RG58 als Antennenkabel?
Christopher Diedrich
Mahlzeit!
Der Betreff sagt ja eigentlich schon alles :))
Kann ich RG58 als normales Antennenkabel (Kabelfernsehen) benutzen?
By(t)e,
Chrickel
ZWIEBELN statt Kiwis kaufen! Sie lassen sich besser lagern und sind lSnger
haltbar!
Markus Imhof
In article <x$9mOMD4...@chrickel.canta.gun.de>, Chri...@canta.gun.de
(Christopher Diedrich) wrote:
> Mahlzeit!
>
> Der Betreff sagt ja eigentlich schon alles :))
> Kann ich RG58 als normales Antennenkabel (Kabelfernsehen) benutzen?
>
Nein. Falsche Impedanz. RG58 hat 50 Ohm, Fernsehantennenkabel i.d.R. 75
Ohm. Du brauchst dann schon ein Anpassnetzwerk an jedem Ende, um
Reflektionen zu vermeiden (und kriegst damit dann natuerlich auch
entsprechende Pegelverluste).
Gruss
Markus
Juergen Langwost
Christopher Diedrich (Chri...@canta.gun.de) wrote:
: Mahlzeit!
:
: Der Betreff sagt ja eigentlich schon alles :))
: Kann ich RG58 als normales Antennenkabel (Kabelfernsehen) benutzen?
Koennen geht das. Haben wir hier bei uns im Haus seit vielen Jahren laufen
(bestimmt ueber 20m)
1. Vorteil: Es ist verdammt billig.
2. Vorteil: Du kannst in fast allen Raeumen mit einer normalen Zimmerantenne
Kabel-Radio empfangen.
1. Nachteil: Wir mussten einen Verstaerker in die Leitung schalten. Kann aber
auch an den vielen Abnahmestellen liegen. Ausprobieren!
2. Nachteil: Du strahlst ganz gut Dein Haus und evtl. Deine Nachbarn voll.
3. Nachteil: Einfach abgeschirmtes Kabel ist meines Wissens nicht fuer
Kabelfernsehen-Verkabelung zulaessig.
Gruss,
Juergen
Juergen Langwost at Home | It's easier to fight for one's principles
e-mail: lang...@chromix.han.de | than to live up to them.
Oliver Bartels
In <x$9mOMD4...@chrickel.canta.gun.de>, Chri...@canta.gun.de (Christopher Diedrich) writes:
>Mahlzeit!
>
>Der Betreff sagt ja eigentlich schon alles :))
>Kann ich RG58 als normales Antennenkabel (Kabelfernsehen) benutzen?
Im Prinzip ja, aber: Bei langen Strecken koennte es Probleme geben (Reflektionen).
Dto. bei SAT-TV (bis 2 GHz!), dagegen ist Kabel-TV recht unkritisch (<450MHz).
Fuer Digital-Kabel-TV liegen keine Erfahrungen vor ...
(koennte aber bereits ab mittleren Strecken wegen der geplanten etwas
empfindlicheren (16..64) QAM-Modulation u.U. Probleme geben.)
Fuer den Hausgebrauch geht das aber durchaus, ich habe hier auch eine kleine
Strecke Antennenkabel durch RG174 ersetzt, weil in demselben Leerrohr auch
noch ein dickes Telefonkabel nachtraeglich untergebracht werden musste.
Die L”sung funktioniert recht gut.
Allerdings sollte man nicht am falschen Ende sparen und bei Neuverlegungen
schon das richtige Kabel nehmen (nach Moeglichkeit SAT-geeignet).
In meinem Fall ging es eben nicht anders ohne viele Stemmarbeiten.
Gruesse Oliver
------------------------------------------------------
Oliver Bartels + Erding, Germany + obar...@bartels.de
http://www.bartels.de + Phone: +49-8122-9729-0 Fax:-10
------------------------------------------------------
Oliver Bartels
In <bd24-02089...@ik1-eg-mac.fzk.de>, bd...@rz.uni-karlsruhe.de (Markus Imhof) writes:
>In article <x$9mOMD4...@chrickel.canta.gun.de>, Chri...@canta.gun.de
>(Christopher Diedrich) wrote:
>
>> Mahlzeit!
>>
>> Der Betreff sagt ja eigentlich schon alles :))
>> Kann ich RG58 als normales Antennenkabel (Kabelfernsehen) benutzen?
>>
>
>Ohm. Du brauchst dann schon ein Anpassnetzwerk an jedem Ende, um
>Reflektionen zu vermeiden (und kriegst damit dann natuerlich auch
>entsprechende Pegelverluste).
Nachtrag (siehe auch mein vorheriges Posting):
Die mathematische Rechnung hierzu ist recht einfach:
Video-Basisbandbreite 5 MHz,
seien wir grosszuegig und geben 10 MHz fuer gutes Video.
Zeit bis zur nachsten Informationsaenderung ergo 1/10Mhz = 100ns.
Realistische Signallaufzeit im Kabel : c/3 (c~=3*1E8 m/s Lichtgeschwindigkeit)
In Sekunden pro Meter also 3/c ~= 10ns.
(Hier aber Vorsicht beim geplanten Digital-TV im Kabel QAM, da kombinierte
Phasen/Amplituden-Modulation, ist diese wesentlich empfindlicher!)
Max. erlaubte Strecke hin+zurueck zwischen Abnehmer und Reflexionsstelle:
100ns/10ns = 10m, also 5m einfach.
SWR (Streuparameter Sii=r): Z/Zl = (1+r)/(1-r)
Bei 75/50 Ohm: r = 0,2, somit 20*log(0,2) ~= 14db Rueckflussdaempfung.
Zweite Reflexion : 28dB.
In der Praxis kann man davon ausgehen, dass sich die Reflexion an der
naechsten Dose bzw. am Verstaerkerausgang totlaeuft.
Ich moechte hier nicht fuer die Verwendung von RG58 oder allgemein 50 Ohm
Kabel als Antennenkabel plaedieren, aber wenn es aus baulichen Gegebenheiten
nicht anders geht, ist die Technik fuer eine kurze Stecke hier nicht voellig
intollerant.
Problem: Bei SAT-TV obere Grenzfrequenz 2 GHz beachten!
Aber wenn es nur um eine alte Kabelrolle geht: Bitte neue kaufen, so teuer
sind ein paar Meter vernuenftiges Antennenkabel auch nicht.
Ralf Laborenz
Chri...@canta.gun.de(Christopher Diedrich) wrote:
> Kann ich RG58 als normales Antennenkabel (Kabelfernsehen) benutzen?
Wie schon in anderen Beitraegen besprochen, ist Anpassung an den Wellen-
widerstand erforderlich (bei groesseren Leitungslaengen gibt es ansonsten
durch die Reflexionen Geisterbilder).
Zusaetzlich ist auch die Schirmdaempfung des Leitung zu bedenken. Bei fuer
Kabelfernsehen vorgesehenem Material duerfte sie hoeher sein als bei
ueblichem RG58, vielleicht weiss jemand naeheres ... Bei geeignetem Einbau
der Leitung (Verlegung) kann man die Gesamtschirmdämpfung erhoehen.
Durch unzureichende Schirmung von Kabelfernseh-Anschluessen kann man
jedenfalls in der engeren Nachbarschaft (in der Stadt) fuer regelrechte
Freudenausbrueche sorgen (z.B. bei Funkamateuren, wenn der Sonderkanal S6
belegt ist) ;^>
Ralf
--
Ralf Laborenz ra...@eeyore.han.sub.de
D-30161 Hannover phone: ++49 (511) 660227
Marc Winkelmann
Chrickel (Christopher Diedrich) meinte am 31.07.96 zum Thema "RG58 als Antennenkabel?" etwas schreiben zu müssen.
