>>> Is aber noch gar nix. So eine LED kann mitunter nur 15 V
>>>> Sperrspannung haben.
>>
>>> Eher 5-7 V.
>>
>> Du verwexelst die tatsächliche Sperrspannung mit der zulässigen
>> Betriebsart.
>>
>>
>
> Nein. Ich schrieb Vr=5V Maximum Rating. Das ist eindeutig.
>
> 5 Datenblätter klickte ich eben auf: überall Vr=5V.
>
> Sogar in meinem Studium in einem Praktikum hatten wir Vr=5V festgestellt.
> Bei etwa Vr=7V brach die LED durch.
Brückengleichrichter, welcher eine LED als Last hat. Und b) um ebendiese
LED am Brückengleichrichter, wo mehr als 2x Flussspannung der Gleichrichterdioden
"rückwärts" nicht auftreten können, vernünftige Ströme vorausgesetzt.
--
mfg Rolf Bombach
Helmut Schellong
May 6, 2022, 1:34:26 PM5/6/22
to
>>> Wieviel Sperrspannung erwartest Du an den Dioden?
>>
>> Theoretisch nahezu nix wg. der Vorwiderstände, die den Innenwiderstand der
>> Netzspannungsquelle deftig vergrößern.
>> ABER der Teufel ist ein Eichhörnchen, Spikes auf dem Netz können da IMHO
>> schon Ärger machen.
>> Also ich habe bei 30V Bauchschmerzen. YMMV
>
> Is aber noch gar nix. So eine LED kann mitunter nur 15 V
> Sperrspannung haben.
>
>
Eher 5-7 V.
>>
>> Theoretisch nahezu nix wg. der Vorwiderstände, die den Innenwiderstand der
>> Netzspannungsquelle deftig vergrößern.
>> ABER der Teufel ist ein Eichhörnchen, Spikes auf dem Netz können da IMHO
>> schon Ärger machen.
>> Also ich habe bei 30V Bauchschmerzen. YMMV
>
> Is aber noch gar nix. So eine LED kann mitunter nur 15 V
> Sperrspannung haben.
>
>
Eher 5-7 V.
Die 5mm 'Rocket' (8 Farben) hat z.B. Vr = 5V@10uA max.
====================================================================================
|So eine LED kann mitunter nur 15 V Sperrspannung haben.
Die 15V Sperrspannung ist einer LED zugeordnet.
Vielleicht verstehe ich (angeblich) miß, weil ich präzise Deutsch verstehe.
Hans-Juergen Schneider
May 6, 2022, 2:26:40 PM5/6/22
to
Helmut Schellong wrote:
>
> On 05/06/2022 16:53, Hans-Juergen Schneider wrote:
> > Helmut Schellong wrote:
> >>
> >> On 05/06/2022 08:32, Hans-Juergen Schneider wrote:
> >>> Wolfgang Allinger wrote:
> >> [...]
> >>>>> Wieviel Sperrspannung erwartest Du an den Dioden?
>
> On 05/06/2022 16:53, Hans-Juergen Schneider wrote:
> > Helmut Schellong wrote:
> >>
> >> On 05/06/2022 08:32, Hans-Juergen Schneider wrote:
> >>> Wolfgang Allinger wrote:
> >> [...]
> >>>>> Wieviel Sperrspannung erwartest Du an den Dioden?
> >>> Is aber noch gar nix. So eine LED kann mitunter nur 15 V
> >>> Sperrspannung haben.
> >
> >
> >> Eher 5-7 V.
> >
> > Du verwexelst die tatsächliche Sperrspannung mit der zulässigen
> > Betriebsart.
> Nein. Ich schrieb Vr=5V Maximum Rating. Das ist eindeutig.
> 5 Datenblätter klickte ich eben auf: überall Vr=5V.
Na klar. Die Hersteller schreiben die zulässigen Werte.
> >>> Sperrspannung haben.
> >
> >
> >> Eher 5-7 V.
> >
> > Du verwexelst die tatsächliche Sperrspannung mit der zulässigen
> > Betriebsart.
> Nein. Ich schrieb Vr=5V Maximum Rating. Das ist eindeutig.
> 5 Datenblätter klickte ich eben auf: überall Vr=5V.
> Sogar in meinem Studium in einem Praktikum hatten wir Vr=5V festgestellt.
> Bei etwa Vr=7V brach die LED durch.
Probier das doch einfach mal aus. Wirklich mal machen!
Und dann kannst Du auch gleich noch ermitteln, ob eine LED im
Sperrbetrieb Licht abgibt. Sagen wir mal bei 3 mA.
MfG
hjs
Sieghard Schicktanz
May 6, 2022, 4:13:06 PM5/6/22
to
Hallo Rolf Bombach,
Du schriebst am Thu, 5 May 2022 23:49:43 +0200:
> >>>>> Statt AP-Diode gleich ne kleine Graetz-Brücke, und LED an +-.
...
--
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------
Du schriebst am Thu, 5 May 2022 23:49:43 +0200:
> >>>>> Statt AP-Diode gleich ne kleine Graetz-Brücke, und LED an +-.
