Wozu...

[Bernadette Karf]

..braucht man diesen Schalter in der Hausverteilung?

https://i.ebayimg.com/images/g/jKQAAOSwpVBiS0m3/s-l1600.jpg

Was macht der anders, als ein Leistungsschutzschalter?

Hintergrund:
In der Wohnung eines Bekannten von mir, sind zwei Steckdosen im
Waschkeller, die für eine Waschmaschine und einen Trockner vorgesehen
sind, noch zusätzlich zum LSS mit diesem Schalter abgesichert.


Gruß
Berna

[Leo Baumann]

Leitungsschutzschalter, nicht Leistungsschutzschalter ...

:)

[Leo Baumann]

Am 30.07.2022 um 01:49 schrieb Bernadette Karf:

Ich nehme an Deine Dinger sind normale Schalter in der UV.

:)

[Peter Thoms]

Am 30.07.22 um 01:49 schrieb Bernadette Karf:

Hallo,

ein Indiz auf fehlenden Durchblick durch eine mangelhafte Ausbildung?
Stelle die Frage vielleicht in der Elektriker-NG.


Peter

[Thomas Heribert]

Hallo Bernadette!

In meiner früheren Mietwohnung (anno 1975) gab es in der Waschküche eine
Steckdose, die über meinen Stromzähler lief. Die war mit einem
LS-Schalter abgesichert, zusätzlich gab es noch einen einfachen
(unbeleuchteten) Schalter, der wie ein LS-Schalter aussah. Nachdem ich
feststellte, dass mir theoretisch die Nachbarn oder Unbefugte, die sich
Zutritt zur Waschküche verschafft hätten, Strom klauen könnten, habe ich
diesen Schalter (I/O) auf AUS umgeschaltet. Zuvor hatte ich mit einem
Spannungsprüfer in der Waschküche die Steckdose geprüft, und da war
tatsächlich Spannung drauf! Nach dem Umlegen des Schalters in meinem
Sicherungskasten in meiner Wohnung nicht mehr.

Die 3 Schalter auf dem Foto (s-l1600.jpg) weisen zusätzlich noch eine
Glimmlampe auf als Anzeige, dass die Netzspannung potentiell anliegt.

Es wird wohl irgendeine DIN VDE Installationsvorschrift geben, dass ein
LS-Schalter nicht zum Abschalten einer Steckdose verwendet werden darf.
Bei Busch-Jäger ist es so, dass bei einer über einen Schalter (der
optisch wie ein Lichtschalter aussieht, aber zusätzlich mit I/O
beschriftetet ist) geschalteten Steckdose immer sowohl der L als auch
der N gleichzeitig abgeschaltet werden müssen. Der Amtsschimmel wiehert
mal wieder...

[Werner Dominikowski]

Hallo

Am 30.07.22 um 01:49 schrieb Bernadette Karf:

> ..braucht man diesen Schalter in der Hausverteilung?
> https://i.ebayimg.com/images/g/jKQAAOSwpVBiS0m3/s-l1600.jpg
> Was macht der anders, als ein Leistungsschutzschalter?

Er löst bei Überstrom nicht aus, er kann nur Schalten, einfach nur
schalten.
Das Symbol rechts ist doch eindeutig, Schalter mit eingebauter Glimmlampe

> Hintergrund:
> In der Wohnung eines Bekannten von mir, sind zwei Steckdosen im
> Waschkeller, die für eine Waschmaschine und einen Trockner vorgesehen
> sind, noch zusätzlich zum LSS mit diesem Schalter abgesichert.

nicht _abgesichert_, _schaltbar_ dann stimmt der Text

Servus. Werner

[Juergen]

Am Sat, 30 Jul 2022 09:44:04 +0200 schrieb Thomas Heribert
<nn...@gmx-topmail.de> zum Thema "Re: Wozu...":

>Am 30.07.2022 um 01:49 schrieb Bernadette Karf:
>> ..braucht man diesen Schalter in der Hausverteilung?

>> https://i.ebayimg.com/images/g/jKQAAOSwpVBiS0m3/s-l1600.jpg

>> Was macht der anders, als ein Leistungsschutzschalter?

