Fehlersuche Leuchtstofflampe

[Holger Schieferdecker]

Hallo,

bei mir hat eine Leuchtstofflampe (Röhre 18 W, 60 cm) den Geist
aufgegeben. Die Röhre hat nur an einer Seite geglimmt, aber nicht
gezündet. Also habe ich eine neue Röhre eingesetzt und auch den Starter
gegen einen neuen getauscht. Nur leuchtet leider nichts. Man hört es
leicht klacken, das wars dann schon.

Die neue Röhre hat 3 Ohm zwischen den Kontakten, die alte habe ich
leider gleich im Laden gelassen und nicht vorher gemessen.

Nun habe ich die Drossel gemessen, die hat 57 Ohm Widerstand, und das
LCR-Meter zeigt bei 100 Hz eine Induktivität von 1220 mH. Sind die Werte
etwa plausibel? Im Internet habe ich nur was von "einige 10 Ohm" und
"etwa 2000 mH" gefunden.

Aufgedruckt auf der Drossel ist die Angabe C=2,2 µF. Typ ist ABB
K18/23SY, damit habe ich aber online kein Datenblatt oder weitere
Angaben gefunden.

Der X2-Kondensator am Eingang zwischen L und N ist wohl auch defekt, da
messe ich 11 pF statt 47 nF. Aber die Lampe sollte doch trotzdem leuchten...

Für Ideen und Hinweise, was da los sein könnte, wäre ich dankbar,
Holger

[Andreas Bockelmann]

Holger Schieferdecker schrieb:

Wenn Du Dir die Umverkabelung zutraust: Ich müsste noch ein paar
Schlachtleuchten mit intakten EVGs für 18 Watt haben. Ich könnte dir
bestimmt 1-2 EVGs gegen Porto zusenden.

zu Deinem Problem: Nimm mal den Starter raus, gib Spannung auf die Leuchte
und überbrücke den Starteranschluss. dann sollten die Enden der Röhre
glühen. Dann die Brücke öffnen und die Röhre sollte anspringen, notfalls
wiederhole. Bei der Bundeswehr hatten wir Schreibstischleuchten mit Handstarter.

Falls nicht, such mal den Kondensator mit 2.2µF. Der wird in Serie zur
Drossel liegen und den COS(phi) geraderücken. Könnte sein, dass der nicht
mehr will.

Aber ich würde das Drossel-Starter-Gelumpe ausbauen und ein EVG reinsetzen.
Im Hagebaumarkt gibt es komplette Leuchten mit 18 Watt Röhre und EVG für 7
Euro. Die hatte ich zuletzt gekauft weil sie billiger als neue Röhren waren.
Die Röhren habe ich verbaut, die Rest warten auf das Schlachtfest :-)



--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann

[Sebastin Wolf]

Am 19.11.2020 um 10:14 schrieb Holger Schieferdecker:

> Die neue Röhre hat 3 Ohm zwischen den Kontakten,

Ist in Ordnung.

> Nun habe ich die Drossel gemessen, die hat 57 Ohm Widerstand, und das
> LCR-Meter zeigt bei 100 Hz eine Induktivität von 1220 mH.

Ist in Ordnung.

> Aufgedruckt auf der Drossel ist die Angabe C=2,2 µF.

Das wäre der nötige Kondensator bei Parallelkompensation. Ist in
Haushalten nicht nötig.

> Der X2-Kondensator am Eingang zwischen L und N ist wohl auch defekt, da
> messe ich 11 pF statt 47 nF. Aber die Lampe sollte doch trotzdem
> leuchten...

Der hilft auch beim Zünden.

> Für Ideen und Hinweise, was da los sein könnte, wäre ich dankbar,

Was für einen Starter hast du gekauft?

[Axel Berger]

Andreas Bockelmann wrote:
> Aber ich würde das Drossel-Starter-Gelumpe ausbauen und ein EVG reinsetzen.

EVGs könnnnen sehr gut sein, das handelsübliche Zeug sind schnelle und
effiziente Röhrenmörder. Ich habe hier bewußt konventuionelle Drosseln
mit elektronischen (Gleichstrom-)Startern.

Das zuverlässigste Kriterium bei EVG: Sofortstarter sind immer Mist,
verzögerte mit Vorheizen können gut sein, müssen aber nicht.


--
/¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de
/ \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

[Andreas Bockelmann]

Axel Berger schrieb:

> Andreas Bockelmann wrote:
>> Aber ich würde das Drossel-Starter-Gelumpe ausbauen und ein EVG reinsetzen.
>
> EVGs könnnnen sehr gut sein, das handelsübliche Zeug sind schnelle und
> effiziente Röhrenmörder. Ich habe hier bewußt konventuionelle Drosseln
> mit elektronischen (Gleichstrom-)Startern.
>
> Das zuverlässigste Kriterium bei EVG: Sofortstarter sind immer Mist,
> verzögerte mit Vorheizen können gut sein, müssen aber nicht.

Gut, meine sind Sofortstarter und Qualität kann ich für €7/Leuchte nicht
verlangen. Im Carport habe ich 6 solcher Leuchten als Feuchtraumausführung
(daher doppelter Preis), die habe ich auf LED umgerüstet, von daher könnte
ich noch weitere 6 EVGs schlachten)

[horst-d.winzler]

Am 19.11.20 um 13:45 schrieb Andreas Oehler:
> Thu, 19 Nov 2020 11:51:53 +0100, Axel Berger:

>
>> Andreas Bockelmann wrote:
>>> Aber ich würde das Drossel-Starter-Gelumpe ausbauen und ein EVG reinsetzen.
>>
>> EVGs könnnnen sehr gut sein, das handelsübliche Zeug sind schnelle und
>> effiziente Röhrenmörder.
>

> Kann ich nicht bestätigen. Ich kümmere mich hier um knapp hundert
> Deckenlampen mit 2x58W Leuchtstoffrohr 10 bis 25 Jahre alt.
> Unterschiedliche EVGs. Die Rohre haben immer >10.000 Betriebsstunden
> gehalten - die EVGs i.A. nicht... Wenn ich die Original-EVGs dann durch
> Osram Quicktronic ersetzt habe, war Ruhe.

EVGs von Osram erzeugen auch weniger HF-Störungen. Dafür leider teurer.

> Die EVGs sind gerne mit Rauchwolke und Gestank verschieden.
>
> Als Rohr-tötend kenne ich nur Bastelschaltungen mit
> Spannungs-Vervierfacher. Das waren aber Lösungen, die nicht als EVG
> durchgehen und nie kommerziell angeboten wurden.
>
> Mittlerweile verbaue ich Philips LEDTube U0 LED-Rohre - die sind ähnlich
> hell (gemessen), verlieren aber weniger Lichtstrom über die Jahre und
> verbrauchen weniger Strom.

>
>> Ich habe hier bewußt konventuionelle Drosseln
>> mit elektronischen (Gleichstrom-)Startern.
>

> Flackert halt, ist inneffizient und die Rohre dunkeln über die Jahre
> dahin.

