Duracell

[Volker Bartheld]

Das Wort zum Sonntag:

Duracell Plus Power LR03 MN2400. Made in China. Best before 2016.
Ausgelaufen 2022. Kindertränen. Playmobil-Spielzeug "Ohnezahn" konnte
mit Waschungen aus Essigessenz, destilliertem Wasser, Spiritus und
Heißluftföhn wiederbelebt werden.

Primärbatterien sind einfach Scheiße. Waren Scheiße. Sind Scheiße.
Bleiben Scheiße.

Philips Fernbedienung (Ambilight 32PFL9603D/10) schwitzt wieder
Silikonöl. Lauter/Leiser, Kanal +/-, On/Off. Zum dritten Mal. War, ist
und bleibt ebenfalls Scheiße. Bin zu faul, das Mistding wieder
aufzuknacken.

Vielleicht gibt es ja irgendwo, irgendwie, irgendwann einen großen
LCD-Monitor mit LED-Beleuchtung für professionelle Anwendungen, den
keiner mehr lieb hat.

Volker

[Axel Berger]

Volker Bartheld wrote:
> schwitzt wieder Silikonöl.

Meine Erfahrung: Wenn der Zerfall einmal begonnen hat, wird er immer
schneller. Bis zur ersten Reinigung geht es ewig, danach auch einmal
lange. Ab der zweiten werden die Intervalle immer kürzer.


--
/¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de
/ \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

[Christian Weisgerber]

On 2022-11-25, Volker Bartheld <news...@bartheld.net> wrote:

> Duracell Plus Power LR03 MN2400. Made in China. Best before 2016.
> Ausgelaufen 2022. Kindertränen.

> Primärbatterien sind einfach Scheiße. Waren Scheiße. Sind Scheiße.
> Bleiben Scheiße.

Ich habe zuletzt überall, wo die Batterien selten gewechselt werden
und es Tränen geben würde (Fernbedienungen für ohne nicht benutzbare
Geräte), "Energizer Ultimate Lithium" eingesetzt, also Lithium-
Eisensulfid-Primärzellen. Der Hersteller gibt sich wirklich überzeugt,
dass die nicht auslaufen, anders als seine Alkalinen, wo das Klein-
gedruckte einer Auslaufgarantie entspricht. Mal gespannt, wie sich
das über die Jahre bewährt.

--
Christian "naddy" Weisgerber na...@mips.inka.de

[olaf]

Christian Weisgerber <na...@mips.inka.de> wrote:

>und es Tränen geben würde (Fernbedienungen für ohne nicht benutzbare
>Geräte), "Energizer Ultimate Lithium" eingesetzt, also Lithium-

Es sei noch erwaehnt das es auch in den 90ern schon programmierbare
FBs gab die andere FBs lernen konnten. Im Gegensatz zu den heutigen
fuehlen sie sich nicht nach Kacke an sondern nach etwas das man gerne
nutzt. Liegt daran das die damals 300DM gekostet haben. .-)
Hat man eine Zeitlang guenstig bekommen, aber ich vermute mal das
den nun nicht mehr so ist...

>dass die nicht auslaufen, anders als seine Alkalinen, wo das Klein-
>gedruckte einer Auslaufgarantie entspricht. Mal gespannt, wie sich
>das über die Jahre bewährt.

Man koennte ja auch einfach mal alle 2Jahre die Batterien defaultmaessig
wechseln. Ich kenne ausgelaufene Batterien von meinen eigenen Geraeten
eigentlich nicht. Mir faellt jedenfalls gerade nix ein.

BTW: 2xBatterie = 2x1.7V(neue Zelle) = 3.4V. Man darf vermuten das der
Hersteller noch etwas Sicherheitsspielraum eingebaut hat. Ich haette
jedenfalls keine Probleme notfalls eine Lithiumzelle in Beutelform
einzubauen, notfalls noch eine Angstdiode in Serie. Die muss man dann
vermutlich alle 5Jahre aufladen oder erneuern falls man das vergisst.

Olaf

[Frank Müller]

"Volker Bartheld" schrieb:

> Das Wort zum Sonntag:
>
> Duracell Plus Power LR03 MN2400. Made in China. Best before 2016.
> Ausgelaufen 2022. Kindertränen. Playmobil-Spielzeug "Ohnezahn" konnte
> mit Waschungen aus Essigessenz, destilliertem Wasser, Spiritus und
> Heißluftföhn wiederbelebt werden.

Auf Essig würde ich bei Geräten, wo Kupfer drin ist,
verzichten, das kann ganze Leiterbahnen in Grünspan
verwandeln.

> Primärbatterien sind einfach Scheiße. Waren Scheiße. Sind Scheiße.
> Bleiben Scheiße.

Bei Geräten, die wirklich wenig Strom brauchen, wie
wenig benutzte Fernbedienungen, lohnt es sich
gelegentlich auf Zink-Kohle-Batterien umzusteigen,
die laufen dann nicht ganz so flüssig aus.

Frank

[Helmut Schellong]

On 11/26/2022 07:37, olaf wrote:
[...]

> Man koennte ja auch einfach mal alle 2Jahre die Batterien defaultmaessig
> wechseln. Ich kenne ausgelaufene Batterien von meinen eigenen Geraeten
> eigentlich nicht. Mir faellt jedenfalls gerade nix ein.
>

Daß Alkaline-Batterien auslaufen, ist ein Mythos.

Ich habe seit den 1980ern vielleicht 200 Alkaline-Batterien benutzt, und
keine einzige davon war ausgelaufen.

Ich weiß von Verwandten, die eine Batterie-Gerät in einen Karton verpackt
hatten und das Gerät dabei auf die Einschalt-Taster gestellt hatten (dämlich!),
daß diese Batterien geringgradig ausliefen.
Das lag jedoch daran, daß die fast bis 0V herab entladen wurden.
Wechselt man bei ≥0,9V aus, passiert ein Auslaufen nicht.

Alle Batterien, die ich kaufte, waren Varta 'Made in Germany', meist Variante MAX-TECH.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong v...@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/c2x.htm http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm http://www.schellong.de/htm/string.c.html http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm http://www.schellong.de/htm/math87.htm http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html

[Leo Baumann]

Am 26.11.2022 um 15:34 schrieb Helmut Schellong:
> Alle Batterien, die ich kaufte, waren Varta 'Made in Germany'

Das glaubst auch nur Du mit dem Made in Germany.

[Frank Müller]

"Helmut Schellong" schrieb:

> On 11/26/2022 07:37, olaf wrote:

>> Man koennte ja auch einfach mal alle 2Jahre die Batterien defaultmaessig
>> wechseln. Ich kenne ausgelaufene Batterien von meinen eigenen Geraeten
>> eigentlich nicht. Mir faellt jedenfalls gerade nix ein.
>
> Daß Alkaline-Batterien auslaufen, ist ein Mythos.

Echt? Warum habe ich da neulich die Taschenlampe
entsorgt bei der so eine Pampe aus LR20 Batterien
ausgelaufen ist und den Reflektor entspiegelt hat?

> Ich habe seit den 1980ern vielleicht 200 Alkaline-Batterien benutzt, und
> keine einzige davon war ausgelaufen.

Schön für dich, ist aber dann wohl eher eine Ausnahme.
Bei Geräten, die wenig Strom brauchen, wie
Fernbedienungen oder LED-Lampen, die mit sehr
niedrigen Spannungen noch funktionieren, sind mir
schon oft LR-Batterien ausgelaufen. Selbst da wo
man es nicht vermutet, bei Knopfzellen in Taschenrechnern
und Uhren habe ich das schon erlebt.

Frank

[Helmut Schellong]

Olaf berichtet oben, daß er von seinen Geräten her kein Auslaufen kennt.

Bei mir genau so.

Bei allen meinen Verwandten (z.B. Schwester) genau so.

Auch bei den inklusiven Auslieferungs-Batterien hatte ich nie ein Auslaufen.

Auch bei Arbeitskollegen hörte ich stets sinngemäß: "Ich wüßte jetzt nicht, ...".

Ich finde es nicht überraschend, daß ich daher von einem Mythos rede.

Wie sind diese krassen Unterschiede (über Jahrzehnte) zu erklären?
Keine Ahnung, ich kann nur meine Erfahrungen erzählen.

[Helmut Schellong]

Nein, Du erzählst offenbar von einem Mythos.

https://www.varta-ag.com/de/konsument/produktkategorien/batterien
https://www.varta-ag.com/de/ueber-varta/unternehmen
https://www.varta-ag.com/fileadmin/varta_ag/publications/company_presentation/VARTA_Corporate_Presentation_DE_220713.pdf

Varta wirbt überall offiziell mit 'Made in Germany'.
Varta hat in DE Herstellungswerke in Ellwangen, Nördlingen und Dischingen.
Mit tausenden Mitarbeitern und Herstellung von Milliarden von Zellen (1,75 Mrd. Alkaline-Batt.).

Auch im Sektor 'Consumer' setzt Varta _ausdrücklich_ auf Fertigung in DE.
Wenn das alles Lügen wären, hätte Varta mehrfach Straftaten begangen.

HQ Ellwangen
1.605 Mitarbeiter
Produktionskapazität von mehr als 1,200 Mrd. Mikrobatterien p.a.
Verpackungskapazität von 1 Mrd. Mikrobatterien p.a.

Dischingen
578 Mitarbeiter
Produktionskapazität von 1,750 Mrd. Alkalibatterien p.a.

Nördlingen
1.019 Mitarbeiter
Produktionskapazität von mehr als 200 Mio. Mikrobatterien p.a.
Produktionskapazität von 15.000
Energiespeichersystemen p.a.

Rumänien
Indonesien

[Marcel Mueller]

Am 26.11.22 um 10:14 schrieb Frank Müller:

> Auf Essig würde ich bei Geräten, wo Kupfer drin ist,
> verzichten, das kann ganze Leiterbahnen in Grünspan
> verwandeln.

Du sollst ja nicht die ganze Fernbedienung untertauchen, sondern nur die
Batteriekontakte etwas abpinseln. ;-)
Man braucht auf jeden Fall etwas Säure um die Kalilauge zu
neutralisieren. Und Essigessenz ist das üblicherweise vorhandene
Haushaltsmittel.

>> Primärbatterien sind einfach Scheiße. Waren Scheiße. Sind Scheiße.
>> Bleiben Scheiße.
>
> Bei Geräten, die wirklich wenig Strom brauchen, wie
> wenig benutzte Fernbedienungen, lohnt es sich
> gelegentlich auf Zink-Kohle-Batterien umzusteigen,
> die laufen dann nicht ganz so flüssig aus.

Die bekommt man kaum noch.

Und wenn man nicht gerade den Müll von Duracell nimmt - ich kenne kaum
schlechtere Batterien, wenn man mal von der Wühltischware für 10 Cent
absieht - dann dauert das schon mal 10 Jahre und länger bis zum auslaufen.


Marcel

[Helmut Schellong]

On 11/26/2022 16:47, Martin Τrautmann wrote:

> On Sat, 26 Nov 2022 15:34:33 +0100, Helmut Schellong wrote:
>> Ich habe seit den 1980ern vielleicht 200 Alkaline-Batterien benutzt, und
>> keine einzige davon war ausgelaufen.
>

> und ich habe die gegenteilige Erfahrung, dass bevorzugt die Duracell
> Alkaline auslaufen. Und nun?

Nichts.
Dann ist das so: Logischerweise keine Duracell kaufen!

>> Das lag jedoch daran, daß die fast bis 0V herab entladen wurden.
>> Wechselt man bei ≥0,9V aus, passiert ein Auslaufen nicht.
>

> Es gibt Geräte mit schleichendem oder dauerhaftem kleinem
> Energieverbrauch. Da denkt man nicht automatisch vorab ans Wechseln:
>
> * Etikettendrucker
> * Uhren
> * Thermometer
> * Thermostate

Ja, in den meisten Uhren habe ich AA, in Fernbedienungen AAA.
Bisher kein Auslaufen.