>> Hintergrund:
>> In der Wohnung eines Bekannten von mir, sind zwei Steckdosen im
>> Waschkeller, die für eine Waschmaschine und einen Trockner vorgesehen
>> sind, noch zusätzlich zum LSS mit diesem Schalter abgesichert.

>In meiner früheren Mietwohnung (anno 1975) gab es in der Waschküche eine
>Steckdose, die über meinen Stromzähler lief. Die war mit einem
>LS-Schalter abgesichert, zusätzlich gab es noch einen einfachen
>(unbeleuchteten) Schalter, der wie ein LS-Schalter aussah. Nachdem ich
>feststellte, dass mir theoretisch die Nachbarn oder Unbefugte, die sich
>Zutritt zur Waschküche verschafft hätten, Strom klauen könnten, habe ich
>diesen Schalter (I/O) auf AUS umgeschaltet. Zuvor hatte ich mit einem
>Spannungsprüfer in der Waschküche die Steckdose geprüft, und da war
>tatsächlich Spannung drauf! Nach dem Umlegen des Schalters in meinem
>Sicherungskasten in meiner Wohnung nicht mehr.

>Die 3 Schalter auf dem Foto (s-l1600.jpg) weisen zusätzlich noch eine
>Glimmlampe auf als Anzeige, dass die Netzspannung potentiell anliegt.

>Es wird wohl irgendeine DIN VDE Installationsvorschrift geben, dass ein
>LS-Schalter nicht zum Abschalten einer Steckdose verwendet werden darf.

Ich erinnere mich an eine Sporthalle in der das Licht über die LSS in
der Unterverteilung ein- und ausgeschaltet wurde.

>Bei Busch-Jäger ist es so, dass bei einer über einen Schalter (der
>optisch wie ein Lichtschalter aussieht, aber zusätzlich mit I/O
>beschriftetet ist) geschalteten Steckdose immer sowohl der L als auch
>der N gleichzeitig abgeschaltet werden müssen. Der Amtsschimmel wiehert
>mal wieder...

Ich fände es ja weit sinnvoller, die Kombinationen aus LSS und diesen
Schaltern durch RCBO zu ersetzen (Kombi aus FI und LSS) zu ersetzen, die
einfach eine Anzeige haben ob an- oder aus. Falls es die
Installationsvorschrift gibt, ist das aber vermutlich auch nicht
erlaubt...

cu.
Juergen

--
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
\ Freie Bits für freie Buerger \
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

[Arno Welzel]

Bernadette Karf:

> ..braucht man diesen Schalter in der Hausverteilung?
>
> https://i.ebayimg.com/images/g/jKQAAOSwpVBiS0m3/s-l1600.jpg
>
> Was macht der anders, als ein Leistungsschutzschalter?

Das *ist* ein Leitungsschutzschalter (*Leitung* nicht "Leistung").

> Hintergrund:
> In der Wohnung eines Bekannten von mir, sind zwei Steckdosen im
> Waschkeller, die für eine Waschmaschine und einen Trockner vorgesehen
> sind, noch zusätzlich zum LSS mit diesem Schalter abgesichert.

Was soll "zusätzlich" heißen und was ist mit "diesem Schalter" gemeint?
Auf dem Bild sind drei identische Leitungsschutzschalter zu sehen.
Meinst Du den dritten daovn, der ein Stück nach unten versetzt ist? Ist
zumindest unerwartet, weil eigentlich alle auf der gleichen Hutschiene
stecken sollten. Vielleicht sind da zwei Hutschienen, die nicht exakt
auf der selben Höhe montiert wurden.


--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

[Arno Welzel]

Arno Welzel:

> Bernadette Karf:
>
>> ..braucht man diesen Schalter in der Hausverteilung?
>>
>> https://i.ebayimg.com/images/g/jKQAAOSwpVBiS0m3/s-l1600.jpg
>>
>> Was macht der anders, als ein Leistungsschutzschalter?
>
> Das *ist* ein Leitungsschutzschalter (*Leitung* nicht "Leistung").
>
>> Hintergrund:
>> In der Wohnung eines Bekannten von mir, sind zwei Steckdosen im
>> Waschkeller, die für eine Waschmaschine und einen Trockner vorgesehen
>> sind, noch zusätzlich zum LSS mit diesem Schalter abgesichert.
>
> Was soll "zusätzlich" heißen und was ist mit "diesem Schalter" gemeint?
> Auf dem Bild sind drei identische Leitungsschutzschalter zu sehen.