Dazu kann Mr.Ed es sich nicht verkneifen folgendes in die Tasten zu hämmern...
CD> Der Betreff sagt ja eigentlich schon alles :))
CD> Kann ich RG58 als normales Antennenkabel (Kabelfernsehen) benutzen?
Nein, zumindestens nicht ohne große Verluste oder Impendanzwandler (die auch
wieder Verluste bringen).
RG58 ist ein 50Ohm Kabel, du brauchst aber ein 75Ohm Kabel.
Falls es nur wegen der Farbe ist, nimm doch RG59, das ist ein 75Ohm-Kabel und
ebenfalls in schwarz erhältlich.
-=MR.ED=- You can lead a man to slaughter,
but you can't make him think.
## CrossPoint v3.11 R ##
Eddy Nussbaum
>Mahlzeit!
>Der Betreff sagt ja eigentlich schon alles :))
>Kann ich RG58 als normales Antennenkabel (Kabelfernsehen) benutzen?
>By(t)e,
> Chrickel
>ZWIEBELN statt Kiwis kaufen! Sie lassen sich besser lagern und sind lSnger
>haltbar!
Wenn Du das machst, dann ist es so was aehnliches wie mit Zwiebeln
und Kiwis. RG58 hat bekanntlich einen Wellenwiderstand von 50 Ohm,
und "Antennenkabel" 75 Ohm. Warum nimmst Du nicht gleich 'nen
Klingeldraht?
eddy
Emil Obermayr
Eddy Nussbaum (e...@spcklg.mpifr-bonn.mpg.de) wrote:
: In <x$9mOMD4...@chrickel.canta.gun.de> Chri...@canta.gun.de (Christopher Diedrich) writes:
: >Der Betreff sagt ja eigentlich schon alles :))
: >Kann ich RG58 als normales Antennenkabel (Kabelfernsehen) benutzen?
Wenn mich nicht alles täuscht, gibt es auch RG59 mit 75Ohm. Das es
vermutlich etwas teurer, weil es nicht so häufig gebraucht
wird. Besser als das handelsübliche "Kabelfernsehkabel" ist die
komplette RG-Serie allemal. Wer einmal diesen Schrott selbst
konfektioniert hat weiß, was ich meine. Von doppelter Abschirmung kann
bei diesem Fusselkram nicht die Rede sein... Es gibt aber auch gutes
doppelt geschirmtes Kabel mit 75Ohm, welches sicher die beste Wahl
ist. Und gerade bei RG58 muß mal auch _sehr_ aufpassen, was man
angedreht bekommt. Teilweise ist der Außenmantel sehr hart, so daß es
sich schlecht verlegen läßt oder das Kupfer innen ist verzinnt, was
sehr schlechte Hf-Eigenschaften mit sich bringt. Versilbertes gibt es
auch, aber halt nicht ganz billig...
Bye,
--
"May all your pushes be popped!"
Emil Obermayr, Braunschweig, Germany
der AStA http://www.tu-bs.de/asta/
und ich http://www.tu-bs.de/asta/nobs.html
Oliver Bartels
In <6E8BT...@eeyore.han.sub.de>, ra...@eeyore.han.sub.de (Ralf Laborenz) writes:
>Zusaetzlich ist auch die Schirmdaempfung des Leitung zu bedenken. Bei fuer
>Kabelfernsehen vorgesehenem Material duerfte sie hoeher sein als bei
>ueblichem RG58, vielleicht weiss jemand naeheres ... Bei geeignetem Einbau
Langer Rede, kurzer Sinn:
Weil es mich auch gerade interessiert hat, habe ich es schnell nachgemessen.
Bei 0dbm (1mW) Tracking-Generator Pegel kommen mit Drahtantenne direkt
auf 1m Kabelrolle und 50 Ohm Abschluss in der Spitze (!) -40dbm heraus.
In 30cm Entfernung bleiben noch etwa -50dbm Spitze (je nach Frequenz) uebrig.
Der umgerechnete Grenzwert liegt bei -57dbm. Nun sind 0dbm Eingangspegel
im Einzelhaus aber unrealistisch, der Empfaenger wuerde voellig uebersteuert.
Einige Dekaden weniger duerfen es schon sein.
Wenn Du nicht gerade dein Antennenkabel mit einem Kabelkopfverstaerker
fuer Grossanlagen betreibst (ob das der Fernseher und das Radio wohl moegen ?),
kannst Du die Schirmdaempfung bzgl. Abstrahlung getrost vergessen.
Im Vergleich zu dem bei Hausinstallationen meist verwendeten Billig-75-Ohm Kabel
(aus dem naechsten Baumarkt ;-) wird sich RG 58 von der Schirmdaempfung her
auch nicht grossartig anders verhalten. Anders mag dies natuerlich bei teureren
SAT-Kabeln mit zusaetzlicher Metallfolie als Schirm aussehen. Dies kann auch Sinn
bei grosser Naehe zu anderen Sendern ergeben, weil dadurch die >Einstrahlung<
in das Kabel vermindert wird (besserer Empfang).
Ciao Oliver
Michael Klammer
obar...@bartels.de (Oliver Bartels) wrote:
snip
>Wenn Du nicht gerade dein Antennenkabel mit einem Kabelkopfverstaerker
>fuer Grossanlagen betreibst (ob das der Fernseher und das Radio wohl moegen ?),
>kannst Du die Schirmdaempfung bzgl. Abstrahlung getrost vergessen.
Ganz so seh ich das nicht. Ich bin praktizierender Funkamateur und ärgere mich
jedesmal, wenn ich mit meinem Auto in der Stadt herumfahre und der
Rundfunksender je nach "Abstrahlleistung" des in der Nähe befindlichen Hauses
gestört wird. Auch die Beeinflussung von anderen Funkanlagen, wie z.B. Taxi,
Flugfunk und (was ev. kritischer ist) Krankenwagen sollte nicht so einfach unter
den Teppich gekehrt werden.
Also Vorsicht beim Einsatz nicht zulässiger Kabel in BK-Anlagen. In einem Keller
mag das noch angehen (durch die zusätzliche Schirmwirkung), aber spätestens im
1. Stock hat solcher Unfug nichts mehr verloren. ;-)
Also Kauf lieber ordentliches Kabel und freu dich an einem guten Empfang, als in
nach einem halben Jahr zu merken, dass das Kabel mehr Probleme als Lösungen
bringt.
Michael Klammer
EMAIL: michael...@altvater.com
----------------------------------------------------------------------
America has got Bill Clinton, Stevie Wonder, Bob Hope and Jonny Cash.
Germany has got Helmut Kohl, No Wonder, No Hope, No Cash!
----------------------------------------------------------------------
Oliver Bartels
In <4ufkvj$4...@news.centaur.de>, michael...@altvater.com (Michael Klammer) writes:
>Ganz so seh ich das nicht. Ich bin praktizierender Funkamateur und drgere mich
>jedesmal, wenn ich mit meinem Auto in der Stadt herumfahre und der
>gestvrt wird. Auch die Beeinflussung von anderen Funkanlagen, wie z.B. Taxi,
>Flugfunk und (was ev. kritischer ist) Krankenwagen sollte nicht so einfach unter
>den Teppich gekehrt werden.
ein.
Allerdings habe ich es gerade beim Kabel nachgemessen (jetzt war auch die
ordnungsgemaesse 75 Ohm Strippe dran) und direkt verglichen.