Zerstörung der Katoden. Das alte Leiden.

>> Das zuverlässigste Kriterium bei EVG: Sofortstarter sind immer Mist,
>> verzögerte mit Vorheizen können gut sein, müssen aber nicht.
>

> Bei den meisten Anwendungen von Leuchtstoffröhren ist doch das Starten eh
> uninteressant, weil im wesentlichen einmal pro Tag.
>
> Andreas
>

Es gibt Leuchtstoffröhren als Treppenhauslicht. :-(

--
---hdw---

[Axel Berger]

Andreas Oehler wrote:
> Die Rohre haben immer >10.000 Betriebsstunden gehalten

> Bei den meisten Anwendungen von Leuchtstoffröhren ist doch das Starten eh
> uninteressant, weil im wesentlichen einmal pro Tag.

Das würde es erklären. Bei uns in der Tiefgarage mit Bewegungsmelder war
es deutlich anders.

> Mittlerweile verbaue ich Philips LEDTube U0 LED-Rohre - die sind ähnlich
> hell (gemessen), verlieren aber weniger Lichtstrom über die Jahre und
> verbrauchen weniger Strom.

Stimmt. Ich war überraascht und hätte so viel Licht nicht erwartet. Die
Hauptsache ist aber, die LEDs halten und es muß nicht mehr mindestes
eine jede Woche gewechselt werden. In der eigenen Wohnung mißtraue ich
allem neuen. Erfahrungsgemäß werde ich auf LED genau eine Woche vor der
Abkündigung wechseln, wenn es bald darauf nur noch Rstposten gibt.

[Hanno Foest]

Am 19.11.20 um 13:45 schrieb Andreas Oehler:

>> Ich habe hier bewußt konventuionelle Drosseln
>> mit elektronischen (Gleichstrom-)Startern.
>

> Flackert halt, ist inneffizient und die Rohre dunkeln über die Jahre
> dahin.

Ob das Flackern ein Problem ist, kommt auf den Anwendungszweck an. -
Effizenz: Ja, es sind sicher ein paar Watt Unterschied zwischen VVG und
EVG. Ob sich das finanziell oder ökobilanzmäßig rechnet, kommt aber sehr
darauf an, wie oft das EVG kaputtgeht. - Dunkler werden der Röhren ist
normale Alterung, die sollte aber gerade bei der von Axel beschriebenen
Kombination geringer ausfallen.

>> Das zuverlässigste Kriterium bei EVG: Sofortstarter sind immer Mist,
>> verzögerte mit Vorheizen können gut sein, müssen aber nicht.
>

> Bei den meisten Anwendungen von Leuchtstoffröhren ist doch das Starten eh
> uninteressant, weil im wesentlichen einmal pro Tag.

Über die von dir genannten 10+ Jahre bist du aber schnell bei den paar
tausend Schaltvorgängen, die auf die Lebensdauer gehen.

Ich verweise hier noch mal auf

http://www.stilaenergy.de/fileadmin/content/Doku-news_pdf/32_Leuchtstofflampen-Lebensdauer_und_Schalthaeufigkeit.pdf

Ob man den Zahlen trauen möchte bleibt jedem selbst überlassen. Und bei
den LED-Röhren hat sich in der Zwischenzeit schon noch einiges getan.
Leuchtstoffröhren neu verbauen ist vermutlich nicht sinnvoll, aber ob
und wie man bestehenden Anlagen auf- oder umrüstet, darüber sollte man
mal kurz nachdenken.

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

[Holger Schieferdecker]

Danke, evtl. komme ich darauf zurück.

> zu Deinem Problem: Nimm mal den Starter raus, gib Spannung auf die
> Leuchte und überbrücke den Starteranschluss. dann sollten die Enden der
> Röhre glühen. Dann die Brücke öffnen und die Röhre sollte anspringen,
> notfalls wiederhole. Bei der Bundeswehr hatten wir Schreibstischleuchten
> mit Handstarter.

Für den Versuch müßte ich erst etwas basteln. Die Leuchte ist ein
U-Profil, der Starter liegt hinter dem Röhrensockel. Mit eingesetztem
Leuchtmittel kommt man a nicht dran.

> Falls nicht, such mal den Kondensator mit 2.2µF. Der wird in Serie zur
> Drossel liegen und den COS(phi) geraderücken. Könnte sein, dass der
> nicht mehr will.

Der ist wohl nur optional, den sehe und messe ich nirgends. Die
Eingangsphase geht über einen Schalter auf die Drossel, der andere
Drosselanschluß wird zum Sockel geführt.

Vielleicht sollte ich mir den Schalter genauer anschauen.

> Aber ich würde das Drossel-Starter-Gelumpe ausbauen und ein EVG
> reinsetzen. Im Hagebaumarkt gibt es komplette Leuchten mit 18 Watt Röhre
> und EVG für 7 Euro. Die hatte ich zuletzt gekauft weil sie billiger als
> neue Röhren waren. Die Röhren habe ich verbaut, die Rest warten auf das
> Schlachtfest :-)

Ich habe dieses gefunden, bei Reichelt muß ich sowieso demnächst was
bestellen. Das heizt angeblich vor. Ist zwar etwas länger als das
bisherige, sollte aber noch in die Leuchte passen.

https://www.reichelt.de/vorschaltgeraet-fuer-mehrlampensysteme-18-w-btl8-118-p76470.html

Bei Verwendung eines solchen müßte ich doch den Starter überbrücken, oder?

Holger

[Hanno Foest]

Am 19.11.20 um 14:45 schrieb Axel Berger:

>> Mittlerweile verbaue ich Philips LEDTube U0 LED-Rohre - die sind ähnlich
>> hell (gemessen), verlieren aber weniger Lichtstrom über die Jahre und
>> verbrauchen weniger Strom.
>
> Stimmt. Ich war überraascht und hätte so viel Licht nicht erwartet. Die
> Hauptsache ist aber, die LEDs halten und es muß nicht mehr mindestes
> eine jede Woche gewechselt werden.

Ja nach Qualität kann man wg. der thermischen Zyklen trotzdem eine
Überraschung erleben. Bei einem Kumpel fangen gerade einzelne LEDs in
der Badezimmerbeleuchtung an zu blinken, was AFAIR auf Bonddrahtabriß
bzw. -wackelkontakt hinweist.

[Holger Schieferdecker]

Am 19.11.2020 um 11:38 schrieb Sebastin Wolf:
> Am 19.11.2020 um 10:14 schrieb Holger Schieferdecker:
>
>> Die neue Röhre hat 3 Ohm zwischen den Kontakten,
>
> Ist in Ordnung.
>
>
>> Nun habe ich die Drossel gemessen, die hat 57 Ohm Widerstand, und das
>> LCR-Meter zeigt bei 100 Hz eine Induktivität von 1220 mH.
>
> Ist in Ordnung.

Danke

>> Aufgedruckt auf der Drossel ist die Angabe C=2,2 µF.
>
> Das wäre der nötige Kondensator bei Parallelkompensation. Ist in
> Haushalten nicht nötig.