I stand corrected: natürlich sind das einfach nur Schalter - ohne
Schutz. Ich habe auf den ersten Blick nicht genau hingesehen.

[Bernadette Karf]

Am 30.07.2022 um 12:00 schrieb Juergen:

> Ich erinnere mich an eine Sporthalle in der das Licht über die LSS in
> der Unterverteilung ein- und ausgeschaltet wurde.

Das habe ich schon oft so gesehen.

Gruß
Berna

[Bernadette Karf]

Am 30.07.2022 um 13:17 schrieb Arno Welzel:

> Was soll "zusätzlich" heißen und was ist mit "diesem Schalter" gemeint?
> Auf dem Bild sind drei identische Leitungsschutzschalter zu sehen.
> Meinst Du den dritten daovn, der ein Stück nach unten versetzt ist? Ist
> zumindest unerwartet, weil eigentlich alle auf der gleichen Hutschiene
> stecken sollten. Vielleicht sind da zwei Hutschienen, die nicht exakt
> auf der selben Höhe montiert wurden.

Das Bild stellt nicht den Zustand in der betreffenden UV dar, sondern
ist nur zur Darstellung, um welchen Schalter es geht.

Gruß
Berna

[Leo Baumann]

Leitungsschutzschalter sind für andauernde Ein/Aus-Schaltungen nicht
geeignet. Darum setzt man richtigerweise hinter die LSS Ein/Aus-Schalter.

Grüße

[Bernadette Karf]

Am 30.07.2022 um 09:44 schrieb Thomas Heribert:

> In meiner früheren Mietwohnung (anno 1975) gab es in der Waschküche eine
> Steckdose, die über meinen Stromzähler lief. Die war mit einem
> LS-Schalter abgesichert, zusätzlich gab es noch einen einfachen
> (unbeleuchteten) Schalter, der wie ein LS-Schalter aussah. Nachdem ich
> feststellte, dass mir theoretisch die Nachbarn oder Unbefugte, die sich
> Zutritt zur Waschküche verschafft hätten, Strom klauen könnten, habe ich
> diesen Schalter (I/O) auf AUS umgeschaltet. Zuvor hatte ich mit einem
> Spannungsprüfer in der Waschküche die Steckdose geprüft, und da war
> tatsächlich Spannung drauf! Nach dem Umlegen des Schalters in meinem
> Sicherungskasten in meiner Wohnung nicht mehr.
>
> Die 3 Schalter auf dem Foto (s-l1600.jpg) weisen zusätzlich noch eine
> Glimmlampe auf als Anzeige, dass die Netzspannung potentiell anliegt.
>
> Es wird wohl irgendeine DIN VDE Installationsvorschrift geben, dass ein
> LS-Schalter nicht zum Abschalten einer Steckdose verwendet werden darf.
> Bei Busch-Jäger ist es so, dass bei einer über einen Schalter (der
> optisch wie ein Lichtschalter aussieht, aber zusätzlich mit I/O
> beschriftetet ist) geschalteten Steckdose immer sowohl der L als auch
> der N gleichzeitig abgeschaltet werden müssen. Der Amtsschimmel wiehert
> mal wieder...

OK, genau das wollte ich wissen.
Besten Dank.
Auch an alle anderen, die Aufklärung geleistet haben.
Ich wäre jetzt nicht drauf gekommen, daß man offenbar für diese
Steckdosen einen Schalter braucht und für die Aussensteckdose dann wohl
nicht. (Die hängt einfach auf dem LSS vom Wohnzimmer.)
Aber wird wohl damit zusammenhängen, daß auf den Kellersteckdosen
(gewöhnlich) mehr Leistung hängt.
Allerdings sollte man dem LSS die Abschaltung auch unter Vollast
zutrauen, weil er, im Fehlerfall, noch viel mehr Leistung trennen muß.
Aber Vorschriften müssen nicht immer (sofort erkennbar) logisch sein.
Vielleicht geht es ja auch nur um Sicherheit, weil es Steckdosen in
einem Feuchtraum sind. Das könnte ich mir jetzt am Ehesten als Grund
vorstellen.

