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Ausfallverhalten 1N4148
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Wolfgang Martens
Jan 22, 2023, 6:45:30 AM1/22/23
to
Ich suche nach einem Wackelkontakt in einer 12V 0,2mA Diodenmatrix aus
1N4148 (oder noch preiswerterer Type, falls es das gibt). Lötstellen
sind in Ordnung.
Dass so eine Glasdiode gelegentlich hochohmig wird ist sicher denkbar
und könnte an einem Bondfehler, gebrochenem Gehäuse, gebrochenen Chip,
Fehler an der Glas-Metallverbindung ... liegen.
Aber ist ein zeitweiser Kurzschluss (oder extrem hoher Leckstrom bei
20°C) bauartbedingt überhaupt möglich, oder ist das sicher ausgeschlossen?
Hat da jemand Informationen?
1N4148 (oder noch preiswerterer Type, falls es das gibt). Lötstellen
sind in Ordnung.
Dass so eine Glasdiode gelegentlich hochohmig wird ist sicher denkbar
und könnte an einem Bondfehler, gebrochenem Gehäuse, gebrochenen Chip,
Fehler an der Glas-Metallverbindung ... liegen.
Aber ist ein zeitweiser Kurzschluss (oder extrem hoher Leckstrom bei
20°C) bauartbedingt überhaupt möglich, oder ist das sicher ausgeschlossen?
Hat da jemand Informationen?
Hartmut Kraus
Jan 22, 2023, 7:46:20 AM1/22/23
to
Am 22.01.23 um 12:45 schrieb Wolfgang Martens:
Aber wenn du schon weißt, welche: Auswechseln und feddich, nee?
--
"Man sollte keine Dummheit zweimal begehen, die Auswahl ist schließlich groß genug." (Jean-Paul Sartre)
https://hkraus.eu/hk/Profil.pdf
> Ich suche nach einem Wackelkontakt in einer 12V 0,2mA Diodenmatrix aus 1N4148 (oder noch preiswerterer Type, falls es das gibt). Lötstellen sind in Ordnung.
> Dass so eine Glasdiode gelegentlich hochohmig wird ist sicher denkbar und könnte an einem Bondfehler, gebrochenem Gehäuse, gebrochenen Chip, Fehler an der Glas-Metallverbindung ... liegen.
> Aber ist ein zeitweiser Kurzschluss (oder extrem hoher Leckstrom bei 20°C) bauartbedingt überhaupt möglich,
Bauartbedingt sicher nicht, im Fehlerfall ist alles möglich, sagt man mir. ;)
> Dass so eine Glasdiode gelegentlich hochohmig wird ist sicher denkbar und könnte an einem Bondfehler, gebrochenem Gehäuse, gebrochenen Chip, Fehler an der Glas-Metallverbindung ... liegen.
> Aber ist ein zeitweiser Kurzschluss (oder extrem hoher Leckstrom bei 20°C) bauartbedingt überhaupt möglich,
Aber wenn du schon weißt, welche: Auswechseln und feddich, nee?
--
"Man sollte keine Dummheit zweimal begehen, die Auswahl ist schließlich groß genug." (Jean-Paul Sartre)
https://hkraus.eu/hk/Profil.pdf
Leo Baumann
Jan 22, 2023, 2:52:07 PM1/22/23
to
Hartmut Kraus
Jan 22, 2023, 7:05:06 PM1/22/23
to
Am 22.01.23 um 20:52 schrieb Leo Baumann:
Ich kann also bedenkenlos 10kV in Sperrrichtung anlegen? ;)
Leo Baumann
Jan 22, 2023, 7:07:40 PM1/22/23
to
Am 23.01.2023 um 01:05 schrieb Hartmut Kraus:
>> Bei Überstrom hochohmig. Ansonsten gehen 1N4148 *NIE* kaputt 😄.
>
> Ich kann also bedenkenlos 10kV in Sperrrichtung anlegen? 😉
ha-ha-ha
>> Bei Überstrom hochohmig. Ansonsten gehen 1N4148 *NIE* kaputt 😄.