(Hier ist fein dran, wer einen modernen Analyser mit Tracking sein eigen nennt ;-)
Der Unterschied zugunsten des ueblichen Standard-Antennenkabels
betraegt hoechstens 10dB, es gibt nach erster grober Interpretation der
beiden Spektren sogar Bereiche, in denen wieder RG 58 etwas besser ist
(unter 100 MHz, ueber 2 GHz ;-). Und nun rechne: An meiner BK Dose habe
ich gerade -37dBm fuer das Kabelprogrammpaket gemessen (am Kabel
selber) Hinter dem (eigentlich ueberfluessigen, aber der Installateur wollte
halt auch was verdienen) Verstaerker haengen im diesem Haus genau zwei
Dosen. Gehen wir nun von einem groesserem Haus aus und spendieren
einem Zweig mit vielen Dosen 20dB Verlust, und sind wir geizig mit der
Schirmdaempfung (40db), dann waere in diesem Worst-Case Fall mit
-57dBm genau der auf die Quelle umgerechnete EN/ETS (ce) Grenzwert
erreicht.
Dein Problem mit den Haeusern duerfte kaum mit den BK-Kabeln irgendwelcher
Kleinanlagen zusammenhaengen, die Verstaerker bringen hier einfach nicht
die notwendige Leistung, und wenn, dann wuerde die Anlage ohnehin wegen
hoffnungslos uebersteuerter Eingaenge der Empfaenger nicht funktionieren
(da ist wirklich die >Einstrahl<problematik in die Anlage das groessere Problem).
Und wer z.B. fuer Kopfstationen von Grossgemeinschaftsantennenanlagen irgend-
welche Billigkabel (und damit meine ich auch 75 Ohm billig) verwendet, dem
gehoeren eh' sofort saemtliche Auftraege entzogen ...
Dein Problem duerfte eher mit den vielen ganz-billig-billig-PC's, gewissen(losen)
Export-Schnurlosen, irgendwelchen Uralt-Fernsehern und dem sonstigen Geraetemix
ergeben. Daneben nimmt natuerlich allgemein die Belegung der Frequenzen
zu, und zwar durch neu freigegebene Anwendungen.
Nimm nur das 70cm Band: Frueher hatte es der Amateurfunk quasi alleine,
allerdings mit Vorbehalt fuer ISM Anwendungen, nur hat wegen des damals
noch hohen Aufwandes kaum einer die Frequenz fuer ISM genutzt. Dann kamen
die ersten Fernbedienungen mit 433,92 SAW Resonator und Kurzzeitbelegung,
dann die drahtlosen Kopfhoerer mit Dauerbelegung (bzw. sogar stehendem
Traeger :-(, ist aber gemaess BAPT inzwischen zulaessig :-( ), und jetzt ist
auch noch ein Teil des CB Funks da. Ach, ich sollte natuerlich nicht unsere
eigene drahtlose Alarmanlage nach ETS 300-220 vergessen, die Resonatoren
haben uns einen schoenen Entwicklungsauftrag beschert, denn ohne PLL und
Frequenzsprung (und damit bidirektionalem Funkteil) kann man das ISM Band
fuer zuverlaessige Alarmuebertragung getrost beiseite legen.
NUR: All diese Anwendungen sind ordnungsgemaess zugelassen, es ist eben
inzwischen so, dass immer mehr Menschen die knappen Frequenzen nutzen,
und dann darf eben jeder der Altnutzer auch ein kleines Stueck abgeben.
Es gibt hier in diesem Sinn keine "Grossvaterrechte"!
>Also Vorsicht beim Einsatz nicht zuldssiger Kabel in BK-Anlagen. In einem Keller
>mag das noch angehen (durch die zusdtzliche Schirmwirkung), aber spdtestens im
>1. Stock hat solcher Unfug nichts mehr verloren. ;-)
Was ist zulaessig ? Zulaessig ist fuer Kleinanlagen all das, was die
Grenzwerte einhaelt, da wir gute Europaer sind, messen wir gleich nach
EN 550xx (ce), und da sind umgerechnet -57dBm an der Quelle zulaessig.
>Also Kauf lieber ordentliches Kabel und freu dich an einem guten Empfang, als in
>nach einem halben Jahr zu merken, dass das Kabel mehr Probleme als Lvsungen
>bringt.
Wenn Du meine vorherigen Postings anschaust, dann weist Du, dass ich fuer
nichts anderes plaediert habe. Es mag aber Faelle geben, wo Du z.B. durch
bauliche Gegebenheiten (Leerrohr mit zwei Kabeln) einfach kein so duennes
75-Ohm Kabel findest, dann bleibt garnichts anderes uebrig als die RG-Variante.
(oder dem depperten Elektriker die Rechnung fuer Maurer, Putzer, Maler,
Teppichbodenleger etc. zu praesentieren, der die nicht-Kapazitaetsplanung
fuer TK-Leitungen verbrochen hat)
Nur funktioniert das dann eben nur auf kurzer Strecke, denn wegen der
Reflektionen gibt es sonst schoene Geisterbilder etc.
Also ganz klar: Wenn moeglich, bitte ordentliches Kabel verwenden, am
Preis fuer die paar Meter soll es wirklich nicht liegen.
Gruss Oliver
Ingo Oeser
Am 05.08.96 um 05:29 zischte 'ne Mail zum Thema Re: RG58 als Antennenkabel? von e...@spcklg.mpifr-bonn.mpg.de
durch's Netz, die offensichtlich nur darauf wartete, von mir gequotet zu
werden.
Hallo en (oder auch unter Eddy Nussbaum bekannt),
> Wenn Du das machst, dann ist es so was aehnliches wie mit Zwiebeln
> und Kiwis. RG58 hat bekanntlich einen Wellenwiderstand von 50 Ohm,
> und "Antennenkabel" 75 Ohm. Warum nimmst Du nicht gleich 'nen
> Klingeldraht?
Also beim Radio geht meine 2-Adrige Litze spitze! (n-joy wird einwandfrei
empfangen ;))
Tschüß
OESY
--
Computer machen einem das Leben leichter - Sie muessen nur wissen wie ;)
Ansprechpartner fuer Speed-Pascal/2 (SP/2). Fragen? PM an mich!
Jorgen Lund-Nielsen
obar...@bartels.de meinte am 09.08.96
zum Thema "Re: RG58 als Antennenkabel?":
OB> In <4ufkvj$4...@news.centaur.de>, michael...@altvater.com (Michael
OB> >Klammer) writes: Ganz so seh ich das nicht. Ich bin praktizierender
OB> >Funkamateur und drgere mich jedesmal, wenn ich mit meinem Auto in der
OB> >Stadt herumfahre und der Rundfunksender je nach "Abstrahlleistung" des in
OB> >der Ndhe befindlichen Hauses gestvrt wird. Auch die Beeinflussung von
OB> >anderen Funkanlagen, wie z.B. Taxi, Flugfunk
In Bremen wurde der Flugfunk mal so durch eine Kabelanlage gestoert,
das aus Sicherheitsgruenden kuzzeitig der Flugbetrieb eingestellt
wurde.
und (was ev. kritischer ist)
OB> >Krankenwagen sollte nicht so einfach unter den Teppich gekehrt werden.
OB> Ich teile Dein Bemuehen fuer Schirmmassnahmen, Du rennst hier offene
OB> Tueren ein.
OB>
OB> Allerdings habe ich es gerade beim Kabel nachgemessen (jetzt war auch die
OB> ordnungsgemaesse 75 Ohm Strippe dran) und direkt verglichen.
OB> (Hier ist fein dran, wer einen modernen Analyser mit Tracking sein eigen
OB> nennt ;-)
War das Kabel denn auch mit 75 Ohm abgeschlossen?
