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Stromzähler läuft ganz langsam rückwärts
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Kai Ebersbach
Apr 29, 2012, 6:04:05 AM4/29/12
to
Moin,
in meiner Garage hängt ein Zwischenstromzähler (Wechselstromzähler Typ
A52). So einer wie das erste Gerät in diesem Artikel:
http://www.sw-bitterfeld-wolfen.de/index.php?id=stromablesung
Nun habe ich beobachtet, dass dieser Zähler ganz langsam rückwärts
läuft. Die Scheibe dreht sich kaum sichtbar entgegen der Pfeilrichtung
und pro Tag werden etwa 0,1- 0,3 kWh zurückgezählt. Ausser einer
Steckdose und der Garagenbeleuchtung (ausgeschaltet) ist nichts
angeschlossen. In der Steckdose ist nichts eingestöpselt, die Lampe ist
aus.
Neulich beim Auto aussaugen und dazu natürlich eingestöpseltem,
laufendem Staubsauger hat der Zähler auch vorwärts gezählt, also gehe
ich mal davon aus, dass er korrekt angeschlossen ist.
Wie kommt es dann, dass er ohne Verbraucher rückwärts läuft?
Gruß
Kai
in meiner Garage hängt ein Zwischenstromzähler (Wechselstromzähler Typ
A52). So einer wie das erste Gerät in diesem Artikel:
http://www.sw-bitterfeld-wolfen.de/index.php?id=stromablesung
Nun habe ich beobachtet, dass dieser Zähler ganz langsam rückwärts
läuft. Die Scheibe dreht sich kaum sichtbar entgegen der Pfeilrichtung
und pro Tag werden etwa 0,1- 0,3 kWh zurückgezählt. Ausser einer
Steckdose und der Garagenbeleuchtung (ausgeschaltet) ist nichts
angeschlossen. In der Steckdose ist nichts eingestöpselt, die Lampe ist
aus.
Neulich beim Auto aussaugen und dazu natürlich eingestöpseltem,
laufendem Staubsauger hat der Zähler auch vorwärts gezählt, also gehe
ich mal davon aus, dass er korrekt angeschlossen ist.
Wie kommt es dann, dass er ohne Verbraucher rückwärts läuft?
Gruß
Kai
Heiko Nocon
Apr 29, 2012, 9:36:16 AM4/29/12
to
Kai Ebersbach wrote:
>Nun habe ich beobachtet, dass dieser Zähler ganz langsam rückwärts
>läuft. Die Scheibe dreht sich kaum sichtbar entgegen der Pfeilrichtung
>und pro Tag werden etwa 0,1- 0,3 kWh zurückgezählt.
Da kann man noch erheblich beschleunigen...
>Nun habe ich beobachtet, dass dieser Zähler ganz langsam rückwärts
>läuft. Die Scheibe dreht sich kaum sichtbar entgegen der Pfeilrichtung
>und pro Tag werden etwa 0,1- 0,3 kWh zurückgezählt.
>Wie kommt es dann, dass er ohne Verbraucher rückwärts läuft?
ziemlich doof.
Viel interessanter ist da die Frage: sind ein Kondensator von der Stange
und ein Motor, ebenfalls von der Stange schon ein strafrechtlich
relevantes "Hackerwerkzeug"?
Oder werden sie erst dazu, wenn man sie zusammenschaltet und dauerhaft
mit der Absicht, den Versorger zu bescheißen am öffentlichen Stromnetz
betreibt _und_ diese Absicht nachweisbar ist...
Und noch interessanter: was passiert jemandem, der das beobachtet hat,
was du beobachtet hast, und der nichts dagegen tut? Werden die
existierenden Utensilien, obwohl niemals zum Zwecke des Bescheißens
angeschafft oder absichtlich in Anwendung gebracht, automatisch zum
"Hackerwerkzeug" nur, weil sie sich offensichtlich _auch_ dazu eignen
und _zufällig_ bereits in diesem Sinne wirksam georden sind?
Frag' das mal die Pisser von den Law&Order-Fraktionen bei den sog.
"Volksparteien"...
Darum: Wählt Piraten! Damit niemals mehr die geballte Inkompetenz in
Unternehmen, Legislative, Executive und Justiz Existenzen zerstören
kann!
Vinzent Hoefler
Apr 29, 2012, 10:46:38 AM4/29/12
to
Heiko Nocon wrote:
> Darum: Wählt Piraten! Damit niemals mehr die geballte Inkompetenz in
> Unternehmen, Legislative, Executive und Justiz Existenzen zerstören
> kann!
