Hintergrundbeleuchtung Monitor flackert und geht aus

[Holger Schieferdecker]

Hallo,

ein Monitor (Acer AL2216W) zeigt folgendes Phänomen:
Einige Sekunden nach dem Einschalten (relativ lang, kann aber auch
täuschen) wird das Bild korrekt angezeigt. Nach 10-20 Sekunden fängt der
Bildschirm an zu flackern, dann wird er schwarz. Leuchte ich mit einer
hellen Taschenlampe drauf, ist das eigentliche Bild noch zu sehen ->
Hintergrundbeleuchtung defekt.

Die Elkos habe ich vor 1-2 Jahren schon getauscht, die hatten damals
Probleme gemacht. Die neuen sehen unauffällig aus. Auch mit dem
LCR-Meter sehen sie gut aus, soweit man das im eingebauten Zustand
messen kann.

Da anfangs das Bild korrekt angezeigt wird, würde ich eher auf die
Inverter als auf die CCFL tippen. Oder könnte es sein, daß da eine
teildefekt ist und mehr Strom zieht, was eine Schutzschaltung erkennt
und dann abschaltet?

Das Netzteil ist ein Delta Electronics DAC-19M009 BF, Rev. 02A, sieht
genau wie das aus:

https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1Io6wLXXXXXauXVXXq6xXFXXXZ/Free-shipping-100-Original-testing-work-AL2216W-VX2233WM-power-board-DAC-19M009-no-audio.jpg

Gruß
Holger

[Marcel Mueller]

On 19.09.17 15.02, Holger Schieferdecker wrote:
> ein Monitor (Acer AL2216W) zeigt folgendes Phänomen:
> Einige Sekunden nach dem Einschalten (relativ lang, kann aber auch
> täuschen) wird das Bild korrekt angezeigt. Nach 10-20 Sekunden fängt der
> Bildschirm an zu flackern, dann wird er schwarz. Leuchte ich mit einer
> hellen Taschenlampe drauf, ist das eigentliche Bild noch zu sehen ->
> Hintergrundbeleuchtung defekt.
>
> Die Elkos habe ich vor 1-2 Jahren schon getauscht, die hatten damals
> Probleme gemacht. Die neuen sehen unauffällig aus.

Dann sind jetzt vermutlich andere Elkos verreckt.

> Da anfangs das Bild korrekt angezeigt wird, würde ich eher auf die
> Inverter als auf die CCFL tippen.

Ja, könnte passen.
Isolationsdefekt kämen evtl. auch in Frage. Sowohl im Übertrager als
auch im Panel bei den Lampen.

> Oder könnte es sein, daß da eine
> teildefekt ist und mehr Strom zieht, was eine Schutzschaltung erkennt
> und dann abschaltet?

Ja, indirekt über die Isolationsprobleme.

Oszi rein halten, oder mit Mittelwellenradio nach Isolationsproblemen
"horchen".


Marcel

[Wolfgang Martens]

> ein Monitor (Acer AL2216W) zeigt folgendes Phänomen: Nach 10-20

> Sekunden fängt der Bildschirm an zu flackern, dann wird er
> schwarz.

> Da anfangs das Bild korrekt angezeigt wird, würde ich eher auf die
> Inverter als auf die CCFL tippen. Oder könnte es sein, daß da eine
> teildefekt ist und mehr Strom zieht, was eine Schutzschaltung
> erkennt und dann abschaltet?

Ja, klingt nach defekter CCFL.
Schauen Sie in das Datenblatt Ihres CCFL Controllers!

Beim MP1038 von MPS steht beispielsweise:

Built-in fault management features include an open lamp regulator...
and a dual-mode fault timer. Und Überstromerkennung.

mfG Wolfgang Martens

[horejsi]

Am 19.09.2017 um 15:02 schrieb Holger Schieferdecker:

> Da anfangs das Bild korrekt angezeigt wird, würde ich eher auf die
> Inverter als auf die CCFL tippen. Oder könnte es sein, daß da eine
> teildefekt ist und mehr Strom zieht, was eine Schutzschaltung erkennt
> und dann abschaltet?

Oft ist es so, dass die Lampen ausgebrannt und damit hochohmig sind. Die
Inverter versorgen die Lampen mit Konstantstrom und damit spricht dann
irgendwann die Überspannungssicherung an und schaltet den Inverter ab.
Im Datenblatt des Controllers findet man ev. diesen Pin und kann ihn
blockieren.

