Drehzahlsteuerung Akkuschrauber?
C.P. Kurz
Drehzahlsteuerung ï¿œber den Griffschalter realisiert? Manche haben auch
noch einen 2-Stufen-Schalter?
Und wie bei AC-Bohrmaschinen?
- Carsten
Joerg
> Wie wird eigentlich bei den ï¿œblichen Akkuschraubern die
> Drehzahlsteuerung ï¿œber den Griffschalter realisiert? Manche haben auch
> noch einen 2-Stufen-Schalter?
>
Normalerweise simple Pulsmodulation. FET schaltet Akku an den Motor und
wieder ab, das ganze mit einigen kHz und das Tastverhaeltnis entspricht
der Stellung eines Poti mit dem Griffknopf gekoppelten Potis.
> Und wie bei AC-Bohrmaschinen?
>
Da sitzt oft etwas aehnliches wie ein Dimmer drin.
--
Gruesse, Joerg
http://www.analogconsultants.com/
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MaWin
news:h1elnh$sri$00$2...@news.t-online.com...
> Wie wird eigentlich bei den �blichen Akkuschraubern die Drehzahlsteuerung �ber
> den Griffschalter realisiert?
PWM mit einem NE555 wird ein MOSFET geschaltet, der den
Motor mit zig kHz voll an Batterie legt oder ausschaltet.
Fuer Vollgas meist ein Ueberbrueckungskontakt.
Meist aufgebaut auf Keramikplatine mit proprietaerm IC.
> Manche haben auch noch einen 2-Stufen-Schalter?
Das wird dann ein echtes Getriebe sein.
Es gibt aber auch Akkuscharuber ganz ohne Drehzahlknopf,
sogar von Hochpreisherstellern wie Makita, weil Geiz
insbesondere auf Herstellerseite geil ist.
> Und wie bei AC-Bohrmaschinen?
Dimmer
http://www.nxp.com/acrobat_download/applicationnotes/APPCHP6.pdf
Fig 8.
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at gmx dot net
homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Es gibt aber auch Akkuscharuber ganz ohne Drehzahlknopf,
>sogar von Hochpreisherstellern wie Makita, weil Geiz
>insbesondere auf Herstellerseite geil ist.
Wenn die Anwendung dazu pa�t, warum nicht?! Schonmal ein Trumm
weniger, das kaputtgehen kann.
Mit meinem Makita bin ich jedenfalls zufrieden, und als der Mensch im
Werkzeugladen bedauernd meinte, das von mir ausgesuchte habe nat�rlich
nur NiCd-Akkus, konnte er meine Freude darob gar nicht verstehen. F�r
die Wenignutzung (ich hasse Heimwerken!) gibt es doch gar nix
Besseres.
-ras
--
Ralph A. Schmid
http://www.dk5ras.de/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/
Marcel Müller
Ralph A. Schmid, dk5ras wrote:
> Mit meinem Makita bin ich jedenfalls zufrieden, und als der Mensch im
> Werkzeugladen bedauernd meinte, das von mir ausgesuchte habe nat�rlich
> nur NiCd-Akkus, konnte er meine Freude darob gar nicht verstehen. F�r
> die Wenignutzung (ich hasse Heimwerken!) gibt es doch gar nix
> Besseres.
wenn die Eneloop, Infinimum oder wie auch immer genannte Technologie
auch in diesen Marktsegmenten Einzug h�lt, ist das Thema NiCd
Geschichte. Die Dinger bleiben wirklich ewig voll.
Marcel
C.P. Kurz
> wenn die Eneloop, Infinimum oder wie auch immer genannte Technologie
> auch in diesen Marktsegmenten Einzug h�lt, ist das Thema NiCd
> Geschichte. Die Dinger bleiben wirklich ewig voll.
Kennt eigentlich jemand Akkuschrauber mit Einzelzellenanschl�ssen zur
Ladung, oder kriegen die 'guten' das auch in Serienladung mit
ordentlichen Akkulebensdauern hin?
- Carsten
Ralph A. Schmid, dk5ras
>wenn die Eneloop, Infinimum oder wie auch immer genannte Technologie
>auch in diesen Marktsegmenten Einzug h�lt, ist das Thema NiCd
>Geschichte. Die Dinger bleiben wirklich ewig voll.
