Kodierschalter mit Übertrag?

[Peter Heitzer]

Gibt oder gab es anreihbare Kodierschalter, bei denen beim höchsten
Wert ein Übertrag in die nächsthöhere Stelle erfolgt?
Also wie bei einem mechanischen Kilometerzähler, aber mit elektrisch
auslesbarem Zählerstand.


--
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter....@rz.uni-regensburg.de

[Michael Schwingen]

On 2022-11-03, Peter Heitzer <peter....@rz.uni-regensburg.de> wrote:
> Gibt oder gab es anreihbare Kodierschalter, bei denen beim höchsten
> Wert ein Übertrag in die nächsthöhere Stelle erfolgt?

Habe ich zumindest noch nie gesehen.

> Also wie bei einem mechanischen Kilometerzähler, aber mit elektrisch
> auslesbarem Zählerstand.

Was es gibt sind Drehknöpfe mit Zähler für Zehngangpotis:

https://www.ebay.de/itm/181348397745
https://www.voelkner.de/products/189179/Bourns-H-516-6A-Drehknopf-Zaehler-x-L-22.7mm-x-25mm-1St..html

Ist zwar dann analog, aber evtl. hilft das ja auch ...

cu
Michael

[Peter Heitzer]

Die kenne ich, hätte aber gerne was digitales. Zwei Stellen würden mir genügen.
Im Revox B760 war für die Frequenzeinstellung ein Absolutwertgeber aus
Reedkontaken verbaut, der so eine Funktion hatte.
Vielleicht kann ich die Mechanik für zwei Stellen nachbauen.

[Dieter Michel]

Hallo Michael, hallo Peter,

>> Also wie bei einem mechanischen Kilometerzähler, aber mit elektrisch
>> auslesbarem Zählerstand.

> Was es gibt sind Drehknöpfe mit Zähler für Zehngangpotis:

spräche was dagegen, so einen Drehknopf mit Zähler
- damit man schonmal die passende Mechanik hat -
mit einem Inkrementalgeber zu betreiben und dann die
entsprechende elektonische Auswertung (wär ja eigentlich
nur ein Zähler) selbst zu machen?

Oder überseh ich da was?

Viele Grüße

Dieter

[Peter Heitzer]

Es soll nichtflüchtig sein und ohne zus. Elektronik funktionieren.
Die Anzeige soll exakt ohne Zwischenstufen wie bei den Drehknöpfen für
Zehngangpotis sein. Vmtl. hat es sowas mal für mechanische Rechenwerke
gegeben.
Heutzutage nimmt man halt dafür einen digitalen Vor/Rückwärtszähler mit
Anzeige. Doch die haben normalerweise den Zählerstand nicht als BCD-Codes
ausgeführt.

[Dieter Michel]

Hallo Peter,

>> spräche was dagegen, so einen Drehknopf mit Zähler
>> - damit man schonmal die passende Mechanik hat -
>> mit einem Inkrementalgeber zu betreiben und dann die
>> entsprechende elektonische Auswertung (wär ja eigentlich
>> nur ein Zähler) selbst zu machen?

> Es soll nichtflüchtig sein und ohne zus. Elektronik funktionieren.
> Die Anzeige soll exakt ohne Zwischenstufen wie bei den Drehknöpfen
> für Zehngangpotis sein.

hm, vielleicht ein Absolutwinkelgeber? Den müsste man
natürlich so an die Zählwerkmimik des Drehknopfes
anpassen, dass da dieselben Zahlenwerte geliefert werden,
falls Du das so brauchst.

Ich hab jetzt leider keine Zeit intensiver zu gucken,
habe aber auf die Schnelle dies hier gefunden:

https://www.megatron.de/kategorie/hall-effekt-multiturn-drehgeber.html

In dem verlinkten Ratgeber Multiturn-Drehgeber steht
AFAIR auch was davon, dass man als Kunde Stützwerte
vorgeben kann. Vielleicht geht ja damit was, Kosten
jetzt erstmal außen vor...

Viele Grüße

Dieter

[Peter Heitzer]

Diese Drehgeber liefern nur Pulse bzw. der Absolutwert lässt sich seriell
auslesen. Dann brauche ich aber zus. µC und Anzeige. Wenn ich die habe,
dann kann ich es auch gleich mit Up/Down-Tastern machen.
Ich fürchte, sowas, was mir vorschwebt, gibt es nicht, da es ausser mir
keinen Bedarf dafür gibt.