[Reinhardt Behm]

Die Überspannungsbegrenzung hat aber einen Zweck. Wenn du sie abschaltest,
besteht die Gefahr, dass die Spannung so hoch wird, dass der Trafo
durchschlägt. In der <olge stebrne dann die Treibertransistoren und der
ganze magic smoke entweicht.

--
Reinhardt

[Axel Berger]

Reinhardt Behm wrote:
> Wenn du sie abschaltest,
> besteht die Gefahr, dass die Spannung so hoch wird, dass der Trafo

> durchschlägt. In der <olge stebrne dann die Treibertransistoren und der
> ganze magic smoke entweicht.

Die Frage ist immer die nach den Alternativen. Wenn ohne
Reparaturversuch der Monitor sofort in die Tonne käme, ist es egal. Wenn
es als Ersatzteilkomponente die komplette Einheit aus Röhren und
Invertern gibt, auch.

--
/¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de
/ \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

[Holger Schieferdecker]

Am 20.09.2017 um 00:57 schrieb Wolfgang Martens:
>> ein Monitor (Acer AL2216W) zeigt folgendes Phänomen: Nach 10-20
>> Sekunden fängt der Bildschirm an zu flackern, dann wird er
>> schwarz.
>
>> Da anfangs das Bild korrekt angezeigt wird, würde ich eher auf die
>> Inverter als auf die CCFL tippen. Oder könnte es sein, daß da eine
>> teildefekt ist und mehr Strom zieht, was eine Schutzschaltung erkennt
>> und dann abschaltet?
>
> Ja, klingt nach defekter CCFL.
> Schauen Sie in das Datenblatt Ihres CCFL Controllers!

Es ist kein separates Modul, sondern direkt auf der Platine verbaut. Der
eigentliche Controllerbaustein ist ein OZ964. In dem Datenblatt steht
was von allerlei Sicherungen und Features:

- Soft start
- Under-voltage lockout protection
- Open lamp protection
- Over voltage protection
- Striking

Die ganzen Zeiten sind auch über Rs und Cs konfigurierbar. Kann also gut
eine defekte CCFL sein, die einen der Parameter über die Grenze treibt.

Gruß
Holger

[Holger Schieferdecker]

Am 19.09.2017 um 20:31 schrieb Marcel Mueller:
> On 19.09.17 15.02, Holger Schieferdecker wrote:
>> ein Monitor (Acer AL2216W) zeigt folgendes Phänomen:
>> Einige Sekunden nach dem Einschalten (relativ lang, kann aber auch
>> täuschen) wird das Bild korrekt angezeigt. Nach 10-20 Sekunden fängt der
>> Bildschirm an zu flackern, dann wird er schwarz. Leuchte ich mit einer
>> hellen Taschenlampe drauf, ist das eigentliche Bild noch zu sehen ->
>> Hintergrundbeleuchtung defekt.
>>
>> Die Elkos habe ich vor 1-2 Jahren schon getauscht, die hatten damals
>> Probleme gemacht. Die neuen sehen unauffällig aus.
>
> Dann sind jetzt vermutlich andere Elkos verreckt.

Es gibt eigentlich nur noch einen, den ich damals nicht getauscht habe.
Der ist aber vom Meßwert her in Ordnung. Gehört zum Schaltnetzteil, ist
der auf dem Bild unten in der Mitte, direkt über den asiatischen
Schriftzeichen. Da die Bilddarstellung sonst funktioniert, glaube ich
nicht unbedingt an den.

>> Da anfangs das Bild korrekt angezeigt wird, würde ich eher auf die
>> Inverter als auf die CCFL tippen.
>
> Ja, könnte passen.
> Isolationsdefekt kämen evtl. auch in Frage. Sowohl im Übertrager als
> auch im Panel bei den Lampen.
>
>> Oder könnte es sein, daß da eine
>> teildefekt ist und mehr Strom zieht, was eine Schutzschaltung erkennt
>> und dann abschaltet?
>
> Ja, indirekt über die Isolationsprobleme.
>
> Oszi rein halten, oder mit Mittelwellenradio nach Isolationsproblemen
> "horchen".

Mittelwellenradio habe ich hier nicht. Was meinst Du mit "rein halten"?
Direkt messen, oder nur den Tastkopf in die Nähe halten und schauen was
er auffängt?

Einen HV-Kopf habe ich nicht. Und netterweise ist auch alles was mit HV
für die CCFLs zu tun hat mit Heißkleber (oder so) vergossen, auch die
Lötpins an der Unterseite. Vermutlich könnte ich mir einen passenden
Spannungsteiler löten. Aber momentan vermute ich eher, daß der
Controllerbaustein einen ihm nicht genehmen Zustand detektiert und
abschaltet.