OB> Der Unterschied zugunsten des ueblichen Standard-Antennenkabels
OB> betraegt hoechstens 10dB, es gibt nach erster grober Interpretation der
OB> beiden Spektren sogar Bereiche, in denen wieder RG 58 etwas besser ist
OB> (unter 100 MHz, ueber 2 GHz ;-).Und nun rechne: An meiner BK Dose habe
OB> ich gerade -37dBm fuer das Kabelprogrammpaket gemessen (am Kabel
OB> selber) Hinter dem (eigentlich ueberfluessigen, aber der Installateur
OB> wollte halt auch was verdienen) Verstaerker haengen im diesem Haus genau
OB> zwei Dosen. Gehen wir nun von einem groesserem Haus aus und spendieren
OB> einem Zweig mit vielen Dosen 20dB Verlust, und sind wir geizig mit der
OB> Schirmdaempfung (40db), dann waere in diesem Worst-Case Fall mit
OB> -57dBm genau der auf die Quelle umgerechnete EN/ETS (ce) Grenzwert
OB> erreicht.
Empfaenger, insbesondere Amateurfunkempfaenger haben aber auch eine
Eingangsempfindlichkeit von kleiner -144 dBm, und die braucht man auch,
da anderenorts die Funkamateure Sendeleistungsbeschraenkungen auferlegt
bekommen, da es dort zum umgekehrten Fall kam, die Kabelanlage war
nicht einstrahlfest, aber da gilt dann der Geldbeutel des sparsamen
Vermieters. :-(
OB>
OB> Dein Problem mit den Haeusern duerfte kaum mit den BK-Kabeln irgendwelcher
OB> Kleinanlagen zusammenhaengen, die Verstaerker bringen hier einfach nicht
OB> die notwendige Leistung, und wenn, dann wuerde die Anlage ohnehin wegen
OB> hoffnungslos uebersteuerter Eingaenge der Empfaenger nicht funktionieren
OB> (da ist wirklich die >Einstrahl<problematik in die Anlage das groessere
OB> Problem). Und wer z.B. fuer Kopfstationen von
OB> Grossgemeinschaftsantennenanlagen irgend- welche Billigkabel (und damit
OB> meine ich auch 75 Ohm billig) verwendet, dem gehoeren eh' sofort
OB> saemtliche Auftraege entzogen ...
Neubauanlagen sind seltener das Problem, kommt aber auch vor.
OB>
OB> Dein Problem duerfte eher mit den vielen ganz-billig-billig-PC's,
OB> gewissen(losen) Export-Schnurlosen, irgendwelchen Uralt-Fernsehern und dem
OB> sonstigen Geraetemix ergeben.
Ist verhaeltnismaessig wenig im vergleich zur Kabelproblematik.
Daneben nimmt natuerlich allgemein die
OB> Belegung der Frequenzen zu, und zwar durch neu freigegebene Anwendungen.
OB>
OB> Nimm nur das 70cm Band: Frueher hatte es der Amateurfunk quasi alleine,
OB> allerdings mit Vorbehalt fuer ISM Anwendungen, nur hat wegen des damals
OB> noch hohen Aufwandes kaum einer die Frequenz fuer ISM genutzt. Dann kamen
OB> die ersten Fernbedienungen mit 433,92 SAW Resonator und Kurzzeitbelegung,
OB> dann die drahtlosen Kopfhoerer mit Dauerbelegung (bzw. sogar stehendem
OB> Traeger :-(, ist aber gemaess BAPT inzwischen zulaessig :-( ), und jetzt
OB> ist auch noch ein Teil des CB Funks da. Ach, ich sollte natuerlich nicht
OB> unsere eigene drahtlose Alarmanlage nach ETS 300-220 vergessen, die
OB> Resonatoren haben uns einen schoenen Entwicklungsauftrag beschert, denn
OB> ohne PLL und Frequenzsprung (und damit bidirektionalem Funkteil) kann man
OB> das ISM Band fuer zuverlaessige Alarmuebertragung getrost beiseite legen.
OB>
OB> NUR: All diese Anwendungen sind ordnungsgemaess zugelassen, es ist eben
OB> inzwischen so, dass immer mehr Menschen die knappen Frequenzen nutzen,
OB> und dann darf eben jeder der Altnutzer auch ein kleines Stueck abgeben.
OB> Es gibt hier in diesem Sinn keine "Grossvaterrechte"!
OB>
OB> >Also Vorsicht beim Einsatz nicht zuldssiger Kabel in BK-Anlagen. In einem
OB> >Keller mag das noch angehen (durch die zusdtzliche Schirmwirkung), aber
OB> >spdtestens im 1. Stock hat solcher Unfug nichts mehr verloren. ;-)
OB> Was ist zulaessig ? Zulaessig ist fuer Kleinanlagen all das, was die
OB> Grenzwerte einhaelt, da wir gute Europaer sind, messen wir gleich nach
OB> EN 550xx (ce), und da sind umgerechnet -57dBm an der Quelle zulaessig.
OB>
Es gibt Vorschriften zur Erstellung von BK-Anlagen.
Diese Kabel sollen eine Schirmdaempfung von groesser 75dB haben,
deckt sich also nicht mit deinen Messungen, daher meine obige
Anmerkung des Abschlusses, bzw. des Messaufbaus.
Es ist halt so, das wenn der Funkamateur durch die Stadt faehrt,
In Strassenzuegen die komplett verkabelt sind, von gar keinem
Signal bis zum Vollausschlag des S-Meters alle moeglichen
Pegel - nur aus dem Kabel - zu empfangen sind, was besonders
Laestig, da insbesondere der Tontraeger des Kaanals S6
auf 145,750 MHz genau eine Ausgabefrequenz von Relaisstationen
fuer den Mobilbetrieb ist, und der Frquenzhub des TV ungefaehr
10 mal groesser ist als die 4 kHz des Amateurfunks.
was das fuer ein Laerm ist, insbesondere die im schmalen
Empfangsfilter entstehenden Verzerrungen - grausam.
Gewiss, oft sind es auch abenteuerliche "Unterverteilungen"
in den Haushalten, wo selbst der Hund nen eigenen Fernseher
hat, und alles ist munter mit Luesterklemmen verdrahtet.
Das groesste was die Besatzung eines Messwagens der BAPT
mal "Entstoeren" musste, weil ein 500m ! entfernt wohnender
Funkamateur sich beschwert hatte, war eine Zimmerantenne die
direkt an die Wanddose angeschlossen war, um damit das Fernseh-
programm in das Nebenzimmer zu bekommen, ohne ein Loch zu
Bohren. Im Nebenzimmer stand natuerlich auch eine Zimmerantenne,
welche an den Fernseher angeschlossen war...
OB> >Also Kauf lieber ordentliches Kabel und freu dich an einem guten Empfang,
OB> >als in nach einem halben Jahr zu merken, dass das Kabel mehr Probleme als
OB> >Lvsungen bringt.
OB> Wenn Du meine vorherigen Postings anschaust, dann weist Du, dass ich fuer
OB> nichts anderes plaediert habe. Es mag aber Faelle geben, wo Du z.B. durch
OB> bauliche Gegebenheiten (Leerrohr mit zwei Kabeln) einfach kein so duennes
OB> 75-Ohm Kabel findest, dann bleibt garnichts anderes uebrig als die
OB> RG-Variante. (oder dem depperten Elektriker die Rechnung fuer Maurer,
OB> Putzer, Maler, Teppichbodenleger etc. zu praesentieren, der die
OB> nicht-Kapazitaetsplanung fuer TK-Leitungen verbrochen hat)
OB> Nur funktioniert das dann eben nur auf kurzer Strecke, denn wegen der
OB> Reflektionen gibt es sonst schoene Geisterbilder etc.
OB> Also ganz klar: Wenn moeglich, bitte ordentliches Kabel verwenden, am
OB> Preis fuer die paar Meter soll es wirklich nicht liegen.
OB>
OB> Gruss Oliver
OB>
OB> ------------------------------------------------------
OB> Oliver Bartels + Erding, Germany + obar...@bartels.de
OB> http://www.bartels.de + Phone: +49-8122-9729-0 Fax:-10
OB> ------------------------------------------------------
Viele Gruesse, Jorgen DJ 0 UD
--
Im Winter hat man warme Waende, besitzt man Schiebewiderstaende
## CrossPoint v3.11 ##
Thomas Halex
*Tach Ralf*
Hier ist mein Senf betr. Re: RG58 als Antennenkabel?