Gut, ich habe auch keinen gesehen, der irgendwo da eingebaut wäre.

>> Der X2-Kondensator am Eingang zwischen L und N ist wohl auch defekt,
>> da messe ich 11 pF statt 47 nF. Aber die Lampe sollte doch trotzdem
>> leuchten...
>
> Der hilft auch beim Zünden.
>
>> Für Ideen und Hinweise, was da los sein könnte, wäre ich dankbar,
>
> Was für einen Starter hast du gekauft?

St111 von Osram, so einer war auch schon verbaut.

Holger

[Sebastin Wolf]

Am 19.11.2020 um 15:41 schrieb Holger Schieferdecker:

> St111 von Osram, so einer war auch schon verbaut.

Der passt auch zur Lampe und Leuchte. Es ist doch eine einzelne Röhre,
keine Tandemschaltung?

[Andreas Bockelmann]

Holger Schieferdecker schrieb:

> Ich habe dieses gefunden, bei Reichelt muß ich sowieso demnächst was
> bestellen. Das heizt angeblich vor. Ist zwar etwas länger als das bisherige,
> sollte aber noch in die Leuchte passen.
>
> https://www.reichelt.de/vorschaltgeraet-fuer-mehrlampensysteme-18-w-btl8-118-p76470.html
>
>
> Bei Verwendung eines solchen müßte ich doch den Starter überbrücken, oder?

Ich habe mir das reichelt-teil nicht angesheen, aber:

Üblicherweise kommen 230V ins EVG hinein und dort sollte es zwei jeweils
zweipolige Ausgänge geben. An je einen Ausgang klemmst Du je eine Fassung
der Leuchte an. Die alte Drossel und den Starter samt Fassung baust Du aus.

Beispiel
hier:<https://de.wikipedia.org/wiki/Vorschaltger%C3%A4t#/media/Datei:EVG-chtaube050410.jpg>

[Holger Schieferdecker]

Ja, ist eine einzelne Röhre, sonst wäre es ja der falsche Starter.

[Sebastin Wolf]

Hätte ja sein können, dass du den Unterschied nicht kennst.

[Holger Schieferdecker]

Am 19.11.2020 um 16:13 schrieb Andreas Bockelmann:
> Holger Schieferdecker schrieb:
>
>> Ich habe dieses gefunden, bei Reichelt muß ich sowieso demnächst was
>> bestellen. Das heizt angeblich vor. Ist zwar etwas länger als das
>> bisherige, sollte aber noch in die Leuchte passen.
>>
>> https://www.reichelt.de/vorschaltgeraet-fuer-mehrlampensysteme-18-w-btl8-118-p76470.html
>>
>>
>> Bei Verwendung eines solchen müßte ich doch den Starter überbrücken,
>> oder?
>
> Ich habe mir das reichelt-teil nicht angesheen, aber:
>
> Üblicherweise kommen 230V ins EVG hinein und dort sollte es zwei jeweils
> zweipolige Ausgänge geben. An je einen Ausgang klemmst Du je eine
> Fassung der Leuchte an. Die alte Drossel und den Starter samt Fassung
> baust Du aus.

Das Foto im Datenblatt ist schlecht, aber es hat definitiv etliche
Anschlüsse, kommt wohl hin.

> Beispiel
> hier:<https://de.wikipedia.org/wiki/Vorschaltger%C3%A4t#/media/Datei:EVG-chtaube050410.jpg>

Danke, soweit hatte ich mich damit noch nicht beschäftigt. Sieht so aus,
als ob die bisherige Verkabelung dann ziemlich komplett ersetzt werden
muß. Fragt sich nur, ob ich an die Kabel der Sockel rankomme, die
Eingänge dort sind nicht gut zugänglich.

Holger

[Hartmut Kraus]

Am 19.11.20 um 14:04 schrieb horst-d.winzler:

> Am 19.11.20 um 13:45 schrieb Andreas Oehler:
>> Thu, 19 Nov 2020 11:51:53 +0100, Axel Berger:
>>
>>> Andreas Bockelmann wrote:

[...]
Also wenn ich hier so mitlese ...

Ich habe im Bad über dem Spiegel eine Leuchtstoffröhre (Osram), noch
ganz "klassisch" mit Drossel und Glimmstarter. Die tut's seit > 15
Jahren klaglos, springt spätestens beim 2. Startversuch an - ok, an den
Enden sind schon leichte Verdunklungen des Leuchtstoffs und ein bisschen
Flimmern zu sehen, aber sonst nichts. Wie ist das zu erklären? ;)

[Sebastin Wolf]

Die Röhre, der Starter und die Drossel sind nicht kaputt.

Hast du das kapiert? Oder muss dir das der Schellong noch ganz genau
erklären. Der erkennnt nämlich kaputte Röhren, Strter und Drosseln, am
Geschmack. Fast wäre er bei Gottschalk damit aufgetreten!

[Andreas Bockelmann]

Holger Schieferdecker schrieb:

Bedenke bitte auch, dass Du nach der Umrüstung Hersteller dieser Leuchte und
ggf. der Beleuchtungsanlage bist, mit allen rechtlichen Konsequenzen.

Und ja, in meinem Eigenheim rüste ich auch selbst um.

[Marcel Mueller]

Am 19.11.20 um 11:51 schrieb Axel Berger:

> Andreas Bockelmann wrote:
>> Aber ich würde das Drossel-Starter-Gelumpe ausbauen und ein EVG reinsetzen.
>
> EVGs könnnnen sehr gut sein, das handelsübliche Zeug sind schnelle und
> effiziente Röhrenmörder.

Theoretisch ja. Praktisch halten die Röhren dann im Hausgebrauch nur
noch mehr als 10 Jahre statt derer 30 (solange sie nicht dauernd brennen).

> Ich habe hier bewußt konventuionelle Drosseln
> mit elektronischen (Gleichstrom-)Startern.

Kann man machen, ist aber zumeist Overkill. Und den Stromverbrauch der
Drosseln will man eigentlich nicht. OK, wenn sie schon da sind, sei's drum.

> Das zuverlässigste Kriterium bei EVG: Sofortstarter sind immer Mist,
> verzögerte mit Vorheizen können gut sein, müssen aber nicht.

Soweit zur Theorie. ich finde Lebensdauern von >10 Jahr immer noch sehr
angemessen. Zumal noch so ein Rohr keine 2€ kostet.


Marcel

[Hartmut Kraus]

Am 19.11.20 um 17:21 schrieb Sebastin Wolf:

Dass du einmalig dämlich bist und andere für noch blöder hinstellen
willst (und wenn du ihnen, wie Helmut, nicht das Wasser reichen kannst),
wissen wir. Dass "Humor" für dich ein Fremdwort ist, jetzt auch. Du
findest eben nur deine eigene Rotzdummfrechheit witzig. Was für eine
arme Sau du doch bist.