[Helmut Schellong]

On 11/26/2022 17:00, Marcel Mueller wrote:
> Am 26.11.22 um 10:14 schrieb Frank Müller:
>> Auf Essig würde ich bei Geräten, wo Kupfer drin ist,
>> verzichten, das kann ganze Leiterbahnen in Grünspan
>> verwandeln.
>
> Du sollst ja nicht die ganze Fernbedienung untertauchen, sondern nur die Batteriekontakte etwas abpinseln. ;-)
> Man braucht auf jeden Fall etwas Säure um die Kalilauge zu neutralisieren. Und Essigessenz ist das üblicherweise vorhandene Haushaltsmittel.
>
>>> Primärbatterien sind einfach Scheiße. Waren Scheiße. Sind Scheiße.
>>> Bleiben Scheiße.
>>
>> Bei Geräten, die wirklich wenig Strom brauchen, wie
>> wenig benutzte Fernbedienungen, lohnt es sich
>> gelegentlich auf Zink-Kohle-Batterien umzusteigen,
>> die laufen dann nicht ganz so flüssig aus.
>
> Die bekommt man kaum noch.

Richtig, z.B. Varta beendete 2014 deren Produktion:

http://www.schellong.de/img/div/batterietechnol_zeitstrahl.jpg

> Und wenn man nicht gerade den Müll von Duracell nimmt - ich kenne kaum schlechtere Batterien, wenn man mal von der Wühltischware für 10 Cent absieht - dann dauert das schon mal 10 Jahre und länger bis zum auslaufen.
>

Duracell hatte mal einen guten Ruf: "Die mit dem Kupferkopf!".
Aber kaum wegen dieser Kupferkopf-Werbung.
So 10-20 hatte ich von denen - ohne Negativ-Erlebnis.

[Gerald Eіscher]

Am 26.11.22 um 15:47 schrieb Frank Müller:
> "Helmut Schellong" schrieb:

>
>> Ich habe seit den 1980ern vielleicht 200 Alkaline-Batterien benutzt, und
>> keine einzige davon war ausgelaufen.
>
> Schön für dich, ist aber dann wohl eher eine Ausnahme.

Bis mindestens in die 90er sind Alkalizellen nur äußerst selten
ausgelaufen, wurden als auslaufsicher beworben, und es gab sogar
Garantien, falls ein Gerät durch eine auslaufende Zelle beschädigt wird.

> Bei Geräten, die wenig Strom brauchen, wie
> Fernbedienungen oder LED-Lampen, die mit sehr
> niedrigen Spannungen noch funktionieren, sind mir
> schon oft LR-Batterien ausgelaufen.

Mir auch, meist aber AA. Keine Ahnung, was die Hersteller geändert haben.
Bis vor gut 10 Jahren konnten Alkalizellen sogar mit speziellen
Ladegeräten mehrmals aufgeladen werden. Dann ging es irgendwann nicht
mehr, die sind bald nach der ersten Aufladung ausgelaufen...

--
Gerald

[Hanno Foest]

On 26.11.22 15:34, Helmut Schellong wrote:

> Daß Alkaline-Batterien auslaufen, ist ein Mythos.

Schön, wie du mal wieder dokumentierst, daß du keine Ahnung hast.

Vielmehr sollte es heißen:

Daß Alkaline-Batterien nicht auslaufen, ist ein Mythos.

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

[Marcel Mueller]

Am 26.11.22 um 17:29 schrieb Helmut Schellong:

>> Und wenn man nicht gerade den Müll von Duracell nimmt - ich kenne kaum
>> schlechtere Batterien, wenn man mal von der Wühltischware für 10 Cent
>> absieht - dann dauert das schon mal 10 Jahre und länger bis zum
>> auslaufen.
>
> Duracell hatte mal einen guten Ruf: "Die mit dem Kupferkopf!".

Du meinst "gute Werbung". Gut im Sinne von preiswert waren die vor 20
Jahren auch nicht.


Marcel

[Hanno Foest]

On 26.11.22 10:14, Frank Müller wrote:

>> Duracell Plus Power LR03 MN2400. Made in China. Best before 2016.
>> Ausgelaufen 2022. Kindertränen. Playmobil-Spielzeug "Ohnezahn" konnte
>> mit Waschungen aus Essigessenz, destilliertem Wasser, Spiritus und
>> Heißluftföhn wiederbelebt werden.
>
> Auf Essig würde ich bei Geräten, wo Kupfer drin ist,
> verzichten, das kann ganze Leiterbahnen in Grünspan
> verwandeln.

Vielleicht, wenn du die entsprechenden Teile tagelang in Essig einlegst.
Darum geht es aber nicht: Die betroffenen Stellen werden mit Essig
abgetupft, bis es nicht mehr schäumt bzw. Gasentwicklung gibt. Dann
spülen, trocknen. Evtl. noch vorhandene minimale Essigreste verdunsten,
und dann passiert da auch nichts mehr.

Essig benutzt man sogar zur Entfernung von Grünspan, siehe z.B.

https://www.cleanipedia.com/de/boden-wischen-und-flaechen/kupfer-reinigen.html

Wäre wenig zielführend, wenn man auf die gleiche Weise auch Grünspan
erzeugen könnte :)

[Helmut Schellong]

On 11/26/2022 17:56, Hanno Foest wrote:
> On 26.11.22 15:34, Helmut Schellong wrote:
>
>> Daß Alkaline-Batterien auslaufen, ist ein Mythos.
>
> Schön, wie du mal wieder dokumentierst, daß du keine Ahnung hast.
>
> Vielmehr sollte es heißen:
>
> Daß Alkaline-Batterien nicht auslaufen, ist ein Mythos.
>

Beides gleichzeitig.

[Gerrit Heitsch]

On 11/26/22 10:14, Frank Müller wrote:
> "Volker Bartheld" schrieb:
>> Das Wort zum Sonntag:
>>
>> Duracell Plus Power LR03 MN2400. Made in China. Best before 2016.
>> Ausgelaufen 2022. Kindertränen. Playmobil-Spielzeug "Ohnezahn" konnte
>> mit Waschungen aus Essigessenz, destilliertem Wasser, Spiritus und
>> Heißluftföhn wiederbelebt werden.
>
> Auf Essig würde ich bei Geräten, wo Kupfer drin ist,
> verzichten, das kann ganze Leiterbahnen in Grünspan
> verwandeln.

So schnell geht das nicht und das KOH aus der Batterie muss runter sonst
frisst dir das die Leiterbahnen. Mit Essigsäure neutralisieren, danach
mit viel Wasser nachspülen, trocknen lassen, fertig.

Gerrit

[Gerrit Heitsch]

On 11/26/22 15:34, Helmut Schellong wrote:
> Das lag jedoch daran, daß die fast bis 0V herab entladen wurden.
> Wechselt man bei ≥0,9V aus, passiert ein Auslaufen nicht.

Das erklärt aber nicht warum ich letzte Woche 3 unbenutzte, noch
verpackte, AAA Zellen wegen Auslaufen entsorgen musste. Sie hatten,
gemessen, noch 1,4V.

Gerrit

[Helmut Schellong]

Richtig, Duracell gehörte zu den Marken-Batterien mit viel Werbung.
Ucar war auch mal im Markt stark vertreten.

Heute ist das Bild im Markt anders.
Varta ist nach wie vor marken-teuer aber technisch sehr gut.
Die anderen sind aus Asien, wobei besonders japanische technisch gut sind.

[Frank Müller]

"Hanno Foest" schrieb:

> Essig benutzt man sogar zur Entfernung von Grünspan, siehe z.B.
>
> https://www.cleanipedia.com/de/boden-wischen-und-flaechen/kupfer-reinigen.html
>
> Wäre wenig zielführend, wenn man auf die gleiche Weise auch Grünspan
> erzeugen könnte :)

https://de.wikipedia.org/wiki/Kupfer(II)-acetat#Herstellung

[Helmut Schellong]

Welches Fabrikat?
Welches 'Best before'?

Ich hatte meine Parameter - wie von mir üblich - angegeben.
Zeitraum, Fabrikat (Varta), Qualitäts-Variante, Entlade-Varianten, etc.
Also den Kontext.

Dennoch wird mein Kontext ignoriert, zum Zweck einer Bashing-Möglichkeit - wie üblich.
Es wird sogar ein tatsächliches Qualitätsmerkmal von Varta weggeredet per Behauptung - wie üblich.

Andere behaupten per Blabla - ich begründe und belege, wie kaum jemand sonst.

[Gerrit Heitsch]

On 11/26/22 18:35, Helmut Schellong wrote:
> On 11/26/2022 18:19, Gerrit Heitsch wrote:
>> On 11/26/22 15:34, Helmut Schellong wrote:
>>> Das lag jedoch daran, daß die fast bis 0V herab entladen wurden.
>>> Wechselt man bei ≥0,9V aus, passiert ein Auslaufen nicht.
>>
>> Das erklärt aber nicht warum ich letzte Woche 3 unbenutzte, noch
>> verpackte, AAA Zellen wegen Auslaufen entsorgen musste. Sie hatten,
>> gemessen, noch 1,4V.
>>
>
> Welches Fabrikat?

MARS (Penny), waren bis zu diesem Zeitpunkt problemlos.

> Welches 'Best before'?

2025.

Gerrit

[Hanno Foest]

Ist eben nicht die gleiche Methode.

https://www.seilnacht.com/Chemie/ch_cuace.htm

Konzentration, Zeitfaktor...

[Helmut Schellong]

MARS ist jedenfalls nicht Varta.

>> Welches 'Best before'?
>
> 2025.
>

Bei meinem letzten Kauf AA Alkaline (2021/2022) steht 12-2031 drauf.
Dieser Zeitpunkt war bei meinen Varta-Käufen stets ungefähr 8-10 Jahre in der Zukunft.
Also seit Jahrzehnten.

Ich weiß nicht recht, was ich von 2025 halten soll.

Also die Folge: Duracell und MARS (erst mal) nicht mehr kaufen.

[Gerrit Heitsch]

On 11/26/22 19:45, Helmut Schellong wrote:
> On 11/26/2022 18:39, Gerrit Heitsch wrote:
>> On 11/26/22 18:35, Helmut Schellong wrote:
>>> On 11/26/2022 18:19, Gerrit Heitsch wrote:
>>>> On 11/26/22 15:34, Helmut Schellong wrote:
>>>>> Das lag jedoch daran, daß die fast bis 0V herab entladen wurden.
>>>>> Wechselt man bei ≥0,9V aus, passiert ein Auslaufen nicht.
>>>>
>>>> Das erklärt aber nicht warum ich letzte Woche 3 unbenutzte, noch
>>>> verpackte, AAA Zellen wegen Auslaufen entsorgen musste. Sie hatten,
>>>> gemessen, noch 1,4V.
>>>>
>>>
>>> Welches Fabrikat?
>>
>> MARS (Penny), waren bis zu diesem Zeitpunkt problemlos.
>
> MARS ist jedenfalls nicht Varta.

Muss auch nicht.

>>> Welches 'Best before'?
>>
>> 2025.
>>
>
> Bei meinem letzten Kauf AA Alkaline (2021/2022) steht 12-2031 drauf.
> Dieser Zeitpunkt war bei meinen Varta-Käufen stets ungefähr 8-10 Jahre
> in der Zukunft.
> Also seit Jahrzehnten.
>
> Ich weiß nicht recht, was ich von 2025 halten soll.

Sie lagen hier schon etwas länger bei Zimmertemperatur rum, aber man
sollte doch annehmen, daß wenn das 'Best before'-Datum noch in der
Zukunft liegt die Batterien nicht auslaufen werden, oder?

Gerrit

[Volker Bartheld]

On Sat, 26 Nov 2022 15:47:47 +0100, Frank Müller wrote:
> "Helmut Schellong" schrieb:
>> On 11/26/2022 07:37, olaf wrote:

>>>> [Duracell Plus Power ausgelaufen]

>>> Man koennte ja auch einfach mal alle 2Jahre die Batterien defaultmaessig
>>> wechseln.

>> Daß Alkaline-Batterien auslaufen, ist ein Mythos.

*LOL* Immer wenn man glaubt, der Gipfel der Idiotie wäre erreicht...

> Echt? Warum habe ich da neulich die Taschenlampe
> entsorgt bei der so eine Pampe aus LR20 Batterien
> ausgelaufen ist und den Reflektor entspiegelt hat?

Und wenn die "Extra Heavy Duty (vermutlich eher "Extra Huschi Wuschi"
das gewußt hätten, die ich heute in die Tonne getreten habe. Im
Kühlschrank totgelangweilt. Glücklicherweise in eine Plastikbox
aufbewahrt. "Best before 2025". Mei, stimmt ja irgendwie.