> Zusaetzlich ist auch die Schirmdaempfung des Leitung zu bedenken. Bei
> fuer Kabelfernsehen vorgesehenem Material duerfte sie hoeher sein als
> bei ueblichem RG58, vielleicht weiss jemand naeheres ...
nach 1R8-15 bzw. emv verordnung, muss ein koaxkabel min. >75 db
schirmungsmass haben. ob ein rg 58 das hat kann ich nicht sagen.
> Bei geeignetem
> Einbau der Leitung (Verlegung) kann man die Gesamtschirmdämpfung
> erhoehen.
???? gesamtschirmung ????
> Durch unzureichende Schirmung von Kabelfernseh-Anschluessen kann man
> jedenfalls in der engeren Nachbarschaft (in der Stadt) fuer regelrechte
> Freudenausbrueche sorgen (z.B. bei Funkamateuren, wenn der Sonderkanal
> S6 belegt ist) ;^>
wenn ist es ja umgekehrt das funkamateure mit ihren div. "bastelkisten"
ins bk netz reinbratzen (ist ja aber wohl doch die ausnahme - ist doch
nicht erlaubt seine funke zu frisieren :-) )
wie allg. in dieser diskussion zu lesen ist wird hier von unkritisch im
zusammenhang mit dem wellenwiderstand gesprochen.
aus erfahrung kann ich nur sagen *nein* ist es nicht.
die moeglichkeit, das es keine stoerungen gibt mag zwar bei einer kleinen
bk anlage z.b. nur fuer's eigene haus recht gut sein, aber sobald die
infrastruktur der anlage groessere dimensionen annimmt, wird sich ein
solch falsches kabel fuerchtrelich raechen.
diese stoerungen reichen von reflektionen, moiré bis hin zur totalen
frequenz-ausloeschung. mit totalen frequ.ausl. meine ich, das im
kanalraster (z.b. von E2 bis S25) ploetzlich irgendwo ein kanal "weg" ist.
die ursache ist dann ein hausverstaerker der nun auf die folge der
falschen anpassung des rg 58 nicht mehr lin. verstaerkt sondern irgendwie
wie er lust und laune hat. so gegeben z.b bei verstaerken der firma
texscan.
also obwohl alles so leicht aussieht - vorsicht - sonst darf ich naehmlich
immer kurz vor feierabend 'ne stoerung irgendwo beheben.
*Oh, ich muss jetzt schluss machen. Mm.. Mm.. Meine Nachbarin kommt*
*gleich rueber und die find' ich richtig gut.*
Magnum
## CrossPoint v3.11 ##
Oliver Bartels
------------------------------------------------------
In <6EdGG...@bastler.bearcub.dinet.com>, BAS...@BEARCUB.dinet.com (Jorgen Lund-Nielsen) writes:
>
>War das Kabel denn auch mit 75 Ohm abgeschlossen?
Daher gab es bei 50Hz eine deutliche Ueberhoehung ;-)
Da mich die Genauigkeit der Messung natuerlich auch interessiert hat,
habe ich im Taschenbuch HF-Technik nachgeschlagen:
Dort sind Werte bei 100MHz zwischen ca. 50dB (einfaches Geflecht) ueber
ca. 80dB (doppeltes Geflecht) bis ca. 250dB (!!!, Festmantelleitungen) angegeben.
Allerdings mit dem freundlichen Hinweis, dass Definitionen und Messvorschriften
nicht einheitlich sind. Die Messung kann daher durchaus hinkommen, ich habe
direkt am Kabel (Antenne parallel zum Schirm) gemessen zwecks einfacherer
spaeterer Rechnung. Ein paar db fuer den Abstand seien ein paar db fuer
HF-Undichtigkeiten am Abschluss-R geschenkt, es war keine Praezisionsmessung.
Entscheidend ist aber letztlich die Bauweise des Schirms, nicht der Wellenwiderstand.
Und da wird bei dem Standard-(Baumarkt)-Antennenkabel auch ganz gut gespart ...
>Empfaenger, insbesondere Amateurfunkempfaenger haben aber auch eine
>Eingangsempfindlichkeit von kleiner -144 dBm, und die braucht man auch,
>da anderenorts die Funkamateure Sendeleistungsbeschraenkungen auferlegt
>bekommen, da es dort zum umgekehrten Fall kam, die Kabelanlage war
>nicht einstrahlfest, aber da gilt dann der Geldbeutel des sparsamen
>Vermieters. :-(
Du solltest aber auch dazusagen, dass die Leistung (abs.) mit dem Quadrat
der Entfernung abnimmt (E~=10*log(P)-20*log(km)+ca.75 / Freiraum), und das
Dein Empfaenger nach Umrechnung (+107db) eine Empfindlichkeit von
-37db/uV aufweist, das ist bei sehr teuren Messempfaengern >mit< Verstaerker
und wenig Filterbandbreite das Grundrauschen ...
Trotzdem ist das mit dem Vermieter natuerlich traurig. Es muss halt alles
billig, billig sein. Vielleicht erklaeren Dir die o.g. Messwerte aber auch, warum
es einstrahlt, das handelsuebliche 75 Ohm Kabel ist wirklich nicht besser,
und Du glaubst doch wohl nicht, dass der gewoehnliche Elektromeister sich
um irgendwelche Schirmdaempfungswerte des BK Kabels schert. Je besser
der Schirm von der Daempfung her ist, um so schlechter ist er zu installieren ...
>Neubauanlagen sind seltener das Problem, kommt aber auch vor.
S.o.
>Es gibt Vorschriften zur Erstellung von BK-Anlagen.
>
>Diese Kabel sollen eine Schirmdaempfung von groesser 75dB haben,
>deckt sich also nicht mit deinen Messungen, daher meine obige
>Anmerkung des Abschlusses, bzw. des Messaufbaus.
Wie gesagt, Schirmdaempfung 75dB als Aussage alleine reicht nicht,
da es diverse Messverfahren gibt (z.B. Abstand) Meine Messung ist
eine einfache Vergleichsmessung im Nahfeld (ca. Wert am Kabelmantel).
Der Wert gibt an, welchen "Gewinn" das Koax als unerwuenschte
Antenne im Worst Case hat.
Andererseits ist es eben so, dass ein beliebiges Geraet nach EN550xx
bis zu (umgerechnet) -57dbm (Vergleichssender) auf beliebigen
Frequenzen produzieren darf. Nur ist das meist ein Rauschen und
daher wesentlich angenehmer als das modulierte Kabelprogramm.
>Das groesste was die Besatzung eines Messwagens der BAPT
>mal "Entstoeren" musste, weil ein 500m ! entfernt wohnender
>Funkamateur sich beschwert hatte, war eine Zimmerantenne die
>direkt an die Wanddose angeschlossen war, um damit das Fernseh-
>programm in das Nebenzimmer zu bekommen, ohne ein Loch zu
>Bohren. Im Nebenzimmer stand natuerlich auch eine Zimmerantenne,
>welche an den Fernseher angeschlossen war...
Wahrscheinlich hat er der "Fernseher" den Antennenverstaerker in der
Zimmersendeantenne auch noch umgepolt ... ;-)
Ich denke, hier liegt dein eigentliches Problem: Ein Trottel, der sein
BK-Kabel mit Luesterklemme ohne Schirm (den braucht man ja als
Antenne ...) oder gar mit Klingeldraht weiterfuehrt, reicht eben aus,
um die Schirmmassnahmen von 50 anderen Anlagen zunichte zu machen.