>
> Ich kann also bedenkenlos 10kV in Sperrrichtung anlegen? 😉
ha-ha-ha
Newdo
Jan 23, 2023, 2:27:30 AM1/23/23
to
Am 22.01.2023 um 12:45 schrieb Wolfgang Martens:
bei Kleinsignaldioden sehen es so:
Kurzschluss 18%
Offen 24%
Parameteränderung 58%
Die Fehlerraten liegen in der Größenordnung von 1FIT, d.h. 1 in 10^9 Stunden
Hope it helps- Udo
Wolfgang Martens
Jan 23, 2023, 4:07:55 AM1/23/23
to
Am Mo.,23.01.23 um 08:27 schrieb Newdo:
Danke, dass ein dauerhafter Kurzschluss bei Überlast möglich ist war
mir klar. Auch, dass der dann irgendwann weggebrannt, also dauerhaft
hochohmig werden könnte.
Aber hat jemand Information, ob ohne Überlast ein Kurzschluss (oder
extrem hoher Leckstrom bei 20°C) auch nur zeitweise, also als
Wackelkontakt auftreten kann ? Nach ESD vielleicht?
mir klar. Auch, dass der dann irgendwann weggebrannt, also dauerhaft
hochohmig werden könnte.
Aber hat jemand Information, ob ohne Überlast ein Kurzschluss (oder
extrem hoher Leckstrom bei 20°C) auch nur zeitweise, also als
Wackelkontakt auftreten kann ? Nach ESD vielleicht?
Hartmut Kraus
Jan 23, 2023, 4:14:20 AM1/23/23
to
Am 23.01.23 um 10:07 schrieb Wolfgang Martens:
Mal die Platine unter die Lupe genommen?
Newdo
Jan 23, 2023, 4:19:38 AM1/23/23
to
Am 23.01.2023 um 10:07 schrieb Wolfgang Martens:
> Danke, dass ein dauerhafter Kurzschluss bei Überlast möglich ist war mir
> klar. Auch, dass der dann irgendwann weggebrannt, also dauerhaft
> hochohmig werden könnte.
Gut dass dir das klar war.
> Danke, dass ein dauerhafter Kurzschluss bei Überlast möglich ist war mir
> klar. Auch, dass der dann irgendwann weggebrannt, also dauerhaft
> hochohmig werden könnte.
Die angegebenen Ausfallraten und Moden beziehen übrigens sich nicht auf
zerstörerischen Betrieb, sondern auf Betrieb innerhalb der
spezifizierten Ratings bei definierter (Über-) Temperatur.
Gruß Udo
Hanno Foest
Jan 23, 2023, 5:13:11 AM1/23/23
to
Am 23.01.23 um 10:07 schrieb Wolfgang Martens:
>> Die in der Literatur beschriebenen Wahrscheinlichkeiten der
>> Fehlerarten bei Kleinsignaldioden sehen es so:
>>
>> Kurzschluss 18% Offen 24% Parameteränderung 58%
>>
>> Die Fehlerraten liegen in der Größenordnung von 1FIT, d.h. 1 in
>> 10^9 Stunden
>
> Danke, dass ein dauerhafter Kurzschluss bei Überlast möglich ist war mir
> klar. Auch, dass der dann irgendwann weggebrannt, also dauerhaft
> hochohmig werden könnte.
>
> Aber hat jemand Information, ob ohne Überlast ein Kurzschluss (oder
> extrem hoher Leckstrom bei 20°C) auch nur zeitweise, also als
> Wackelkontakt auftreten kann ? Nach ESD vielleicht?
*möglich* ist es auf jeden Fall. Z.B. Kurzschluß im Kristall +
Kontaktierungsproblem.