>> Ich habe seit den 1980ern vielleicht 200 Alkaline-Batterien benutzt, und
>> keine einzige davon war ausgelaufen.
> Schön für dich, ist aber dann wohl eher eine Ausnahme.

Helmut "Chuck" Schellong braucht eine leere Alkalinezelle nur scharf
anzusehen und sie funktioniert wieder die nächsten 1'000 Jahre.

> Bei Geräten, die wenig Strom brauchen, wie
> Fernbedienungen oder LED-Lampen, die mit sehr
> niedrigen Spannungen noch funktionieren, sind mir
> schon oft LR-Batterien ausgelaufen.

Zahl der mir im letzten Jahrzehnt ausgelaufenen Alkalinezellen:
Dutzende.

Zahl der im selben Zeitraum auf irgeneine Weise kaputtgegangenen
NiMH-Akkus: Null.

Wenn es irgendein kosmisches Gesetz vom Gleichgewicht der Scheiße gibt,
kann ich schon nachvollziehen, daß im Schelloversum nichts dergleichen
passiert.

Volker

[Helmut Schellong]

On 11/26/2022 19:53, Gerrit Heitsch wrote:
> On 11/26/22 19:45, Helmut Schellong wrote:
>> On 11/26/2022 18:39, Gerrit Heitsch wrote:
>>> On 11/26/22 18:35, Helmut Schellong wrote:
>>>> On 11/26/2022 18:19, Gerrit Heitsch wrote:
>>>>> On 11/26/22 15:34, Helmut Schellong wrote:
>>>>>> Das lag jedoch daran, daß die fast bis 0V herab entladen wurden.
>>>>>> Wechselt man bei ≥0,9V aus, passiert ein Auslaufen nicht.
>>>>>
>>>>> Das erklärt aber nicht warum ich letzte Woche 3 unbenutzte, noch verpackte, AAA Zellen wegen Auslaufen entsorgen musste. Sie hatten, gemessen, noch 1,4V.
>>>>>
>>>>
>>>> Welches Fabrikat?
>>>
>>> MARS (Penny), waren bis zu diesem Zeitpunkt problemlos.
>>
>> MARS ist jedenfalls nicht Varta.
>
> Muss auch nicht.

Natürlich muß es nicht.
Meine Erfahrungen mit Varta sind allerdings makellos.
Es ist mein Kontext.

>>>> Welches 'Best before'?
>>>
>>> 2025.
>>>
>>
>> Bei meinem letzten Kauf AA Alkaline (2021/2022) steht 12-2031 drauf.
>> Dieser Zeitpunkt war bei meinen Varta-Käufen stets ungefähr 8-10 Jahre in der Zukunft.
>> Also seit Jahrzehnten.
>>
>> Ich weiß nicht recht, was ich von 2025 halten soll.
>
> Sie lagen hier schon etwas länger bei Zimmertemperatur rum, aber man sollte doch annehmen, daß wenn das 'Best before'-Datum noch in der Zukunft liegt die Batterien nicht auslaufen werden, oder?
>

Technologisch sind Alkaline rund 10 Jahre lagerfähig. (Das kennt man auch von Lithium.)
Bis 2025 haben wir noch 2,5 Jahre.
Also lagen die offenbar 7,5 Jahre rum.
Bei welcher Zimmertemperatur, fragt sich.
Die kann auch 40°C sein.

[Helmut Schellong]

On 11/26/2022 19:57, Volker Bartheld wrote:
> On Sat, 26 Nov 2022 15:47:47 +0100, Frank Müller wrote:
>> "Helmut Schellong" schrieb:
>>> On 11/26/2022 07:37, olaf wrote:
>>>>> [Duracell Plus Power ausgelaufen]

[spacko-slang]

> Zahl der mir im letzten Jahrzehnt ausgelaufenen Alkalinezellen:
> Dutzende.
>
> Zahl der im selben Zeitraum auf irgeneine Weise kaputtgegangenen
> NiMH-Akkus: Null.
>
> Wenn es irgendein kosmisches Gesetz vom Gleichgewicht der Scheiße gibt,
> kann ich schon nachvollziehen, daß im Schelloversum nichts dergleichen
> passiert.
>

Ich beachte einfach nur die sehr bekannte Weisheit, daß Kauf von Billigware
(Geiz ist geil) in der Endabrechnung meist deutlich teurer ist, als der
Kauf von marken-teurer Ware.
Premium-Ware lohnt sich noch mehr! (Ist ja von Mercedes bekannt.) (Premium ist nicht Luxus!)
Voraussetzung ist, daß die Ware einen _angemessenen_ Preis hat.
Überteuert darf sie nicht sein.

[Bernd Laengerich]

Am 26.11.2022 um 16:47 schrieb Martin Τrautmann:
> Es gibt Geräte mit schleichendem oder dauerhaftem kleinem
> Energieverbrauch. Da denkt man nicht automatisch vorab ans Wechseln:

Ist auch egal weil die Zellen sogar mit Nennspannung auslaufen. Das Gerät
funktionierte sogar noch, nur den Rotz bekam man nicht mehr raus.

Bernd

[Marc Haber]

Volker Bartheld <news...@bartheld.net> wrote:
>Zahl der im selben Zeitraum auf irgeneine Weise kaputtgegangenen
>NiMH-Akkus: Null.

Bei mir stirbt neuerdings die erste vor zehn Jahren gekaufte serie
Eneloops einer nach dem anderen.

Grüße
Marc
--
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " |
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834

[Hanno Foest]

On 27.11.22 13:56, Marc Haber wrote:

>> Zahl der im selben Zeitraum auf irgeneine Weise kaputtgegangenen
>> NiMH-Akkus: Null.
>
> Bei mir stirbt neuerdings die erste vor zehn Jahren gekaufte serie
> Eneloops einer nach dem anderen.

Wie sieht der Fehler aus?

[Volker Bartheld]

On Sun, 27 Nov 2022 13:56:47 +0100, Marc Haber wrote:
> Volker Bartheld <news...@bartheld.net> wrote:
>> Zahl der im selben Zeitraum auf irgeneine Weise kaputtgegangenen
>> NiMH-Akkus: Null.
> Bei mir stirbt neuerdings die erste vor zehn Jahren gekaufte serie
> Eneloops einer nach dem anderen.

Interessant! Da werde ich mal ein Auge drauf haben. Normal werden die
Eneloops bei mir wild durcheinanderpermutiert, nagelneue Modelle und
Zeugs, was schon etliche Jahre auf dem Buckel hat *). Aus Neugierde
gelegentlich mal eine Kapazitätsmessung, bislang keine Auffälligkeiten.
OK, MEHR als die beworbenen 2'000mAh hatte bei mir bislang keine
Eneloop, die im Kleingdruckten erwähnten "1'900mAh Min." aber alle. Da
wollen wir mal nicht kleinlich sein.

Gruß,
Volker

*) Natürlich nicht unterschiedliche Ladezustände. Das wäre auch
ausgesprochen dämlich.

[Olaf Schultz]

Am 27.11.22 um 13:56 schrieb Marc Haber:

> Volker Bartheld <news...@bartheld.net> wrote:
>> Zahl der im selben Zeitraum auf irgeneine Weise kaputtgegangenen
>> NiMH-Akkus: Null.
>
> Bei mir stirbt neuerdings die erste vor zehn Jahren gekaufte serie
> Eneloops einer nach dem anderen.
>
> Grüße
> Marc

Noch keine Auffälligkeiten.

IIRC ist erst eine AAA in Richtung Recycling gewandert.

Und hier sind diverse Jahrgänge seit 16+ Jahren im Einsatz.

Viele Grüße,

Olaf

[Gerald Eіscher]

Am 27.11.22 um 13:56 schrieb Marc Haber:

> Volker Bartheld <news...@bartheld.net> wrote:
>>Zahl der im selben Zeitraum auf irgeneine Weise kaputtgegangenen
>>NiMH-Akkus: Null.
>
> Bei mir stirbt neuerdings die erste vor zehn Jahren gekaufte serie
> Eneloops einer nach dem anderen.

Weißt du ungefähr wieviele Ladezyklen?
Meine ähnlich alten, aber nur selten genutzte Eneloops der 2. Generation
<https://de.wikipedia.org/wiki/NiMH-Akkumulator_mit_geringer_Selbstentladung#Eneloop-Vergleichstabelle>
funktionieren nach wie vor, nur die Kapazität beträgt laut Ladegerät nur
mehr 1600 mAh.

--
Gerald

[Gerald Eіscher]

Am 27.11.22 um 18:00 schrieb Volker Bartheld:

> On Sun, 27 Nov 2022 13:56:47 +0100, Marc Haber wrote:
>> Volker Bartheld <news...@bartheld.net> wrote:
>>> Zahl der im selben Zeitraum auf irgeneine Weise kaputtgegangenen
>>> NiMH-Akkus: Null.
>> Bei mir stirbt neuerdings die erste vor zehn Jahren gekaufte serie
>> Eneloops einer nach dem anderen.
>
> Interessant! Da werde ich mal ein Auge drauf haben. Normal werden die
> Eneloops bei mir wild durcheinanderpermutiert, nagelneue Modelle und
> Zeugs, was schon etliche Jahre auf dem Buckel hat *).

Würde ich nur tun, wenn alle Eneloops dieselbe Modellnummer haben und
auch dann mischt du Akkus mit voller und bereits nachlassender Kapazität.

--
Gerald

[Volker Bartheld]

On Sun, 27 Nov 2022 20:46:52 +0100, Gerald Eіscher wrote:
> Am 27.11.22 um 18:00 schrieb Volker Bartheld:

>> Normal werden die
>> Eneloops bei mir wild durcheinanderpermutiert, nagelneue Modelle und
>> Zeugs, was schon etliche Jahre auf dem Buckel hat *).
> Würde ich nur tun, wenn alle Eneloops dieselbe Modellnummer haben und
> auch dann mischt du Akkus mit voller und bereits nachlassender Kapazität.

Mir ist es deutlich zu doof aus irgendwelchen kryptischen
Modellbezeichnungen oder winzigen äußerlichen Erscheinungsmerkmalen auf
Produktionszeiträume rückzuschließen. Ich selektiere auch nicht groß
nach Kapazität, weil immer dann, wenn ich tatsächlich eine
Kapazitätsmessung veranstaltet habe, die Abweichung zwischen den
jeweiligen Exemplaren unter 10% lag. Nachdem bei mir die Akkus auch
nicht bis zum letzten Elektron ausgelutscht werden, wird es in
Serienschaltung hoffentlich nicht gleich Umpolungen geben.

Das mag sträflicher Leichtsinn sein, aber so bin ich nunmal:
Uneinsichtig, unbelehrbar, störrisch, ungeduldig, rechthaberisch,
oberflächlich, grobschlächtig und blauäugig.

Volker

[Gregor Szaktilla]

Am 27.11.22 um 21:15 schrieb Volker Bartheld:

> Das mag sträflicher Leichtsinn sein, aber so bin ich nunmal:
> Uneinsichtig, unbelehrbar, störrisch, ungeduldig, rechthaberisch,
> oberflächlich, grobschlächtig und blauäugig.

Für Männer total untypisch. Sicher, dass Du einer bist?

SCNR

Gregor


--
Sehrsehr! Vielviel!

Jaja.

[Marte Schwarz]

Hi Helmut,

>>> Daß Alkaline-Batterien auslaufen, ist ein Mythos.

> Keine Ahnung, ich kann nur meine Erfahrungen erzählen.

Dann bleib dabei und verbreite keine falschen Mythen. Alkalines waren
mal als auslaufsicher beworben, heute ist fast schon sicher, dass sie
auslaufen, bevor man sie als Anwender als leer erkennen kann. Ich hab
das hier mit dutzenden und verschiedensten Markenbatterien erlebt.
Duracell scheinen dabei ganz zuvorderst zu sein. Ich hatte aber erst
jüngst wieder eine Varta, die mit 1,2 V Leerlauf bereits ausgelaufen
war. Die war bei einem Kollegen im elektrischen Heizkörperthermostaten.

Marte

[Marte Schwarz]

Hi Helmut,

> Ich beachte einfach nur die sehr bekannte Weisheit, daß Kauf von Billigware
> (Geiz ist geil) in der Endabrechnung meist deutlich teurer ist, als der
> Kauf von marken-teurer Ware.