Gruß
Holger

[Guido Grohmann]

Holger Schieferdecker schrieb:

> Kann also gut
> eine defekte CCFL sein, die einen der Parameter über die Grenze treibt.

Kann genausogut ein abgefaultes Kabel an einer der CCFL sein. Ich habe
das schon öfters bei Notebookdisplays gesehen. Bei so einem großen
Monitorpanel mit 2 oder 4 Röhren kann man das aber recht problemlos
reparieren oder zur Not die CCFL ersetzen.

Guido

[Edzard Egberts]

Holger Schieferdecker wrote:
> Am 19.09.2017 um 20:31 schrieb Marcel Mueller:
>> Oszi rein halten, oder mit Mittelwellenradio nach
>> Isolationsproblemen "horchen".
>
> Mittelwellenradio habe ich hier nicht. Was meinst Du mit "rein
> halten"? Direkt messen, oder nur den Tastkopf in die Nähe halten und
> schauen was er auffängt?

Die Erdungsklemme an die Tastkopf-Spitze und dann diese "Leiterschleife"
(das gibt also einen Ring von etwa 5 cm Durchmesser) reinhalten (und
auch mal drehen, die Orientierung ist wichtig), das könnte etwas
auffangen. Kann mich allerdings an keinen Fall erinnern, wo mich das
weiter gebracht hätte...

[Matthias Weingart]

Guido Grohmann <guido.g...@gmx.de>:

> Holger Schieferdecker schrieb:
>
>> Kann also gut

>> eine defekte CCFL sein, die einen der Parameter über die Grenze tr

> eibt.
>
> Kann genausogut ein abgefaultes Kabel an einer der CCFL sein. Ich habe

> das schon öfters bei Notebookdisplays gesehen. Bei so einem großen
> Monitorpanel mit 2 oder 4 Röhren kann man das aber recht problemlos

> reparieren oder zur Not die CCFL ersetzen.

Naja bei mir waren das immer alte ausgelutschte CCFL's, das ist der normale
Weg, wie die Display ihren Geist aufgeben. Das Ende der Lebensdauer der ccfl
ist halt irgendwann erreicht.
Entweder suchst Du Dir Ersatz-CCFL's - gibt da diverse Internetshops, oder Du
baust da gleich LED-Streifen rein und hast ein für allemal Ruhe. (Is auch
billiger, aber auch mehr Gebastel) z.B.:

https://www.aliexpress.com/item/Universal-Dimable-LED-Backlight-Lamps-Update-
kit-For-LCD-Monitor-2-LED-Strips-Free-Shipping/1719548842.html

M.
--

[Holger Schieferdecker]

Danke für den Tip, es hat insofern funktioniert, als daß ich über den
beiden Trafos schön was auffange. Und das ist dann weg, wenn die Röhren
aus sind. In den Sekunden vor dem ausgehen ist ein Knistern/Rauschen zu
hören, erst nur einzelne Knackser, dann kontinuierlich. Warum dann
abgeschaltet wird, ist die andere Frage.

Gruß
Holger

[gunther nanonüm]

"Holger Schieferdecker" schrieb im Newsbeitrag
news:opvtlg...@news.in-ulm.de...

> beiden Trafos schön was auffange. Und das ist dann weg, wenn die Röhren
> aus sind. In den Sekunden vor dem ausgehen ist ein Knistern/Rauschen zu
> hören, erst nur einzelne Knackser, dann kontinuierlich. Warum dann
> abgeschaltet wird, ist die andere Frage.

Hi,
tippe auf Trafoschluß.
Hab das mal "repariert" durch fluten der offenen Wicklung mit Superkleber.
Ist natürlich Einbahnstraße.

--
mfg,
guntHer

[Marcel Mueller]

On 20.09.17 17.05, Holger Schieferdecker wrote:
>> Dann sind jetzt vermutlich andere Elkos verreckt.
>
> Es gibt eigentlich nur noch einen, den ich damals nicht getauscht habe.
> Der ist aber vom Meßwert her in Ordnung. Gehört zum Schaltnetzteil, ist
> der auf dem Bild unten in der Mitte, direkt über den asiatischen
> Schriftzeichen. Da die Bilddarstellung sonst funktioniert, glaube ich
> nicht unbedingt an den.

Es gibt mutmaßlich auch noch SMD-Elkos auf der anderen Seite der Platine.