Achwas. Warte mal besser auf "Smart Grid".
> Darum: Wählt Piraten! Damit niemals mehr die geballte Inkompetenz in
> Unternehmen, Legislative, Executive und Justiz Existenzen zerstören
> kann!
<http://krebsonsecurity.com/2012/04/fbi-smart-meter-hacks-likely-to-spread/>
/Das/ ist Inkompetenz.
Und, ... soviel Spaß kann man mit analogem Kram gar nicht haben. :->
Vinzent.
--
The most likely way for the world to be destroyed, most experts agree,
is by accident. That's where we come in; we're computer professionals.
We cause accidents.
-- Nathaniel Borenstein
Frank
Apr 29, 2012, 11:06:46 AM4/29/12
to
Kai Ebersbach schrieb:
die Abrechnung macht sowieso ein Problem.
Durch ausgelutschten Zähler und dann noch der Eigenverbrauch der
Unterzähler und Anlage kommt er nie auf eine stimmige Abrechnung.
Ich hatte mal das Vergnügen sowas abzurechnen. Als erstes hatte ich alle
Zähler, wo die Rücklaufhemmung(wie in Deinem Fall) nicht funktionierte
und alle Uralt Modelle austauschen und neu verblomen lassen.
> in meiner Garage hängt ein Zwischenstromzähler (Wechselstromzähler Typ
> Nun habe ich beobachtet, dass dieser Zähler ganz langsam rückwärts
> läuft. Die Scheibe dreht sich kaum sichtbar entgegen der Pfeilrichtung
>
wenn es sich dann um eine Garagengemeinschaft handelt, hat der Typ, der
> läuft. Die Scheibe dreht sich kaum sichtbar entgegen der Pfeilrichtung
>
die Abrechnung macht sowieso ein Problem.
Durch ausgelutschten Zähler und dann noch der Eigenverbrauch der
Unterzähler und Anlage kommt er nie auf eine stimmige Abrechnung.
Ich hatte mal das Vergnügen sowas abzurechnen. Als erstes hatte ich alle
Zähler, wo die Rücklaufhemmung(wie in Deinem Fall) nicht funktionierte
und alle Uralt Modelle austauschen und neu verblomen lassen.
Axel Berger
Apr 29, 2012, 10:13:00 AM4/29/12
to
Kai Ebersbach wrote on Sun, 12-04-29 12:04:
>Wie kommt es dann, dass er ohne Verbraucher rnckwSigmrts lSigmuft?
Ich vermute, er ist doch falsch angeschlossen. Normalerweise haben
Zähler zwei Zusatzsysteme:
1) Einen schwachen Antrieb, der auch ohne Stromfluß einen leichten
Antrieb vorwärts erzeugt. Das dient zum Ausgleich der Lagerreibung und
linearisiert die Anzeige bis hinunter zu kleinsten Werten.
2) Ein Haltedrähtchen, das in einer Position das Rad an einem Punkt der
Drehung an einem Magneten festhält. Das soll genau dieses leistungslose
Loslaufen unterdrücken.
Oder hast Du einen großen Blindstromverbraucher hinter dem Zähler?
>Wie kommt es dann, dass er ohne Verbraucher rnckwSigmrts lSigmuft?
Ich vermute, er ist doch falsch angeschlossen. Normalerweise haben
Zähler zwei Zusatzsysteme:
1) Einen schwachen Antrieb, der auch ohne Stromfluß einen leichten
Antrieb vorwärts erzeugt. Das dient zum Ausgleich der Lagerreibung und
linearisiert die Anzeige bis hinunter zu kleinsten Werten.
2) Ein Haltedrähtchen, das in einer Position das Rad an einem Punkt der
Drehung an einem Magneten festhält. Das soll genau dieses leistungslose
Loslaufen unterdrücken.
Oder hast Du einen großen Blindstromverbraucher hinter dem Zähler?
Jens Fittig
Apr 29, 2012, 11:44:17 AM4/29/12
to
Heiko Nocon schrieb:
> Darum: Wählt Piraten! Damit niemals mehr die geballte Inkompetenz in
> Unternehmen, Legislative, Executive und Justiz Existenzen zerstören
> kann!