[Dieter Michel]

Hallo Peter,

> Diese Drehgeber liefern nur Pulse bzw. der Absolutwert lässt
> sich seriell auslesen. Dann brauche ich aber zus. µC und Anzeige.
> Wenn ich die habe, dann kann ich es auch gleich mit Up/Down-Tastern
> machen. Ich fürchte, sowas, was mir vorschwebt, gibt es nicht,
> da es ausser mir keinen Bedarf dafür gibt.

hm, wenn ich das bei Megatron richtig überflogen habe,
können die Teile auch einen analogen Output. Das wäre
aber natürlich extrem unelegant, da dann einen A/D-Wandler
anzuflanschen, der wiederum das gewünschte digitale
Datenwort liefert.

Schnell mal Bildersuche angeworfen und dies hier bei
Aliexpress gefunden:

https://de.aliexpress.com/item/32999423668.html

Das ist jetzt nur ein Beispiel und wahrscheinlich
viel zu teuer. Aber ich lese in den spärlichen Specs,
dass es wohl von diesen Multiturn-Teilen auch eine
Variante mit Parallelausgang gibt. Was immer das
jetzt genau heißen soll. Ich seh auf einem der Fotos
zwar ein Kabel mit vielen Adern, aber für - sagen wir -
10 Bit parallel reichts dann glaube ich, doch nicht.

Zumal es nicht das sein wird, was Du haben willst ...

Viele Grüße

Dieter

[Volker Bartheld]

On 11 Nov 2022 12:39:39 GMT, Peter Heitzer wrote:

> Dieter Michel <dmi...@prosound.de> wrote:
>>>> spräche was dagegen, so einen Drehknopf mit Zähler

>>> Es soll nichtflüchtig sein und ohne zus. Elektronik funktionieren.
>>> Die Anzeige soll exakt ohne Zwischenstufen wie bei den Drehknöpfen
>>> für Zehngangpotis sein.
>> hm, vielleicht ein Absolutwinkelgeber?

> Diese Drehgeber liefern nur Pulse bzw. der Absolutwert lässt sich seriell
> auslesen. Dann brauche ich aber zus. µC und Anzeige. Wenn ich die habe,
> dann kann ich es auch gleich mit Up/Down-Tastern machen.
> Ich fürchte, sowas, was mir vorschwebt, gibt es nicht, da es ausser mir
> keinen Bedarf dafür gibt.

Derartiges lag mir bereits auf der Zunge. "Ohne zusätzliche Elektronik"
einfach weil - oder gibt es da handfeste Gründe für?

Volker

[Peter Heitzer]

Dieter Michel <dmi...@prosound.de> wrote:
>Hallo Peter,

>> Diese Drehgeber liefern nur Pulse bzw. der Absolutwert lässt
>> sich seriell auslesen. Dann brauche ich aber zus. µC und Anzeige.
>> Wenn ich die habe, dann kann ich es auch gleich mit Up/Down-Tastern
>> machen. Ich fürchte, sowas, was mir vorschwebt, gibt es nicht,
>> da es ausser mir keinen Bedarf dafür gibt.

>hm, wenn ich das bei Megatron richtig überflogen habe,
>können die Teile auch einen analogen Output. Das wäre
>aber natürlich extrem unelegant, da dann einen A/D-Wandler
>anzuflanschen, der wiederum das gewünschte digitale
>Datenwort liefert.

Da könnte ich ja gleich ein Zehngangpoti mit Digitaltrieb verwenden.

>Schnell mal Bildersuche angeworfen und dies hier bei
>Aliexpress gefunden:

>https://de.aliexpress.com/item/32999423668.html

>Das ist jetzt nur ein Beispiel und wahrscheinlich
>viel zu teuer. Aber ich lese in den spärlichen Specs,
>dass es wohl von diesen Multiturn-Teilen auch eine
>Variante mit Parallelausgang gibt. Was immer das
>jetzt genau heißen soll. Ich seh auf einem der Fotos
>zwar ein Kabel mit vielen Adern, aber für - sagen wir -
>10 Bit parallel reichts dann glaube ich, doch nicht.

>Zumal es nicht das sein wird, was Du haben willst ...