Gruß
Berna

[Volker Bartheld]

On Tue, 2 Aug 2022 01:48:45 +0200, Bernadette Karf wrote:
> Ich wäre jetzt nicht drauf gekommen, daß man offenbar für diese
> Steckdosen einen Schalter braucht und für die Aussensteckdose dann
> wohl nicht. (Die hängt einfach auf dem LSS vom Wohnzimmer.) Aber wird
> wohl damit zusammenhängen, daß auf den Kellersteckdosen (gewöhnlich)
> mehr Leistung hängt. Allerdings sollte man dem LSS die Abschaltung
> auch unter Vollast zutrauen, weil er, im Fehlerfall, noch viel mehr
> Leistung trennen muß.

Einige (wenige) Male.

> Aber Vorschriften müssen nicht immer (sofort erkennbar) logisch sein.

Die meisten Vorschriften sind - das vergessen diejenigen gerne, die über
irgendwelche Amtsschimmel lästern - mit Blut geschrieben. Dem der
Opfer.

In Message-ID: <a8q4qaohjycq$.d...@news.bartheld.net> habe ich schon
einen kleinen Abriß gegeben, was passiert, wenn sich jemand zu gut für
irgendwelche Vorschriften glaubt.

Lion Air Flug 610 und Ethiopian Airlines Flug 302
https://www.afacwa.org/the_inside_story_of_mcas_seattle_times
sind vielleicht auch noch dem einen oder der anderen in Erinnerung,

Airblue Flug 202 vielleicht nicht so sehr, kann man was über
Führungsverantwortung und Arroganz lernen:
https://simpleflying.com/airblue-flight-202-pakistan-story/

Oder warum es seit Germanwings 4U9525 bei den meisten Airlines eine
Zwei-Personen-Regel im Cockpit gibt und die Ärzte im
Flugfähigkeitsgutachten etwas genauer hinschauen. Möglicherweise nicht
der erste gleichgelagerte Fall:
https://www.focus.de/panorama/welt/absturz-von-flug-4u9525-piloten-suizide-5-faelle-die-dem-germanwings-unglueck-aehneln_id_4573363.html

> Vielleicht geht es ja auch nur um Sicherheit, weil es Steckdosen in
> einem Feuchtraum sind.

Möglicherweise geht es um Sicherheit, ja. Elektrobrände sind die Ursache
Nummer Eins, wenn Wohnungen abfackeln. Da verstehen VDE, TÜV und
Behörden recht wenig Spaß.

Ist auch so schon schlimm genug. Neulich konnte ich einen Küchenbauer
gerade noch davon abhalten, wegen unglücklich positionierter Steckdosen
einen Backofen, Dampfgarer und die Wärmeschublade auf eine 3-fach
Verlängerung zu legen. "VDE 3'600W MAX (ja, Blockschrift!) Made in
China (etwas sehr klein drunter)".

Was kann da schon groß schiefgehen?

Volker

[Rupert Haselbeck]

Leo Baumann schrieb:
> Bernadette Karf:

>> Juergen:
>>> Ich erinnere mich an eine Sporthalle in der das Licht über die LSS in
>>> der Unterverteilung ein- und ausgeschaltet wurde.
>>
>> Das habe ich schon oft so gesehen.

Gibts nicht selten so in Turnhallen, in Schwimmbädern, in Fabrikhallen,
in Werkstätten, in Tiefgaragen, etc. Der Extra-Schalter stand ja nicht
in der Ausschreibung...
Alternativ kann man die Luxusvariante mit Timer, Bewegungssensor und
Helligkeitssensor finden, die man dann alle Jahre tauschen lassen muss,
weil sie defekt ist und nach dem zweiten Tausch durch ein Stück Draht
ersetzt, ein- und ausschalten geht wieder über die Sicherung - die ist
eh da...

> Leitungsschutzschalter sind für andauernde Ein/Aus-Schaltungen nicht
> geeignet. Darum setzt man richtigerweise hinter die LSS Ein/Aus-Schalter.

