Auto Verbrauchssignal
Stefan Bittner
ich sende diese Nachricht nochmal, da ich mir nicht sicher bin ob sie
wirklich gesendet wurde. Wenn sie nun doppelt auftaucht, Sorry! Schei**
OE!!!
Hallo,
bin mit meinem "Projekt" Auto Board Computer (80c535) soweit wie ich
eigentlich wollte. Geschwindigkeit, Drehzahl, Tankstand und Temperatur,
Datum und Uhrzeit. OK, nichts besonderes. Allerdings sollte es ja nur zum
erlernen der Technik dienen.
Nun möchte ich gerne noch den Momentanverbrauch messen. Bei meinem Audi 80
von 1992 ist das Verbrauchssignal am Steuergerät(Digifant) bereits
vorhanden. Soweit ich weiß ein PWM Signal. Woher bekomme ich nun die Info
zum Verhältniss des Signals mit der eingespritzten Kraftstoffmenge?
Audi wird die Daten bestimmt nicht rausrücken!? ;-)
So long ...
Stevie B.
Tassilo Heeg
On Mon, 14 Oct 2002 16:43:20 +0200, "Stefan Bittner" <stev...@gmx.de>
wrote:
>Nun möchte ich gerne noch den Momentanverbrauch messen. Bei meinem Audi 80
>von 1992 ist das Verbrauchssignal am Steuergerät(Digifant) bereits
>vorhanden. Soweit ich weiß ein PWM Signal. Woher bekomme ich nun die Info
>zum Verhältniss des Signals mit der eingespritzten Kraftstoffmenge?
Vielleicht hast Du ja Glück, und die Pulsdauer ist direkt proportional
zur Einspritzmenge. Programmier doch mal ne Routine, die die
Pulslängen kontinuierlich aufsummiert. Dann tanke voll (bis die
Zapfpistole abschaltet), stelle die Summe auf 0, den Tageskm-Zähler
auf 0, und fahre den Tank leer (oder bis Du ca. 20..30l verbraucht
hast). Lies die aufsummierten Pulse ab, tanke voll und lies die
Kilometer ab. Mache das nochmal (diesmal den Tank nicht genau so leer
fahren, sondern etwas weniger/mehr). Wieder die SUmme ablesen und an
der gleichen Tankstelle (gleiches Zapfpistolen-System) volltanken und
km-Stand ablesen.
wenn jetzt Pulssumme1/Verbrauch1 = Pulssumme2/Verbrauch2, dann ist die
Pulsdauer proportional zur fließenden Benzinmenge.
Pulssumme1/Verbrauch1 ist dann gleich das gesuchte Verhältnis. Für die
Verbrauchsanzeige kannst Du dann die Pulse sagen wir mal innerhalb
einer Sekunde aufsummieren. In dieser Sekunde wurde dann
(1sek.Pulssumme)*Verbrauch1/Pulssumme1 Benzin verbraucht. Das auf
l/100km umzurechnen, geht dann ja leicht mit der Geschwindigkeit.
Gruß
Tassilo
--
µC Assembler-IDE für AVR, 8051, Z80, 8048 =>
http://www.theeg.de/aside/index.html
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de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.e-online.de/
Harald Wilhelms
> Hi!
>
> On Mon, 14 Oct 2002 16:43:20 +0200, "Stefan Bittner" <stev...@gmx.de>
> wrote:
> >Nun möchte ich gerne noch den Momentanverbrauch messen. Bei meinem Audi 80
> >von 1992 ist das Verbrauchssignal am Steuergerät(Digifant) bereits
> >vorhanden. Soweit ich weiß ein PWM Signal. Woher bekomme ich nun die Info
> >zum Verhältniss des Signals mit der eingespritzten Kraftstoffmenge?
>
> Vielleicht hast Du ja Glück, und die Pulsdauer ist direkt proportional
> zur Einspritzmenge.
Hallo Tassilo und Stefan,
vermutlich wird es sich bei dem Signal um das Öffnungssignal für die
Einspritzdüsen handeln. Da aber beim Öffnungsvorgang des Ventils weniger
Sprit durchgeht, ist die Proportionalität etwas beeinträchtigt. Man
könnte sie möglicherweise verbessern, wenn man von jedem Impuls einen
festen Zeitbetrag abzieht.