Darum geht es mir ja gar nicht, sondern um die Langlebigkeit. Das
m�ssen die Dinger erst noch beweisen. NiMH sind jedenfalls zu schnell
kaputt, LiIo teilweise auch. Im Handwerkeralltag egal, da werden die
Dinger intensiv benutzt, da ist Verschlei� angesagt, aber wenn die
daheim nur vom 'Rumliegen kaputtgehen, dann ist das suboptimal.
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Kennt eigentlich jemand Akkuschrauber mit Einzelzellenanschl�ssen zur
>Ladung, oder kriegen die 'guten' das auch in Serienladung mit
>ordentlichen Akkulebensdauern hin?
Serienladung klappt schon bei guten Ladeger�ten. Ob es die Lader auch
ordentlich machen, keine Ahnung :)
Marcel Müller
Ralph A. Schmid, dk5ras wrote:
> Darum geht es mir ja gar nicht, sondern um die Langlebigkeit. Das
> m�ssen die Dinger erst noch beweisen. NiMH sind jedenfalls zu schnell
> kaputt, LiIo teilweise auch. Im Handwerkeralltag egal, da werden die
> Dinger intensiv benutzt, da ist Verschlei� angesagt, aber wenn die
> daheim nur vom 'Rumliegen kaputtgehen, dann ist das suboptimal.
also, das ist mir ein bisschen zu pauschal. In meiner Digiknipse (kein
Kostver�chter) nutze ich noch NiMH AA-Zellen mit nominell 1600mAh aus
dem Jahr 2000. Gegen die Panasonic Infinimum haben sie keine echte
Chance, aber im Vergleich zu 2300 GPs oder Sanyos ist die Haltezeit fast
gleich. Jetzt werden sie allm�hlich schw�cher. Das sind immerhin fast 10
Jahre. Und die NiCds aus den 90gern fallen seit ein paar Jahren auch der
Reihe nach aus. Ich glaube es sind jetzt fast alle tot. Also auch nicht
viel mehr als 10 Jahre. Aber die Kapazit�t der NiCds ist gegen�ber NiMH
erb�rmlich.
Ich kann �brigens auch keinen signifikanten Unterschied im
Innenwiderstand zwischen NiCd und NiMH messen. Die NiCd in AA haben,
wenn sie noch einigerma�en gut gehen, rund 25-30mOhm, und die NiMH so um
die 30mOhm. Neu sind auch mal 22-25mOhm drin.
Marcel
Uwe Hercksen
Marcel M�ller schrieb:
> Ich kann �brigens auch keinen signifikanten Unterschied im
> Innenwiderstand zwischen NiCd und NiMH messen. Die NiCd in AA haben,
> wenn sie noch einigerma�en gut gehen, rund 25-30mOhm, und die NiMH so um
> die 30mOhm. Neu sind auch mal 22-25mOhm drin.
Hallo,
bei den ersten NiMHs vor einigen Jahren war der Innenwiderstand deutlich
gr�sser, die waren nicht f�r Hochstrom Anwendungen geeignet, das hat
sich inzwischen ge�ndert.
Bye
Ralph A. Schmid, dk5ras
>also, das ist mir ein bisschen zu pauschal. In meiner Digiknipse (kein
>Kostver�chter) nutze ich noch NiMH AA-Zellen mit nominell 1600mAh aus
Ordentlich. Sanyo? Bei mir leben nur Sanyo halbwegs lange, und das nur
bei sehr moderater Nutzung.
>dem Jahr 2000. Gegen die Panasonic Infinimum haben sie keine echte
>Chance, aber im Vergleich zu 2300 GPs oder Sanyos ist die Haltezeit fast
>gleich. Jetzt werden sie allm�hlich schw�cher. Das sind immerhin fast 10
>Jahre. Und die NiCds aus den 90gern fallen seit ein paar Jahren auch der
>Reihe nach aus. Ich glaube es sind jetzt fast alle tot. Also auch nicht
>viel mehr als 10 Jahre. Aber die Kapazit�t der NiCds ist gegen�ber NiMH
>erb�rmlich.
Die �ltesten NiCds, die ich habe, sind aus 1991 oder 1992, bei nach
wie vor Nennkapazit�t.