Wenn die übliche Art und Weise der Bedienung erfolgt, morgens ein und
abends dann wieder aus, reichen die spezifizierten 20000 Schaltvorgänge
doch auch recht lange - und man hat ein Teil weniger, das Geld kostet
und kaputt gehen kann :->

MfG
Rupert

[Axel Berger]

Bernadette Karf wrote:
> Aber wird wohl damit zusammenhängen, daß auf den Kellersteckdosen
> (gewöhnlich) mehr Leistung hängt.

Nein. Auf Deinen Balkon kommt kein Fremder aber das Zusammenleben in
Hausgemeinschaften ist in erschreckend vielen Fällen alles andere als
gedeihlich. Da legen viele Menschen sehr großen Wert darauf, für andere
zugängliche Dosen stromlos schalten zu können.

Für mich war die Nachbarschaft soweit man das vorher überhaupt erkennen
kann, eines der wenn das Hauptkriterium bei letzten Wohnungssuche.


--
/¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de
/ \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

[Helmut Schellong]

Ein Schalter EIN/AUS ist konstruktiv wesentlich einfacher und robuster als ein schaltbarer Auslöser.
Das wird der Hauptgrund sein.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong v...@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/c2x.htm http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm http://www.schellong.de/htm/string.c.html http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm http://www.schellong.de/htm/rand.htm http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html

[Bernadette Karf]

Am 02.08.2022 um 10:14 schrieb Axel Berger:
> Bernadette Karf wrote:
>> Aber wird wohl damit zusammenhängen, daß auf den Kellersteckdosen
>> (gewöhnlich) mehr Leistung hängt.
>
> Nein. Auf Deinen Balkon kommt kein Fremder aber das Zusammenleben in
> Hausgemeinschaften ist in erschreckend vielen Fällen alles andere als
> gedeihlich. Da legen viele Menschen sehr großen Wert darauf, für andere
> zugängliche Dosen stromlos schalten zu können.

Wenns nach dem geht, dann wäre es bei der Aussensteckdose noch viel
wichtiger, weil da kommt quasi jeder dran. Der muß nur über den Zaun
steigen (70cm) und drei Stufen hochlaufen. In den Waschkeller zu kommen
erfordert dann doch etwas mehr "Einsatz"

>
> Für mich war die Nachbarschaft soweit man das vorher überhaupt erkennen
> kann, eines der wenn das Hauptkriterium bei letzten Wohnungssuche.

Ändert sich auch schnell.
Mieterwechsel und Wohnungsverkäufe sind schnell passiert.
Und wenn die Kripo im Haus steht, dann weiß man, was los ist.

Gruß
Berna

[Volker Bartheld]

Ja, wir haben neuerdings auch so ein Beamtenpärchen im Haus.
Solar-Akuu-LED-Grablichter vor der Ligusterhecke,
Plastikramschgartenhäuschen auf dem Lichtschacht, Webergrill auf der
Terasse, endloses Mobilflachgesabbel im Gartehstuhl und Dienstwagen auf
dem Gehweg.

Da weiß man, was los ist.

SCNR,
Volker

[Volker Bartheld]

On Wed, 3 Aug 2022 01:58:22 +0200, Bernadette Karf wrote:

Ja, wir haben neuerdings auch so ein Beamtenpärchen im Haus.

Solar-Akku-LED-Grablichter vor der Ligusterhecke,

Plastikramschgartenhäuschen auf dem Lichtschacht, Webergrill auf der
Terasse, endloses Mobilflachgesabbel im Gartehstuhl und Dienstwagen auf
dem Gehweg.

Da weiß man, was los ist.

SCNR,
Volker

[Volker Bartheld]

On Wed, 3 Aug 2022 01:58:22 +0200, Bernadette Karf wrote:

Ja, wir haben neuerdings auch so ein Beamtenpärchen im Haus.
Solar-Akku-LED-Grablichter vor der Ligusterhecke,
Plastikramschgartenhäuschen auf dem Lichtschacht, Webergrill auf der

Terasse, endloses Mobilflachgesabbel im Gartenstuhl und Dienstwagen auf
dem Gehweg.

Da weiß man, was los ist.