Hanno
--
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith
>> Die in der Literatur beschriebenen Wahrscheinlichkeiten der
>> Fehlerarten bei Kleinsignaldioden sehen es so:
>>
>> Kurzschluss 18% Offen 24% Parameteränderung 58%
>>
>> Die Fehlerraten liegen in der Größenordnung von 1FIT, d.h. 1 in
>> 10^9 Stunden
>
> Danke, dass ein dauerhafter Kurzschluss bei Überlast möglich ist war mir
> klar. Auch, dass der dann irgendwann weggebrannt, also dauerhaft
> hochohmig werden könnte.
>
> Aber hat jemand Information, ob ohne Überlast ein Kurzschluss (oder
> extrem hoher Leckstrom bei 20°C) auch nur zeitweise, also als
> Wackelkontakt auftreten kann ? Nach ESD vielleicht?
Kontaktierungsproblem.
Hanno
--
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith
Hartmut Kraus
Jan 23, 2023, 5:40:09 AM1/23/23
to
Am 23.01.23 um 11:13 schrieb Hanno Foest:
> Fehlerraten in der Größenordnung von 1FIT, d.h. 1 in 10^9 Stunden
> Am 23.01.23 um 10:07 schrieb Wolfgang Martens:
>
>>> Die in der Literatur beschriebenen Wahrscheinlichkeiten der Fehlerarten bei Kleinsignaldioden sehen es so:
>>>
>>> Kurzschluss 18% Offen 24% Parameteränderung 58%
>>>
>>> Die Fehlerraten liegen in der Größenordnung von 1FIT, d.h. 1 in
>>> 10^9 Stunden
>>
>> Danke, dass ein dauerhafter Kurzschluss bei Überlast möglich ist war mir klar. Auch, dass der dann irgendwann weggebrannt, also dauerhaft hochohmig werden könnte.
>>
>> Aber hat jemand Information, ob ohne Überlast ein Kurzschluss (oder extrem hoher Leckstrom bei 20°C) auch nur zeitweise, also als Wackelkontakt auftreten kann ? Nach ESD vielleicht?
>
> *möglich* ist es auf jeden Fall. Z.B. Kurzschluß im Kristall + Kontaktierungsproblem.
Ich verstehe trotzdem die ganzen theoretischen Erörterungen nicht so richtig, schon gar nicht bei
>
>>> Die in der Literatur beschriebenen Wahrscheinlichkeiten der Fehlerarten bei Kleinsignaldioden sehen es so:
>>>
>>> Kurzschluss 18% Offen 24% Parameteränderung 58%
>>>
>>> Die Fehlerraten liegen in der Größenordnung von 1FIT, d.h. 1 in
>>> 10^9 Stunden
>>
>> Danke, dass ein dauerhafter Kurzschluss bei Überlast möglich ist war mir klar. Auch, dass der dann irgendwann weggebrannt, also dauerhaft hochohmig werden könnte.
>>
>> Aber hat jemand Information, ob ohne Überlast ein Kurzschluss (oder extrem hoher Leckstrom bei 20°C) auch nur zeitweise, also als Wackelkontakt auftreten kann ? Nach ESD vielleicht?
>
> *möglich* ist es auf jeden Fall. Z.B. Kurzschluß im Kristall + Kontaktierungsproblem.
> Fehlerraten in der Größenordnung von 1FIT, d.h. 1 in 10^9 Stunden
Hanno Foest
Jan 23, 2023, 5:42:28 AM1/23/23
to
Am 23.01.23 um 11:40 schrieb Hartmut Kraus:
>> *möglich* ist es auf jeden Fall. Z.B. Kurzschluß im Kristall +
>> Kontaktierungsproblem.
>
> Ich verstehe trotzdem die ganzen theoretischen Erörterungen nicht so
> richtig
Wie kann das nur sein.
>> *möglich* ist es auf jeden Fall. Z.B. Kurzschluß im Kristall +
>> Kontaktierungsproblem.