[Sebastin Wolf]

Am 19.11.2020 um 20:18 schrieb Hartmut Kraus:

> Dass du einmalig dämlich bist und andere für noch blöder hinstellen
> willst (und wenn du ihnen, wie Helmut, nicht das Wasser reichen kannst),
> wissen wir. Dass "Humor" für dich ein Fremdwort ist, jetzt auch. Du
> findest eben nur deine eigene Rotzdummfrechheit witzig. Was für eine
> arme Sau du doch bist.

Du hast wieder schwere Wahnvorstellungen! Geh zum Facharzt für Psychiatrie!

[Klaus Butzmann]

Am 19.11.2020 um 11:51 schrieb Axel Berger:

> EVGs könnnnen sehr gut sein, das handelsübliche Zeug sind schnelle und
> effiziente Röhrenmörder. Ich habe hier bewußt konventuionelle Drosseln
> mit elektronischen (Gleichstrom-)Startern.

Markenname (gebraucht) kaufen und auf Warmstart / Vorheizung achten.

Ich hab nur noch die 1-10V dimmbaren :-)


Butzo

[Joerg]

On 11/19/20 2:51 AM, Axel Berger wrote:
> Andreas Bockelmann wrote:
>> Aber ich würde das Drossel-Starter-Gelumpe ausbauen und ein EVG reinsetzen.
>
> EVGs könnnnen sehr gut sein, das handelsübliche Zeug sind schnelle und
> effiziente Röhrenmörder. Ich habe hier bewußt konventuionelle Drosseln
> mit elektronischen (Gleichstrom-)Startern.
>

> Das zuverlässigste Kriterium bei EVG: Sofortstarter sind immer Mist, ...


Das stimmt nicht. Bei uns sind alle klassischen Leuchtstofflampen
Sofortstarter und die Roehren leben fast ewig. Einige davon werden
staendig ein- und ausgeschaltet. Etwa in der Garage, weil dort meine
Werkbank ist und die ist vom Buro aus in wenigen Schritten erreichbar.

> verzögerte mit Vorheizen können gut sein, müssen aber nicht.
>

Ich bin froh, diese langsamen Flackerstarts unserer Leuchtstofflapen in
Deutschland nicht mehr erleben zu muessen. Einige davon hatte ich als
Jugendlicher mit handgestricktem Sofortstart umgebaut und die hielten
lange. Damit konnte man sogar Staebe starten, die in klassischen
"Flackerlampen" nicht mehr wollten.

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

[Axel Berger]

Andreas Oehler wrote:
> Hier als Beleuchtung über Labor-/Montage-/Büro-Arbeitsplätzen ist Flackern
> schon unschön.

100 Hz sehe ich nicht und habe ich noch nie gesehen, auch nicht in den
Augenwinkeln. Natürlich kann es zu Stroboskopeffekten kommen, am
Plattenteller erwünscht sonst teilweise lästig oder gar gefährlich, aber
das sind Spezialfälle.


> Bei keinem der hier verbauten EVGs hatte ich den Eindruck, dass die
> Rohr-Lebensdauer durchs Schalten beeinträchtigt wurde. Die starten alle
> innerhalb 1-2 Sekunden.

Ein bis zwei Sekunden ist nicht sofort. Und mit "hier verbaut" meinst Du
selbst? Dann hast Du ziemlich sicher Qualität und hast ihren Preis
bezahlt. Ich dachte an Fertigleuchten, meistens aus dem Baumarkt oder
ähnlichen Quellen. Mein eines EVG ist die spritzwassergechützte Leuchte
im Bad und die kommt vom Fachhandel. Deutlich sichtbares Vorglühen von
gut einer vollen Sekunde. Die eine Billigleuchte vom Baumarkt, die ich
zum Test gekauft hatte, sagt schon auf der Packung explizit 5 kh
Röhrenlebensdauer. Selten geschaltet mag das glatt stimmen.

[Axel Berger]

Marcel Mueller wrote:
> ich finde Lebensdauern von >10 Jahr immer noch sehr

> angemessen. Zumal noch so ein Rohr keine 2€ kostet.

Wie hier mehrfach berichtet: In unsere Tiefgarage ging es nach weniger
als einem Jahr los und weil da mehrere Leuchten hängen kamen dei
Ausfälle wöchwentlich. Das wird sehr schnell sehr lästig. Jetzt mit LED
ist Ruhe. Mit besseren Leuchten hätten wohl auch die Lampen länger
gehalten. Das war mein Vorschlag, ich war gegen LED skeptisch. Aber die
Erfahrung hat mich überzeugt.

[Axel Berger]

Joerg wrote:
> Einige davon hatte ich als
> Jugendlicher mit handgestricktem Sofortstart umgebaut und die hielten
> lange. Damit konnte man sogar Staebe starten, die in klassischen
> "Flackerlampen" nicht mehr wollten.

Ja klar. Genau das habe ich natürlich überall.

[Holger Schieferdecker]

Am 19.11.2020 um 10:32 schrieb Andreas Bockelmann:
> Wenn Du Dir die Umverkabelung zutraust: Ich müsste noch ein paar
> Schlachtleuchten mit intakten EVGs für 18 Watt haben. Ich könnte dir
> bestimmt 1-2 EVGs gegen Porto zusenden.

Wie groß sind Deine denn?
Das hier verbaute KVG ist 28 mm breit und 26 mm hoch. Größer dürfte es
nicht sein (höchstens in der Breite 1-2 mm). In der Länge ist es nicht
so kritisch, da gehen sicher etwa 240 mm.

> zu Deinem Problem: Nimm mal den Starter raus, gib Spannung auf die
> Leuchte und überbrücke den Starteranschluss. dann sollten die Enden der
> Röhre glühen. Dann die Brücke öffnen und die Röhre sollte anspringen,
> notfalls wiederhole. Bei der Bundeswehr hatten wir Schreibstischleuchten
> mit Handstarter.

Das habe ich noch nicht probiert.

Gestern Abend habe ich nochmal genauer geschaut, die Röhre blitzt auf
der Starterseite kurz auf (Länge etwa 15 cm), zündet aber nicht. Auf der
anderen Seite sieht es dunkel aus, so gut man das beurteilen kann.
Könnte dann die nötige Zündspannung nicht erreicht werden?

> Aber ich würde das Drossel-Starter-Gelumpe ausbauen und ein EVG
> reinsetzen. Im Hagebaumarkt gibt es komplette Leuchten mit 18 Watt Röhre
> und EVG für 7 Euro. Die hatte ich zuletzt gekauft weil sie billiger als
> neue Röhren waren. Die Röhren habe ich verbaut, die Rest warten auf das
> Schlachtfest :-)

Eine neue Leuchte wäre theoretisch eine Option, wenn es nicht im Bad
wäre und dann sicher die alten Löcher in den Fliesen nicht mehr passen.
Neue will ich nicht unbedingt bohren, falls was springt, ist halt eine
Mietwohnung.