> Die Brücke speist ja die LED. Auch rückwärts. Wie soll da mehr
> Spannung als LED plus 2x Diodenflussspannung auftreten? Diese
> Schaltung ist ja nicht gerade selten, und sie hält.
Zumindest solange wie beide LEDs. Wenn eine unterbricht...
> Spannung als LED plus 2x Diodenflussspannung auftreten? Diese
> Schaltung ist ja nicht gerade selten, und sie hält.
--
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------
Frank Scheffski
May 6, 2022, 5:11:40 PM5/6/22
to
Thomas Einzel schrieb am Fri, 6 May 2022 10:34:03 +0200:
>Gira macht das so in seinen LED Elementen für Taster/Schalter:
>1 LED, 1 Widerstand, 1 SMD Grätz-Brücke - alles direkt miteinander verlötet.
Und das sind wirklich Taster für Netzspannung?
>Gira macht das so in seinen LED Elementen für Taster/Schalter:
>1 LED, 1 Widerstand, 1 SMD Grätz-Brücke - alles direkt miteinander verlötet.
Interessant! Und ggf. ein mutmachendes Vorbild!
Ich bin ungeplant ein paar Tage aushäusig und werde mich spätestens am
Mittwoch mal mit detaillierten Antworten melden.
Erstmal vielen Dank für die vielen Antworten und den einen oder
anderen interessanten Ansatz!
Besonders der klitzekleine Gleichrichter ist ist für mich neu.
Hatte ich mal lange falsch und erfolglos gesucht nach sowas.
Im 12V-Teil meines Krempels verwende ich gerne Flachstecksicherungen
und zur Kontrolle selbiger eine parallele Kontroll-LED.
Am Anfang war das eine gelb/rote 3mm antiparallel vom Chinesen, aber
das war vom Preis, von der Beschaffbarkeit und vom Bestücken her alles
möhrig und als die 100er Tüte alle war, bin ich auf 2 antiparallel
bestückte 1206 ausgewichen, aber das ist mir irgendwie zu russisch.
Mit dem 3007er Dingens wird das zukünftig eine kompakte und runde
Sache!
Schönes Wochenende!
Frank
Helmut Schellong
May 6, 2022, 5:42:19 PM5/6/22
to
Der hatte _nicht_ einfach nur die halbe Spannung angezeigt.
Mein Professor hatte damals gewarnt, daß LEDs in Sperrichtung sehr empfindlich
sind und schnell beschädigt werden können.
Ein Vorwiderstand bei solchen Versuchen soll für sehr kleine Sperrströme sorgen.
Aus diesem Grund hatte ich nie Interesse, eine LED unter extremer Nichtbeachtung
der Maximum Ratings in Sperrichtung zu betreiben.
3mA statt z.B. 10uA ist schon heftig.
BE beim Transistor in Sperrichtung ist häufiger nötig.
Thomas Einzel
May 7, 2022, 4:02:40 AM5/7/22
to
Am 06.05.2022 um 23:11 schrieb Frank Scheffski:
> Thomas Einzel schrieb am Fri, 6 May 2022 10:34:03 +0200:
>
>> Gira macht das so in seinen LED Elementen für Taster/Schalter:
>> 1 LED, 1 Widerstand, 1 SMD Grätz-Brücke - alles direkt miteinander verlötet.
>
> Und das sind wirklich Taster für Netzspannung?
"LED-Beleuchtungselement 230 V~"
> Thomas Einzel schrieb am Fri, 6 May 2022 10:34:03 +0200:
>
>> Gira macht das so in seinen LED Elementen für Taster/Schalter:
>> 1 LED, 1 Widerstand, 1 SMD Grätz-Brücke - alles direkt miteinander verlötet.
>
> Und das sind wirklich Taster für Netzspannung?
https://katalog.gira.de/de_DE/datenblatt.html?id=632356
...
> Besonders der klitzekleine Gleichrichter ist ist für mich neu.
Du könntest dir ein Muster von o.a. Beleuchtungselement holen und genau
ansehen.
--
Thomas
Hans-Juergen Schneider
May 7, 2022, 5:49:57 AM5/7/22
to
Helmut Schellong wrote:
>
> On 05/06/2022 20:26, Hans-Juergen Schneider wrote:
> > Helmut Schellong wrote:
> >>
> >> On 05/06/2022 16:53, Hans-Juergen Schneider wrote:
> >>> Helmut Schellong wrote:
> >>>>
> >>>> On 05/06/2022 08:32, Hans-Juergen Schneider wrote:
> >>>>> Wolfgang Allinger wrote:
> >>>> [...]
> >>>>>>> Wieviel Sperrspannung erwartest Du an den Dioden?
> >
> >>>>> Is aber noch gar nix. So eine LED kann mitunter nur 15 V
> >>>>> Sperrspannung haben.
> >>>
> >>>
> >>>> Eher 5-7 V.
> >>>
> >>> Du verwexelst die tatsächliche Sperrspannung mit der zulässigen
> >>> Betriebsart.