So etwas, wie ich mir wünsche, wird es wohl nicht geben. Ich kann zwar
zwei oder mehrere Kodierschalter benutzen, aber dann kann ich die einzelnen
Stellen unabhängig voneinander verstellen, was bei angedachten Anwendungsfall
Netzgerät unerwünscht ist. Es läuft wohl auf einen µC+Display und Tasten
hinaus.

[Peter Heitzer]

Wäre halt nett gewesen. Anwendung wäre z.B. eine Stromquelle von 0-99 mA.
Da möchte man gerne eine stetige Verstellmöglichkeit in Schritten von 1 mA.
Man sähe auch sofort, welcher Wert eingestellt ist.

[Wolfgang Allinger]

On 14 Nov 22 at group /de/sci/electronics in article jtebib...@mid.individual.net

Und tippert sich den Finger blutig, wenn man 'stetig' von 0...99mA will :]
Bei 3 Anschlägen/sec dauert das über ne halbe Minute! Tolle Wurst.

Du willst sicher noch ne Umschaltung von 10 Schritten pro Einschlag :)

Beschleunigung per langem Tastendruck ist problematisch: Huch, jetzt 30mA
zuviel, Klappe zu, Affe tot!



Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

--
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

[Peter Heitzer]

Wolfgang Allinger <all...@spambog.com> wrote:

>On 14 Nov 22 at group /de/sci/electronics in article jtebib...@mid.individual.net
><peter....@rz.uni-regensburg.de> (Peter Heitzer) wrote:

>> Volker Bartheld <news...@bartheld.net> wrote:
>>> On 11 Nov 2022 12:39:39 GMT, Peter Heitzer wrote:
>>>> Dieter Michel <dmi...@prosound.de> wrote:
>>>>>>> spräche was dagegen, so einen Drehknopf mit Zähler
>>>>>> Es soll nichtflüchtig sein und ohne zus. Elektronik funktionieren.
>>>>>> Die Anzeige soll exakt ohne Zwischenstufen wie bei den Drehknöpfen
>>>>>> für Zehngangpotis sein.
>>>>> hm, vielleicht ein Absolutwinkelgeber?
>>>> Diese Drehgeber liefern nur Pulse bzw. der Absolutwert lässt sich seriell
>>>> auslesen. Dann brauche ich aber zus. µC und Anzeige. Wenn ich die habe,
>>>> dann kann ich es auch gleich mit Up/Down-Tastern machen.
>>>> Ich fürchte, sowas, was mir vorschwebt, gibt es nicht, da es ausser mir
>>>> keinen Bedarf dafür gibt.

>>> Derartiges lag mir bereits auf der Zunge. "Ohne zusätzliche Elektronik"
>>> einfach weil - oder gibt es da handfeste Gründe für?
>> Wäre halt nett gewesen. Anwendung wäre z.B. eine Stromquelle von 0-99 mA.
>> Da möchte man gerne eine stetige Verstellmöglichkeit in Schritten von 1 mA.
>> Man sähe auch sofort, welcher Wert eingestellt ist.

>Und tippert sich den Finger blutig, wenn man 'stetig' von 0...99mA will :]
>Bei 3 Anschlägen/sec dauert das über ne halbe Minute! Tolle Wurst.

Wenn ich langsam den Strom für eine LED hochdrehen will, möchte ich gerade
das und nicht von 9 mA auf 99 mA schalten, weil ich den Kodierschalter
mit der höherwertigeren Stelle in die falsche Richtung gedrückt habe.
Bei einem Poti willst du ja auch keinen Sprung von min. auf max.
Genau das Äquivalent zu einem Poti sollte abgebildet werden.

[Wolfgang Allinger]

On 14 Nov 22 at group /de/sci/electronics in article jtejab...@mid.individual.net

Und genau das wirste mit nem uC und Schaltern nicht hinbekommen!
Mit Up/Dn Taste nur sehr sehr schwierig und unkompfortabel. Braucht ein
Memory für die Position bei Stromausfall... und ein gutes PWRup und PWRdn,
bloss keine (uC) Glitsches und gute Schutzschaltung an dem 'Stromsteller'
aka Stromquelle. Analog ein Klacks, Digital ein Alptraum!

Annalügt mit Poti ist die beste Lösung. Ich bin Vollblut Entwickler von uC
HW und SW, aber kenne die Grenzen und kann auch uC lose Elektronik.