Holger

[Andreas Bockelmann]

Holger Schieferdecker schrieb:

> Am 19.11.2020 um 10:32 schrieb Andreas Bockelmann:
>> Wenn Du Dir die Umverkabelung zutraust: Ich müsste noch ein paar
>> Schlachtleuchten mit intakten EVGs für 18 Watt haben. Ich könnte dir
>> bestimmt 1-2 EVGs gegen Porto zusenden.
>
> Wie groß sind Deine denn?
> Das hier verbaute KVG ist 28 mm breit und 26 mm hoch. Größer dürfte es nicht
> sein (höchstens in der Breite 1-2 mm). In der Länge ist es nicht so
> kritisch, da gehen sicher etwa 240 mm.

Ich halte heute Abend (oder wenn ich am Wochenende dran denke) mal einen
Messschieber dran.

[Juergen]

Am Thu, 19 Nov 2020 17:24:39 +0100 schrieb Andreas Oehler

>Heute würde ich aber kaum noch von KVG auf EVG umrüsten. Oft muß doch neu
>verkabelt werden, weil jedes EVG andere Verdrahtung vorsieht :-/ Da
>schmeiß ich doch lieber gleich die ganze Vorschalt-Mimik raus und häng die
>LEDtubes direkt an Netspannung.

Nachdem ich schon mehrere vorzeigig defekte LEDtubes von "Müller Licht"
hatte, habe ich eine Kellerleuchte von LED auf EVG (KVG war schon
entsorgt) downgegradet. Bin mal gespannt, wie lange das hält.

Bei einer Lampe steht die Umrüstung noch aus. Das werde ich mal messen,
wie viel EVG gegenüber sicher 40 Jahre altem KVG spart.

cu.
Juergen

--
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
\ Freie Bits für freie Buerger \
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

[Axel Berger]

Juergen wrote:
> Das werde ich mal messen,

> wie viel EVG gegenüber sicher 40 Jahre altem KVG spart.

Wenige Watt. Das ist aber nicht alles. Schwerer zu messen aber von den
Datenblättern behauptet soll die Röhre bei gleicher elektrischer
Leistung mit Hochfrequenzversorgung 10 %(?) mehr Licht abgeben. Mich
würde interessieren, wieviel davon stimmt.

[Andreas Bockelmann]

Holger Schieferdecker schrieb:

> Am 19.11.2020 um 10:32 schrieb Andreas Bockelmann:
>> Wenn Du Dir die Umverkabelung zutraust: Ich müsste noch ein paar
>> Schlachtleuchten mit intakten EVGs für 18 Watt haben. Ich könnte dir
>> bestimmt 1-2 EVGs gegen Porto zusenden.
>
> Wie groß sind Deine denn?
> Das hier verbaute KVG ist 28 mm breit und 26 mm hoch. Größer dürfte es nicht
> sein (höchstens in der Breite 1-2 mm). In der Länge ist es nicht so
> kritisch, da gehen sicher etwa 240 mm.

Ich habe gerade einmal nachgeschaut:
Die EVGs sind nichts für Dich. Die Leuchten, die ich verbaut habe, hatten
einzelne EVGs. Bei denen deren Röhren ich verbaut habe, sind die EVGs
jeweils in einer Fassung integriert. Damit kann man zwar was basteln, aber
eine bestehende Leuchte umzurüsten wird damit schwierig.

[Klaus Butzmann]

Am 20.11.2020 um 10:38 schrieb Andreas Bockelmann:

> Ich halte heute Abend (oder wenn ich am Wochenende dran denke) mal einen
> Messschieber dran.

Nimm besser eine Schublehre :-)


Butzo

[Wolfgang Allinger]

On 20 Nov 20 at group /de/sci/electronics in article i1qlfi...@mid.individual.net

Noch besser eine Schieblehre :))


Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

--
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

[Joerg]

On 11/19/20 11:15 PM, Axel Berger wrote:
> Joerg wrote:
>> Einige davon hatte ich als
>> Jugendlicher mit handgestricktem Sofortstart umgebaut und die hielten
>> lange. Damit konnte man sogar Staebe starten, die in klassischen
>> "Flackerlampen" nicht mehr wollten.
>
> Ja klar. Genau das habe ich natürlich überall.
>

Dann verstehe ich nicht, warum Du schriebst, dass Sofortstarter immer
Mist seien.

[Axel Berger]

Joerg wrote:
> Dann verstehe ich nicht, warum Du schriebst, dass Sofortstarter immer
> Mist seien.

Erstens schrieb ich das nicht allgemein sondern für EVG und zweitens ist
schnell nicht dasselbe wie sofort, auch wenn gut eine Sekunde viel
weniger ist, als Bimetallstarter brauchen. Sofortstartende EVG aus dem
Baumarkt verhalten sich subjektiv wie Glühlampen.

[Axel Berger]

Axel Berger wrote:
> auch wenn gut eine Sekunde viel
> weniger ist, als Bimetallstarter brauchen.

Ergänzung: Handgestoppt beträgt die "gut eine Sekunde" bei meinen
Schnellstartern 2.7 Sekunden. Das hoffentlich hochwertige (teuer war's)
EVG im Bad braucht 1.9 Sekunden. Da die Wendel gut sichtbar aufleuchten
ist ein Vorheizen offensichtlich gegeben im völligen Gegensatz zum
Sofortstart.

N.B: Die "Energiesparlampen" mit Schraubsockel sind auch alle
Sofortstarter, aber irgendwas machen die besser -- sie halten trotzdem
halbwegs.

[Andreas Bockelmann]

Axel Berger schrieb:

> Joerg wrote:
>> Dann verstehe ich nicht, warum Du schriebst, dass Sofortstarter immer
>> Mist seien.
>
> Erstens schrieb ich das nicht allgemein sondern für EVG und zweitens ist
> schnell nicht dasselbe wie sofort, auch wenn gut eine Sekunde viel
> weniger ist, als Bimetallstarter brauchen. Sofortstartende EVG aus dem
> Baumarkt verhalten sich subjektiv wie Glühlampen.

Meine Billigleuchten im Bastelkeller starten zwar sofort, aber fahren die
Helligkeit ganz langsam hoch. MAn sieht in der Warmlaufphase auch schön die
Wellen im Rohr.

Im Carport konnte man das vor der Umrüstung auf LED auch sehen. Die haben im
Carport auch lange gehalten. Immerhin hängt da ein Bewegungsmelder an einem
Eltako, der nach 3 Minuten die Dinger wieder abschaltet. Das haben die
Leuchtstofferöhren jahrelang mitgemacht.

[Andreas Bockelmann]

Axel Berger schrieb:

> Axel Berger wrote:
>> auch wenn gut eine Sekunde viel
>> weniger ist, als Bimetallstarter brauchen.
>
> Ergänzung: Handgestoppt beträgt die "gut eine Sekunde" bei meinen
> Schnellstartern 2.7 Sekunden. Das hoffentlich hochwertige (teuer war's)
> EVG im Bad braucht 1.9 Sekunden. Da die Wendel gut sichtbar aufleuchten
> ist ein Vorheizen offensichtlich gegeben im völligen Gegensatz zum
> Sofortstart.
>
> N.B: Die "Energiesparlampen" mit Schraubsockel sind auch alle
> Sofortstarter, aber irgendwas machen die besser -- sie halten trotzdem
> halbwegs.