> >
> >> Nein. Ich schrieb Vr=5V Maximum Rating. Das ist eindeutig.
> >> 5 Datenblätter klickte ich eben auf: überall Vr=5V.
> >
> > Na klar. Die Hersteller schreiben die zulässigen Werte.
> >
> >> Sogar in meinem Studium in einem Praktikum hatten wir Vr=5V festgestellt.
> >> Bei etwa Vr=7V brach die LED durch.
> >
> > Ja, wenn Dein Spannungsmesser nur die Hälfte anzeigt...
> > Probier das doch einfach mal aus. Wirklich mal machen!
> > Und dann kannst Du auch gleich noch ermitteln, ob eine LED im
> > Sperrbetrieb Licht abgibt. Sagen wir mal bei 3 mA.
>
> On 05/06/2022 20:26, Hans-Juergen Schneider wrote:
> > Helmut Schellong wrote:
> >>
> >> On 05/06/2022 16:53, Hans-Juergen Schneider wrote:
> >>> Helmut Schellong wrote:
> >>>>
> >>>> On 05/06/2022 08:32, Hans-Juergen Schneider wrote:
> >>>>> Wolfgang Allinger wrote:
> >>>> [...]
> >>>>>>> Wieviel Sperrspannung erwartest Du an den Dioden?
> >
> >>>>> Is aber noch gar nix. So eine LED kann mitunter nur 15 V
> >>>>> Sperrspannung haben.
> >>>
> >>>
> >>>> Eher 5-7 V.
> >>>
> >>> Du verwexelst die tatsächliche Sperrspannung mit der zulässigen
> >>> Betriebsart.
> >
> >> Nein. Ich schrieb Vr=5V Maximum Rating. Das ist eindeutig.
> >> 5 Datenblätter klickte ich eben auf: überall Vr=5V.
> >
> > Na klar. Die Hersteller schreiben die zulässigen Werte.
> >
> >> Sogar in meinem Studium in einem Praktikum hatten wir Vr=5V festgestellt.
> >> Bei etwa Vr=7V brach die LED durch.
> >
> > Ja, wenn Dein Spannungsmesser nur die Hälfte anzeigt...
> > Probier das doch einfach mal aus. Wirklich mal machen!
> > Und dann kannst Du auch gleich noch ermitteln, ob eine LED im
> > Sperrbetrieb Licht abgibt. Sagen wir mal bei 3 mA.
> Aus diesem Grund hatte ich nie Interesse, eine LED unter extremer Nichtbeachtung
> der Maximum Ratings in Sperrichtung zu betreiben.
Da hätte ich Dir jetzt mehr Forscherdrang zugetraut.
> der Maximum Ratings in Sperrichtung zu betreiben.
MfG
hjs
Olaf Schultz
May 7, 2022, 6:36:21 AM5/7/22
to
Am 07.05.22 um 10:02 schrieb Thomas Einzel:
> Am 06.05.2022 um 23:11 schrieb Frank Scheffski:
>> Thomas Einzel schrieb am Fri, 6 May 2022 10:34:03 +0200:
>>
>>> Gira macht das so in seinen LED Elementen für Taster/Schalter:
>>> 1 LED, 1 Widerstand, 1 SMD Grätz-Brücke - alles direkt miteinander
>>> verlötet.
>>
>> Und das sind wirklich Taster für Netzspannung?
> "LED-Beleuchtungselement 230 V~"
> https://katalog.gira.de/de_DE/datenblatt.html?id=632356
Schluck, von welchen Mönchen werden denn die gestreichelt bei den Preisen?
>> Thomas Einzel schrieb am Fri, 6 May 2022 10:34:03 +0200:
>>
>>> Gira macht das so in seinen LED Elementen für Taster/Schalter:
>>> 1 LED, 1 Widerstand, 1 SMD Grätz-Brücke - alles direkt miteinander
>>> verlötet.
>>
>> Und das sind wirklich Taster für Netzspannung?
> "LED-Beleuchtungselement 230 V~"
> https://katalog.gira.de/de_DE/datenblatt.html?id=632356
Helmut Schellong
May 7, 2022, 9:32:41 AM5/7/22
to
On 05/07/2022 12:36, Olaf Schultz wrote:
> Am 07.05.22 um 10:02 schrieb Thomas Einzel:
>> Am 06.05.2022 um 23:11 schrieb Frank Scheffski:
>>> Thomas Einzel schrieb am Fri, 6 May 2022 10:34:03 +0200:
>>>
>>>> Gira macht das so in seinen LED Elementen für Taster/Schalter:
>>>> 1 LED, 1 Widerstand, 1 SMD Grätz-Brücke - alles direkt miteinander verlötet.
>>>
>>> Und das sind wirklich Taster für Netzspannung?
>> "LED-Beleuchtungselement 230 V~"
>> https://katalog.gira.de/de_DE/datenblatt.html?id=632356
>
> Schluck, von welchen Mönchen werden denn die gestreichelt bei den Preisen?
>
Das Datenblatt.pdf ist definitiv kein Datenblatt, sondern ein Artikel-Verkaufstext.