>Ich kann �brigens auch keinen signifikanten Unterschied im
>Innenwiderstand zwischen NiCd und NiMH messen. Die NiCd in AA haben,
>wenn sie noch einigerma�en gut gehen, rund 25-30mOhm, und die NiMH so um
>die 30mOhm. Neu sind auch mal 22-25mOhm drin.
Ja, das scheint sich nicht so viel zu nehmen.
C.P. Kurz
> Ich kann �brigens auch keinen signifikanten Unterschied im
> Innenwiderstand zwischen NiCd und NiMH messen. Die NiCd in AA haben,
> wenn sie noch einigerma�en gut gehen, rund 25-30mOhm, und die NiMH so um
> die 30mOhm. Neu sind auch mal 22-25mOhm drin.
Naja. Die genannten Ger�te sind bei der Stromaufnahme sicher nicht
vergleichbar mit einem GUTEN Akkuschrauber. Der Innenwiderstand von
NiMHs mag sich deutlich verbessert haben, aber wenn ein ordentlicher
Werkzeughersteller sich geeignete NiCds besorgt d�rften die immer noch
deutlich unter NiMH liegen.
Ich weiss grad garnicht, wie es diesbez�glich mit den Racing-Packs f�r
Modellautos und -flugzeuge aussieht, die werden ja �hnlich wie in
Akkuschraubern fast gezielt r�cksichtslos 'kaputt gefahren'. Jedenfalls
benutzt die niemand mit langer Lebensdauer im Hinterkopf.
Das sind doch auch immer noch gr��tenteils NiCd, oder? Also jedenfalls
da wo es wirklich um Hochstrom geht?
- Carsten
Joerg
Schoen waere auch, wenn es endlich mal welche gaebe, in die man Enelops
reinschieben kann. Inzwischen sind hier alle vier VersaPak Akkus platt
und die Baumaerkte wollen eiskalt $27 pro Stueck. Wenn ich die nicht
hacken kann wird das wohl auf ein neues Werkzeug-Set rauslaufen, wie
ueblich.
Matthias Weingart
> Ich weiss grad garnicht, wie es diesbez�glich mit den Racing-Packs f�r
> Modellautos und -flugzeuge aussieht, die werden ja �hnlich wie in
> Akkuschraubern fast gezielt r�cksichtslos 'kaputt gefahren'. Jedenfalls
> benutzt die niemand mit langer Lebensdauer im Hinterkopf.
> Das sind doch auch immer noch gr��tenteils NiCd, oder? Also jedenfalls
> da wo es wirklich um Hochstrom geht?
Nop. NiMH ist da heute echt gleichwertig. Wichtig nur, dass man die Packs
richtig l�dt, m�glichst wenig erhitzen...
M.
C.P. Kurz
> Schoen waere auch, wenn es endlich mal welche gaebe, in die man Enelops
> reinschieben kann. Inzwischen sind hier alle vier VersaPak Akkus platt
> und die Baumaerkte wollen eiskalt $27 pro Stueck. Wenn ich die nicht
> hacken kann wird das wohl auf ein neues Werkzeug-Set rauslaufen, wie
> ueblich.
Ich habe hier schon seit l�ngerem aufgeschnittene Alt-Akkugeh�use und
die entsprechenden Teile f�r eine Umr�stung auf Batteriehalter liegen.
Leider gibts diese Batteriehalter nur in schrottig, ich f�rchte alleine
die �bergangswiderst�nde werden das zu einem Misserfolg werden lassen.
Prinzipiell w�re es allerdings auch nicht allzu nervig, alle paar Monate
mal eine platte Zelle auszul�ten.
Mechanisch ist das aber alles irgendwie krank, deswegen fehlt mir
momentan auch der Antrieb zur Fertigstellung.
- Carsten
Joerg
> Joerg schrieb:
>
>> Schoen waere auch, wenn es endlich mal welche gaebe, in die man
>> Enelops reinschieben kann. Inzwischen sind hier alle vier VersaPak
>> Akkus platt und die Baumaerkte wollen eiskalt $27 pro Stueck. Wenn ich
>> die nicht hacken kann wird das wohl auf ein neues Werkzeug-Set
>> rauslaufen, wie ueblich.
>
> Ich habe hier schon seit l�ngerem aufgeschnittene Alt-Akkugeh�use und
> die entsprechenden Teile f�r eine Umr�stung auf Batteriehalter liegen.
> Leider gibts diese Batteriehalter nur in schrottig, ich f�rchte alleine
> die �bergangswiderst�nde werden das zu einem Misserfolg werden lassen.