[stefan]

Am 14.11.2022 um 23:35 schrieb Wolfgang Allinger:
>
> On 14 Nov 22 at group /de/sci/electronics in article jtejab...@mid.individual.net
> <peter....@rz.uni-regensburg.de> (Peter Heitzer) wrote:
>
>> Wolfgang Allinger <all...@spambog.com> wrote:
>
>>> On 14 Nov 22 at group /de/sci/electronics in article
>>> jtebib...@mid.individual.net <peter....@rz.uni-regensburg.de>
>>> (Peter Heitzer) wrote:


>>> Und tippert sich den Finger blutig, wenn man 'stetig' von 0...99mA will :]
>>> Bei 3 Anschlägen/sec dauert das über ne halbe Minute! Tolle Wurst.
>> Wenn ich langsam den Strom für eine LED hochdrehen will, möchte ich gerade
>> das und nicht von 9 mA auf 99 mA schalten, weil ich den Kodierschalter
>> mit der höherwertigeren Stelle in die falsche Richtung gedrückt habe.
>> Bei einem Poti willst du ja auch keinen Sprung von min. auf max.
>> Genau das Äquivalent zu einem Poti sollte abgebildet werden.
>
> Und genau das wirste mit nem uC und Schaltern nicht hinbekommen!
> Mit Up/Dn Taste nur sehr sehr schwierig und unkompfortabel.

Das geht schon. Ob es komfortabel ist, ist die Frage. Manche
Lötstationen haben das mit den up-down-Tasten und Digitalanzeigen. Ich
bevorzuge da ein Poti mit Temperaturskala.

> Braucht ein
> Memory für die Position bei Stromausfall... und ein gutes PWRup und PWRdn,
> bloss keine (uC) Glitsches und gute Schutzschaltung an dem 'Stromsteller'
> aka Stromquelle. Analog ein Klacks, Digital ein Alptraum!

Eigentlich kein Problem heutzutage. Trotzdem sieht man immer noch
Geräte, die beim Ausschalten die Position verlieren.

> Annalügt mit Poti ist die beste Lösung. Ich bin Vollblut Entwickler von uC
> HW und SW, aber kenne die Grenzen und kann auch uC lose Elektronik.

Kommt auf die Anwendung an. Wenn es darum geht, etwas mit hoher
Auflösung einzustellen ist digital oft sinnvoll und mit uC auch
einfacher und billiger. Aber häufig ist ein Poti einfach bequemer zu
bedienen. Nicht nur beim Lötkolben, auch im PKW bei den Einstellungen
für Heizung, Klimaanlage und Radio. Das war früher blind zu bedienen.
Heutzutage muss man da erstmal die richtigen Taster finden.

[Michael Schwingen]

On 2022-11-14, Peter Heitzer <peter....@rz.uni-regensburg.de> wrote:
>
>>Und tippert sich den Finger blutig, wenn man 'stetig' von 0...99mA will :]
>>Bei 3 Anschlägen/sec dauert das über ne halbe Minute! Tolle Wurst.
> Wenn ich langsam den Strom für eine LED hochdrehen will, möchte ich gerade
> das und nicht von 9 mA auf 99 mA schalten, weil ich den Kodierschalter
> mit der höherwertigeren Stelle in die falsche Richtung gedrückt habe.

Dann will ich aber Zwischenstufen und keine 1mA-Schritte - *ich* würde da
ein (evtl. mehrgang)-Poti und eine Anzeige des eingestellten Wertes
bevorzugen, keine Up/Down-Taster, egal ob mit oder ohne Übertrag.

Gut, die Geschmäcker sind halt verschieden ...

cu
Michael

[Rolf Bombach]

Wolfgang Allinger schrieb:

>
>
> Und genau das wirste mit nem uC und Schaltern nicht hinbekommen!

> Mit Up/Dn Taste nur sehr sehr schwierig und unkompfortabel. ...

Am besten mit automatischer Beschleunigung. Schleicht 1, 2, 3 langsam
hoch bis 9 und rast dann 10, 20, 30 weiter.

--
mfg Rolf Bombach

[Sieghard Schicktanz]

Hallo Rolf,

Du schriebst am Mon, 5 Dec 2022 20:34:16 +0100:

> Am besten mit automatischer Beschleunigung. Schleicht 1, 2, 3 langsam
> hoch bis 9 und rast dann 10, 20, 30 weiter.