Weil Duracel, um die ging es hier konkret, zu den Billigheimern zählen?

> Premium-Ware lohnt sich noch mehr!

Ja ja, wie war das mit den Mythen?

> (Ist ja von Mercedes bekannt.) (Premium ist nicht Luxus!)

Der nächste Mythos... Erst egrade gab es diese unsägliche Statistik der
Ausfälle von Fahrzeugen nach Marken aufgeschlüsselt aus USA
herübergewandert. Daimler hatte da super unrühmlich abgeschnitten.

> Voraussetzung ist, daß die Ware einen _angemessenen_ Preis hat.
> Überteuert darf sie nicht sein.

Meine Erfahrung: Der Preis ist gar kein Indikator mehr für irgendeine
Qualität.

Marte

[Marte Schwarz]

Hi Frank,

>> mit Waschungen aus Essigessenz, destilliertem Wasser, Spiritus und
>> Heißluftföhn wiederbelebt werden.
>
> Auf Essig würde ich bei Geräten, wo Kupfer drin ist,
> verzichten, das kann ganze Leiterbahnen in Grünspan
> verwandeln.

Mit relativ konzentrierter (warmer) Spülilösung geht es ohnehin besser
als mit Säure.

Marte

[Marte Schwarz]

Hi Marcel,
> Man braucht auf jeden Fall etwas Säure um die Kalilauge zu
> neutralisieren.

Du willst sie nicht neutralisieren, sondern abwaschen. Durch die Säure
produzierst Du zum einen ein Salz, das schwer löslich ist, zum zweiten
ätzt die Essigessent Kupfer weg und das Chrom an den Kontakten geht auch
weg. Summa summarum, nichts, was man haben möchte.

> Und Essigessenz ist das üblicherweise vorhandene
> Haushaltsmittel.

Spüli hab ich immer im Haus, Essigessenz zusehend seltener.

>> gelegentlich auf Zink-Kohle-Batterien umzusteigen,
>> die laufen dann nicht ganz so flüssig aus.
>
> Die bekommt man kaum noch.

Doch, in jedem Laden, steht meist "heavy duty" drauf

> Und wenn man nicht gerade den Müll von Duracell nimmt - ich kenne kaum
> schlechtere Batterien, wenn man mal von der Wühltischware für 10 Cent
> absieht - dann dauert das schon mal 10 Jahre und länger bis zum auslaufen.

Du bist ein Optimist. Ich hab schon viele ausgelaufene Marken gesehen.

Marte

[Marte Schwarz]

Hi Gerrit,

> So schnell geht das nicht und das KOH aus der Batterie muss runter sonst
> frisst dir das die Leiterbahnen.

Eben, runter muss das zeugs und das möglichst ohne zusätzliche
Reaktionen, die schlecht lösliche Salze zurücklassen.

> Mit Essigsäure neutralisieren,

Wozu eigentlich? Das reichliche Wasser verdünnt das schon weit genug,
den Rest machen die vielen Säurereinigereinträge anderer Haushalte
ohnehin in der Kläranlage.

> mit viel Wasser nachspülen, trocknen lassen, fertig.

Wichtig ist es, dass die Salzrückstände weggehen. Probier es einfach mal
aus, Spülilösung geht tatsächlich besser und die Kontaktstellen sehen
danach viel besser aus.

Marte

[Helmut Schellong]

On 11/27/2022 23:22, Marte Schwarz wrote:
> Hi Helmut,
>>>> Daß Alkaline-Batterien auslaufen, ist ein Mythos.
>> Keine Ahnung, ich kann nur meine Erfahrungen erzählen.
>
> Dann bleib dabei und verbreite keine falschen Mythen.

Genau das tue ich.

> Alkalines waren mal als auslaufsicher beworben, heute ist fast schon sicher, dass sie auslaufen, bevor man sie als Anwender als leer erkennen kann. Ich hab das hier mit dutzenden und verschiedensten Markenbatterien erlebt. Duracell scheinen dabei ganz zuvorderst zu sein. Ich hatte aber erst jüngst wieder eine Varta, die mit 1,2 V Leerlauf bereits ausgelaufen war. Die war bei einem Kollegen im elektrischen Heizkörperthermostaten.
>

Ich kann so etwas von den 1980ern bis heute in keinem einzigen Fall bestätigen.
Ist nun mal so - tut mir auch leid, so richtig leid.

http://www.schellong.de/img/div/batterien_vorrat.jpg

Etwa so sieht mein Vorrat seit den 1980ern aus.
Ausgelaufene - niemals, auch nicht in Geräten.
Es sind auch 'best before' erkennbar: 12-2031, 12-2028.
Ebenfalls erkennbar ist 'MADE IN GERMANY'.

[Helmut Schellong]

On 11/27/2022 23:28, Marte Schwarz wrote:
> Hi Helmut,
>
>> Ich beachte einfach nur die sehr bekannte Weisheit, daß Kauf von Billigware
>> (Geiz ist geil) in der Endabrechnung meist deutlich teurer ist, als der
>> Kauf von marken-teurer Ware.
>
> Weil Duracel, um die ging es hier konkret, zu den Billigheimern zählen?

Es wurde auch 'MARS' genannt.

>> Premium-Ware lohnt sich noch mehr!
>
> Ja ja, wie war das mit den Mythen?
>
>> (Ist ja von Mercedes bekannt.) (Premium ist nicht Luxus!)
>
> Der nächste Mythos... Erst egrade gab es diese unsägliche Statistik der Ausfälle von Fahrzeugen nach Marken aufgeschlüsselt aus USA herübergewandert. Daimler hatte da super unrühmlich abgeschnitten.

In DE hat der TÜV Mercedes auf 4 Plätze unter den ersten 5 eingeordnet,
hinsichtlich der geringsten Mängelanzahlen.

Ich sagte, daß Premium sich lohnt.
Der Wiederverkaufswert von Mercedes ist 2-3-mal höher als bei anderen Marken.
Die technische Qualität im Mercedes ist ebenfalls legendär.
Da kann nur Volvo unter den Nicht-Luxus-Fahrzeugen mithalten.

>> Voraussetzung ist, daß die Ware einen _angemessenen_ Preis hat.
>> Überteuert darf sie nicht sein.
>
> Meine Erfahrung: Der Preis ist gar kein Indikator mehr für irgendeine Qualität.
>

Das stimmt durchaus. Deshalb sagte ich vorstehend, was ich sagte.

Meine Premium-Metz-Fernseher bieten eine absolute Bestqualität und halten ≥20 Jahre
und etwa 40000 Betriebsstunden.

http://www.schellong.de/img/tmp/uhd_kirche1.jpg
http://www.schellong.de/img/tmp/uhd_kirche2.jpg
http://www.schellong.de/img/tmp/uhd_kirche3.jpg

[Hanno Foest]

On 27.11.22 23:42, Marte Schwarz wrote:

>> So schnell geht das nicht und das KOH aus der Batterie muss runter
>> sonst frisst dir das die Leiterbahnen.
>
> Eben, runter muss das zeugs und das möglichst ohne zusätzliche
> Reaktionen, die schlecht lösliche Salze zurücklassen.

Kaliumazetat ist gut wasserlöslich (2560 g/l bei 20 °C).

>> Mit Essigsäure neutralisieren,
>
> Wozu eigentlich? Das reichliche Wasser verdünnt das schon weit genug,
> den Rest machen die vielen Säurereinigereinträge anderer Haushalte
> ohnehin in der Kläranlage.

Ich möchte die Kalilauge nicht nur verdünnen, sondern ganz weg haben,
sonst finden sich in irgendwelchen Ritzen dann doch wieder Reste, die
grünlich weiterkorrodieren. Alles schon gehabt. Und wenn man eine
nichtflüchtige Lauge mit einer flüchtigen Säure neutraliert, und das
entstehende Salz gut löslich ist, ist man auf der sicheren Seite.

[Gerrit Heitsch]

On 11/27/22 23:42, Marte Schwarz wrote:
> Hi Gerrit,
>
>> So schnell geht das nicht und das KOH aus der Batterie muss runter
>> sonst frisst dir das die Leiterbahnen.
>
> Eben, runter muss das zeugs und das möglichst ohne zusätzliche
> Reaktionen, die schlecht lösliche Salze zurücklassen.

Kaliumacetat wäre hier das fragliche Salz und das ist gut in Wasser löslich.

Gerrit

[Bernd Mayer]

Am 27.11.22 um 21:15 schrieb Volker Bartheld:

> On Sun, 27 Nov 2022 20:46:52 +0100, Gerald Eіscher wrote:
>> Am 27.11.22 um 18:00 schrieb Volker Bartheld:
>>> Normal werden die
>>> Eneloops bei mir wild durcheinanderpermutiert, nagelneue Modelle und
>>> Zeugs, was schon etliche Jahre auf dem Buckel hat *).
>> Würde ich nur tun, wenn alle Eneloops dieselbe Modellnummer haben und
>> auch dann mischt du Akkus mit voller und bereits nachlassender Kapazität.
>
> Mir ist es deutlich zu doof aus irgendwelchen kryptischen
> Modellbezeichnungen oder winzigen äußerlichen Erscheinungsmerkmalen auf
> Produktionszeiträume rückzuschließen.

Hallo,

das Herstellungsdatum ist bei eneloops auch eingeprägt.
Man benötigt aber gute Beleuchtung und muss genau hinsehen.


Bernd Mayer

[Bernd Laengerich]

Am 27.11.2022 um 18:06 schrieb Olaf Schultz:

> Noch keine Auffälligkeiten.

Hier auch noch nicht. Ein Paar AA habe ich mal auf einer Wanderung
aufgesammelt die hat $NUTZER*IN wohl als leer entsorgt.

Bernd

[Marc Haber]

Hanno Foest <hurga...@tigress.com> wrote:
>On 27.11.22 13:56, Marc Haber wrote:
>
>>> Zahl der im selben Zeitraum auf irgeneine Weise kaputtgegangenen
>>> NiMH-Akkus: Null.
>>
>> Bei mir stirbt neuerdings die erste vor zehn Jahren gekaufte serie
>> Eneloops einer nach dem anderen.
>
>Wie sieht der Fehler aus?

BC700 sagt < 100 mAh Restkapazität nach einem Discharge-Charge-Zyklus,
auch Discharge/Refresh ändert das nicht.

Alles was < 50 % der Nennkapazität hat fliegt hier direkt raus.

[Hanno Foest]

Am 28.11.22 um 09:08 schrieb Marc Haber:

>>> Bei mir stirbt neuerdings die erste vor zehn Jahren gekaufte serie
>>> Eneloops einer nach dem anderen.
>>
>> Wie sieht der Fehler aus?
>
> BC700 sagt < 100 mAh Restkapazität nach einem Discharge-Charge-Zyklus,
> auch Discharge/Refresh ändert das nicht.

Angesichts des Nachsatzes demnach ein spontan auftretender Fehler? Seltsam.

Alldieweil andere Leute diese Erfahrung nicht teilen können, würde ich
mir an deiner Stelle mal Gedanken machen, ob das Ladegerät nicht
vielleicht irgendwas falsch macht.

> Alles was < 50 % der Nennkapazität hat fliegt hier direkt raus.

[Volker Bartheld]

On Sun, 27 Nov 2022 23:22:52 +0100, Marte Schwarz wrote:
> Alkalines waren
> mal als auslaufsicher beworben, heute ist fast schon sicher, dass sie
> auslaufen, bevor man sie als Anwender als leer erkennen kann. Ich hab
> das hier mit dutzenden und verschiedensten Markenbatterien erlebt.
> Duracell scheinen dabei ganz zuvorderst zu sein. Ich hatte aber erst
> jüngst wieder eine Varta, die mit 1,2 V Leerlauf bereits ausgelaufen
> war.

Genau DAS ist das Problem. Ich messe den Plunder durch, komme auf eine
akzeptable Leerlaufspannung und versenke ihn wieder im Gerät oder im
Kühlschrank. Und dann läuft er TROTZDEM aus. Vielleicht kann man die
Zellen ja röntgen, um zu erkennen, wie schlimm der schon Elektrolyt
schon am Behälter genagt hat.