>
> Prinzipiell w�re es allerdings auch nicht allzu nervig, alle paar Monate
> mal eine platte Zelle auszul�ten.
>
Wenn das denn mal ginge. Die VersaPak sind z.B. hinten zu (Huelse) und
vorn am Kontaktbereich voll umgepresst.
> Mechanisch ist das aber alles irgendwie krank, deswegen fehlt mir
> momentan auch der Antrieb zur Fertigstellung.
>
Mechanisch krank, das ist es. Und es ist auch nicht beabsichtigt, dass
Leute "auf die billige" an neuen Akkus kommen. So wie es bei Polaroid
Filmen war.
Olaf Kaluza
>Wenn die Anwendung dazu pa�t, warum nicht?! Schonmal ein Trumm
>weniger, das kaputtgehen kann.
Noe...Ich hab hier so einen Bosch Ixus (Fragt nicht warum, seufz).
Obwohl das Teil mickrig und leistungsschwach ist, ist es wegen der
nicht vorhandenen Drehzahlregelung unbrauchbar. Beim starten dreht er
sofort immer volle Pulle und man rutscht dann in 50% aus der Schraube
und bohrt mit dem Bit im Geraet rum.
>nur NiCd-Akkus, konnte er meine Freude darob gar nicht verstehen. F�r
>die Wenignutzung (ich hasse Heimwerken!) gibt es doch gar nix
>Besseres.
Doch! Fuer Wenignutzer sind IMHO die neuen Schrauber mit Lithiumakku
am besten weil die auch dann noch gehen wenn sie ein Jahr im Schrank
standen.
Olaf
Olaf Kaluza
>Kennt eigentlich jemand Akkuschrauber mit Einzelzellenanschl�ssen zur
>Ladung, oder kriegen die 'guten' das auch in Serienladung mit
>ordentlichen Akkulebensdauern hin?
DAs ist unnoetig. Die Zellen gehen nicht bei der Ladung kaputt sondern
bei der Entladung wenn man mit leerem Akku noch den letzen Saft auf
der letzen halben kraftlosen Umdrehung quetscht und sich bereits die
erste Zelle umpolt.
Olaf
Marcel Müller
C.P. Kurz wrote:
> Naja. Die genannten Ger�te sind bei der Stromaufnahme sicher nicht
> vergleichbar mit einem GUTEN Akkuschrauber.
mag sein. Aber die Digiknipse zieht knapp 1A, beim Ausl�sen fast 2A
(gemessen). So ganz wenig ist das nicht. Ca. 0,5-1C halt. Ich sagte ja
kein Kostver�chter.
Ein Akkuschrauber wird eher 2-3C ziehen. Wenn es mal schwer geht sogar
mehr. Aber mit 30mOhm Innenwiderstand ist der MPP auch bei 20A.
> Der Innenwiderstand von
> NiMHs mag sich deutlich verbessert haben, aber wenn ein ordentlicher
> Werkzeughersteller sich geeignete NiCds besorgt d�rften die immer noch
> deutlich unter NiMH liegen.
Im Verh�ltnis zur Nennkapazit�t ganz sicher, im Verh�ltnis zur Baugr��e
wird es schon eng.
> Ich weiss grad garnicht, wie es diesbez�glich mit den Racing-Packs f�r
> Modellautos und -flugzeuge aussieht, die werden ja �hnlich wie in
> Akkuschraubern fast gezielt r�cksichtslos 'kaputt gefahren'. Jedenfalls
> benutzt die niemand mit langer Lebensdauer im Hinterkopf.
> Das sind doch auch immer noch gr��tenteils NiCd, oder? Also jedenfalls
> da wo es wirklich um Hochstrom geht?
Ja. Aber ich denke, fr�her oder sp�ter wird man da auch ran gehen. Ich
denke, wenn man sich mal mit der Konstruktion von NiMH Hochstrom-Akkus
auseinandersetzt, geht da auch noch was. Das gr��te Problem d�rfte die
Grenztemperatur von NiMH sein.
Marcel
C.P. Kurz
> Doch! Fuer Wenignutzer sind IMHO die neuen Schrauber mit Lithiumakku
> am besten weil die auch dann noch gehen wenn sie ein Jahr im Schrank
> standen.