SCNR,
Volker

[Thomas Prufer]

On Wed, 3 Aug 2022 01:58:22 +0200, Bernadette Karf <722_77.2...@xoxy.net>
wrote:

>Wenns nach dem geht, dann wäre es bei der Aussensteckdose noch viel
>wichtiger, weil da kommt quasi jeder dran. Der muß nur über den Zaun
>steigen (70cm) und drei Stufen hochlaufen. In den Waschkeller zu kommen
>erfordert dann doch etwas mehr "Einsatz"

Die Außensteckdosen "mussten" früher(tm) als Einbruchschutz stromlos geschaltet
werden können, damit Einbrecher ihre Bohrmaschine /Flex,. ...) nicht einstecken
können.

Heute hält das nur die Einbrecher auf, der vergessen haben ihren Akku aufzuladen
und noch ne Steckdose dazu brauchen:-)


Thomas Prufer

[Rupert Haselbeck]

Bernadette Karf schrieb:

> Wenns nach dem geht, dann wäre es bei der Aussensteckdose noch viel
> wichtiger, weil da kommt quasi jeder dran. Der muß nur über den Zaun
> steigen (70cm)  und drei Stufen hochlaufen. In den Waschkeller zu kommen
> erfordert dann doch etwas mehr "Einsatz"

In früheren Zeiten, vor der massenhaften Verbreitung von Akkubohrern und
dergleichen, wurde polizeilicherseits dazu geraten, Außensteckdosen bei
Nichtgebrauch abzuschalten, um etwaige Interessenten an den Sachen im
Haus nicht noch den Strom für ihre Einbruchswerkzeuge zu liefern.

Heute ist das aber noch immer genauso empfehlenswert und zwar allpoliges
abschalten. Weniger wohl wegen etwaiger Stromdiebe als vielmehr wegen
Spaßvögeln, welche einem die Stromversorgung des Hauses abschalten
könnten, wenn man gerade in Urlaub ist. Schon in der Schule war es ja
lustig, mal unauffällig einen Stecker in eine Steckdose zu stecken, bei
welchem N und PEN verbunden sind (der Vollständigkeit halber: N
ermittelt man entweder durch Versuch oder, besser, weil dabei keine
Sicherung auslöst, mittels Phasenprüfer)

Da in allzu vielen Häusern nur ein einziger RCD verbaut ist, ist das
ganze Haus dann stromlos, wenn man für derlei Spässchen eine zugängliche
Steckdose mit nicht getrenntem Neutralleiter (und Schutzleiter
natürlich) zur Verfügung hat...
Das fällt erst auf, wenn bei der Rückkehr vom Skiurlaub das Haus etwas
kalt wirkt oder wenn man in den Gefrierschrank guckt. Und es ist stets
ein blöder Zufall, so ein Stromausfall. Also keine Anzeige, keine
Spuren, kein böser Übeltäter - hoffentlich gut versichert

>> Für mich war die Nachbarschaft soweit man das vorher überhaupt erkennen
>> kann, eines der wenn das Hauptkriterium bei letzten Wohnungssuche.
>
> Ändert sich auch schnell.
> Mieterwechsel und Wohnungsverkäufe sind schnell passiert.
> Und wenn die Kripo im Haus steht, dann weiß man, was los ist.

Ja, manchmal ziehen ja auch Leute weg, nachdem ein neuer Mieter
eingezogen ist...

MfG
Rupert

[Gerrit Heitsch]

On 8/3/22 08:20, Rupert Haselbeck wrote:
> Bernadette Karf schrieb:
>> Wenns nach dem geht, dann wäre es bei der Aussensteckdose noch viel
>> wichtiger, weil da kommt quasi jeder dran. Der muß nur über den Zaun
>> steigen (70cm)  und drei Stufen hochlaufen. In den Waschkeller zu
>> kommen erfordert dann doch etwas mehr "Einsatz"
>
> In früheren Zeiten, vor der massenhaften Verbreitung von Akkubohrern und
> dergleichen, wurde polizeilicherseits dazu geraten, Außensteckdosen bei
> Nichtgebrauch abzuschalten, um etwaige Interessenten an den Sachen im
> Haus nicht noch den Strom für ihre Einbruchswerkzeuge zu liefern.
>
> Heute ist das aber noch immer genauso empfehlenswert und zwar allpoliges
> abschalten. Weniger wohl wegen etwaiger Stromdiebe als vielmehr wegen
> Spaßvögeln, welche einem die Stromversorgung des Hauses abschalten
> könnten, wenn man gerade in Urlaub ist. Schon in der Schule war es ja
> lustig, mal unauffällig einen Stecker in eine Steckdose zu stecken, bei
> welchem N und PEN verbunden sind (der Vollständigkeit halber: N
> ermittelt man entweder durch Versuch oder, besser, weil dabei keine
> Sicherung auslöst, mittels Phasenprüfer)