> Am 07.05.22 um 10:02 schrieb Thomas Einzel:
>> Am 06.05.2022 um 23:11 schrieb Frank Scheffski:
>>> Thomas Einzel schrieb am Fri, 6 May 2022 10:34:03 +0200:
>>>
>>>> Gira macht das so in seinen LED Elementen für Taster/Schalter:
>>>> 1 LED, 1 Widerstand, 1 SMD Grätz-Brücke - alles direkt miteinander verlötet.
>>>
>>> Und das sind wirklich Taster für Netzspannung?
>> "LED-Beleuchtungselement 230 V~"
>> https://katalog.gira.de/de_DE/datenblatt.html?id=632356
>
> Schluck, von welchen Mönchen werden denn die gestreichelt bei den Preisen?
>
Helmut Schellong
May 7, 2022, 9:37:05 AM5/7/22
to
Ich sehe keinen Grund, eine LED mit nennenswertem Strom in Sperrichtung zu betreiben.
Dauerhaft meine ich, also im Schaltplan so verknüpfen.
Marte Schwarz
May 7, 2022, 10:12:27 AM5/7/22
to
Hi Wolfgang,
> Ok, hab mich blamiert :)
> Kann jedem Depp mal passieren :)
Passiert ;-)
Schön, dass Du die Größe hattest, es auch zuzugeben :-)
Marte
> Ok, hab mich blamiert :)
> Kann jedem Depp mal passieren :)
Schön, dass Du die Größe hattest, es auch zuzugeben :-)
Marte
Thomas Einzel
May 7, 2022, 10:13:01 AM5/7/22
to
Am 07.05.2022 um 12:36 schrieb Olaf Schultz:
> Am 07.05.22 um 10:02 schrieb Thomas Einzel:
>> Am 06.05.2022 um 23:11 schrieb Frank Scheffski:
>>> Thomas Einzel schrieb am Fri, 6 May 2022 10:34:03 +0200:
>>>
>>>> Gira macht das so in seinen LED Elementen für Taster/Schalter:
>>>> 1 LED, 1 Widerstand, 1 SMD Grätz-Brücke - alles direkt miteinander
>>>> verlötet.
>>>
>>> Und das sind wirklich Taster für Netzspannung?
>> "LED-Beleuchtungselement 230 V~"
>> https://katalog.gira.de/de_DE/datenblatt.html?id=632356
>
> Schluck, von welchen Mönchen werden denn die gestreichelt bei den Preisen?
Elektromaterial von Markenfirmen wurde schon lange mindestens mit Silber
> Am 07.05.22 um 10:02 schrieb Thomas Einzel:
>> Am 06.05.2022 um 23:11 schrieb Frank Scheffski:
>>> Thomas Einzel schrieb am Fri, 6 May 2022 10:34:03 +0200:
>>>
>>>> Gira macht das so in seinen LED Elementen für Taster/Schalter:
>>>> 1 LED, 1 Widerstand, 1 SMD Grätz-Brücke - alles direkt miteinander
>>>> verlötet.
>>>
>>> Und das sind wirklich Taster für Netzspannung?
>> "LED-Beleuchtungselement 230 V~"
>> https://katalog.gira.de/de_DE/datenblatt.html?id=632356
>
> Schluck, von welchen Mönchen werden denn die gestreichelt bei den Preisen?
aufgewogen, kann ich nichts dafür.
Die o.a. Kleinteile für den OP sollten je 230V~ LED im zweistelligen
Cent Bereich bleiben.
--
Thomas
Alexander Schreiber
May 7, 2022, 2:08:03 PM5/7/22
to
Frank Scheffski <use...@alles-moppelkotze.de> wrote:
>
> Bei 140µA machen die schon deutlich genug Licht.
> Wenn man auf dem düsteren Dachboden steht, soll einen das ja nicht
> blenden.
Ja, das ist schon ein Kreuz mit modernen LEDs, soviel Licht aus sowenig
Strom. ;-)
Die ersten, die ich vor recht langer Zeit in der Hand hatte, wollten IIRC
20 mA für trübes Gefunzel.
Man liest sich,
Alex.
--
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
looks like work." -- Thomas A. Edison
> Wolfgang Allinger schrieb am Wed, 4 May 2022 17:40:00 -0400:
>
>>Statt AP-Diode gleich ne kleine Graetz-Brücke, und LED an +-.
>>Gibt mehr Licht
>
>>Statt AP-Diode gleich ne kleine Graetz-Brücke, und LED an +-.
>
> Bei 140µA machen die schon deutlich genug Licht.
> Wenn man auf dem düsteren Dachboden steht, soll einen das ja nicht
> blenden.
Ja, das ist schon ein Kreuz mit modernen LEDs, soviel Licht aus sowenig
Strom. ;-)
Die ersten, die ich vor recht langer Zeit in der Hand hatte, wollten IIRC
20 mA für trübes Gefunzel.
Man liest sich,
Alex.