Ich habe mir vor zwei Jahren bei der lokalen Resterampe einen kleinen
billigen Stabbohrschrauber mit 4*Mignonschacht gekauft. Gut, dass Ding
benutze ich wirklich nur f�r Kleinkram, aber es ist erstaunlich, wie
lange ein Satz Standard-Alkalis da drin h�lt.
- Carsten
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Wenn das denn mal ginge. Die VersaPak sind z.B. hinten zu (Huelse) und
>vorn am Kontaktbereich voll umgepresst.
Akkus bei Hilti oder Bosch konnte ich bisher einfach aufschrauben, und
die Zellen wechseln.
>> Mechanisch ist das aber alles irgendwie krank, deswegen fehlt mir
>> momentan auch der Antrieb zur Fertigstellung.
>>
>
>Mechanisch krank, das ist es. Und es ist auch nicht beabsichtigt, dass
>Leute "auf die billige" an neuen Akkus kommen. So wie es bei Polaroid
>Filmen war.
Die Filme sollen wieder produziert werden. Ich bin gespannt.
Marcel Müller
>
>> also, das ist mir ein bisschen zu pauschal. In meiner Digiknipse (kein
>> Kostver�chter) nutze ich noch NiMH AA-Zellen mit nominell 1600mAh aus
>
> Ordentlich. Sanyo?
GP, aber die waren seinerzeit mindestens genauso gut. Sie haben lange
Zeit in einem dicken Blitz gedient, bis sie auf die Digiknipse
umgesiedelt sind.
> Bei mir leben nur Sanyo halbwegs lange, und das nur
> bei sehr moderater Nutzung.
Am l�ngsten haben hier die alten GP mitgemacht,
dann kommen neuere Sanyos (gut 2Ah), die etwa halb so lange �berlebten
(ziemlich temperaturempfindlich und schnellladen macht warm),
etwas darunter spielen neuere GPs.
Absoluter Sonderm�ll ist Varta. Ich sag nur 100mOhm. (Hab ich nicht
gekauft.)
Zu Panasonic kann ich nicht so viel sagen, die habe ich noch nicht so
lange. H�chstens 2 Jahre.
Bei NiCD waren die Hitachis nahezu unkaputtbar. RC war nicht so der Bringer.
> Die �ltesten NiCds, die ich habe, sind aus 1991 oder 1992, bei nach
> wie vor Nennkapazit�t.
Unsere hier sind gr��tenteils verreckt, nachdem sie ein paar Jahre
ungenutzt in der Ecke lagen. Dann in den �blichen Schnellader war keine
so gute Idee.
>> Ich kann �brigens auch keinen signifikanten Unterschied im
>> Innenwiderstand zwischen NiCd und NiMH messen. Die NiCd in AA haben,
>> wenn sie noch einigerma�en gut gehen, rund 25-30mOhm, und die NiMH so um
>> die 30mOhm. Neu sind auch mal 22-25mOhm drin.
>
> Ja, das scheint sich nicht so viel zu nehmen.
Hat es bei mir zumindest auch nie. Die alten GP NiMHs haben praktisch
die gleichen Werte.
Marcel
Marcel Müller
Olaf Kaluza wrote:
> >nur NiCd-Akkus, konnte er meine Freude darob gar nicht verstehen. F�r
> >die Wenignutzung (ich hasse Heimwerken!) gibt es doch gar nix
> >Besseres.
>
> Doch! Fuer Wenignutzer sind IMHO die neuen Schrauber mit Lithiumakku
> am besten weil die auch dann noch gehen wenn sie ein Jahr im Schrank
> standen.
Li steht halt dann nach 3 Jahren beim Wertstoffhof, weil man keinen
Ersatzakku zu 2/3 des Preises eines Akkuschraubers kauft.
Das ohne Selbstentladung geht mit MiMH mittlerweile auch.
Marcel
Olaf Kaluza
>Li steht halt dann nach 3 Jahren beim Wertstoffhof, weil man keinen
>Ersatzakku zu 2/3 des Preises eines Akkuschraubers kauft.
Auch Akkus fuer normale Akkuschrauber kosten ein Vermoegen und die
weisst nicht was dann da fuer Zellen drin sind. Deshalb wirst du dir
ja wohl im Zweifel (d.s.e!) die Zellen einzeln gekauft haben. Und man
glaubt es kaum, aber Reichelt hat seit kurzem auch Lithiumzellen
einzeln im Programm!