Frank
Apr 29, 2012, 12:08:46 PM4/29/12
to
Axel Berger schrieb:
wenn die Anlage denn schon mal fehlerfrei lief und jetzt nicht, könnte
man von vorsätlichem oder fahrlässigem Eingriff/Änderung ausgehen.
das möchte ich aber bezweifeln.
in Punkt 2.) hast Du sehr schön die Rücklaufhemmung beschrieben. Habe
etliche Zähler gesehen, die damit fehlerbehaft waren. Sprich
Zählerscheibe pendelte sich nicht auf ihre Makierung ein bzw. liefen
rückwärts.
> Kai Ebersbach wrote on Sun, 12-04-29 12:04:
zu falsch angeschlossen:
wenn die Anlage denn schon mal fehlerfrei lief und jetzt nicht, könnte
man von vorsätlichem oder fahrlässigem Eingriff/Änderung ausgehen.
das möchte ich aber bezweifeln.
in Punkt 2.) hast Du sehr schön die Rücklaufhemmung beschrieben. Habe
etliche Zähler gesehen, die damit fehlerbehaft waren. Sprich
Zählerscheibe pendelte sich nicht auf ihre Makierung ein bzw. liefen
rückwärts.
Frank
Apr 29, 2012, 12:15:40 PM4/29/12
to
Frank schrieb:
Nachtrag: Ein geeichter Austauschzähler sollte Aufklärung bringen!
Kai Ebersbach
Apr 29, 2012, 12:45:16 PM4/29/12
to
Moin,
Am 29.04.2012 16:13, schrieb Axel Berger:
> Kai Ebersbach wrote on Sun, 12-04-29 12:04:
>> Wie kommt es dann, dass er ohne Verbraucher rnckwSigmrts lSigmuft?
Huch, ist mein Zeichensatz kaputt, oder Deiner?
> Ich vermute, er ist doch falsch angeschlossen.
Hmm... weshalb zählt er dann vorwärts, wenn man einen Verbraucher
anschliesst z.B. wie beim Staubsaugen im Auto?
> Normalerweise haben
> Zähler zwei Zusatzsysteme:
> 1) Einen schwachen Antrieb, der auch ohne Stromfluß einen leichten
> Antrieb vorwärts erzeugt. Das dient zum Ausgleich der Lagerreibung und
> linearisiert die Anzeige bis hinunter zu kleinsten Werten.
OK, und Du meinst, diese Einrichtung ist falsch herum angeschlossen und
deshalb läuft er nun rückwärts?
> 2) Ein Haltedrähtchen, das in einer Position das Rad an einem Punkt der
> Drehung an einem Magneten festhält. Das soll genau dieses leistungslose
> Loslaufen unterdrücken.
Ich habe anderswo gelesen, es gäbe auch eine mechanische Rücklaufsperre,
die den Zähler maximal bis zur Markierung auf der Scheibe zurücklaufen
lässt. Entweder hat der Zähler so was nicht, oder das ist auch kaputt...
> Oder hast Du einen großen Blindstromverbraucher hinter dem Zähler?
Ich habe die Leitungen verfolgt, aus dem Verteiler geht die Leitung nur
zu einer Steckdose und über den Schalter an die Deckenlampe. In der
Steckdose steckt nix und de Lampe ist ausgeschaltet. Also kein
Verbraucher...
Gruß
Kai
Am 29.04.2012 16:13, schrieb Axel Berger:
> Kai Ebersbach wrote on Sun, 12-04-29 12:04:
>> Wie kommt es dann, dass er ohne Verbraucher rnckwSigmrts lSigmuft?
> Ich vermute, er ist doch falsch angeschlossen.
anschliesst z.B. wie beim Staubsaugen im Auto?
> Normalerweise haben
> Zähler zwei Zusatzsysteme:
> 1) Einen schwachen Antrieb, der auch ohne Stromfluß einen leichten
> Antrieb vorwärts erzeugt. Das dient zum Ausgleich der Lagerreibung und
> linearisiert die Anzeige bis hinunter zu kleinsten Werten.
deshalb läuft er nun rückwärts?
> 2) Ein Haltedrähtchen, das in einer Position das Rad an einem Punkt der
> Drehung an einem Magneten festhält. Das soll genau dieses leistungslose
> Loslaufen unterdrücken.
die den Zähler maximal bis zur Markierung auf der Scheibe zurücklaufen
lässt. Entweder hat der Zähler so was nicht, oder das ist auch kaputt...
> Oder hast Du einen großen Blindstromverbraucher hinter dem Zähler?
zu einer Steckdose und über den Schalter an die Deckenlampe. In der
Steckdose steckt nix und de Lampe ist ausgeschaltet. Also kein
Verbraucher...