Es wird signifikante Unterschiede an den Kathoden geben. In den
"Energiesparlampen" werden die Röhren für das jeweilige EInsatzszenario
gebaut sein.

Kaltkathodenlampen leben gefühlt ewig, nahezu unabhängig von der Anzahl der
Starts. Der letzte Fernseher mit CCFL ging in die Enmer noch.

Klassische Leuchtstoffröhren sind darauf ausgelegt die Kathoden ordentlich
vorzuheizen, bei den Kompaktlampen habe ich schon alles zwischen klassischem
Vorheizen (Die Philips Gurkengläser der ersten Generation) und Kaltstartern,
die an jeder Kathode nur noch einen Pin hatten, gesehen. Es wird mutmaßlich
einfach am Material der Kathodenbeschichtung liegen. Was dennoch nach dem
Start immer bleibt: Das in der Amalgampille gebundene Hg muss erst einmal
wieder freigesetzt werden. Je dünner das Glasrohr ist, desto weniger Hg und
damit längere Hochlaufzeiten. In meiner Kühlkammer ist noch eine armdicke
Röhre, die ist gefühlt sofort hell. Gibt es aber nicht mehr zu kaufen.

[Klaus Butzmann]

Am 21.11.2020 um 10:16 schrieb Andreas Bockelmann:

> Meine Billigleuchten im Bastelkeller starten zwar sofort, aber fahren
> die Helligkeit ganz langsam hoch. MAn sieht in der Warmlaufphase auch
> schön die Wellen im Rohr.

Machen auch ganz normale Röhren, maximaler Lichtstrom nach einigen
Minuten Erwärmung und wenn zu warm wird's wieder dunkler.
Siehe auch Kaltpunkt(e) bei Leuchtengruppen.


Butzo

[Axel Berger]

Andreas Bockelmann wrote:
> Was dennoch nach dem
> Start immer bleibt: Das in der Amalgampille gebundene Hg muss erst einmal
> wieder freigesetzt werden.

Ja. Deshalb habe ich solche Lampen nie für Kurzzeitanwendugen hinter
Bewegungsmeldern. Im Flur hängt eine dicke Halogenbirne und läßt bei
jedem Start den Zähler aufheulen. Ist bei den summierten Einschaltdauern
egal. Was eher eine Rolle spielt ist der 1-kW-Stab über dem Bett, der
zeituhrgesteuert in der Jahreszeit, wo der Wecker in völliger Finsternis
klingelt, täglich für eine halbe Stunde angeht.

[Holger Schieferdecker]

Am 20.11.2020 um 17:19 schrieb Andreas Bockelmann:
> Ich habe gerade einmal nachgeschaut:
> Die EVGs sind nichts für Dich. Die Leuchten, die ich verbaut habe,
> hatten einzelne EVGs. Bei denen deren Röhren ich verbaut habe, sind die
> EVGs jeweils in einer Fassung integriert. Damit kann man zwar was
> basteln, aber eine bestehende Leuchte umzurüsten wird damit schwierig.

Ok, schade, aber danke fürs Nachschauen! Dann werde ich es wohl mal mit
dem Teil von Reichelt probieren. Ein weiteres Loch ins U-Profil zur
Befestigung bekomme ich rein, und Draht zur Verkabelung wird sich
hoffentlich auch finden.

Holger

[Joerg]

On 11/21/20 12:34 AM, Axel Berger wrote:
> Axel Berger wrote:
>> auch wenn gut eine Sekunde viel
>> weniger ist, als Bimetallstarter brauchen.
>
> Ergänzung: Handgestoppt beträgt die "gut eine Sekunde" bei meinen
> Schnellstartern 2.7 Sekunden. Das hoffentlich hochwertige (teuer war's)
> EVG im Bad braucht 1.9 Sekunden. Da die Wendel gut sichtbar aufleuchten
> ist ein Vorheizen offensichtlich gegeben im völligen Gegensatz zum
> Sofortstart.
>

Gerade mal in der Garage probiert. Es sind keine 100msec.

> N.B: Die "Energiesparlampen" mit Schraubsockel sind auch alle
> Sofortstarter, aber irgendwas machen die besser -- sie halten trotzdem
> halbwegs.
>

Eben, und das war schon lange machbar. Hat man aber nicht getan. CCFL in
Laptops starten aehnlich, Royer Oszillator, hohe Zuendspannung und dann
Zusammenbruch auf Betriebsspannung. Mein erster Dell Laptop hat ueber
30000 Betriebsstunden drauf, wurde staendig ein- und ausgeschaltet und
funktioniert immer noch tadellos. Nur ist er fuer "moderne" OS zu
schwach. Das einzige, was ein wenig verschliss, ist das Touch Pad. Es
hat eine deutlich sichtbar Kuhle.

[Axel Berger]

Joerg wrote:
> das war schon lange machbar. Hat man aber nicht getan.

Genau, hat weiter oben Andreas schon erklärt. Es ist einfach so, daß
normale, 120 cm lange (alle anderen Längen sind seltsamerweise gleich um
so viel teurer, daß sie für mich nicht in Frage kommen) Röhren seit
vielen Jahrzehnten, seit fast 100 Jahren standardisiert sind. Daran
ändert sich nichts mehr. Es ist also nötig, die Versorgung und den
Starter an die Röhre anzupassen, nicht umgekehrt. Und das geht
inzwischen sehr gut. die 2 Sekunden stören mich gar nicht, ich muß
diesen Lampentyp ja nicht überall verwenden, nur fast überall.

[Hanno Foest]

On 21.11.20 10:26, Andreas Bockelmann wrote:

> Kaltkathodenlampen leben gefühlt ewig, nahezu unabhängig von der Anzahl
> der Starts.

Ich hab letztens einen Lenovo-Monitor auf LED umgerüstet, der sah das
irgendwie anders. Das Fehlerbild "Backlight geht nur ganz kurz an und
bleibt dann aus" findet man recht häufig beschrieben,
herstellerübergreifend. Und auch die Existenz von LED-Umrüstkits ist ein
Indikator, daß das kein so ganz seltener Fehler ist.

> Der letzte Fernseher mit CCFL ging in die Enmer noch.

?

> Was dennoch nach dem Start immer bleibt:
> Das in der Amalgampille gebundene Hg muss erst einmal wieder freigesetzt
> werden.

Das mit dem amalgamgebundenen Quecksilber kam meines Wissens erst zur
Zeit der Energiesparlampen genannten Kompaktleuchtstofflampen auf. Weiß
jemand genaueres?

> Je dünner das Glasrohr ist, desto weniger Hg und damit längere
> Hochlaufzeiten.