Warum laufen neuzeitliche Alkalines gerne aus? Meine Hypothese: Die
Gehäuse haben 1. immer geringere Wandstärken, die verwendeten Metalle
sind 2. immer weniger korrosionsresistent. Und die Überdruckventile
werden immer billiger gefertigt, der Auslöseüberdruck wurde reduziert,
s. 1.

Volker

[Volker Bartheld]

On Sun, 27 Nov 2022 23:22:52 +0100, Marte Schwarz wrote:

> Alkalines waren
> mal als auslaufsicher beworben, heute ist fast schon sicher, dass sie
> auslaufen, bevor man sie als Anwender als leer erkennen kann. Ich hab
> das hier mit dutzenden und verschiedensten Markenbatterien erlebt.
> Duracell scheinen dabei ganz zuvorderst zu sein. Ich hatte aber erst
> jüngst wieder eine Varta, die mit 1,2 V Leerlauf bereits ausgelaufen
> war.

Genau DAS ist das Problem. Ich messe den Plunder durch, komme auf eine
akzeptable Leerlaufspannung und versenke ihn wieder im Gerät oder im
Kühlschrank. Und dann läuft er TROTZDEM aus. Vielleicht kann man die

Zellen ja röntgen, um zu erkennen, wie schlimm der Elektrolyt schon am

Behälter genagt hat.

Warum laufen neuzeitliche Alkalines gerne aus? Meine Hypothese: Die
Gehäuse haben 1. immer geringere Wandstärken, die verwendeten Metalle
sind 2. immer weniger korrosionsresistent. Und die Überdruckventile

werden 3. immer billiger gefertigt, der Auslöseüberdruck wurde 4.
reduziert, wegen 1.

Volker

[Christian Weisgerber]

On 2022-11-28, Hanno Foest <hurga...@tigress.com> wrote:

> Alldieweil andere Leute diese Erfahrung nicht teilen können, würde ich
> mir an deiner Stelle mal Gedanken machen, ob das Ladegerät nicht
> vielleicht irgendwas falsch macht.

Apropos, irgendwelche Empfehlungen für ein Ladegerät?

--
Christian "naddy" Weisgerber na...@mips.inka.de

[Hanno Foest]

Am 28.11.22 um 17:02 schrieb Christian Weisgerber:

>> Alldieweil andere Leute diese Erfahrung nicht teilen können, würde ich
>> mir an deiner Stelle mal Gedanken machen, ob das Ladegerät nicht
>> vielleicht irgendwas falsch macht.
>
> Apropos, irgendwelche Empfehlungen für ein Ladegerät?

Ich tu mich schwer, da was zu empfehlen, wenn die Probleme sich
möglicherweise erst in 10 Jahren bemerkbar machen - so lange hab ich
mein Ladegerät nämlich noch gar nicht ;) Und wenn ich es schon so lange
hätte, bekäme man es sicherlich allenfalls noch gebraucht.

(LiitoKala Engineer Lii-500. War günstig und tut augenscheinlich, was es
soll.)

[Gregor Szaktilla]

Am 28.11.22 um 17:02 schrieb Christian Weisgerber:

> Apropos, irgendwelche Empfehlungen für ein Ladegerät?

In de.rec.fotografie wurde mal ein „Technoline BC 700“ gelobt. Ich
selbst kenne das nicht. Mein Ladegerät stammt aus den 90ern und soll das
einzig Gute Gerät sein, das Ansmann hergestellt hat.

Gruß

[Gerald Eіscher]

Am 27.11.22 um 21:15 schrieb Volker Bartheld:

> On Sun, 27 Nov 2022 20:46:52 +0100, Gerald Eіscher wrote:
>> Am 27.11.22 um 18:00 schrieb Volker Bartheld:
>>> Normal werden die
>>> Eneloops bei mir wild durcheinanderpermutiert, nagelneue Modelle und
>>> Zeugs, was schon etliche Jahre auf dem Buckel hat *).
>> Würde ich nur tun, wenn alle Eneloops dieselbe Modellnummer haben und
>> auch dann mischt du Akkus mit voller und bereits nachlassender Kapazität.
>
> Mir ist es deutlich zu doof aus irgendwelchen kryptischen
> Modellbezeichnungen oder winzigen äußerlichen Erscheinungsmerkmalen auf
> Produktionszeiträume rückzuschließen.

Die Modellbezeichnung betrifft weniger den Produktionszeitraum, sondern
verbesserte Eigenschaften. Weniger Selbstentladung, mehr Ladezyklen.
<https://de.wikipedia.org/wiki/NiMH-Akkumulator_mit_geringer_Selbstentladung#Eneloop-Vergleichstabelle>

Ob bei den Sanyos die Bezeichnung auf "G", "GA" oder "GB" endet,
nachzusehen, das ist zu schaffen :-)

--
Gerald

[Gerald Eіscher]

Am 28.11.22 um 18:57 schrieb Hanno Foest:

>
> (LiitoKala Engineer Lii-500. War günstig und tut augenscheinlich, was es
> soll.)

Bei mir letzte Woche eingetroffen, ein Lii-500S. Hat eine viel fetzigere
Anzeige und Sensortasten :-)
Über das Lii-600 habe ich ebenfalls nachgedacht, aber das bietet im
Wesentlichen nur einen höheren Ladestrom für Li-Ionen-Akkus, den ich
nicht brauche.

--
Gerald

[Volker Bartheld]

On Mon, 28 Nov 2022 16:02:48 -0000 (UTC), Christian Weisgerber wrote:
> Apropos, irgendwelche Empfehlungen für ein Ladegerät?

https://www.accu-select.de/Produkte.htm

Volker

[Gerald Eіscher]

Am 28.11.22 um 00:41 schrieb Helmut Schellong:

> On 11/27/2022 23:22, Marte Schwarz wrote:
>> Hi Helmut,
>>>>> Daß Alkaline-Batterien auslaufen, ist ein Mythos.
>>> Keine Ahnung, ich kann nur meine Erfahrungen erzählen.
>>
>> Dann bleib dabei und verbreite keine falschen Mythen.
>
> Genau das tue ich.

Ja, du verbreitest falsche Mythen.

>> Alkalines waren mal als auslaufsicher beworben, heute ist fast schon sicher, dass sie auslaufen, bevor man sie als Anwender als leer erkennen kann. Ich hab das hier mit dutzenden und verschiedensten Markenbatterien erlebt. Duracell scheinen dabei ganz zuvorderst zu sein. Ich hatte aber erst jüngst wieder eine Varta, die mit 1,2 V Leerlauf bereits ausgelaufen war. Die war bei einem Kollegen im elektrischen Heizkörperthermostaten.
>>
>
> Ich kann so etwas von den 1980ern bis heute in keinem einzigen Fall bestätigen.
> Ist nun mal so - tut mir auch leid, so richtig leid.
>
> http://www.schellong.de/img/div/batterien_vorrat.jpg

Wie erklärst du bitte die ausgelaufene VARTA Longlife AA (best before
12-2026) im gleichen Design wie deine Longlife C in meiner Batterie
Sammelbox?
Abgesehen davon bedeutet, dass deine VARTA nicht auslaufen, /nicht/,
dass Zellen anderer Hersteller /nicht/ auslaufen. Weitere ausgelaufene
in meiner Sammelbox: Duracell Procell und Active Energy (Hofer/Aldi Süd).

--
Gerald

[Marte Schwarz]

Hi Helmut,
>>>>> Daß Alkaline-Batterien auslaufen, ist ein Mythos.
>>> Keine Ahnung, ich kann nur meine Erfahrungen erzählen.
>> Dann bleib dabei und verbreite keine falschen Mythen.
> Genau das tue ich.

Tust Du nicht. Nur weil Du Dich glücklich schätzen kannst, von diesem
Übel verschont geblieben zu sein, bedeutet das nicht, dass all die
anderen, die hier Lieder davon singen können, dass wieder Alkalines
(auch solche von Varta) ausgelaufen sind, noch bevor sie im Gerät als
leer aufgefallen wären, irgendwelche Mythen verbreiten würden.

> Ich kann so etwas von den 1980ern bis heute in keinem einzigen Fall
> bestätigen.

Dann freu Dich und unterstelle anderen keine Mythenerzählungen.

> Ist nun mal so - tut mir auch leid, so richtig leid.

Schreib keine solche Lügen.

Marte

[Marte Schwarz]

Hi Hanno,

>>> So schnell geht das nicht und das KOH aus der Batterie muss runter
>>> sonst frisst dir das die Leiterbahnen.

Das ist entweder schon vorher passiert oder passiert durch den Einsatz
von Essigessenz ziemlich flott.

> Kaliumazetat ist gut wasserlöslich (2560 g/l bei 20 °C).

Das behauptest Du mal so auf die Schnelle, dass das entstehe ...
Ich bezweifle mittlerweile, dass Kalilauge überhaupt etwas dem Kupfer
tut. IMHO ist es erst die Essigessenz, die dem Kupfer zusetzt. Kalilauge
löst allemal Kupferoxid, nicht aber das Kupfer. Deshalb ist es in der
Kupferverarbeitung beliebt zum Entfetten von Kupfer (und anderen Metallen).

> Ich möchte die Kalilauge nicht nur verdünnen, sondern ganz weg haben,
> sonst finden sich in irgendwelchen Ritzen dann doch wieder Reste, die
> grünlich weiterkorrodieren. Alles schon gehabt.

Mit Essigessenz sofort. Mit Kalilauge eher seltener. Zumal da ja auch
keine reine Kalilauge austreten dürfte. Kalilauge, die einen Zinknbecher
angenagt hatte, dürfte höchstens eine vergleichbare Reaktion, wie beim
berühmten "vergolden" bzw. "versilbern" von Kupfermünzen nach sich ziehen.

> Und wenn man eine
> nichtflüchtige Lauge mit einer flüchtigen Säure neutraliert, und das
> entstehende Salz gut löslich ist, ist man auf der sicheren Seite.

Wenn sonst nichts am Werk ist, mag das sein. Seit ich den Tipp
ausprobiert hab, nehme ich nie wieder Essigessenz oder andere Säuren, um
Auslaufschäden von Batterien zu kurieren.

Marte

[Andreas Fecht]

Am 28.11.2022 um 21:49 schrieb Gerald Eіscher:
>
> Wie erklärst du bitte die ausgelaufene VARTA Longlife AA (best before
> 12-2026) im gleichen Design wie deine Longlife C in meiner Batterie
> Sammelbox?
> Abgesehen davon bedeutet, dass deine VARTA nicht auslaufen, /nicht/,
> dass Zellen anderer Hersteller /nicht/ auslaufen. Weitere ausgelaufene
> in meiner Sammelbox: Duracell Procell und Active Energy (Hofer/Aldi Süd).
>

Bei Dave's jetzt 3-jährigem Batterie-Test sind auch 2 Varta (Made in
Germany) ausgelaufen und keine einzige Duracell.

https://youtu.be/BScnU4BT4xk

Gruß Andreas

[Bernd Mayer]

Am 28.11.22 um 18:57 schrieb Hanno Foest:

> Am 28.11.22 um 17:02 schrieb Christian Weisgerber:
>
>>> Alldieweil andere Leute diese Erfahrung nicht teilen können, würde ich
>>> mir an deiner Stelle mal Gedanken machen, ob das Ladegerät nicht
>>> vielleicht irgendwas falsch macht.
>>
>> Apropos, irgendwelche Empfehlungen für ein Ladegerät?
>

> (LiitoKala Engineer Lii-500. War günstig und tut augenscheinlich, was es
> soll.)

Hallo,

ach interessant - das misst offenbar auch den Innenwiderstand de Akkus.


Berns Mayer

[Gerald Eіscher]

Am 28.11.22 um 21:11 schrieb Peter Heirich:

> Am Mon, 28 Nov 2022 18:57:35 +0100 schrieb Hanno Foest:
>
>> (LiitoKala Engineer Lii-500. War günstig und tut augenscheinlich, was es
>> soll.)
>

> Wäre das Lii-600 nicht sinnvoller, weil es zusätzlich einen
> Temperatursensor hat?

V*rd*mmt! Das und die Reparaturfunktion wären ein Argument für den
Lii-600 anstatt Lii-500S gewesen.