Haaaaaalltttt!! Ich hätte doch 23 einstellen wollen! Jetzt ist das
schon viel zu weit und wieder was kaputt gegangen...

(Wie war das doch gleich? "Allen Menschen recht getan...")

--
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

[Volker Bartheld]

On Tue, 6 Dec 2022 20:23:37 +0100, Sieghard Schicktanz wrote:
> Du schriebst am Mon, 5 Dec 2022 20:34:16 +0100:
>> Am besten mit automatischer Beschleunigung. Schleicht 1, 2, 3 langsam
>> hoch bis 9 und rast dann 10, 20, 30 weiter.
> Haaaaaalltttt!! Ich hätte doch 23 einstellen wollen! Jetzt ist das
> schon viel zu weit und wieder was kaputt gegangen...
> (Wie war das doch gleich? "Allen Menschen recht getan...")

Hatte ich eben gerade bei der *seufz* Recherche zu einer Eieruhr. Das
mechanisches Modell ist leider meinen glibscheligen Aglio-e-Olio-Pfoten
entglitten und auf den Fliesenboden gefallen. Nun purzeln die magischen
Zahnrädchen lose im Innenleben herum und ich versuche sie durch
elektronischen Rauch zu ersetzen.

Gar nicht so leicht, bei den gegebenen Randbedingungen (haltbar, robust,
unauffällig, intuitiv bedienbar, Langzeitbetrieb mit Standardakkus
möglich), die so Mancher natürlich gerne als perfektionistische
Wahnvorstellung abtun darf.

In der engeren Wahl: https://www.amazon.de/dp/B09TPC4SDD

Warum ich das schreibe? Weil das Teil ebenfalls einen Drehgeber mit
automatischer Beschleunigung hat. Allerdings ist die abhängig von der
Drehgeschwindigkeit, was ich schlau und vollkommen akzeptabel finde.

Deinem Wunsch nach dem 23-Sekunden-Ei kann also durchaus Rechnung
getragen werden.

Volker

[Volker Bartheld]

On Tue, 6 Dec 2022 20:23:37 +0100, Sieghard Schicktanz wrote:

> Du schriebst am Mon, 5 Dec 2022 20:34:16 +0100:
>> Am besten mit automatischer Beschleunigung. Schleicht 1, 2, 3 langsam
>> hoch bis 9 und rast dann 10, 20, 30 weiter.
> Haaaaaalltttt!! Ich hätte doch 23 einstellen wollen! Jetzt ist das
> schon viel zu weit und wieder was kaputt gegangen...
> (Wie war das doch gleich? "Allen Menschen recht getan...")

Hatte ich eben gerade bei der *seufz* Recherche zu einer Eieruhr. Das

mechanische Modell ist leider meinen glibscheligen Aglio-e-Olio-Pfoten

[Helmut Schellong]

On 12/06/2022 20:23, Sieghard Schicktanz wrote:
> Hallo Rolf,
>
> Du schriebst am Mon, 5 Dec 2022 20:34:16 +0100:
>
>> Am besten mit automatischer Beschleunigung. Schleicht 1, 2, 3 langsam
>> hoch bis 9 und rast dann 10, 20, 30 weiter.
>
> Haaaaaalltttt!! Ich hätte doch 23 einstellen wollen! Jetzt ist das
> schon viel zu weit und wieder was kaputt gegangen...

11/27/2022 02:34
|Es konnten nur Zahlen von 0 bis 999 eingegeben werden per Up/Down.
|Up/Down hatten 4 sich automatisch steigernde Inc/Dec-Geschwindigkeiten.

Inc/Dec waren konstant 1.
Die Up/Down-Frequenz wurde 4-stufig erhöht.
Es gab 3 verschiedene Zeitdauern zwischen den Frequenzsprüngen.
Es gab 4 verschiedene Frequenzen.
So daß das Verhalten sehr dem Bediener entgegen kam --> ergonomisch!
Besser geht es nicht.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong v...@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/c2x.htm http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm http://www.schellong.de/htm/string.c.html http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm http://www.schellong.de/htm/math87.htm http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html

[Wolfgang Allinger]

On 05 Dec 22 at group /de/sci/electronics in article tmlh3o$te3$1...@dont-email.me

Hat auch keinen Taug: schi(e)ßt leicht übers Ziel hinaus... PFATZ-PENG!