Unplausibel. Du brauchst immer den gleichen Partialdruck Quecksilber,
und damit Quecksilbermenge pro Volumen. Das bedeutet zwar bei dünneren
Rohren entsprechend auch weniger Quecksilber in absoluten Mengen, aber
sollte das nicht dann vielmehr schneller warm/verdampft sein? Wenn die
Beobachtung denn stimmt, und das langsame Hochlaufen nicht lediglich
daran liegt, daß nur die dünnen Rohre überhaupt mit Amalgam arbeiten,
könnte ich mir vorstellen, daß es am ungünstigeren Verhältnis Volumen zu
Oberfläche liegt, daß die Röhre langsamer hochheizt (mehr Oberfläche ->
stärkere Kühlung des Plasmas).

> In meiner Kühlkammer ist noch eine armdicke Röhre, die
> ist gefühlt sofort hell. Gibt es aber nicht mehr zu kaufen.

Wahrscheinlich kein Amalgam.

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

[Joerg]

On 11/21/20 12:09 PM, Axel Berger wrote:
> Joerg wrote:
>> das war schon lange machbar. Hat man aber nicht getan.
>
> Genau, hat weiter oben Andreas schon erklärt. Es ist einfach so, daß
> normale, 120 cm lange (alle anderen Längen sind seltsamerweise gleich um
> so viel teurer, daß sie für mich nicht in Frage kommen) Röhren seit
> vielen Jahrzehnten, seit fast 100 Jahren standardisiert sind. Daran
> ändert sich nichts mehr. Es ist also nötig, die Versorgung und den
> Starter an die Röhre anzupassen, nicht umgekehrt. Und das geht
> inzwischen sehr gut. die 2 Sekunden stören mich gar nicht, ich muß
> diesen Lampentyp ja nicht überall verwenden, nur fast überall.
>

Gerade gemessen, 118cm, also wohl wie Deine Staebe. Da haben die in
Amiland tatsaechlich metrische Lampen eingefuehrt ... ja isses denn ...

Vor vielen Jahren wurde ein Stab bei grosser Kaelte muede. So bin ich
zum Baumarkt und es gab sie nur im Zehnerpack. Unter $20, fuer alle 10
und auch noch Markenware (Philips Alto)! Ich konnte es kaum fassen und
habe dann alle ausgetauscht.

Die zwei Gedenksekunden haben unsere nicht. In der Garage wuerde mich
das stoeren. Da muss ich nachts schonmal mit einem der aelteren Hunde
durch und wenn die muessen, dann ist es meist sehr eilig.

[Axel Berger]

Joerg wrote:
> In der Garage wuerde mich
> das stoeren. Da muss ich nachts schonmal mit einem der aelteren Hunde
> durch und wenn die muessen, dann ist es meist sehr eilig.

Als Notlicht um nichts umzurennen reicht ja oft schon irgendeine
irgendwo verbaute LED. Dagegen ist das Vorglühen der Wendeln taghell.

[Andreas Bockelmann]

Axel Berger schrieb:

> Joerg wrote:
>> In der Garage wuerde mich
>> das stoeren. Da muss ich nachts schonmal mit einem der aelteren Hunde
>> durch und wenn die muessen, dann ist es meist sehr eilig.
>
> Als Notlicht um nichts umzurennen reicht ja oft schon irgendeine
> irgendwo verbaute LED. Dagegen ist das Vorglühen der Wendeln taghell.
>
>

<MaWin>Nimm Halogen</>
An"SCNR"dreas

[Juergen]

Am Sun, 22 Nov 2020 14:19:32 +0100 schrieb Andreas Oehler
>Fri, 20 Nov 2020 13:07:34 +0100, Juergen:

>>Nachdem ich schon mehrere vorzeigig defekte LEDtubes von "Müller Licht"

>LEDtube ist eine geschützte Markenbezeichnung vonm Philips - und auch da
>nehme ich nur die hochwertigen Versionen mit hohem Lichtstrom (und hoher
>elektrischer Leistung). Aldi-Ware würde ich nicht verbauen - da i.A.
>düster und kurzlebiger.

Okay, das war mir nicht bewusst. Das Dumme an dieser Aldi-Ware: Es gibt
sie baugleich unter verschiedenen Herstellernamen und sie kam bei einem
Test der Stiftung Warentest gut weg.

>>Bei einer Lampe steht die Umrüstung noch aus. Das werde ich mal messen,
>>wie viel EVG gegenüber sicher 40 Jahre altem KVG spart.

>Osram Quicktronic für Tandemleuchten mit original 2x58W könnte ich eine
>Handvoll abgeben...

Lass mal, es ist eine Leuchte für 1x36 Watt. Dass Billig-ELV aus China
liegt schon bereit.

[Rolf Bombach]

Axel Berger schrieb:

> Juergen wrote:
>> Das werde ich mal messen,
>> wie viel EVG gegenüber sicher 40 Jahre altem KVG spart.
>
> Wenige Watt. Das ist aber nicht alles. Schwerer zu messen aber von den
> Datenblättern behauptet soll die Röhre bei gleicher elektrischer
> Leistung mit Hochfrequenzversorgung 10 %(?) mehr Licht abgeben. Mich
> würde interessieren, wieviel davon stimmt.

AFAIK wird 10% weniger Leistung eingesetzt, um gleich viel Licht
zu bekommen. Ab einigen hundert Hz verlöscht die Entladung nicht
mehr zur Gänze; Spannungsspitzen beim Wiederzünden fallen weg,
die Wirkungsgradsteigerung ist real.

--
mfg Rolf Bombach

[Rolf Bombach]

Juergen schrieb:

>
> Lass mal, es ist eine Leuchte für 1x36 Watt. Dass Billig-ELV aus China
> liegt schon bereit.

Eine Bauform, hab vergessen, welche, möglicherweise 1449mm 32W, ist
mir äusserst unangenehm aufgefallen wegen der gefühlten 5 Minuten
bis zur akzeptablen Helligkeit.

--
mfg Rolf Bombach

[Rolf Bombach]

Wolfgang Allinger schrieb:

>
> On 20 Nov 20 at group /de/sci/electronics in article i1qlfi...@mid.individual.net
> <kb.ind...@butzomail.de> (Klaus Butzmann) wrote:
>
>> Am 20.11.2020 um 10:38 schrieb Andreas Bockelmann:
>
>>> Ich halte heute Abend (oder wenn ich am Wochenende dran denke) mal einen
>>> Messschieber dran.
>> Nimm besser eine Schublehre :-)
> Noch besser eine Schieblehre :))

Am besten ne billige aus Plastik. Hat Vorteile a) wenn was noch ellegtrisch ist
und b) wenn man an Glas misst. Knirsch und so.

--
mfg Rolf Bombach

[Rolf Bombach]

Sebastin Wolf schrieb:
> Am 19.11.2020 um 10:14 schrieb Holger Schieferdecker:
>
>
>> Aufgedruckt auf der Drossel ist die Angabe C=2,2 µF.
>
> Das wäre der nötige Kondensator bei Parallelkompensation. Ist in Haushalten nicht nötig.

Ja. Allerdings gibt es verschiedenste Varianten, auch Leuchten mit eingebautem
_seriellem_ Kompensationskondensator. Der verhindert dann zuverlässig das
Funktionieren zahlreicher elektronischer Starter. Hab den C dann überbrückt,
seither keine Probleme mehr.