>
> Da in allzu vielen Häusern nur ein einziger RCD verbaut ist, ist das
> ganze Haus dann stromlos, wenn man für derlei Spässchen eine zugängliche
> Steckdose mit nicht getrenntem Neutralleiter (und Schutzleiter
> natürlich) zur Verfügung hat...

War bei meinem Bruder so. Ich hab ihn gefragt ob sein Elektriker
besoffen war und ihm dringend geraten das beheben zu lassen. Ist
inzwischen passiert. Mit obigem Trick kann man jetzt nur noch die
Aussensteckdosen abschalten.

Gerrit

[Volker Bartheld]

On Wed, 3 Aug 2022 08:59:03 +0200, Gerrit Heitsch wrote:
> On 8/3/22 08:20, Rupert Haselbeck wrote:
>> In früheren Zeiten, vor der massenhaften Verbreitung von Akkubohrern und
>> dergleichen, wurde polizeilicherseits dazu geraten, Außensteckdosen bei
>> Nichtgebrauch abzuschalten, um etwaige Interessenten an den Sachen im
>> Haus nicht noch den Strom für ihre Einbruchswerkzeuge zu liefern.
>>
>> Heute ist das aber noch immer genauso empfehlenswert und zwar allpoliges
>> abschalten. Weniger wohl wegen etwaiger Stromdiebe als vielmehr wegen

>> [FI-/RCD-]Spaßvögeln, welche einem die Stromversorgung des Hauses abschalten
>> könnten [...]

>> Da in allzu vielen Häusern nur ein einziger RCD verbaut ist, ist das

>> ganze Haus dann stromlos [...]

> War bei meinem Bruder so. Ich hab ihn gefragt ob sein Elektriker
> besoffen war und ihm dringend geraten das beheben zu lassen. Ist
> inzwischen passiert.

In meinem Umfeld auch so ein Fall, dort gab es am 50 Jahre alten
Stromnetz allerdings keinen einzigen Schutzschalter. Jetzt fliegt
reproduzierbar die Sicherung für die Garage raus. Mir gruselt es -
angesichts einer PIR-Verdrahtung mit Lüsterklemme und
Elektrikerklebeband - schon beim Gedanken, was da wohl die Ursache sein
könnte. Hoffentlich nur irgendwo hinter der Zwischendecke und nicht
irgendwo unter der Erde.

Volker

[Hans-Juergen Schneider]

Volker Bartheld wrote:
>
> On Tue, 2 Aug 2022 01:48:45 +0200, Bernadette Karf wrote:

> > Aber Vorschriften müssen nicht immer (sofort erkennbar) logisch sein.

> Die meisten Vorschriften sind - das vergessen diejenigen gerne, die über
> irgendwelche Amtsschimmel lästern - mit Blut geschrieben. Dem der
> Opfer.

Du musst mal wieder die DIN EN 12586 lesen.
Dort heißt es ausdrücklich auf Seite 7 (von 56) "Die Anzahl der Unfälle,
die durch Schnuller verursacht werden, ist gering, und Unfälle, die
einen
tödlichen Ausgang haben, sind so gut wie nicht bekannt."
Jetzt muss nur noch ein Hersteller auf die Idee kommen, sein Erzeugnis
mit LEDs auszustatten. Wir wollen doch auf 100 Seiten kommen.
Und wer Kondome verkauft, der muss DIN 7716 beachten.