Wenn der statt Klingeldraht mit Luesterklemme nun wenigstens nur
Baumarktkabel (oder auch besagtes RG-58 ;-) genommen haette,
und einen vernuenftigen Verteiler spendiert haette, waere dies auch
schon ein wesentlicher Fortschritt.
Gruss Oliver
------------------------------------------------------
Oliver Bartels + Erding, Germany + obar...@bartels.de
http://www.bartels.de + Phone: +49-8122-9729-0 Fax:-10
------------------------------------------------------
Patrick Rauter
Jorgen Lund-Nielsen <BAS...@BEARCUB.dinet.com> wrote:
>
> Viele Gruesse, Jorgen DJ 0 UD
>
> --
> Im Winter hat man warme Waende, besitzt man Schiebewiderstaende
> ## CrossPoint v3.11 ##
Dachte immer der Spruch ging so:
Im Winter glüh'n die Werkstattwände, besitzt man Schiebewiderstände
aus:
"dem Katalog den keiner braucht, den aber alle haben wollen..."
--
Alle fehler sind Eigentum des Autors, die Weiterverwendung ist verboten
rau...@fh-konstanz.de
Marc Winkelmann
Magnum (Thomas Halex) meinte am 14.08.96 zum Thema "Re: RG58 als Antennenkabel?" etwas schreiben zu muessen.
Dazu kann Mr.Ed es sich nicht verkneifen folgendes in die Tasten zu haemmern...
TH> wenn ist es ja umgekehrt das funkamateure mit ihren div. "bastelkisten"
TH> ins bk netz reinbratzen (ist ja aber wohl doch die ausnahme - ist doch
TH> nicht erlaubt seine funke zu frisieren :-) )
Als Funkamateur darf man seine Geraete sogar selber bauen. DU verwechselst
Funkamateure und CB-Funker.
CB-Funker duerfen nur mit zugelassenen Geraeten funken. Funkamateure duerfen
auch mit selbstgebauten Geraeten funken, dafuer muessen sie eine Pruefung
ablegen um ihr Sachverstaendniss zu beweisen. Daraufhin bekommt man dann ein
amtliches Rufzeichen zugeteilt.
73 de DG1YMW
-=MR.ED=- Gold's Law:
If the shoe fits, it's ugly.
Stefan Kurtz
Hello all!
Am 19.08.96 saß _MR...@ganymede.domino.de_ vor dem Computer, las nach
dem Netcall die Mail zu Re: RG58 als Antennenkabel? und konnte es nicht
lassen, um 00:42 der Welt folgendes mitzuteilen:
TH>> wenn ist es ja umgekehrt das funkamateure mit ihren div. "bastelkisten"
TH>> ins bk netz reinbratzen (ist ja aber wohl doch die ausnahme - ist doch
TH>> nicht erlaubt seine funke zu frisieren :-) )
ME>Als Funkamateur darf man seine Geraete sogar selber bauen. DU verwechselst
ME>Funkamateure und CB-Funker.
ME>CB-Funker duerfen nur mit zugelassenen Geraeten funken. Funkamateure
ME>duerfen auch mit selbstgebauten Geraeten funken, dafuer muessen sie eine
ME>Pruefung ablegen um ihr Sachverstaendniss zu beweisen. Daraufhin bekommt
ME>man dann ein amtliches Rufzeichen zugeteilt.
ME>73 de DG1YMW
Hierzu eine Warnung an *ALLE* CB-Funker:
Versucht nicht Eure Funken auf irgendwelche Art und Weise zu
frisieren.
Früher oder später wird man durch das BAPT erwischt, weil in 99 %
der Fälle *IMMER* Störungen im Radio- und TV-Empfang in der
Umgebung auftreten.
Die Folgen sind:
Alles was irgendwie mit CB-Funk zu tun hat, wird rigoros vom BAPT
beschlagnahmt.
Wenn ein CB-Funker als weiteres Hobby funkferngesteuerte Modelle
betreibt, werden bestimmt auch diese beschlagnahmt.
Das BAPT versteht bei Beschwerden von Anwohnern *KEINEN* Spaß.
Weiterhin kommt hinzu, daß je nach Schwere der verursachten
Störungen, eine Anzeige folgt.
Eine Geldbuße von 10.000 Mark aufwärts ist dann die Folge.
Ich hoffe, daß sich kein CB-Funker auf diese Weise ruinieren
will.
Leider veröffentlicht das BAPT keinen Funkwetterbericht für
CB-Funker mehr, bei dem man einsehen konnte, zu welchen Zeiten
es die Möglichkeit gab, die besten Fernverbindungen zu erreichen.
Man sollte auf Seiten des BAPT das Erstellen und Veröffentlichen
der Funkwetterberichte für CB-Funker wieder aufnehmen.
Dieses würde viel Ärger mit CB-Funker unterbinden, die auf
Fernverbindungen Wert legen.
Leider muß ich aber auch anmerken, das CB-Funker bei
Amateurfunkern auch nicht besonders akzeptiert werden.
Anscheinend glauben die Amateurfunker etwas Besseres zu sein.
Die Amateurfunker sollten sich deshalb vor Augen halten, daß
man auch mit 1 Watt AM oder 4 Watt FM bei idealem Funkwetter
über den großen Teich kommen kann.
Warum also die Abneigung der Amateurfunker gegenüber
den CB-Funkern ??????
Grüße
Stevie
Kennst du die SOAP in Wiesbaden ????????? Nein ??????????
Call 0611 / 377483 oder
0611 / 300019
## CrossPoint v3.1 R ##
Hans Joachim Neumann
Hallo,
TH>> wenn ist es ja umgekehrt das funkamateure mit ihren div. "bastelkisten"
TH>> ins bk netz reinbratzen (ist ja aber wohl doch die ausnahme - ist doch
TH>> nicht erlaubt seine funke zu frisieren :-) )
> Als Funkamateur darf man seine Geraete sogar selber bauen. DU verwechselst
> Funkamateure und CB-Funker.
Nach meinem Verstaendnis geht es dabei eher um die "Nachbrenner", die CB-
Funker gelegentlich einsetzen. Also um den Betrieb nicht zugelassener
Geraete. Die knallen gnadenlos in alles rein. Aber wer betreibt im
Zeitalter von Techno noch CB-Funk? Da kommt lieber 'ne 1000-Watt
Bassroehre in den Kofferraum. Da braucht man nicht einmal eine Lizenz
fuer. Was da wohl mehr nervt??? Einstrahlung oder bumm bumm bummmmmmmm.
> CB-Funker duerfen nur mit zugelassenen Geraeten funken. Funkamateure duerfen
> auch mit selbstgebauten Geraeten funken, dafuer muessen sie eine Pruefung
> ablegen um ihr Sachverstaendniss zu beweisen. Daraufhin bekommt man dann ein
> amtliches Rufzeichen zugeteilt.
Klar. Aber das darf sich ja auch nur in dem vorgesehenen Rahmen bewegen.
Sendeleistung und Frequenzbereiche sind meines Wissens festgelegt. Der
Amateurfunker geht hier nach meiner Erfahrung, jedenfalls in der Mehrheit,
professioneller mit den Dingen um.
Gruss Hans
Kai Fett
*STE...@soap.rhein-main.de* meinte am *21.08.96*
zum Thema *"Re: RG58 als Antennenkabel?":*
> Frueher oder spaeter wird man durch das BAPT erwischt, weil in 99 %
> der Faelle *IMMER* Stoerungen im Radio- und TV-Empfang in der
> Umgebung auftreten.
Sorry, aber ich wohne in einer Gro stadt mit einem wundervoll
ausgestatteten BAPT und einer noch besser ausgestatteten Telekom, wir
haben hier ein gutes dutzend Peilwagen, div. feste Meststationen und was
weis ich nicht noch. Meine Erfahrung: Wenn Du nicht gerade die
Kabelversorgung von drei Bl cken st rst, k3mmert sich da niemand drum.