Gruß
Kai
Joerg
Apr 29, 2012, 12:59:21 PM4/29/12
to
Kai Ebersbach wrote:
> Moin,
>
> Am 29.04.2012 16:13, schrieb Axel Berger:
>> Kai Ebersbach wrote on Sun, 12-04-29 12:04:
>>> Wie kommt es dann, dass er ohne Verbraucher rnckwSigmrts lSigmuft?
>
> Huch, ist mein Zeichensatz kaputt, oder Deiner?
>
Nein, ist bei Axel. Er benutzt den rheinisch-bergischen Runen-Satz :-)
> Moin,
>
> Am 29.04.2012 16:13, schrieb Axel Berger:
>> Kai Ebersbach wrote on Sun, 12-04-29 12:04:
>>> Wie kommt es dann, dass er ohne Verbraucher rnckwSigmrts lSigmuft?
>
> Huch, ist mein Zeichensatz kaputt, oder Deiner?
>
[...]
--
Gruesse, Joerg
http://www.analogconsultants.com/
Patrick Schaefer
Apr 29, 2012, 5:05:38 PM4/29/12
to
Am 29.04.2012 15:36 schrieb Heiko Nocon:
> Da kann man noch erheblich beschleunigen...
Nützt aber nix. Die Scheibe dreht rückwärts, das Zählwerk aber nicht.
> Da kann man noch erheblich beschleunigen...
Ausser bei den Zählern, die explizit zum Einspeisen gedacht sind, oder
wo mal die Sperrklinke abgebrochen ist.
Patrick
Axel Berger
Apr 29, 2012, 4:01:00 PM4/29/12
to
Frank wrote on Sun, 12-04-29 18:08:
Einspeisungen, der Anlaufschutz nur bei extrem kleinen. Und wie
beschrieben soll er vor allem das Vorwärtszählen bei Nullverbrauch
unterbinden.
>hast Du sehr schön die Rücklaufhemmung beschrieben.
Nein. Die Rücklaufhemmung wirkt auch bei großen Leistungen resp.
Einspeisungen, der Anlaufschutz nur bei extrem kleinen. Und wie
beschrieben soll er vor allem das Vorwärtszählen bei Nullverbrauch
unterbinden.
Axel Berger
Apr 29, 2012, 4:04:00 PM4/29/12
to
Kai Ebersbach wrote on Sun, 12-04-29 18:45:
Genau das war meine erste Idee.
>In der Steckdose steckt nix und de Lampe ist ausgeschaltet. Also kein
>Verbraucher...
Vorausgesetzt der Schalter sitzt nicht in der Null und/oder schaltet
auch den Entstörkondensator ab.
>OK, und Du meinst, diese Einrichtung ist falsch herum angeschlossen und
>deshalb lSigmuft er nun rnckwSigmrts?
Genau das war meine erste Idee.
>In der Steckdose steckt nix und de Lampe ist ausgeschaltet. Also kein
>Verbraucher...
auch den Entstörkondensator ab.
Werner Holtfreter
May 5, 2012, 2:02:33 PM5/5/12
to
Am Sun, 29 Apr 2012 15:36:16 +0200 schrieb Heiko Nocon:
>> Wie kommt es dann, dass er ohne Verbraucher rückwärts läuft?
>
> Phasenverschiebung. Die klassischen elektromechanischen Zähler sind
> ziemlich doof.
>
> Viel interessanter ist da die Frage: sind ein Kondensator von der Stange
> und ein Motor, ebenfalls von der Stange schon ein strafrechtlich
> relevantes "Hackerwerkzeug"?
Wie willst du einen Zähler durch Blindleistung rückwärts drehen lassen?
>> Wie kommt es dann, dass er ohne Verbraucher rückwärts läuft?
>
> Phasenverschiebung. Die klassischen elektromechanischen Zähler sind
> ziemlich doof.
>
> Viel interessanter ist da die Frage: sind ein Kondensator von der Stange
> und ein Motor, ebenfalls von der Stange schon ein strafrechtlich
> relevantes "Hackerwerkzeug"?
Bei reiner Blindleistung, egal ob induktiv oder kapazitiv, sollte er
stehen bleiben und ansonsten sich in Richtung der Wirkleistung bewegen.
Ohne konkrete Angaben zu Schaltung und Ergebnis halte ich diese
Manipulationsmöglichkeit für ein Gerücht, lasse mich aber gern belehren.
Beim OP tippe ich auf einen dejustierten Zähler.
--
Gruß Werner
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