>
> Ich verstehe trotzdem die ganzen theoretischen Erörterungen nicht so
> richtig
Hartmut Kraus
Jan 23, 2023, 5:50:26 AM1/23/23
to
Am 23.01.23 um 11:42 schrieb Hanno Foest:
> Am 23.01.23 um 11:40 schrieb Hartmut Kraus:
>
>>> *möglich* ist es auf jeden Fall. Z.B. Kurzschluß im Kristall + Kontaktierungsproblem.
>>
>> Ich verstehe trotzdem die ganzen theoretischen Erörterungen nicht so richtig
>
> Wie kann das nur sein.
Komische Frage. Ich hätte wie gesagt das Ding längst ausgewechselt (kostet ja wohl kein Rittergut), und wenn die Schaltung dann immer noch 'rumspinnt, kann's ja wohl nur an der Platine liegen, oder??
>
>>> *möglich* ist es auf jeden Fall. Z.B. Kurzschluß im Kristall + Kontaktierungsproblem.
>>
>> Ich verstehe trotzdem die ganzen theoretischen Erörterungen nicht so richtig
>
> Wie kann das nur sein.
Wolfgang Martens
Jan 23, 2023, 6:26:12 AM1/23/23
to
Am Mo.,23.01.23 um 11:13 schrieb Hanno Foest:
auftritt, oder ist der dann immer dauerhaft?
> Am 23.01.23 um 10:07 schrieb Wolfgang Martens:
>
>>> Die in der Literatur beschriebenen Wahrscheinlichkeiten der
>>> Fehlerarten bei Kleinsignaldioden sehen es so:
>>>
>>> Kurzschluss 18% Offen 24% Parameteränderung 58%
>>>
>>> Die Fehlerraten liegen in der Größenordnung von 1FIT, d.h. 1
>>> in 10^9 Stunden
>>
>> Danke, dass ein dauerhafter Kurzschluss bei Überlast möglich ist
>> war mir klar. Auch, dass der dann irgendwann weggebrannt, also
>> dauerhaft hochohmig werden könnte.
>>
>> Aber hat jemand Information, ob ohne Überlast ein Kurzschluss
>> (oder extrem hoher Leckstrom bei 20°C) auch nur zeitweise, also
>> als Wackelkontakt auftreten kann ? Nach ESD vielleicht?
>
> *möglich* ist es auf jeden Fall. Z.B. Kurzschluß im Kristall +
> Kontaktierungsproblem.
Ist es denkbar, dass der Kurzschluss im Kristall nur temporär
>
>>> Die in der Literatur beschriebenen Wahrscheinlichkeiten der
>>> Fehlerarten bei Kleinsignaldioden sehen es so:
>>>
>>> Kurzschluss 18% Offen 24% Parameteränderung 58%
>>>
>>> Die Fehlerraten liegen in der Größenordnung von 1FIT, d.h. 1
>>> in 10^9 Stunden
>>
>> Danke, dass ein dauerhafter Kurzschluss bei Überlast möglich ist
>> war mir klar. Auch, dass der dann irgendwann weggebrannt, also
>> dauerhaft hochohmig werden könnte.
>>
>> Aber hat jemand Information, ob ohne Überlast ein Kurzschluss
>> (oder extrem hoher Leckstrom bei 20°C) auch nur zeitweise, also
>> als Wackelkontakt auftreten kann ? Nach ESD vielleicht?
>
> *möglich* ist es auf jeden Fall. Z.B. Kurzschluß im Kristall +
> Kontaktierungsproblem.
auftritt, oder ist der dann immer dauerhaft?
Wolfgang Martens
Jan 23, 2023, 6:51:46 AM1/23/23
to
Am Mo.,23.01.23 um 11:50 schrieb Hartmut Kraus:
>> ...ist temporärer Kurzschluss bei 1N4141 möglich?
Störung her könnte es ein temporärer Kurzschluss sein, den ich
ausschließen will. Die Platinenunterseiten sind zugänglich und
unauffällig.
Die vielen Matrixdioden sitzen verteilt auf mehreren Platinen teils
unterhalb anderen vielpoligen Bauteilen und wurden vor dem Verlöten
auch noch umgebogen.