Ausserdem stimmt die angegebene Genauigkeit der Messwagen auch nicht, der
Wert von 2-3cm ist eine glatte Abschreckungsmassnahme, die sind froh, wenn
sie den ungefohren Ort der Antenne auf ein paar Meter Genauigkeit orten
k nnen.
> Alles was irgendwie mit CB-Funk zu tun hat, wird rigoros vom BAPT
> beschlagnahmt.
Das BAPT hat zum Gl3ck keine Exekutivmacht. Alles was sie d3rfen, ist
klingeln und h flich fragen, ob sie mal f3r allgemeine Messzwecke
reind3rfen. Dann steht Dir immer noch offen zu sagen: Nee, heute mal
nicht. Und wegen einem Streifen im Fernseher Deines Nachbarn wird auch
niemand einen richterlichen Durchsuchungsbefehl durchbekommen.
> Die Amateurfunker sollten sich deshalb vor Augen halten, dass
> man auch mit 1 Watt AM oder 4 Watt FM bei idealem Funkwetter
> ueber den grossen Teich kommen kann.
Hahaha.... Technisch ja, praktisch nat3rlich nicht. Mit einem recht harten
Brenner, einer tierisch guten Antenne und super Stehwelle kommst Du gerade
mal von Wuppertal nach K ln, that's it. Es sei denn, Du hongst eine 20m-
Freiantenne auf, aber dann kannste auch direkt nen Hobby-Schein machen.
CU
Kai
PE Roman Brunel
>Leider muß ich aber auch anmerken, das CB-Funker bei
>Amateurfunkern auch nicht besonders akzeptiert werden.
>Anscheinend glauben die Amateurfunker etwas Besseres zu sein.
>Die Amateurfunker sollten sich deshalb vor Augen halten, daß
>man auch mit 1 Watt AM oder 4 Watt FM bei idealem Funkwetter
>über den großen Teich kommen kann.
>Warum also die Abneigung der Amateurfunker gegenüber
>den CB-Funkern ??????
Das kann man doch nicht verallgemeinern. Es gibt weder DIE Amateurfunker noch
DIE CB- Funker. Vielmehr gibt es Ignoranten auf beiden Seiten, die mit
Intolleranz dieses Vorurteil am Leben erhalten. Ich kenne sowohl CB- Funker
als auch Funkamateure, die mit vorbildlicher Betriebstechnik das Hobby Funk zu
einer erfreulichen Freizeitbeschaeftigung machen. Genauso gibt es in beiden
Lagern Typen, die mit Ruelpsen und Aeusserungen, die von einem niedrigen IQ
zeugen, andere bei der Ausuebung ihres Hobbies stoeren. Also kein Grund, dass
sich eine Gruppe besser fuehlen sollte als die andere.
73, Roman
Robert Schueler
<QUOTED MESSAGE>
STE...@soap.rhein-main.de wrote about Re: RG58 als Antennenkabel? :
>Leider muß ich aber auch anmerken, das CB-Funker bei
>Amateurfunkern auch nicht besonders akzeptiert werden.
>Anscheinend glauben die Amateurfunker etwas Besseres zu sein.
Na jedenfalls zerstoeren sich Funkamateure nicht gegenseitig ihre
Antennenanlagen und bruellen und beleidigen sich nicht staendig, wenn sich
mal ein ihnen unbekannter Funkfreund auf ihrer Frequenz einfindet. Dem
blossen Zuhoeren nach ist der CB-Funk zumindest in hier in Berlin mehr
eine Kampfarena als ein Hobby.
>Die Amateurfunker sollten sich deshalb vor Augen halten, daß
>man auch mit 1 Watt AM oder 4 Watt FM bei idealem Funkwetter
>über den großen Teich kommen kann.
Eben, das ist ja die Bemuehung, bei minimaler Leistung maximale Erfolge zu
erzielen. Jedenfalls bei richtigen Freaks. Zugegeben, die Endstufe
anzumachen und mit nem knappen Kilowatt rumzubrezeln hat auch seinen Reiz,
aber wenn ich viel Leistung habe, ist es ja nichts mehr Besonderes mal
eben in Alaska zu fragen, ob es regnet ...
>Warum also die Abneigung der Amateurfunker gegenüber
>den CB-Funkern ??????
CB-Funker gelten als undiszipiniert und geltungssuechtig. Zugegeben, vor
10 Jahren war das noch nicht so. Und meine persoenliche Meinung ist das
auch nicht, jedenfalls kenne ich mehrere CB-Funker und diese nutzen das
Ding blos als Telefonersatz (via Einzelruf) und die verhalten sich
offenbar ganz 'normal'.
Robert
--------------------------------------------------------------------
Robert Schueler * Berlin-Friedrichshain * 030/4278982 * 0177/2428632
Jorgen Lund-Nielsen
ste...@soap.rhein-main.de meinte am 21.08.96
zum Thema "Re: RG58 als Antennenkabel?":
SK> Hello all!
SK>
SK> Am 19.08.96 saß _MR...@ganymede.domino.de_ vor dem Computer, las nach
SK> dem Netcall die Mail zu Re: RG58 als Antennenkabel? und konnte es nicht
SK> lassen, um 00:42 der Welt folgendes mitzuteilen:
TH>>> wenn ist es ja umgekehrt das funkamateure mit ihren div. "bastelkisten"
TH>>> ins bk netz reinbratzen (ist ja aber wohl doch die ausnahme - ist doch
TH>>> nicht erlaubt seine funke zu frisieren :-) )
ME>> Als Funkamateur darf man seine Geraete sogar selber bauen. DU
ME>> verwechselst Funkamateure und CB-Funker.
ME>> CB-Funker duerfen nur mit zugelassenen Geraeten funken. Funkamateure
ME>> duerfen auch mit selbstgebauten Geraeten funken, dafuer muessen sie eine
ME>> Pruefung ablegen um ihr Sachverstaendniss zu beweisen. Daraufhin bekommt
ME>> man dann ein amtliches Rufzeichen zugeteilt.
ME>> 73 de DG1YMW
SK> Hierzu eine Warnung an *ALLE* CB-Funker:
SK>
SK> Versucht nicht Eure Funken auf irgendwelche Art und Weise zu
SK> frisieren.
SK> Früher oder später wird man durch das BAPT erwischt, weil in 99 %
SK> der Fälle *IMMER* Störungen im Radio- und TV-Empfang in der
SK> Umgebung auftreten.
SK> Die Folgen sind:
SK> Alles was irgendwie mit CB-Funk zu tun hat, wird rigoros vom BAPT
SK> beschlagnahmt.
SK> Wenn ein CB-Funker als weiteres Hobby funkferngesteuerte Modelle
SK> betreibt, werden bestimmt auch diese beschlagnahmt.
SK> Das BAPT versteht bei Beschwerden von Anwohnern *KEINEN* Spaß.
SK> Weiterhin kommt hinzu, daß je nach Schwere der verursachten
SK> Störungen, eine Anzeige folgt.
SK> Eine Geldbuße von 10.000 Mark aufwärts ist dann die Folge.
SK>
SK> Ich hoffe, daß sich kein CB-Funker auf diese Weise ruinieren
SK> will.
SK> Leider veröffentlicht das BAPT keinen Funkwetterbericht für
SK> CB-Funker mehr, bei dem man einsehen konnte, zu welchen Zeiten
SK> es die Möglichkeit gab, die besten Fernverbindungen zu erreichen.
SK>
SK> Man sollte auf Seiten des BAPT das Erstellen und Veröffentlichen
SK> der Funkwetterberichte für CB-Funker wieder aufnehmen.
SK> Dieses würde viel Ärger mit CB-Funker unterbinden, die auf
SK> Fernverbindungen Wert legen.