--
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
looks like work." -- Thomas A. Edison
Hans-Juergen Schneider
May 7, 2022, 2:56:21 PM5/7/22
to
Alexander Schreiber wrote:
>
> Frank Scheffski <use...@alles-moppelkotze.de> wrote:
> > Wolfgang Allinger schrieb am Wed, 4 May 2022 17:40:00 -0400:
> >
> >>Statt AP-Diode gleich ne kleine Graetz-Brücke, und LED an +-.
>
> Frank Scheffski <use...@alles-moppelkotze.de> wrote:
> > Wolfgang Allinger schrieb am Wed, 4 May 2022 17:40:00 -0400:
> >
> >>Gibt mehr Licht
> >
> > Bei 140µA machen die schon deutlich genug Licht.
> > Wenn man auf dem düsteren Dachboden steht, soll einen das ja nicht
> > blenden.
>
> Ja, das ist schon ein Kreuz mit modernen LEDs, soviel Licht aus sowenig
> Strom. ;-)
>
> Die ersten, die ich vor recht langer Zeit in der Hand hatte, wollten IIRC
> 20 mA für trübes Gefunzel.
Um das mal zu ergänzen: Wir haben für ein Stück 2,50 Mark hingelegt.
> >
> > Bei 140µA machen die schon deutlich genug Licht.
> > Wenn man auf dem düsteren Dachboden steht, soll einen das ja nicht
> > blenden.
>
> Ja, das ist schon ein Kreuz mit modernen LEDs, soviel Licht aus sowenig
> Strom. ;-)
>
> Die ersten, die ich vor recht langer Zeit in der Hand hatte, wollten IIRC
> 20 mA für trübes Gefunzel.
MfG
hjs
Wolfgang Allinger
May 8, 2022, 8:20:29 PM5/8/22
to
On 07 May 22 at group /de/sci/electronics in article t55uo8$r9en$1...@gwaiyur.mb-net.net
mir an die Backe geschmiert und keine Schuld von mir geschoben.
Ehrlich wärt am längsten!
Joerg Niggemeyer
May 10, 2022, 4:27:02 AM5/10/22
to
In message <t4uilc$2ac7$1...@gwaiyur.mb-net.net>
Marte Schwarz <marte....@gmx.de> wrote:
> Hallo Frank,
>> Rein rechnerisch genügen dazu je 3 Vorwiderstände à 560k (SMD 1206) in
>> Reihe und die übliche Antiparalleldiode.
> 1206 und 100 V Spannungsfestigkeit... Ob ich mich darauf auf Dauer
> verlassen wollte... Höchstens vergossen, lackiert oder so.
> Marte
Z.B. Panasonic ERJP08 1206 Limiting element voltage max volt 200
Max overload volt 400.
Ob nun Kondensator oder R ein Verguß/Lack drum rum verhindert nicht den
inneren Durchbruch.....
--
Marte Schwarz <marte....@gmx.de> wrote:
> Hallo Frank,
>> Rein rechnerisch genügen dazu je 3 Vorwiderstände à 560k (SMD 1206) in
>> Reihe und die übliche Antiparalleldiode.
> 1206 und 100 V Spannungsfestigkeit... Ob ich mich darauf auf Dauer
> verlassen wollte... Höchstens vergossen, lackiert oder so.
> Marte
Z.B. Panasonic ERJP08 1206 Limiting element voltage max volt 200
Max overload volt 400.
Ob nun Kondensator oder R ein Verguß/Lack drum rum verhindert nicht den
inneren Durchbruch.....
--
Joerg Niggemeyer
May 10, 2022, 4:29:12 AM5/10/22
to
In message <f1k57h9hdnjpd4tck...@4ax.com>
Frank Scheffski <use...@alles-moppelkotze.de> wrote:
> Marte Schwarz schrieb am Wed, 4 May 2022 21:03:07 +0200:
>>1206 und 100 V Spannungsfestigkeit... Ob ich mich darauf auf Dauer
>>verlassen wollte... Höchstens vergossen, lackiert oder so.
> Guter Einwand, aber Reichelt behauptet, seine 1206 wären, wie die
> 0204er MELF für 200V Nennspannung gebaut.
Bei Reichelt fehlt mir persönlich das Vertrauen, was an "Standard
Hühnerfutter" tatsächlich geliefert wird......
--
Frank Scheffski <use...@alles-moppelkotze.de> wrote:
> Marte Schwarz schrieb am Wed, 4 May 2022 21:03:07 +0200:
>>1206 und 100 V Spannungsfestigkeit... Ob ich mich darauf auf Dauer
>>verlassen wollte... Höchstens vergossen, lackiert oder so.
> 0204er MELF für 200V Nennspannung gebaut.
Bei Reichelt fehlt mir persönlich das Vertrauen, was an "Standard
Hühnerfutter" tatsächlich geliefert wird......
--
Frank Scheffski
May 12, 2022, 9:48:59 AM5/12/22
to
Thomas Einzel schrieb am Fri, 6 May 2022 11:19:14 +0200:
>Mein Hinweis hingegen war ernst gemeint, AFAIK hält sich GIRA u.a. auch
>an in .de geltende Vorschriften.