--
mfg Rolf Bombach

[Sebastin Wolf]

Am 25.11.2020 um 21:17 schrieb Rolf Bombach:
> Sebastin Wolf schrieb:
>> Am 19.11.2020 um 10:14 schrieb Holger Schieferdecker:
>>
>>
>>> Aufgedruckt auf der Drossel ist die Angabe C=2,2 µF.
>>
>> Das wäre der nötige Kondensator bei Parallelkompensation. Ist in
>> Haushalten nicht nötig.
>
> Ja. Allerdings gibt es verschiedenste Varianten, auch Leuchten mit
> eingebautem
> _seriellem_ Kompensationskondensator.

Meist in Doppelleuchten, und da die eine Seite.

> Der verhindert dann zuverlässig das
> Funktionieren zahlreicher elektronischer Starter. Hab den C dann
> überbrückt,
> seither keine Probleme mehr.

Sieben Brücken musst du löten....

[Hanno Foest]

On 25.11.20 21:24, Sebastin Wolf wrote:

>> Ja. Allerdings gibt es verschiedenste Varianten, auch Leuchten mit
>> eingebautem
>> _seriellem_ Kompensationskondensator.

Phasenverschiebung gegen das Flackern?

[Tante Emma]

Am 25.11.20 um 22:42 schrieb Hanno Foest:

> On 25.11.20 21:24, Sebastin Wolf wrote:
>
>>> Ja. Allerdings gibt es verschiedenste Varianten, auch Leuchten mit
>>> eingebautem
>>> _seriellem_ Kompensationskondensator.
>
> Phasenverschiebung gegen das Flackern?

Ist die Duo-Schaltung hier weitgehend unbekannt?

[Sebastin Wolf]

Nur in deinen wirren Wahnvorstellungen.

[Marc Haber]

Ich kannte sie jedenfalls nicht. Danke für den Hinweis.

Grüße
Marc
--
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " |
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834

[Holger Schieferdecker]

Um das Thema nun abzuschließen: Es dauerte etwas, bis das EVG geliefert
wurde, dann habe ich es eingebaut, aber es leuchtete immer noch nicht.
Mehr durch Zufall ist mir dann aufgefallen, daß die neue Röhre an einem
Ende einen Sprung im Glas hatte. Die konnte ich im Baumarkt
kulanterweise umtauschen, und nun geht die Leuchte wieder.

Die Frage ist, ob es mit dem alten KVG nun doch auch funktionieren
würde, aber ich habe keine Lust, das wieder zurückzubauen. Angenehm
finde ich beim EVG, daß nach einer knappen Sekunde Vorheizzeit die
Leuchte ohne Aufbliten einfach angeht.

Den X2-Kondensator zwischen L und N brauche ich beim EVG mangels Drossel
ja wohl nicht mehr, oder?

Holger

[horst-d.winzler]

Am 04.12.20 um 10:05 schrieb Holger Schieferdecker:

> Um das Thema nun abzuschließen: Es dauerte etwas, bis das EVG geliefert
> wurde, dann habe ich es eingebaut, aber es leuchtete immer noch nicht.
> Mehr durch Zufall ist mir dann aufgefallen, daß die neue Röhre an einem
> Ende einen Sprung im Glas hatte. Die konnte ich im Baumarkt
> kulanterweise umtauschen, und nun geht die Leuchte wieder.
>
> Die Frage ist, ob es mit dem alten KVG nun doch auch funktionieren
> würde,

Warum nicht? Der Fehler lag ja an der Röhre.

> Den X2-Kondensator zwischen L und N brauche ich beim EVG mangels Drossel
> ja wohl nicht mehr, oder?

Dieses C wird nicht mehr benötigt. Es könnte sogar die Funktion des EVG
behindern.

--
---hdw---

[Sebastin Wolf]

Am 04.12.2020 um 10:17 schrieb horst-d.winzler:

>> Den X2-Kondensator zwischen L und N brauche ich beim EVG mangels
>> Drossel ja wohl nicht mehr, oder?
>
> Dieses C wird nicht mehr benötigt.

Ja.

> Es könnte sogar die Funktion des EVG
> behindern.

Sicher nicht.

[Holger Schieferdecker]

Am 04.12.2020 um 10:17 schrieb horst-d.winzler:

> Am 04.12.20 um 10:05 schrieb Holger Schieferdecker:

>> Die Frage ist, ob es mit dem alten KVG nun doch auch funktionieren würde,
> Warum nicht? Der Fehler lag ja an der Röhre.

Naja, ich kann nicht absolut sicher ausschließen, daß der Sprung in der
Röhre durch mehrfaches ein- und ausbauen (und dazwischen sämtliche Teile
der Leuchte wie Kabel, Schalter, etc. nachmessen) entstanden ist. Ich
würde zwar behaupten, daß das nicht sein darf, aber der Röhrensockel ist
relativ schwergängig, ansonsten habe ich die Röhre vorsichtig behandelt.
Ich werde das KVG mal aufheben.

Holger

[Rolf Bombach]

Hanno Foest schrieb:

> On 25.11.20 21:24, Sebastin Wolf wrote:
>
>>> Ja. Allerdings gibt es verschiedenste Varianten, auch Leuchten mit eingebautem
>>> _seriellem_ Kompensationskondensator.
>
> Phasenverschiebung gegen das Flackern?

Jein, war/ist eine einflammige Leuchte, oder wie das heisst.

Es scheinen da - möglicherweise antike - Kompensations-
vorschriften in CH zu zirkulieren. Wenn zwei Lampen
irgendwo im Haus eingebaut werden, muss eine kapazitiv sein.

Heute scheint es eher so zu sein, dass durch Wegfall
der induktiv vorgeschalteten Strassenbeleuchtung zumindest
nachts das Netzt _zu_ kapazitiv ist.

An Nebenwirkungen und Unverträglichkeiten denkt man im
allgemeinen PFC-Wahn wohl nicht mehr.

--
mfg Rolf Bombach

[Rolf Bombach]

horst-d.winzler schrieb:

Er verbessert den Radioempfang in unmittelbarer Nähe. Ich denke, die EMV-
Massnahmen im EVG sind, äh, minimalistisch ausgelegt.

--
mfg Rolf Bombach

[horst-d.winzler]

Am 05.01.21 um 17:06 schrieb Rolf Bombach:

"minimalistisch" ist eine reizende Umschreibung. Ich liebe solche
euphemistischen Umschreibungen besonders in Produktbeschreibungen.
Ich habe bei mir sämtliche billigen EVGs italienischer Herstellung durch
Osram ersetzt. In der Nähe der italienischen EVGs war mit einer
2m-Handfunke kein brauchbarer Empfang möglich. Auf dem
Spektrumanalysator war mit kleiner Sonde in 4m Abstand ein wunderbarer
Lattenzaun zu bewundern, der bis über 150_Mhz reichte-
--
---hdw---