Olaf
Olaf Schultz
> "MaWin" <m...@private.net> wrote:
>
>>Es gibt aber auch Akkuscharuber ganz ohne Drehzahlknopf, sogar von
>>Hochpreisherstellern wie Makita, weil Geiz insbesondere auf
>>Herstellerseite geil ist.
>
> Wenn die Anwendung dazu paßt, warum nicht?! Schonmal ein Trumm weniger,
> das kaputtgehen kann.
>
> Mit meinem Makita bin ich jedenfalls zufrieden, und als der Mensch im
> Werkzeugladen bedauernd meinte, das von mir ausgesuchte habe natürlich
> nur NiCd-Akkus, konnte er meine Freude darob gar nicht verstehen. Für
> die Wenignutzung (ich hasse Heimwerken!) gibt es doch gar nix Besseres.
Hier Metabo PowerMaxx LiIon...einmal Zähne zusammenkneifen, ewig Grinsen.
Das beiliegende Bohrfutter ist spitze, die Bits taugen, die Bitkassete
ist praktisch...lediglich der Koffer ist auf den Dachboden verbannt.
Gut, ein ehemaliger Kollege ist Makita-Fan. Neulich mal einen im
gewerblichen Einsatz gesehen....guter Trümmer, wollte nicht in 'ne Bank
einbrechen...
Am meisten Spaß hat er allerdings wohl mit dem Makita-Radio beim
Grillen:-)
LiIon sind auch nach einem halben Jahr liegen noch so voll, daß man einen
Abend lang schrauen kann, ohne nachzuladen.
Olaf
Olaf Schultz
...
> Li steht halt dann nach 3 Jahren beim Wertstoffhof, weil man keinen
> Ersatzakku zu 2/3 des Preises eines Akkuschraubers kauft.
Im Metabo PowerMaxx sind Standard 18650-Rundzellen drinn:-)
Olaf
Ralph A. Schmid, dk5ras
>GP, aber die waren seinerzeit mindestens genauso gut. Sie haben lange
>Zeit in einem dicken Blitz gedient, bis sie auf die Digiknipse
>umgesiedelt sind.
GP habe ich gerade damals als den letzten China-Schrott erlebt. Da
hattest Du wohl Gl�ck...
>Unsere hier sind gr��tenteils verreckt, nachdem sie ein paar Jahre
>ungenutzt in der Ecke lagen. Dann in den �blichen Schnellader war keine
>so gute Idee.
Das geht hier recht gut, keine Probleme.
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Noe...Ich hab hier so einen Bosch Ixus (Fragt nicht warum, seufz).
>Obwohl das Teil mickrig und leistungsschwach ist, ist es wegen der
>nicht vorhandenen Drehzahlregelung unbrauchbar. Beim starten dreht er
>sofort immer volle Pulle und man rutscht dann in 50% aus der Schraube
>und bohrt mit dem Bit im Geraet rum.
Naja, zum Schrauben ist das nix; aber f�r irgendwelche immer
wiederkehrenden Bohraufgaben oder auch das Schrauben von Sechskant
taugt das durchaus. Eher f�r Produktionst�tigkeiten, nicht f�r
Handwerk/Heimwerk.
>Doch! Fuer Wenignutzer sind IMHO die neuen Schrauber mit Lithiumakku
>am besten weil die auch dann noch gehen wenn sie ein Jahr im Schrank
>standen.
Und nach drei Jahren sind sie kaputt, wenn es dumm l�uft. Kommt immer
auf die Zellen an, die einen kann man zehn Jahre aufheben, die anderen
kaum dreie. Wei� man nur leider nicht im Voraus. Neee, gerade LiIo ist
f�r den Alltagsgebrauch, nicht f�r den Gelegenheitsnutzer.
Joerg
>
>> Noe...Ich hab hier so einen Bosch Ixus (Fragt nicht warum, seufz).
>> Obwohl das Teil mickrig und leistungsschwach ist, ist es wegen der
>> nicht vorhandenen Drehzahlregelung unbrauchbar. Beim starten dreht er
>> sofort immer volle Pulle und man rutscht dann in 50% aus der Schraube
>> und bohrt mit dem Bit im Geraet rum.