SK>
SK> Leider muß ich aber auch anmerken, das CB-Funker bei
SK> Amateurfunkern auch nicht besonders akzeptiert werden.
SK> Anscheinend glauben die Amateurfunker etwas Besseres zu sein.
SK>
SK> Die Amateurfunker sollten sich deshalb vor Augen halten, daß
SK> man auch mit 1 Watt AM oder 4 Watt FM bei idealem Funkwetter
SK> über den großen Teich kommen kann.
SK>
SK> Warum also die Abneigung der Amateurfunker gegenüber
SK> den CB-Funkern ??????
SK>
Vielleicht, weil es ohne den Aerger mit den alten AM-Kisten seit
ueber 20 Jahren, erheblich weniger Schwierigkeiten bei Antennen-
genehmigungen seitens der beschwerdegeplagten Vermietern gaebe...?
Ansonsten hab ich nichts gegen CB-Funker, es gibt unter den Funk-
amateuren genau wie unter CB-funkern Spreu und Weizen...,
Glanzlichter und Schwachkoepfe, Techniker und Buerohaengste,
Spinner und Moechtegernegross, alles vorhanden, laesst sich taeglich
nach"hoeren"... :-)
Gruss, Jorgen dj 0 ud
SK> Grüße
SK> Stevie
SK>
SK> Kennst du die SOAP in Wiesbaden ????????? Nein ??????????
SK> Call 0611 / 377483 oder
SK> 0611 / 300019
SK>
SK> ## CrossPoint v3.1 R ##
Stephan A. Maciej
On 27 Aug 96 (18:49), STE...@soap.rhein-main.de wrote:
> Die Amateurfunker sollten sich deshalb vor Augen halten, da=DF
> man auch mit 1 Watt AM oder 4 Watt FM bei idealem Funkwetter
^^^^^^^^^^^^ Gartenteich ????? 8-/
Kannst Du Dich bezueglich Frequenz, Sendeleistung (vergessene Exponenten
etc.), 'ideales Funkwetter' und dem Begriff 'grosser Teich' bitte
etwas genauer ausdruecken... ?!?
Roland Wundrig
Stefan Kurtz (STE...@soap.rhein-main.de) hat geschrieben:
: Hierzu eine Warnung an *ALLE* CB-Funker:
: Versucht nicht Eure Funken auf irgendwelche Art und Weise zu
: frisieren.
: Früher oder später wird man durch das BAPT erwischt, weil in 99 %
: der Fälle *IMMER* Störungen im Radio- und TV-Empfang in der
: Umgebung auftreten.
Da wo ich früher gewohnt habe hat auch ein CB-Funker einen
Nachbrenner verwendet. Jedenfalls waren die meisten Fernsehprogramme
erheblich gestört. Von der BAPT waren auch schon welche da,
hat aber auch nicht viel genutzt. Vielleicht hat er grad nicht
gesendet oder er hat seinen Brenner immer schnell versteckt.
Jedenfalls nach einen Jahr voller Störungen haben wir damals
Kabelfernsehen bekommen. Die Antenne des Funkers steht heute
noch, von wegen Beschlagnahmen und so... :-(
Ich schätze er wird so um die 100 Watt gehabt haben, jedenfalls
konnte man mit einer einfachen Diodendetektor und einem
Multimeter ihn schon gut orten. Eigenartigerweise ging der
Fernsehempfang wieder wenn man bei ihm an der Haustür klingelte...
--
Name : Roland Wundrig |\ _,,,---,,_
Adresse : D-85570 Markt Schwaben, Widderweg 15 /,`.-'`' -. ;-;;,_
EMail : rol...@cygnus.muc.de |,4- ) )-,_..;\ ( `'-'
Tel/Fax : +49 8121 912283 '---''(_/--' `-'\_)
Roland Wundrig
Kai Fett (KF...@cargo.art-line.de) hat geschrieben:
: *STE...@soap.rhein-main.de* meinte am *21.08.96*
: zum Thema *"Re: RG58 als Antennenkabel?":*
: > Frueher oder spaeter wird man durch das BAPT erwischt, weil in 99 %
: > der Faelle *IMMER* Stoerungen im Radio- und TV-Empfang in der
: > Umgebung auftreten.
: Sorry, aber ich wohne in einer Gro stadt mit einem wundervoll
: ausgestatteten BAPT und einer noch besser ausgestatteten Telekom, wir
: haben hier ein gutes dutzend Peilwagen, div. feste Meststationen und was
: weis ich nicht noch. Meine Erfahrung: Wenn Du nicht gerade die
: Kabelversorgung von drei Bl cken st rst, k3mmert sich da niemand drum.
Das kann bestätigen.... :(
: Ausserdem stimmt die angegebene Genauigkeit der Messwagen auch nicht, der
: Wert von 2-3cm ist eine glatte Abschreckungsmassnahme, die sind froh, wenn
: sie den ungefohren Ort der Antenne auf ein paar Meter Genauigkeit orten
: k nnen.
Denk ich auch.
: > Alles was irgendwie mit CB-Funk zu tun hat, wird rigoros vom BAPT
: > beschlagnahmt.
: Das BAPT hat zum Gl3ck keine Exekutivmacht. Alles was sie d3rfen, ist
: klingeln und h flich fragen, ob sie mal f3r allgemeine Messzwecke
: reind3rfen. Dann steht Dir immer noch offen zu sagen: Nee, heute mal
: nicht. Und wegen einem Streifen im Fernseher Deines Nachbarn wird auch
: niemand einen richterlichen Durchsuchungsbefehl durchbekommen.
Das erklärt auch warum CB-Funker jahrelang mit Brenner durchkommen. :(
Stefan Kurtz
Hello all!
Am 27.08.96 saß _ste...@maciej.muc.de_ vor dem Computer, las nach
dem Netcall die Mail zu 4W FM / 1W AM (was: Re: RG58 als Antennenkabel?) und konnte es nicht
lassen, um 21:28 der Welt folgendes mitzuteilen:
s>> Die Amateurfunker sollten sich deshalb vor Augen halten, daß
s>> man auch mit 1 Watt AM oder 4 Watt FM bei idealem Funkwetter
s>> über den großen Teich kommen kann.
s> ^^^^^^^^^^^^ Gartenteich ????? 8-/
s>Kannst Du Dich bezueglich Frequenz, Sendeleistung (vergessene Exponenten
s>etc.), 'ideales Funkwetter' und dem Begriff 'grosser Teich' bitte
s>etwas genauer ausdruecken... ?!?
Hierzu möchte ich folgendes schreiben:
Ich bin Abonnent der Zeitschrift "CB-Funk" aus dem
Verlag für Technik und Handwerk.
Bis vor ca. 2 Jahren wurde von dieser Zeitschrift ein
Funkwetter-Bericht speziell für CB-Funker veröffenlicht, der
vom BAPT zur Verfügung gestellt wurde.
Nach schriftlicher Anfrage meinerseits beim Verlag, habe ich,
ebenfalls schriftlich, die Erlaubnis erhalten,
die Funkwetter-Berichte über eine Mailbox weiter zu verbreiten.
Leider hat das BAPT die Erstellung dieser Funkwetter-Berichte
aus Kostengründen eingestellt.
Ob eine CB-Fernverbindung nach Amerika oder auch Australien
nach dem Funkwetter-Bericht zustande kommt, ist auch
vom eigenen Standort abhängig.
Grüße
Stevie
Kennst du die SOAP in Wiesbaden ????????? Nein ??????????
Call 0611 / 377483 oder
0611 / 300019
Thomas Halex
*Tach Marc*
Hier ist mein Senf betr. Re: RG58 als Antennenkabel?
> Als Funkamateur darf man seine Geraete sogar selber bauen. DU
> verwechselst Funkamateure und CB-Funker.
jau - da gebe ich dir recht. habe ich zwar nicht vewechselt, aber so gemeint.