--
Gerald

[Helmut Schellong]

On 11/28/2022 21:49, Gerald Eіscher wrote:
> Am 28.11.22 um 00:41 schrieb Helmut Schellong:
>> On 11/27/2022 23:22, Marte Schwarz wrote:
>>> Hi Helmut,
>>>>>> Daß Alkaline-Batterien auslaufen, ist ein Mythos.
>>>> Keine Ahnung, ich kann nur meine Erfahrungen erzählen.
>>>
>>> Dann bleib dabei und verbreite keine falschen Mythen.
>>
>> Genau das tue ich.
>
> Ja, du verbreitest falsche Mythen.

Meine Ursprungsaussage (11/26/2022 15:34):

|Daß Alkaline-Batterien auslaufen, ist ein Mythos.

|Ich habe seit den 1980ern vielleicht 200 Alkaline-Batterien benutzt, und
|keine einzige davon war ausgelaufen.
|Alle Batterien, die ich kaufte, waren Varta 'Made in Germany', meist Variante MAX-TECH.

Das Auslaufen (von Varta) habe ich als Mythos bezeichnet, nicht das Nichtauslaufen.

>>> Alkalines waren mal als auslaufsicher beworben, heute ist fast schon sicher, dass sie auslaufen, bevor man sie als Anwender als leer erkennen kann. Ich hab das hier mit dutzenden und verschiedensten Markenbatterien erlebt. Duracell scheinen dabei ganz zuvorderst zu sein. Ich hatte aber erst jüngst wieder eine Varta, die mit 1,2 V Leerlauf bereits ausgelaufen war. Die war bei einem Kollegen im elektrischen Heizkörperthermostaten.
>>>
>>
>> Ich kann so etwas von den 1980ern bis heute in keinem einzigen Fall bestätigen.
>> Ist nun mal so - tut mir auch leid, so richtig leid.
>>
>> http://www.schellong.de/img/div/batterien_vorrat.jpg
>
> Wie erklärst du bitte die ausgelaufene VARTA Longlife AA (best before
> 12-2026) im gleichen Design wie deine Longlife C in meiner Batterie
> Sammelbox?

Fakten sind hier: Eine MARS bb=2025, eine Zelle in einem Heizungsregler.
Es liegt überlange Lagerzeit vor, eventuell bei erhöhten Temperaturen.
'Heizungsregler' deutet ebenfalls auf erhöhte Temperatur hin.
Es sind auch Kurzschlüsse beim Liegen außerhalb der Verpackung vorstellbar.

> Abgesehen davon bedeutet, dass deine VARTA nicht auslaufen, /nicht/,
> dass Zellen anderer Hersteller /nicht/ auslaufen.

Richtig.
Deshalb beschrieb ich die von mir benutzten Batterien: Varta, 'Made in Germany'.
Oben (|) habe ich die fehlenden Teile meiner Aussage wieder hinzugefügt.

Fakten:
Meine Anzahl=200 nicht ausgelaufener Varta ist enorm hoch, gegenüber den genannten
ausgelaufenen Varta bei Euch: weniger als eine Handvoll.

Es ist in der Industrie üblich, eine Fehlerquote von <1% als vernachlässigbar zu betrachten.

Niemand außer mir hat bisher eine Anzahl von unauffälligen Varta genannt.
Offenbar wird je ein (eins;1) Exemplar als Hinweis betrachtet, daß deshalb
ein hoher Prozentsatz von auslaufenden Varta anzusetzen ist.

Der Grund für die ~200 nicht ausgelaufenen Varta kann das 'Made in Germany' sein.

[Helmut Schellong]

On 11/28/2022 22:14, Marte Schwarz wrote:
> Hi Helmut,
>>>>>> Daß Alkaline-Batterien auslaufen, ist ein Mythos.
>>>> Keine Ahnung, ich kann nur meine Erfahrungen erzählen.
>>> Dann bleib dabei und verbreite keine falschen Mythen.
>> Genau das tue ich.
>
> Tust Du nicht. Nur weil Du Dich glücklich schätzen kannst, von diesem Übel verschont geblieben zu sein, bedeutet das nicht, dass all die anderen, die hier Lieder davon singen können, dass wieder Alkalines (auch solche von Varta) ausgelaufen sind, noch bevor sie im Gerät als leer aufgefallen wären, irgendwelche Mythen verbreiten würden.
>> Ich kann so etwas von den 1980ern bis heute in keinem einzigen Fall bestätigen.
>
> Dann freu Dich und unterstelle anderen keine Mythenerzählungen.
>

Das tue ich ja nicht.
Ein Mythos entsteht /vernebelt/ über einen gewissen Zeitraum.
Es ist jeweils unbekannt, welche Personen genau einen Mythos gegründet haben.

Mir vielen eben mehrere Aussagen zu massenweise ausgelaufenen Batterien auf.
Darunter eine Aussage mit 'Scheiße...Scheiße...Scheiße...Scheiße'.
Das ist ein krasser Gegensatz zu meinen sehr ausgedehnten konkreten Erfahrungen.

Es haben mir mehrere Personen beigepflichtet.
Die wurden weg-geschwiegen.

[Helmut Schellong]

Selbstverständlich.
Professionalität bei Ladegeräten beginnt mit einem vorhandenen Temperatursensor.
Besser sind zwei davon, um auch die Differenztemperatur feststellen zu können.
Ich hatte in der Industrie sogar die Bezugstemperatur für den Temperaturkoeffizienten
einstellbar gemacht: 20°C oder 25°C.

Ich habe an anderer Stelle in dieser NG die Wahl von 'Premium' als lohnend bezeichnet.
Dies auch hier wieder erkennbar.

[Gerrit Heitsch]

On 11/28/22 22:52, Marte Schwarz wrote:
> Hi Hanno,
>
>>>> So schnell geht das nicht und das KOH aus der Batterie muss runter
>>>> sonst frisst dir das die Leiterbahnen.
>
> Das ist entweder schon vorher passiert oder passiert durch den Einsatz
> von Essigessenz ziemlich flott.

Die setzt man übrigens nicht unverdünnt sein.

>> Kaliumazetat ist gut wasserlöslich (2560 g/l bei 20 °C).
>
> Das behauptest Du mal so auf die Schnelle, dass das entstehe ...
> Ich bezweifle mittlerweile, dass Kalilauge überhaupt etwas dem Kupfer
> tut.

Das darfst du gerne tun, tausende von Amiga- und PC-Mainboards auf denen
der NiCd-Akku ausgelaufen ist und wo es in der Folge Leiterbahnen und
Sockel zerfressen hat sprechen eine andere Sprache.

> Mit Essigessenz sofort. Mit Kalilauge eher seltener. Zumal da ja auch
> keine reine Kalilauge austreten dürfte. Kalilauge, die einen Zinknbecher
> angenagt hatte, dürfte höchstens eine vergleichbare Reaktion, wie beim
> berühmten "vergolden" bzw. "versilbern" von Kupfermünzen nach sich ziehen.

Schau dir den Aufbau einer Alkalibatterie an, die Lauge muss keinen
Zinkbecher durchfressen, es reicht wenn der Druck in der Zelle weit
genug steigt daß die Dichtung versagt.

Gerrit

[Marc Haber]

Gregor Szaktilla <spam...@ktilla.de> wrote:
>Am 28.11.22 um 17:02 schrieb Christian Weisgerber:
>> Apropos, irgendwelche Empfehlungen für ein Ladegerät?
>
>In de.rec.fotografie wurde mal ein „Technoline BC 700“ gelobt. Ich
>selbst kenne das nicht.

Ich schon, bitte vier Artikel im Thread hochgehen.

[Hanno Foest]

Am 28.11.22 um 19:21 schrieb Gregor Szaktilla:

>> Apropos, irgendwelche Empfehlungen für ein Ladegerät?
>
> In de.rec.fotografie wurde mal ein „Technoline BC 700“ gelobt.

Das ist genau das, was bei Marc (möglicherweise) die Akkus killt.

[Andreas Bockelmann]

Helmut Schellong schrieb:
> On 11/26/2022 15:47, Frank Müller wrote:
>> "Helmut Schellong" schrieb:
>>> On 11/26/2022 07:37, olaf wrote:
>>
>>>> Man koennte ja auch einfach mal alle 2Jahre die Batterien defaultmaessig
>>>> wechseln. Ich kenne ausgelaufene Batterien von meinen eigenen Geraeten
>>>> eigentlich nicht. Mir faellt jedenfalls gerade nix ein.

>>>
>>> Daß Alkaline-Batterien auslaufen, ist ein Mythos.
>>

>> Echt? Warum habe ich da neulich die Taschenlampe
>> entsorgt bei der so eine Pampe aus LR20 Batterien
>> ausgelaufen ist und den Reflektor entspiegelt hat?

>>
>>> Ich habe seit den 1980ern vielleicht 200 Alkaline-Batterien benutzt, und
>>> keine einzige davon war ausgelaufen.
>>

>> Schön für dich, ist aber dann wohl eher eine Ausnahme.
>> Bei Geräten, die wenig Strom brauchen, wie
>> Fernbedienungen oder LED-Lampen, die mit sehr
>> niedrigen Spannungen noch funktionieren, sind mir
>> schon oft LR-Batterien ausgelaufen. Selbst da wo
>> man es nicht vermutet, bei Knopfzellen in Taschenrechnern
>> und Uhren habe ich das schon erlebt.
>>
>
> Olaf berichtet oben, daß er von seinen Geräten her kein Auslaufen kennt.
>
> Bei mir genau so.
>
> Bei allen meinen Verwandten (z.B. Schwester) genau so.

Schön für Dich. Mir ist kürzlich noch ein elektronischer
Hiezkörperthermostat an ausgelaufenen Varta Industrial Made in Germany
verstorben. Die Pampe hat es in den Inkremtentalgeber des Stellrads
geschafft, damit war der thermostat reif für die Entsorgung.

Von ausgelaufenen Alkaline Knopfzellen will ich gar nicht erst anfangen.


--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann

[Hanno Foest]

Am 28.11.22 um 22:52 schrieb Marte Schwarz:

>>>> So schnell geht das nicht und das KOH aus der Batterie muss runter
>>>> sonst frisst dir das die Leiterbahnen.
>
> Das ist entweder schon vorher passiert oder passiert durch den Einsatz
> von Essigessenz ziemlich flott.

Mal abgesehen davon, daß man das Zeug verdünnt (Essig reicht zum
Neutralisieren), kann ich das aus eigener Anschauung nicht bestätigen.

>> Kaliumazetat ist gut wasserlöslich (2560 g/l bei 20 °C).
>
> Das behauptest Du mal so auf die Schnelle, dass das entstehe ...

Was denn sonst? Der Elektrolyt in Alkali-Mangan und Ni-Cd ist KOH, siehe
Wikipedia oder sonstwo. Säure+Lauge ergibt Salz+Wasser, elementare
Anorganik.

> Ich bezweifle mittlerweile, dass Kalilauge überhaupt etwas dem Kupfer
> tut. IMHO ist es erst die Essigessenz, die dem Kupfer zusetzt.

Und wann soll beim "vorher passiert" (siehe oben) dann die Leiterbahn
abhanden gekommen sein, wenn die Kalilauge nix tut?

> Kalilauge
> löst allemal Kupferoxid, nicht aber das Kupfer. Deshalb ist es in der
> Kupferverarbeitung beliebt zum Entfetten von Kupfer (und anderen Metallen).

*seufz* Du hast da ein Gerät, das aus verschiedenen miteinander in
Verbindung stehenden Metallen besteht, und kippst jetzt Elektrolyt
drüber. Was passiert da jetzt wohl auf Dauer? Stichwort
Lokalelementbildung. Oder direkt Elektrolyse durch die
Batterie-Restspannung. Oder die Versorgungsspannung des Gerätes (im Fall
einer Stützbatterie).

>> Ich möchte die Kalilauge nicht nur verdünnen, sondern ganz weg haben,
>> sonst finden sich in irgendwelchen Ritzen dann doch wieder Reste, die
>> grünlich weiterkorrodieren. Alles schon gehabt.
>
> Mit Essigessenz sofort. Mit Kalilauge eher seltener. Zumal da ja auch
> keine reine Kalilauge austreten dürfte. Kalilauge, die einen Zinknbecher
> angenagt hatte, dürfte höchstens eine vergleichbare Reaktion, wie beim
> berühmten "vergolden" bzw. "versilbern" von Kupfermünzen nach sich ziehen.