Gruss
Harald
Stefan Huebner
Wilhelms) wrote:
Wenn das Signal zu irgendwas nuetzlich sein soll, waere das
Duesensignal nicht so toll, da dort zumindest noch die
Batteriespannung ziemlich stark eingeht. Ich bin weder KFZler noch
Pumpenexperte, aber es gibt eine Pumptechnik (Kraftstoffpumpe meine
ich hier), bei der der Druck auch noch recht stark von der
Batteriespannung abhaengt, bei meiner Mono-Jetronic gibt es einen
Codierpin, mit dem man eine Kompensation der Batteriespannung in
Abhaengigkeit vom Pumpenmodell waehlen kann !
Sinnvoller waere es, wenn die Steuereinheit ein Signal ausgeben
wuerde, das proportional zu der Einspritzmenge ist, die die Steuerung
ausgerechnet hat. Denn nachdem die Sensordaten zur Sollmenge
kombiniert und der entsprechende Wert errechnet oder dem Kennfeld
entnommen wurde, steht er ja theoretisch erstmal roh bereit und wird
dann zur Duesensteuerung mir Korrekturgroessen, zumindest der
Bordspannung, verrechnet. Wenn die natuerlich auch schon als Parameter
in die Berechnung/Kennfeld-Ausleung einfliesst, bleibt wohl nichts
uebrig, als nach Auswertung des Impulses noch die Korrekturgroessen
selbst mit einzubeziehen. Wofuer ist das Signal eigentlich gut ?
Vielleicht fuer so eine "Oekonomie"-Anzeige im Tacho oder sowas ? Dort
geht's natuerlich nicht so sehr um absolute Werte.
Harald Wilhelms
> Wenn das Signal zu irgendwas nuetzlich sein soll, waere das
> Duesensignal nicht so toll, da dort zumindest noch die
> Batteriespannung ziemlich stark eingeht. Ich bin weder KFZler noch
> Pumpenexperte, aber es gibt eine Pumptechnik (Kraftstoffpumpe meine
> ich hier), bei der der Druck auch noch recht stark von der
> Batteriespannung abhaengt, bei meiner Mono-Jetronic gibt es einen
> Codierpin, mit dem man eine Kompensation der Batteriespannung in
> Abhaengigkeit vom Pumpenmodell waehlen kann !
> Sinnvoller waere es, wenn die Steuereinheit ein Signal ausgeben
> wuerde, das proportional zu der Einspritzmenge ist, die die Steuerung
> ausgerechnet hat. Denn nachdem die Sensordaten zur Sollmenge
> kombiniert und der entsprechende Wert errechnet oder dem Kennfeld
> entnommen wurde, steht er ja theoretisch erstmal roh bereit und wird
> dann zur Duesensteuerung mir Korrekturgroessen, zumindest der
> Bordspannung, verrechnet. Wenn die natuerlich auch schon als Parameter
> in die Berechnung/Kennfeld-Ausleung einfliesst, bleibt wohl nichts
> uebrig, als nach Auswertung des Impulses noch die Korrekturgroessen
> selbst mit einzubeziehen. Wofuer ist das Signal eigentlich gut ?
> Vielleicht fuer so eine "Oekonomie"-Anzeige im Tacho oder sowas ? Dort
> geht's natuerlich nicht so sehr um absolute Werte.
Hallo Stefan,
ich bin bisher davon ausgegangen, das KFZ-Einspritzanlagen mit einem
geregeltem Konstantdruck arbeiten, aber manche Annahmen macht man
vielleicht zu voreilig. Vor einiger Zeit gab es bei Elektor mal eine
Bauanleitung für eine Verbrauchsanzeige über die Einspritzzeiten; ich
weiss allerdings keine Heftnummer. In einer Leihbücherei müsste man
mit den letzten drei Jahresinhaltsverzeichnissen da aber fündig werden.
Gruss
Harald
Thomas Forster
>>Hallo Tassilo und Stefan,
>>vermutlich wird es sich bei dem Signal um das Öffnungssignal für die
>>Einspritzdüsen handeln. Da aber beim Öffnungsvorgang des Ventils weniger
>>Sprit durchgeht, ist die Proportionalität etwas beeinträchtigt. Man
>>könnte sie möglicherweise verbessern, wenn man von jedem Impuls einen
>>festen Zeitbetrag abzieht.