>> Oszi rein halten, oder mit Mittelwellenradio nach Isolationsproblemen
>> "horchen".
>
> Mittelwellenradio habe ich hier nicht. Was meinst Du mit "rein halten"?
> Direkt messen, oder nur den Tastkopf in die Nähe halten und schauen was
> er auffängt?

Nein, Messen. Am besten schaut man sich erst mal die Primärspannungen am
Resonanzwandler an, was die so tun. Nächster Anlaufpunkt wären dann die
Steuersignale für den Controller.

> Einen HV-Kopf habe ich nicht.

HV gibt's nur auf der Sekundärseite.

> Und netterweise ist auch alles was mit HV
> für die CCFLs zu tun hat mit Heißkleber (oder so) vergossen, auch die
> Lötpins an der Unterseite.

Schlau, die Spratzen nämlich auch mal gerne.

> Vermutlich könnte ich mir einen passenden
> Spannungsteiler löten.

Das kannst Du vergessen. Für DC geht das, aber breitbandig für ein Oszi
ist das alles andere als trivial.

> Aber momentan vermute ich eher, daß der
> Controllerbaustein einen ihm nicht genehmen Zustand detektiert und
> abschaltet.

Möglich. Die entsprechenden Steuerungspins sollte man mit dem Oszi
messen können.


Marcel

[gunther nanonüm]

"Axel Berger" schrieb im Newsbeitrag
news:59C237A3...@Berger-Odenthal.De...

> > ganze magic smoke entweicht.
>
> Die Frage ist immer die nach den Alternativen. Wenn ohne
> Reparaturversuch der Monitor sofort in die Tonne käme, ist es egal. Wenn
> es als Ersatzteilkomponente die komplette Einheit aus Röhren und
> Invertern gibt, auch.

Hi,
was aber, wenn nach längerem "Notbetrieb" die Bude abfackelt, und der
Versicherungsmensch den Pfusch entdeckt?
Mal abgesehen vom inneren Schweinehund, der ständig auf seine Frickelstelle
starrt und jedes Knacksen bebellt...

--
mfg,
guntHer

[Marcel Mueller]

On 21.09.17 09.41, Matthias Weingart wrote:
> Naja bei mir waren das immer alte ausgelutschte CCFL's, das ist der normale
> Weg, wie die Display ihren Geist aufgeben. Das Ende der Lebensdauer der ccfl
> ist halt irgendwann erreicht.
> Entweder suchst Du Dir Ersatz-CCFL's - gibt da diverse Internetshops, oder Du
> baust da gleich LED-Streifen rein und hast ein für allemal Ruhe. (Is auch
> billiger, aber auch mehr Gebastel) z.B.:

Danach sind die Farben allerdings auch eher zufällig gewählt, denn die
Farbfilter auf dem Panel sind natürlich auf CCFL gemünzt. Entsprechend
stimmt danach nichts mehr, mindestens mal der Weißwert. Auch die
Helligkeitsverteilung kann deutlich leiden.
Wenn's natürlich eh nur ein TN-Display ist, ist das egal. Aber da würde
ich auch keine CCFL tauschen, weil wertlos.

Kurzum, ich sehe da nicht so recht den Anwendungsfall, zumal man ja noch
den CCFL-Inverter desinfizieren muss und die ganze Helligkeitsregelung
neu adaptieren. Auch muss man gucken, welche Versorgungsspannung das
Netzteil für den Inverter hat und inwieweit die für den Stromregler der
LEDs passt.


Marcel

[Matthias Weingart]

Marcel Mueller <news.5...@spamgourmet.org>:

Ja, Gebastel eben, ist auch eher ein Lernprojekt, man sieht mal, wie man
Licht um die Ecke biegen und gut verteilen kann (interessanter Aufbau mit den
etlichen Folien, und wieviel Licht da verschenkt wird, um einen guten
Schwarzwert zu kriegen, ist unglaublich).
Helligkeitssteuerung macht man dann extra an der Stromversorgungsplatine der
LED's (über das Poti an der Seite geht das eh besser als über das
umständliche OSD-Menü).
Mit den Farben geht das eigentlich, die Farbfilter vor den Pixeln sind ja
breitbandig. So wichtig ist Farbe eh nicht, ausser wenn man künstlerisch
unterwegs ist (Foto's bearbeiten etc., da stimmt bei den preisgünstigen
Monitoren sowieso nix mit dem Print am Ende überein, ich denk da auch
besonders an die Grauabstufungen (Gamma) ;-).

M.
--