Falls kein temporärer Kurzschluss bei 1N4148 bekannt ist, verwende ich
meine Zeit zuerst bei der Auswertschaltung.
>> ...ist temporärer Kurzschluss bei 1N4141 möglich?
>
> Komische Frage. Ich hätte wie gesagt das Ding längst ausgewechselt
> (kostet ja wohl kein Rittergut), und wenn die Schaltung dann immer
> noch 'rumspinnt, kann's ja wohl nur an der Platine liegen, oder??
Ich suche keinen Haarriss, oder Kontaktunterbrechung, sondern von der
> Komische Frage. Ich hätte wie gesagt das Ding längst ausgewechselt
> (kostet ja wohl kein Rittergut), und wenn die Schaltung dann immer
> noch 'rumspinnt, kann's ja wohl nur an der Platine liegen, oder??
Störung her könnte es ein temporärer Kurzschluss sein, den ich
ausschließen will. Die Platinenunterseiten sind zugänglich und
unauffällig.
Die vielen Matrixdioden sitzen verteilt auf mehreren Platinen teils
unterhalb anderen vielpoligen Bauteilen und wurden vor dem Verlöten
auch noch umgebogen.
Falls kein temporärer Kurzschluss bei 1N4148 bekannt ist, verwende ich
meine Zeit zuerst bei der Auswertschaltung.
Rolf Bombach
Jan 23, 2023, 7:12:28 AM1/23/23
to
Leo Baumann schrieb:
Die 1N914 könnte 4 A Impuls aushalten, die 1N4148 deren 2.
--
mfg Rolf Bombach
--
mfg Rolf Bombach
Hartmut Kraus
Jan 23, 2023, 7:23:42 AM1/23/23
to
Am 23.01.23 um 12:51 schrieb Wolfgang Martens:
Naja, ich würde sagen: Du wärst auch nicht der erste, bei dem irgend ein Fehler zum ersten Mal auftritt, der hier keinem bekannt ist. Aber du machst das schon. Ich halte mich da jetzt 'raus, vor allem, weil ich ja nicht die leiseste Ahnung habe, wie deine Schaltung eigentlich funktionieren soll, und wozu.
Hartmut Kraus
Jan 23, 2023, 7:33:01 AM1/23/23
to
Am 23.01.23 um 12:51 schrieb Wolfgang Martens:
> Am Mo.,23.01.23 um 11:50 schrieb Hartmut Kraus:
>
>>> ...ist temporärer Kurzschluss bei 1N4141 möglich?
>>
>> Komische Frage. Ich hätte wie gesagt das Ding längst ausgewechselt
>> (kostet ja wohl kein Rittergut), und wenn die Schaltung dann immer
>> noch 'rumspinnt, kann's ja wohl nur an der Platine liegen, oder??
>
> Ich suche keinen Haarriss, oder Kontaktunterbrechung, sondern von der Störung her könnte es ein temporärer Kurzschluss sein, den ich ausschließen will. Die Platinenunterseiten sind zugänglich und unauffällig.
Und die Oberseiten? (Vorletzte dumme Frage) ;)
>
>>> ...ist temporärer Kurzschluss bei 1N4141 möglich?
>>
>> Komische Frage. Ich hätte wie gesagt das Ding längst ausgewechselt
>> (kostet ja wohl kein Rittergut), und wenn die Schaltung dann immer
>> noch 'rumspinnt, kann's ja wohl nur an der Platine liegen, oder??
>
> Ich suche keinen Haarriss, oder Kontaktunterbrechung, sondern von der Störung her könnte es ein temporärer Kurzschluss sein, den ich ausschließen will. Die Platinenunterseiten sind zugänglich und unauffällig.
> Die vielen Matrixdioden sitzen verteilt auf mehreren Platinen teils unterhalb anderen vielpoligen Bauteilen
> und wurden vor dem Verlöten auch noch umgebogen.