>
>Und durch die Brücke flimmern die LEDs in den Schaltern nicht.
>
>Der OP könnte es als Anregung nehmen, notfalls kann er vom
>nächstgelegenen Elektroladen ein Muster erwerben...
Genau so wird das jetzt. Von L1 zwei 390k in Reihe an einen MB6S (gut
>Mein Hinweis hingegen war ernst gemeint, AFAIK hält sich GIRA u.a. auch
>an in .de geltende Vorschriften.
>
>Und durch die Brücke flimmern die LEDs in den Schaltern nicht.
>
>Der OP könnte es als Anregung nehmen, notfalls kann er vom
>nächstgelegenen Elektroladen ein Muster erwerben...
beschaffbar, günstig und paßt gerade so noch drauf) und von dort über
zwei 390k in Reihe an N. Fertig. Danke!
MfG
Frank
--
Kann Spuren von Sonnenblumenöl enthalten!
Frank Scheffski
May 12, 2022, 9:52:11 AM5/12/22
to
Gerrit Heitsch schrieb am Thu, 5 May 2022 12:26:35 +0200:
>> Da muss man aber die richtige Doppeldiode erwischen. Bei "gemeinsamer
>> Anode"
>> oder so geht das nicht, da braucht man dann zwei Paralleldioden. Also
>> "duo-LEDs" oder dergleichen oder "rot-grün mit 4 Pin".
>
>Es gibt Duo-LEDs mit 2 Pin. Leuchtfarbe abhängig von der Polarität, also
>genau das was OP bräuchte.
Ist aber möhrig, weil die üblicherweise >10 mA brauchen und dann
sitzen die Kristalle konstruktionsbedingt direkt auf den Pins, d.h.
jede Farbe schielt zu einer anderen Seite. Nix gutt!
Hab ich in rot/gelb 'ne Tüte verarbeitet zur Kontrolleuchte an
Sicherungen, aber das war's dann auch in diesem Leben mit den Dingern.
>> Da muss man aber die richtige Doppeldiode erwischen. Bei "gemeinsamer
>> Anode"
>> oder so geht das nicht, da braucht man dann zwei Paralleldioden. Also
>> "duo-LEDs" oder dergleichen oder "rot-grün mit 4 Pin".
>
>Es gibt Duo-LEDs mit 2 Pin. Leuchtfarbe abhängig von der Polarität, also
>genau das was OP bräuchte.
Ist aber möhrig, weil die üblicherweise >10 mA brauchen und dann
sitzen die Kristalle konstruktionsbedingt direkt auf den Pins, d.h.
jede Farbe schielt zu einer anderen Seite. Nix gutt!
Hab ich in rot/gelb 'ne Tüte verarbeitet zur Kontrolleuchte an
Sicherungen, aber das war's dann auch in diesem Leben mit den Dingern.
Frank Scheffski
May 12, 2022, 9:53:41 AM5/12/22
to
Peter Heitzer schrieb am 5 May 2022 06:59:15 GMT:
>Evtl. könntest du die LED woanders hinbauen und mit LED-Lichtleiter
>das Licht verteilen.
Es scheitert einfach an der Fläche. 230V~ will Abstände und wenn man
70µ Cu vermeiden will, auch breite Bahnen.
Da bleibt dann nicht mehr viel übrig.
>Evtl. könntest du die LED woanders hinbauen und mit LED-Lichtleiter
>das Licht verteilen.
Es scheitert einfach an der Fläche. 230V~ will Abstände und wenn man
70µ Cu vermeiden will, auch breite Bahnen.
Da bleibt dann nicht mehr viel übrig.
Frank Scheffski
May 12, 2022, 3:48:40 PM5/12/22
to
Wolfgang Allinger schrieb am Fri, 6 May 2022 06:51:00 -0400:
>> Die Brücke speist ja die LED. Auch rückwärts. Wie soll da mehr
>> Spannung als LED plus 2x Diodenflussspannung auftreten? Diese
>> Schaltung ist ja nicht gerade selten, und sie hält.
>
>> Die Brücke speist ja die LED. Auch rückwärts. Wie soll da mehr
>> Spannung als LED plus 2x Diodenflussspannung auftreten? Diese
>> Schaltung ist ja nicht gerade selten, und sie hält.
>
>Ok, hab mich blamiert :)
Das mit den 30V und viel zuwenig und so war auch mein erster Gedanke.
Dann dachte ich, nee irgendwie doch nicht. Aber richtig sicher war ich
mir nicht.
Hab's jetzt mit 4x390k aufgebaut und am Gleichrichter liegen 3,2V an.
Auf der Gleichspannungsseite sind es etwa 2,2V und die LED ist immer
noch viel zu hell...
Dafür flimmert sie aber nicht mehr.
Spannenderweise wird die LED deutlich heller, wenn ich mit der
Massespitze des netzspannungsversorgten Multimeters an den
Gleichrichter gehe.