>
>
> Wenn das Signal zu irgendwas nuetzlich sein soll, waere das
> Duesensignal nicht so toll, da dort zumindest noch die
> Batteriespannung ziemlich stark eingeht. Ich bin weder KFZler noch
> Pumpenexperte, aber es gibt eine Pumptechnik (Kraftstoffpumpe meine
> ich hier), bei der der Druck auch noch recht stark von der
> Batteriespannung abhaengt, bei meiner Mono-Jetronic gibt es einen
> Codierpin, mit dem man eine Kompensation der Batteriespannung in
> Abhaengigkeit vom Pumpenmodell waehlen kann !
Hallo,
mW rechnet die Bosch L-Jetronik vom Beginn der 80er Jahre die
Batteriespannung für die Düsenöffnungszeiten schon mit ein. Der Audi
sollte das also auch haben.
der Druck in der Einspritzleiste wird durch ein Überdruckventil an
dieser konstant gehalten. Offensichtlich dient die Kompensation nur
der Anpassung der Pumpe an die benötigte Fördermenge.
Die Verbrauchsanzeigen im BMW E30 Bj. 84- 87? mit Bosch L-Jetronik
arbeiteten mit dem Geschwindigkeitssignal und der Steuerspannung der
Einspritzdüsen.
Thomas
MaWin
> mail.stef...@gmx.de (Stefan Huebner) wrote in message
> ich bin bisher davon ausgegangen, das KFZ-Einspritzanlagen mit einem
> geregeltem Konstantdruck arbeiten,
Du liegst richtig. Die Pumpe arbeitet 'volle Pulle' (je nach
Batteriespannung), ein Uberdruckventil limitiert dann auf die
3-4 bar Betriebsdruck, der somit immer konstant ist, so lange
die Einstlellung der Feder passt.
--
Manfred Winterhoff, mawin at gmx.net, remove NOSPAM if replying
homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.e-online.de/
Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.
Stefan Huebner
>> ich bin bisher davon ausgegangen, das KFZ-Einspritzanlagen mit einem
>> geregeltem Konstantdruck arbeiten,
>
>Du liegst richtig. Die Pumpe arbeitet 'volle Pulle' (je nach
>Batteriespannung), ein Uberdruckventil limitiert dann auf die
>3-4 bar Betriebsdruck, der somit immer konstant ist, so lange
>die Einstlellung der Feder passt.
Das ist fuer den Betriebszustand richtig, und nur in dem interessiert
die Einspritzmenge natuerlich zur Berechnung des Verbrauchs,
allerdings gibt es auch Versionen gaengiger Einspritzanlagen, bei
denen keine Verdraenger-, sondern Stroemungspumpen eingesetzt werden.
Und da bei diesen der Druck im Startmoment eben nicht Solldruck
erreicht, wird unterhalb von 9V Batteriespannung die Einspritzzeit
linear verlaengert, bei 7V ca um 40%. Nur wie gesagt, zur
Verbrauchsbestimmung uninteressant. Bei laufendem Motor interessiert
nur noch die Abhaengigkeit der Einspritzmenge von der Betriebsspannung
des Einspritzventils/der Einspritzventile. So generell 3-4bar kann man
uebrigens auch nicht sagen, mein alter Gold (40kW Digijet) hatte etwa
3 bar, mein "neuer" (66kW Mono-Jetronic) 1 bar (wg.
Zentraleinspritzung), ein anderer Golf in der Familie (66kW
K-Jetronic) soweit ich weiss 5-6 bar.
Thomas Forster
Hallo und Entschuldigung für die PM, aber ich kann gerade nicht posten...
Audi verwendet in allen Steuergeräten die gleiche Quantisierung (Außer 8Zyl.
da ist's meine ich die Hälfte) von so um die 52 ul/ms (oder waren es
56ul/ms) Ich weiss es nicht mehr so genau, ist schon länger her dass ich
damit gearbeitet habe. VW und Audi verwendeten damals die gleiche
Quantisierung, aber das eine Signal war zeitsynchron (also immer nach fester
Zeit ein Impuls, glaube Audi), das andere war winkelsynchron (Impulse
drehzahlabhängig, glaube VW).
Gruß Ralf