>
> Falls kein temporärer Kurzschluss bei 1N4148 bekannt ist, verwende ich meine Zeit zuerst bei der Auswertschaltung.
Hanno Foest
Jan 23, 2023, 8:07:49 AM1/23/23
to
Am 23.01.23 um 12:26 schrieb Wolfgang Martens:
>>> Aber hat jemand Information, ob ohne Überlast ein Kurzschluss
>>> (oder extrem hoher Leckstrom bei 20°C) auch nur zeitweise, also
>>> als Wackelkontakt auftreten kann ? Nach ESD vielleicht?
>>
>> *möglich* ist es auf jeden Fall. Z.B. Kurzschluß im Kristall +
>> Kontaktierungsproblem.
> Ist es denkbar, dass der Kurzschluss im Kristall nur temporär auftritt,
> oder ist der dann immer dauerhaft?
Einen temporären Kristalldefekt kann ich mir nicht so recht vorstellen.
Was aber möglicherweise nur eine Aussage über meine Vorstellungskraft ist.
>>> Aber hat jemand Information, ob ohne Überlast ein Kurzschluss
>>> (oder extrem hoher Leckstrom bei 20°C) auch nur zeitweise, also
>>> als Wackelkontakt auftreten kann ? Nach ESD vielleicht?
>>
>> *möglich* ist es auf jeden Fall. Z.B. Kurzschluß im Kristall +
>> Kontaktierungsproblem.
> Ist es denkbar, dass der Kurzschluss im Kristall nur temporär auftritt,
> oder ist der dann immer dauerhaft?
Was aber möglicherweise nur eine Aussage über meine Vorstellungskraft ist.
Helmut Schellong
Jan 23, 2023, 8:57:15 AM1/23/23
to
Bei Kurzschluß wird auch von 'durchlegiert' gesprochen.
Integrierte Schaltkreise können einen Design-Fehler enthalten, so daß sie bei korrekter Verwendung
und ohne Power-Funktion permanent z.B. 70°C heiß sind.
Solche ICs /zermürben/ innerhalb von z.B. 3 Jahren und zeigen dann interne Wackelkontakte.
Transistoren mit Parameteränderung hatte ich auch schon.
Deshalb lege ich Wert darauf, meine analoge Ohm-Messung zu erhalten:
http://www.schellong.de/img/div/mess/amm_lifepo4.jpg
weil die eine bestimmte Charakteristik offenbart, an der ich Fehlerarten erkennen kann.
--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong v...@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/c2x.htm http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm http://www.schellong.de/htm/string.c.html http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm http://www.schellong.de/htm/math87.htm http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html
Wolf gang P u f f e
Jan 23, 2023, 11:40:53 AM1/23/23
to
Am 22.01.2023 um 12:45 schrieb Wolfgang Martens:
Kristalldefekt -> Kurzschluss
Zusätzlicher loser, nur aufliegender Kontaktdraht erwärmt sich durch
den Stromfluss des Kurzschlusses und unterbricht diesen dann.
Und dass eventuell nur kurzzeitig.
Bei seit Jahren in Betrieb befindlichen LEDs habe ich schon beobachtet,
dass sie zu blinken anfangen.
Auch hier schien der Kontaktdraht nur lose auf dem Kristall zu liegen
und durch Erwärmung beim Leuchten löste sich dieser irgendwann ab.
Die LED ging aus. Und kurze Zeit später wieder an, als vermutlich der
Draht wieder Kontakt gab. --> Bimetallblinker :-D
Wolf gang P u f f e
Jan 23, 2023, 11:44:44 AM1/23/23
to
und dabei elektrisch beobachten.
Erwärmen mit Luft (Föhn) und Kühlen mit Eisspray oder etwas Spiritus.
sebastian fahrner
Jan 28, 2023, 1:51:51 AM1/28/23
to
> Erwärmen mit Luft (Föhn) und Kühlen mit Eisspray oder etwas Spiritus.
Oder ins Eisfach legen
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