>Kann jedem Depp mal passieren :)
Rolf Bombach
May 16, 2022, 3:48:17 PM5/16/22
to
Wolfgang Allinger schrieb:
>
> On 05 May 22 at group /de/sci/electronics in article t51gpn$ei4$1...@dont-email.me
> <rolfnosp...@invalid.invalid> (Rolf Bombach) wrote:
>
>> Wolfgang Allinger schrieb:
>>>
>>> On 05 May 22 at group /de/sci/electronics in article
>>> t50h06$9lcq$1...@gwaiyur.mb-net.net <marte....@gmx.de> (Marte Schwarz)
>>> wrote:
>>>
>>>> Hi Wolfgang,
>>>>> 30V Sperrspannung... Uiiiuiiiuiiii
Siehe z.B.
https://whadda.com/product/ac-power-voltage-led-wsl181/
4x1N4007, liegt eh immer rum, ist billig und hält was aus.
Ist jedenfalls billiger als eine Fachdiskussion.
--
mfg Rolf Bombach
>
> On 05 May 22 at group /de/sci/electronics in article t51gpn$ei4$1...@dont-email.me
> <rolfnosp...@invalid.invalid> (Rolf Bombach) wrote:
>
>> Wolfgang Allinger schrieb:
>>>
>>> On 05 May 22 at group /de/sci/electronics in article
>>> t50h06$9lcq$1...@gwaiyur.mb-net.net <marte....@gmx.de> (Marte Schwarz)
>>> wrote:
>>>
>>>> Hi Wolfgang,
>>>>>>> Statt AP-Diode gleich ne kleine Graetz-Brücke, und LED an +-.
>>>>>> Bei wenig Platz die BAS3007.
>>>>> 30V Sperrspannung... Uiiiuiiiuiiii
>>>
>>>> Wieviel Sperrspannung erwartest Du an den Dioden?
>>>
>>>> Wieviel Sperrspannung erwartest Du an den Dioden?
>>>
>>> Theoretisch nahezu nix wg. der Vorwiderstände, die den Innenwiderstand der
>>> Netzspannungsquelle deftig vergrößern.
>>> ABER der Teufel ist ein Eichhörnchen, Spikes auf dem Netz können da IMHO
>>> schon Ärger machen.
>>> Also ich habe bei 30V Bauchschmerzen. YMMV
>
>>> Netzspannungsquelle deftig vergrößern.
>>> ABER der Teufel ist ein Eichhörnchen, Spikes auf dem Netz können da IMHO
>>> schon Ärger machen.
>>> Also ich habe bei 30V Bauchschmerzen. YMMV
>
>> Die Brücke speist ja die LED. Auch rückwärts. Wie soll da mehr
>> Spannung als LED plus 2x Diodenflussspannung auftreten? Diese
>> Schaltung ist ja nicht gerade selten, und sie hält.
>
> Ok, hab mich blamiert :)
>> Spannung als LED plus 2x Diodenflussspannung auftreten? Diese
>> Schaltung ist ja nicht gerade selten, und sie hält.
>
> Ok, hab mich blamiert :)
> Kann jedem Depp mal passieren :)
Ach was, das ist eigentlich normal.
Siehe z.B.
https://whadda.com/product/ac-power-voltage-led-wsl181/
4x1N4007, liegt eh immer rum, ist billig und hält was aus.
Ist jedenfalls billiger als eine Fachdiskussion.
--
mfg Rolf Bombach
Marte Schwarz
May 16, 2022, 4:40:39 PM5/16/22
to
Hi Rolf,
auch nicht mehr an. Man muss eben dazu schreiben, dass das klein sei,
vielleicht glaubts dann einer ;-)
Marte
> https://whadda.com/product/ac-power-voltage-led-wsl181/
> 4x1N4007, liegt eh immer rum, ist billig und hält was aus.
> Ist jedenfalls billiger als eine Fachdiskussion.
Für ein Einzelteil, meinetwegen. Riesiger C, dann kommts auf die Dioden
> 4x1N4007, liegt eh immer rum, ist billig und hält was aus.
> Ist jedenfalls billiger als eine Fachdiskussion.
auch nicht mehr an. Man muss eben dazu schreiben, dass das klein sei,
vielleicht glaubts dann einer ;-)
Marte
Wolfgang Allinger
May 16, 2022, 5:52:02 PM5/16/22
to
On 16 May 22 at group /de/sci/electronics in article t5u9q0$38c$1...@dont-email.me
sehr nahe am Netz. Besser wäre R1=270 und nen R3=270 in die andere
Netzleitung. Gibt im Schadensfall immer noch nen hübschen Schock mit 90mA.
Aber irgendwas ist immer. C-Netzteile sind halt ne üble Sache.
> Ist jedenfalls billiger als eine Fachdiskussion.
Frank Scheffski
May 17, 2022, 2:11:15 PM5/17/22
to
Hans-Juergen Schneider schrieb am Sat, 07 May 2022 20:56:24 +0200:
>> Die ersten, die ich vor recht langer Zeit in der Hand hatte, wollten IIRC
>> 20 mA für trübes Gefunzel.
>
>Um das mal zu ergänzen: Wir haben für ein Stück 2,50 Mark hingelegt.