Vielleicht schaust du dir das mit der Elektrochemie noch mal genauer an.
Und den Aufbau einer Alkali-Mangan Batterie. Anders als bei einer
Zink-Kohle Batterie gibt es da nämlich keinen Zinkbecher.

[Hanno Foest]

Am 28.11.22 um 21:11 schrieb Peter Heirich:

>> (LiitoKala Engineer Lii-500. War günstig und tut augenscheinlich, was es
>> soll.)
>

> Wäre das Lii-600 nicht sinnvoller, weil es zusätzlich einen
> Temperatursensor hat?

Wenn man das Lii-500 aufschraubt, sieht man da pro Schacht einen
Temperatursensor.

[Michael Schwingen]

On 2022-11-29, Gerrit Heitsch <ger...@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>> Das behauptest Du mal so auf die Schnelle, dass das entstehe ...
>> Ich bezweifle mittlerweile, dass Kalilauge überhaupt etwas dem Kupfer
>> tut.
>
> Das darfst du gerne tun, tausende von Amiga- und PC-Mainboards auf denen
> der NiCd-Akku ausgelaufen ist und wo es in der Folge Leiterbahnen und
> Sockel zerfressen hat sprechen eine andere Sprache.

Ist das rein aufgrund der Lauge, oder doch eher, weil trotz auslaufendem
Akku noch Spannung anlag, die zu elektrolytischer Zerstörung führte?

cu
Michael

[Bernd Mayer]

Am 29.11.22 um 11:21 schrieb Hanno Foest:

> Am 28.11.22 um 21:11 schrieb Peter Heirich:
>
>>> (LiitoKala Engineer Lii-500. War günstig und tut augenscheinlich, was es
>>> soll.)
>>
>> Wäre das Lii-600 nicht sinnvoller, weil es zusätzlich einen
>> Temperatursensor hat?
>
> Wenn man das Lii-500 aufschraubt, sieht man da pro Schacht einen
> Temperatursensor.
>

Hallo,

ja - das Lii-600 hat zwei Temperatursensoren
pro Schacht - einen oben und einen unten - laut einem youtube-Video
dazu. Da wurde das Gerät aufgeschraubt und analysiert.

Die Temperatursensoren sind offenbar auch wegen der Hitzeentwicklung der
MOS-Fets notwendig wegen der hohen Ströme.


Bernd Mayer

[Gerrit Heitsch]

Das ist teilweise recht großflächig und noch einige cm vom Akku entfernt
treten Schäden auf. Selbst wenn es Elektrolyse ist, normalerweise wird
da wieder ein Akku oder eine Batterie eingebaut, also hätte man das
Problem mit der Elektrolyse ja weiterhin.

Ist also egal was die Leiterbahn im Endeffekt gefressen hat, die
Laugenreste müssen weg.

Gerrit

[Helmut Schellong]

On 11/29/2022 10:58, Andreas Bockelmann wrote:
> Helmut Schellong schrieb:
>> On 11/26/2022 15:47, Frank Müller wrote:
>>> "Helmut Schellong" schrieb:
>>>> On 11/26/2022 07:37, olaf wrote:

[...]

>> Olaf berichtet oben, daß er von seinen Geräten her kein Auslaufen kennt.
>>
>> Bei mir genau so.
>>
>> Bei allen meinen Verwandten (z.B. Schwester) genau so.
>
> Schön für Dich. Mir ist kürzlich noch ein elektronischer Hiezkörperthermostat an ausgelaufenen Varta Industrial Made in Germany verstorben. Die Pampe hat es in den Inkremtentalgeber des Stellrads geschafft, damit war der thermostat reif für die Entsorgung.
>
> Von ausgelaufenen Alkaline Knopfzellen will ich gar nicht erst anfangen.

Das ist im Thread der zweite Fall in einem Heizkörperthermostat.
Scheint an Hitze zu liegen.

[Andreas Bockelmann]

Helmut Schellong schrieb:

> On 11/29/2022 10:58, Andreas Bockelmann wrote:
>> Helmut Schellong schrieb:
>>> On 11/26/2022 15:47, Frank Müller wrote:
>>>> "Helmut Schellong" schrieb:
>>>>> On 11/26/2022 07:37, olaf wrote:
> [...]
>>> Olaf berichtet oben, daß er von seinen Geräten her kein Auslaufen kennt.
>>>
>>> Bei mir genau so.
>>>
>>> Bei allen meinen Verwandten (z.B. Schwester) genau so.
>>
>> Schön für Dich. Mir ist kürzlich noch ein elektronischer
>> Hiezkörperthermostat an ausgelaufenen Varta Industrial Made in Germany
>> verstorben. Die Pampe hat es in den Inkremtentalgeber des Stellrads
>> geschafft, damit war der thermostat reif für die Entsorgung.
>>
>> Von ausgelaufenen Alkaline Knopfzellen will ich gar nicht erst anfangen.
>
> Das ist im Thread der zweite Fall in einem Heizkörperthermostat.
> Scheint an Hitze zu liegen.

Negativ,

der Thermostat ist im Kellerraum, eingestellt auf 14°C. Der Grund für die
Elektrik ist in erster Linie das regelmäßige Bewegen des Ventils, da sinf´d
mir früher mal welche festgegammelt.

[Rolf Bombach]

Marte Schwarz schrieb:

> Ich bezweifle mittlerweile, dass Kalilauge überhaupt etwas dem Kupfer tut. IMHO ist es erst die Essigessenz, die dem Kupfer zusetzt. Kalilauge löst allemal Kupferoxid, nicht aber das Kupfer. Deshalb
> ist es in der Kupferverarbeitung beliebt zum Entfetten von Kupfer (und anderen Metallen).

Was aus der Zelle langsam raussifft, wird schon Kalilauge sein. Aber
bis das zur Platine gekrochen ist, ist längst Karbonat entstanden.
Warum sollte es sonst schäumen bei Kontakt mit Säure?

Die Platinen werden vorallem durch Elektrochemie gekillt, egal
was da an leitendem Schleim drauf ist. Passiert auch mit Elkos
und allem möglichen.

--
mfg Rolf Bombach

[Michael Schwingen]

On 2022-11-29, Helmut Schellong <r...@schellong.biz> wrote:
> Das ist im Thread der zweite Fall in einem Heizkörperthermostat.
> Scheint an Hitze zu liegen.

Welche Hitze?

Der Thermostat dürfte schätzungsweise weniger als 10° über Raumtemperatur
haben - alleine der integrierte Temperaturfühler würde kaum funktionieren,
wenn das nicht so wäre.

Wenn die Batterien bei sagen wir 35°C schon nach 1-2 Jahren auslaufen
(länger halten die bei der Anwendung nicht), dann sind die Murks.

cu
Michael

[Christian Weisgerber]

On 2022-11-26, Helmut Schellong <r...@schellong.biz> wrote:

> Ich weiß von Verwandten, die eine Batterie-Gerät in einen Karton verpackt
> hatten und das Gerät dabei auf die Einschalt-Taster gestellt hatten (dämlich!),
> daß diese Batterien geringgradig ausliefen.
> Das lag jedoch daran, daß die fast bis 0V herab entladen wurden.

Ja, natürlich. Man nimmt ein Gerät nach Jahren aus der Schublade,
die Batterien sind leer und manchmal ausgelaufen.

Müssen auch nicht im Gerät sein. Ich habe gerade eine ausgelaufene
7-Eleven "Super Alcaline" AAA in der Schublade gefunden. Wo auch
immer die her ist... Hmm, der zweisprachig englisch/französischen
Beschriftung nach aus Kanada. Ah, ich glaube ich habe in Toronto
mal AAA für meinen geräuschreduzierenden Kopfhörer gekauft. Da wird
die übrig geblieben sein. Ich war dort zuletzt 2013 und 2017.

> Wechselt man bei ≥0,9V aus, passiert ein Auslaufen nicht.

Also Batterien laufen nicht aus, wenn man sie vor dem Auslaufen
auswechselt bzw. entsorgt.

--
Christian "naddy" Weisgerber na...@mips.inka.de

[Hanno Foest]

Am 29.11.22 um 13:23 schrieb Rolf Bombach:

> Was aus der Zelle langsam raussifft, wird schon Kalilauge sein. Aber
> bis das zur Platine gekrochen ist, ist längst Karbonat entstanden.
> Warum sollte es sonst schäumen bei Kontakt mit Säure?

Das, was da schäumt, ist sicherlich das Karbonat, aber das heißt ja
nicht, daß alles schon zu Karbonat umgesetzt ist.

[Helmut Schellong]

On 11/29/2022 14:24, Christian Weisgerber wrote:
> On 2022-11-26, Helmut Schellong <r...@schellong.biz> wrote:
>
>> Ich weiß von Verwandten, die eine Batterie-Gerät in einen Karton verpackt
>> hatten und das Gerät dabei auf die Einschalt-Taster gestellt hatten (dämlich!),
>> daß diese Batterien geringgradig ausliefen.
>> Das lag jedoch daran, daß die fast bis 0V herab entladen wurden.
>
> Ja, natürlich. Man nimmt ein Gerät nach Jahren aus der Schublade,
> die Batterien sind leer und manchmal ausgelaufen.

Ich habe da gute Erfahrungen gemacht.
Bis zu 20 Jahre haben Batterien mit geringer Belastung gehalten, ohne Auslaufen.
Junghans Funkuhr (1×C), Küchen-Timer (Knopfzelle), Armbanduhr, Löffelwaage, Waage, ...

> Müssen auch nicht im Gerät sein. Ich habe gerade eine ausgelaufene
> 7-Eleven "Super Alcaline" AAA in der Schublade gefunden. Wo auch
> immer die her ist... Hmm, der zweisprachig englisch/französischen
> Beschriftung nach aus Kanada. Ah, ich glaube ich habe in Toronto
> mal AAA für meinen geräuschreduzierenden Kopfhörer gekauft. Da wird
> die übrig geblieben sein. Ich war dort zuletzt 2013 und 2017.
>
>> Wechselt man bei ≥0,9V aus, passiert ein Auslaufen nicht.
>
> Also Batterien laufen nicht aus, wenn man sie vor dem Auslaufen
> auswechselt bzw. entsorgt.
>

https://www.akkuline.de/test/varta-max-tech-aa-test-messung?tlid=246

Es ist üblich, daß nur bis 0,9V entladen wird.

Als die 4×AAA in meiner Taschenlampe nur noch funzeliges Licht schafften, erneuerte ich.
Kann sein, daß die da noch 1,05V (unter Last) hatten.

[Christian Weisgerber]

On 2022-11-26, Volker Bartheld <news...@bartheld.net> wrote:

> Zahl der im selben Zeitraum auf irgeneine Weise kaputtgegangenen
> NiMH-Akkus: Null.

Wie lang sind die eigentlich lagerbar?

Ich habe vorige Woche ein kleines Radio für die Waschküche gekauft.
Mangels praktisch gelegener Steckdose und weil es eh nur gelegentlich
in Betrieb sein wird, plane ich Batteriebetrieb. Habe kurzerhand
ein paar geerbte Mignon-NiMH-Akkus genommen, Packungsaufschrift
2008 (von? bis?). Ins primitive Ladegerät gesteckt: blinkt (lädt),
nach einer Weile blinkts nicht mehr (voll).

Ins Radio, geht. Batteriestandsanzeige ist nicht voll, aber NiMH
haben ja auch niedrigere Spannung. Das war Freitag. Heute testweise
eingeschaltet. Nichts geht mehr. Habe jetzt stattdessen geerbte
Alkaline eingebaut.

Soll ich die Akkus gleich wegwerfen? Oder aufheben, bis ich mir auch
so ein Luxusladegerät besorgt habe, das die Kapazität ermittelt?
Da liegen auch noch eine ganze Menge mehr geerbter AA/AAA-Akkus. :-/

[Frank Müller]

"Helmut Schellong" <r...@schellong.biz> schrieb im Newsbeitrag

> Bis zu 20 Jahre haben Batterien mit geringer Belastung gehalten, ohne
> Auslaufen.

Ich habe grade mal in die Fernbedienung meines DVD-Player
gesehen, die ich am wenigsten verwende, da sind tatsächlich
Duracell AA-Batterien drin mit Aufschrift "MAR 2005" und sie
funktionieren immer noch.