MfG
hjs

[Rupert Haselbeck]

Hans-Juergen Schneider schrieb:

> Volker Bartheld wrote:
>> Bernadette Karf wrote:
>
>>> Aber Vorschriften müssen nicht immer (sofort erkennbar) logisch sein.
>
>> Die meisten Vorschriften sind - das vergessen diejenigen gerne, die über
>> irgendwelche Amtsschimmel lästern - mit Blut geschrieben. Dem der
>> Opfer.

In der Tat, so ist es

> Du musst mal wieder die DIN EN 12586 lesen.
> Dort heißt es ausdrücklich auf Seite 7 (von 56) "Die Anzahl der Unfälle,
> die durch Schnuller verursacht werden, ist gering, und Unfälle, die
> einen
> tödlichen Ausgang haben, sind so gut wie nicht bekannt."
> Jetzt muss nur noch ein Hersteller auf die Idee kommen, sein Erzeugnis
> mit LEDs auszustatten. Wir wollen doch auf 100 Seiten kommen.
> Und wer Kondome verkauft, der muss DIN 7716 beachten.

Hmm, das magst du ja wirklich sehr interessant und wichtig finden - aber
was wolltest du uns eigentlich mitteilen?

MfG
Rupert

[Hans-Juergen Schneider]

Rupert Haselbeck wrote:
>
> Hans-Juergen Schneider schrieb:
> > Volker Bartheld wrote:
> >> Bernadette Karf wrote:
> >
> >>> Aber Vorschriften müssen nicht immer (sofort erkennbar) logisch sein.
> >
> >> Die meisten Vorschriften sind - das vergessen diejenigen gerne, die über
> >> irgendwelche Amtsschimmel lästern - mit Blut geschrieben. Dem der
> >> Opfer.
>
> In der Tat, so ist es

Vor langer Zeit hat hier mal einer in der Nähe der Kaserne einen
besoffenen Russen überfahren. Seither war auf dieser Strecke 30 kmh.

> > Du musst mal wieder die DIN EN 12586 lesen.
> > Dort heißt es ausdrücklich auf Seite 7 (von 56) "Die Anzahl der Unfälle,
> > die durch Schnuller verursacht werden, ist gering, und Unfälle, die
> > einen
> > tödlichen Ausgang haben, sind so gut wie nicht bekannt."
> > Jetzt muss nur noch ein Hersteller auf die Idee kommen, sein Erzeugnis
> > mit LEDs auszustatten. Wir wollen doch auf 100 Seiten kommen.
> > Und wer Kondome verkauft, der muss DIN 7716 beachten.
>
> Hmm, das magst du ja wirklich sehr interessant und wichtig finden - aber
> was wolltest du uns eigentlich mitteilen?

Dass man diese Clique gar nicht ernst nehmen kann, wenn die immer
solchen Blödsinn verzapfen.

MfG
hjs

[Volker Bartheld]

On Wed, 03 Aug 2022 11:53:25 +0200, Hans-Juergen Schneider wrote:
> Und wer Kondome verkauft, der muss DIN 7716 beachten.

Ist so ein Präser nicht gewissermaßen ein Silikon-O-Ring mit Hütchen?

Weißt: Die Menschen, die sich nicht an Regeln halten, finde ich
überhaupt nicht problematisch. Diejenigen, die es dabei verkacken und
Andere zur Verantwortung ziehen wollen, dann schon eher.

Volker

[Volker Bartheld]

On Wed, 03 Aug 2022 16:39:19 +0200, Hans-Juergen Schneider wrote:
> Rupert Haselbeck wrote:
>> Hans-Juergen Schneider schrieb:
>>> Volker Bartheld wrote:
>>>> Bernadette Karf wrote:
>>>>> Aber Vorschriften müssen nicht immer (sofort erkennbar) logisch sein.

>>>> Die meisten Vorschriften sind [...] mit Blut geschrieben. Dem der

>>>> Opfer.
>> In der Tat, so ist es
> Vor langer Zeit hat hier mal einer in der Nähe der Kaserne einen
> besoffenen Russen überfahren. Seither war auf dieser Strecke 30 kmh.

Genau so wie berichtet, muß es gewesen sein. Laßt uns deswegen kurz
innehalten und dieses wichtigen Arguments speziell gegen Tempolimits
und überhaupt alle Regeln im Allgemeinen gedenken.

Danke.

Volker