Und die ersten gelben waren garnicht gelb, sondern eher hart am
>> Die ersten, die ich vor recht langer Zeit in der Hand hatte, wollten IIRC
>> 20 mA für trübes Gefunzel.
>
>Um das mal zu ergänzen: Wir haben für ein Stück 2,50 Mark hingelegt.
hellgrün. Das satte Gelb kam erst später in Mode.
Dafür liefert der Chinese heute noch "normales" grün, das >10 mA für
ein häßliches Blaßgrün braucht.
Das schöne reine Grün der letzten Jahre ist irgendwie out.
Das "true green" mit dem leichten Hang zum türkisen, das sich mit
wenigen µA zum Leben erwecken läßt, ist aber auch nicht verkehrt.
Man muß sich nur erst an die Vorwiderstände >100k gewöhnen ;-)
Gerrit Heitsch
May 17, 2022, 2:20:00 PM5/17/22
to
On 5/17/22 20:11, Frank Scheffski wrote:
> Das schöne reine Grün der letzten Jahre ist irgendwie out.
> Das "true green" mit dem leichten Hang zum türkisen, das sich mit
> wenigen µA zum Leben erwecken läßt, ist aber auch nicht verkehrt.
> Man muß sich nur erst an die Vorwiderstände >100k gewöhnen ;-)
Hier leuchten schon seit Jahren 3 solche LEDs in Reihe mit 300 kOhm
> Das schöne reine Grün der letzten Jahre ist irgendwie out.
> Das "true green" mit dem leichten Hang zum türkisen, das sich mit
> wenigen µA zum Leben erwecken läßt, ist aber auch nicht verkehrt.
> Man muß sich nur erst an die Vorwiderstände >100k gewöhnen ;-)
Vorwiderstand an einem 9V-Block. Tagsüber sieht das nicht besonders hell
aus, aber in der Nacht taugt es als Nachtlicht zur Orientierung.
LEDs in türkis bekommt man inzwischen auch.
Gerrit
Heinz Schmitz
May 18, 2022, 4:36:11 AM5/18/22
to
Grüße,
H.
Rolf Bombach
May 19, 2022, 1:39:11 PM5/19/22
to
Wolfgang Allinger schrieb:
die Kapazität nimmt schnell ab. Will man dann den Kondensator durch
einen mit gleichen Daten ersetzen, hat er keinen Platz. Oh Wunder.
Bin kein Freund dieser C-Netzteile. Da passieren auch schon mal seltsame
Sachen beim unfreiwilligen Empfang der Rundsteuersignale.
Aber deine Idee mit dem Widerstand hat was. Mal sehen, was nächstes
Jahr vorgeschrieben ist. Zusätzliche zwei Thermosicherungen plus VDR
oder so. Und alles vergossen natürlich.
--
mfg Rolf Bombach
>
> On 16 May 22 at group /de/sci/electronics in article t5u9q0$38c$1...@dont-email.me
> <rolfnosp...@invalid.invalid> (Rolf Bombach) wrote:
>
>> Ach was, das ist eigentlich normal.
>> Siehe z.B.
>> https://whadda.com/product/ac-power-voltage-led-wsl181/
>> 4x1N4007, liegt eh immer rum, ist billig und hält was aus.
>
> Jau, aber der Vorwiderstand für den C ist nur vorm C, andere Seite hängt
> sehr nahe am Netz. Besser wäre R1=270 und nen R3=270 in die andere
> Netzleitung. Gibt im Schadensfall immer noch nen hübschen Schock mit 90mA.
> Aber irgendwas ist immer. C-Netzteile sind halt ne üble Sache.
Allerdings. Insbesondere werden fernöstliche X-Kondensatoren nicht alt;
> On 16 May 22 at group /de/sci/electronics in article t5u9q0$38c$1...@dont-email.me
> <rolfnosp...@invalid.invalid> (Rolf Bombach) wrote:
>
>> Ach was, das ist eigentlich normal.
>> Siehe z.B.
>> https://whadda.com/product/ac-power-voltage-led-wsl181/
>> 4x1N4007, liegt eh immer rum, ist billig und hält was aus.
>
> Jau, aber der Vorwiderstand für den C ist nur vorm C, andere Seite hängt
> sehr nahe am Netz. Besser wäre R1=270 und nen R3=270 in die andere
> Netzleitung. Gibt im Schadensfall immer noch nen hübschen Schock mit 90mA.
> Aber irgendwas ist immer. C-Netzteile sind halt ne üble Sache.
die Kapazität nimmt schnell ab. Will man dann den Kondensator durch
einen mit gleichen Daten ersetzen, hat er keinen Platz. Oh Wunder.
Bin kein Freund dieser C-Netzteile. Da passieren auch schon mal seltsame
Sachen beim unfreiwilligen Empfang der Rundsteuersignale.
Aber deine Idee mit dem Widerstand hat was. Mal sehen, was nächstes
Jahr vorgeschrieben ist. Zusätzliche zwei Thermosicherungen plus VDR
oder so. Und alles vergossen natürlich.
--
mfg Rolf Bombach
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