Also nicht jede Batterie läuft zwangsläufig aus...

Frank

[Stefan Wiens]

Ich hatte mal eine Art Kofferradio vom Discounter,
das hatte einen unbrauchbar hohen Standby-Verbrauch
(es war auch eine Uhr drin). Nahm man bei Nichtgebrauch
die Akkus bzw. Batterien heraus, gingen die gespeicherten
Sender und die Uhrzeit verloren.

Die Fehlanschaffung konnte man nur entsorgen.

--
Stefan

[Rupert Haselbeck]

Frank Müller schrieb:
> "Helmut Schellong" schrieb

>> Bis zu 20 Jahre haben Batterien mit geringer Belastung gehalten, ohne
>> Auslaufen.
>
> Ich habe grade mal in die Fernbedienung meines DVD-Player
> gesehen, die ich am wenigsten verwende, da sind tatsächlich
> Duracell AA-Batterien drin mit Aufschrift "MAR 2005" und sie
> funktionieren immer noch.
>
> Also nicht jede Batterie läuft zwangsläufig aus...

Die regelmäßig wiederkehrenden Threads, in welchen sich manche der
Netizen hier in Erzählungen über ausgelaufene Batterien gegenseitig zu
überbieten trachten, sind tatsächlich wenig hilfreich. Ich habe auch
seit Jahren eine Menge solcher rein zufällig nicht ausgelaufener
Batterien verwendet. Ob nun Duracell oder Varta draufsteht, bei mir
wollen die auch nicht auslaufen

MfG
Rupert

[Axel Berger]

Rupert Haselbeck wrote:
> Ob nun Duracell oder Varta draufsteht, bei mir
> wollen die auch nicht auslaufen

Bei mir auch sehr sehr selten -- aber wenn dann ist es nie folgenlos und
sehr ärgerlich. Ein Multimeter, das ich vor mehr als vierzig Jahren von
meiner lange verstorbenen Nutzer geschenkt bekam, hatte auch einen
gewissen Erinnerungswert.


--
/¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de
/ \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

[Gerrit Heitsch]

Ganz einfach, der potentielle Schaden ist bisher zu klein, die warten
darauf, daß der Ärger maximal wird.

Gerrit

[Manuel Reimer]

On 25.11.22 21:50, Volker Bartheld wrote:
> Primärbatterien sind einfach Scheiße. Waren Scheiße. Sind Scheiße.
> Bleiben Scheiße.

Ich verwende gar keine Primärbatterien mehr.

Nur noch NiMH. Ob es jetzt unbedingt Eneloop sein müssen sei
dahingestellt. Nachdem ich gelesen habe das Eneloop nicht mehr die
"gewohnte Qualität" haben soll (Herstellung wohl nicht mehr in Japan
sondern nur noch in China?) hab ich auf Verdacht die NiMH mit geringer
Selbstentladung von Amazon Basics bestellt und die gehen auch.

Teilweise lege ich die Batterien, die mit Geräten kommen, gar nicht erst
ein. Direkt Akkus. Besser als irgendwann die Sauerei zu entfernen. Die
gesammelten Batterien verbrauche ich dann in der Wanduhr.

Gruß

Manuel

[Peter Heirich]

Hanno Foest wrote:

>Am 28.11.22 um 21:11 schrieb Peter Heirich:
>
>>>(LiitoKala Engineer Lii-500. War günstig und tut augenscheinlich, was es
>>>soll.)
>>
>>Wäre das Lii-600 nicht sinnvoller, weil es zusätzlich einen
>>Temperatursensor hat?
>
>Wenn man das Lii-500 aufschraubt, sieht man da pro Schacht einen
>Temperatursensor.
>

Sorry, das ist in den Unterlagen nicht errkennbar.

Ich habe unlängst die Angebote geprüft, um mir eventuell noch ein
Ladegerät zuzulegen. Da fiel mir der Lii-600 wegen der Temperatursensoren
auf. Wird beim Lii-600 beworben.

Es gibt mit dem Maxim Max712/Max713 auch passende Ladecontroller-ICs mit
Temperaturüberwachung.

Ist aber nur Papierform. Ich habe weder Lii-500 noch Lii-600, sondern ein
Miboxer C2-4000.

Peter

[Manuel Reimer]

On 29.11.22 14:53, Christian Weisgerber wrote:
> Wie lang sind die eigentlich lagerbar?

Kommt auf den Akku an. Lange Zeit gab es nur die "normalen" NiMH (deine
"geerbten" könnten von dieser Sorte sein). Die sind im schlimmsten Fall
nach Tagen wieder leer. War immer eine Freude die in der Digitalkamera
zu haben. Immer wenn man die Kamera verwenden wollte konnte man mit
absoluter Sicherheit sagen das die Akkus leer sind.

Dem gegenüber stehen NiMH-Akkus mit "geringer Selbstentladung". Die
haben meist etwas weniger Kapazität als die "schnell leer werdenden"
Akkus, halten dafür aber ihre Ladung über Monate. Klassiker ist da die
"Eneloop". War wohl eine der ersten die das hatten. Heute haben aber
andere Hersteller auch Akkus die länger ihre Ladung halten.

Gute Akkus bekommt man vorgeladen. Also soweit vorgeladen das sie direkt
genutzt werden können (oft auch als "Ready to use" oder so auf der
Packung aufgedruckt). Was in der Packung schon längere Zeit die Ladung
hält wird auch in Zukunft nicht nach kurzer Lagerung leer sein.

Gruß

Manuel

[Hanno Foest]

Am 29.11.22 um 14:53 schrieb Christian Weisgerber:

> Ins Radio, geht. Batteriestandsanzeige ist nicht voll, aber NiMH
> haben ja auch niedrigere Spannung. Das war Freitag. Heute testweise
> eingeschaltet. Nichts geht mehr. Habe jetzt stattdessen geerbte
> Alkaline eingebaut.
>
> Soll ich die Akkus gleich wegwerfen? Oder aufheben, bis ich mir auch
> so ein Luxusladegerät besorgt habe, das die Kapazität ermittelt?
> Da liegen auch noch eine ganze Menge mehr geerbter AA/AAA-Akkus. :-/

Panasonic Eneloop 5th generation (2022): AA and AAA: Claimed 70%
capacity left after 10 years

Das sind die low-discharge oder ready-to-use Typen. Bei anderen ist es
Glückssache, wie gut die tun, insbesondere auf Dauer.

[Hanno Foest]

Am 29.11.22 um 18:15 schrieb Manuel Reimer:

> Nur noch NiMH. Ob es jetzt unbedingt Eneloop sein müssen sei
> dahingestellt. Nachdem ich gelesen habe das Eneloop nicht mehr die
> "gewohnte Qualität" haben soll (Herstellung wohl nicht mehr in Japan
> sondern nur noch in China?) hab ich auf Verdacht die NiMH mit geringer
> Selbstentladung von Amazon Basics bestellt und die gehen auch.

Es gibt durchaus noch Eneloop Made in Japan. Möglicherweise muß man aber
genauer hingucken. Genaueres unter

https://eneloop101.com/batteries/complete-lineup/

[Christian Weisgerber]

On 2022-11-29, Frank Müller <dw...@hotmail.com> wrote:

> Also nicht jede Batterie läuft zwangsläufig aus...

Natürlich nicht.
Warum muss ständig alles auf zwei Extreme reduziert werden?
"Batterien laufen nie aus." - "Batterien laufen immer aus."

[Peter Heirich]

Christian Weisgerber wrote:

>
>Soll ich die Akkus gleich wegwerfen? Oder aufheben, bis ich
>mir auch
>so ein Luxusladegerät besorgt habe, das die
>Kapazität ermittelt?
>Da liegen auch noch eine ganze Menge mehr geerbter AA/AAA-
>Akkus. :-/

Teilweise bietet eine Taschenlampe einen guten Eindruck über die
Kapazität.

Akkus vorher und anschließend wieder laden.

Leuchtdauer sollte, gerade bei LED, etwa linear zur Akkukapazität sein.

Möglichst nicht in die Tiefentladung schicken. Einfach eine Zeit
festlegen, idealerweise Strom messen (hinterer Minuspol gegen Gehäuse).

Ich habe hier eine Taschenlampe, die mit 3 AAA Zellen gespeist wird, 9
Stück 5 mm LED drin hat und ca. 0,6 A zieht.

Macht über den Daumen etwa 2 Watt bei ca. 3,5 V Flussspannung.

Eine Zelle hat 1,2V * 1000 mAh, also 3,6 Wh für 3 Zellen.

Wenn die Lampe also 1,5 h leuchtet, sind die Akkus gut.

Bei frischen Akkus ist die Kapazität bekannt, das gibt im Vergleich gute
Anhaltspunkte.

Ich vermesse kleine 12V Bleiakkus teilweise mit einem 10 Ohm
Hochlastwiderstand ( geht auch mit Kfz.-Lampe ) und rechne über die
Zeitdauer.

Peter

[Gerald Eіscher]

Am 29.11.22 um 14:53 schrieb Christian Weisgerber:
>

> Wie lang sind die eigentlich lagerbar?

Meine Eneloop sind gut 10 Jahre alt, wurden aber selten geladen
(Funktastatur, wenig genutzter Fahrradschweinwerfer, Fotoapparat und
Taschenlampen), funktionieren, haben aber nur mehr etwa 1500 mAh Kapazität.

> Habe kurzerhand
> ein paar geerbte Mignon-NiMH-Akkus genommen, Packungsaufschrift
> 2008 (von? bis?).

Wird das Produktionsdatum sein.

> Ins primitive Ladegerät gesteckt: blinkt (lädt),
> nach einer Weile blinkts nicht mehr (voll).
>
> Ins Radio, geht. Batteriestandsanzeige ist nicht voll, aber NiMH
> haben ja auch niedrigere Spannung. Das war Freitag. Heute testweise
> eingeschaltet. Nichts geht mehr. Habe jetzt stattdessen geerbte
> Alkaline eingebaut.
>
> Soll ich die Akkus gleich wegwerfen?

Wenn das irgendwelche NoName und keine LSD sind, dann mMn ja. Nicht-LSD
haben für ein gelegentlich genutztes Radio auch im Neuzustand eine zu
hohe Selbstentladung.

> Oder aufheben, bis ich mir auch
> so ein Luxusladegerät besorgt habe, das die Kapazität ermittelt?
> Da liegen auch noch eine ganze Menge mehr geerbter AA/AAA-Akkus. :-/

Das Lii-600S mit Reparaturfunkion gibt es derzeit (Cyber-Monday?) sehr
günstig.
https://www.aliexpress.com/item/1005001416918629.html
Lii-500 und Lii-500S ohne Reparaturfunkion kosten derzeit noch weniger.

Versand eines Lii-500S nach Österreich war problemlos, das hat mich vor
ein paar Wochen aber mehr gekostet als das Lii-600 jetzt gerade :-/
8 Akkus gleichzeitig laden zu können, ist aber auch nicht schlecht,
deswegen haben ich zusätzlich ein Lii-600 bestellt :-)

Wenn du deine geerbten Akkus durch Panasonic Eneloop ersetzt, kostet es
dich möglicherweise nicht mehr als ein Luxusladegerät und du hast
einwandfrei funktionierende Akkus.

--
Gerald

[Peter Heirich]

Manuel Reimer wrote:

>... NiMH mit geringer Selbstentladung von Amazon Basics bestellt ...

Die haben es bei mir auf die schwarze Liste geschafft und werden
boykottiert.

Einziger Grund:

Es gibt kein Datenblatt.

Nach den Ladeangaben auf dem Akku AAA 800mAh sind die Dinger weder für
beschleunigtes Laden, noch Schnelladen geeignet. Nur eine 16 h Ladung mit
80 mA ist angegeben.

Lidl bietet 8 Stück in bunt für 5,99 € und gibt auch Schnellladewerte
(7h 200 mA) an.


Amazon will im 16er Pack 1,05 € pro Akku. Also teurer und schlampige
Dokumentation.

Tendenziell stelle ich bei AA auf LiFePO4 um, eigentlich 14505, bei Pollin
als 14500 mit erhöhter Kappe geführt ( 3,01 € pro Stück ) + Dummy (
1,00 € pro Stück )
.

Das passt bei gerader Zellenzahl von der Spannung besser als NIMH.

Peter