>
> Naja, zum Schrauben ist das nix; aber f�r irgendwelche immer
> wiederkehrenden Bohraufgaben oder auch das Schrauben von Sechskant
> taugt das durchaus. Eher f�r Produktionst�tigkeiten, nicht f�r
> Handwerk/Heimwerk.
>
Bosch Ixo? Ich habe sowas beinahe baugleich von Durofix. $15 oder so.
Der hat mir schon viele gute Dienste erwiesen und ein erstaunliches
Drehmoment. Passt in die Jackentasche. Irgendwann hat man raus, wann man
fuer "so-und-so fest" den Knopf loslassen muss.
>> Doch! Fuer Wenignutzer sind IMHO die neuen Schrauber mit Lithiumakku
>> am besten weil die auch dann noch gehen wenn sie ein Jahr im Schrank
>> standen.
>
> Und nach drei Jahren sind sie kaputt, wenn es dumm l�uft. Kommt immer
> auf die Zellen an, die einen kann man zehn Jahre aufheben, die anderen
> kaum dreie. Wei� man nur leider nicht im Voraus. Neee, gerade LiIo ist
> f�r den Alltagsgebrauch, nicht f�r den Gelegenheitsnutzer.
>
Ganz kaputt gehen die normalerweise nicht. Der Li-Ion Akku des Uralt
Laptop ist nun um die 9 Jahre alt. Schafft nur noch 20 Minuten
gegenueber den 1.5-2h von frueher, also rund 20% Kapazitaet. Aber bei
einem gelegentlich genutzten Akkuschrauber reicht das voellig. Ich habe
mit dem kleinen Durofix die ganzen Fussleisten, Schienen und was nicht
alles in zwei Bueros hier an- und abgeschraubt. Plus Loecher bohren,
feilen, abprokeln usw. Ging einfach nicht leer. Und genau das wurde mein
Problem, denn beim umroedeln kam das in Vergessenheit geratene
Ladegeraet weg und ich musste mir deswegen einen zweiten Durofix holen
(Ladegeraet kostete einzeln mehr als die $15 ...).
Gerrit Heitsch
> Hallo,
>
> Olaf Kaluza wrote:
>> >nur NiCd-Akkus, konnte er meine Freude darob gar nicht verstehen. F�r
>> >die Wenignutzung (ich hasse Heimwerken!) gibt es doch gar nix
>> >Besseres.
>>
>> Doch! Fuer Wenignutzer sind IMHO die neuen Schrauber mit Lithiumakku
>> am besten weil die auch dann noch gehen wenn sie ein Jahr im Schrank
>> standen.
>
> Li steht halt dann nach 3 Jahren beim Wertstoffhof, weil man keinen
> Ersatzakku zu 2/3 des Preises eines Akkuschraubers kauft.
Warum 3 Jahre? Woher kommt diese Legende, dass Li-Ion-Akkus nach 3
Jahren auf jeden Fall im Eimer sind? Mein Laptop weiss davon nix,
gekauft 2004 und der Originalakku hat immer noch in der Gegend von 2/3
seiner Neukapazitaet.
Gerrit
Olaf Kaluza
>Gut, ein ehemaliger Kollege ist Makita-Fan. Neulich mal einen im
>gewerblichen Einsatz gesehen....guter Tr�mmer, wollte nicht in 'ne Bank
>einbrechen...
Die verkaufen in Japan auch sehr nette Kleinakkusschrauber. Das ist da
wohl so aehnlich wie die Minilaptops die auch seit kurzem nach Europa
rueberschwappen. Aber ich hab ja schon immer gesagt man muss mal einen
japanischen Baurmarkt besucht haben. :-)
Olaf
Olaf Kaluza
>Und nach drei Jahren sind sie kaputt, wenn es dumm l�uft.
Das entspricht nicht meiner Erfahrung. Die einzigen Akkus die frueh
kaputt gehen sind aus Handys und das liegt daran das sie jedes Jahr
50-100mal geladen werden und sowieso in jeder Beziehung an den Grenzen
ihrer Faehigkeiten betrieben werden.
BTW: Ich hab vor einem Monat erst den Akku meines Firmenlaptops
ersetzt weil der nur noch 50% Kapazitaet hatte. Das ist ein T23,
muesste so etwa 2001 gebaut worden sein.
Und ich hab hier immer noch eine Taschenlampe die eigentlich fuer eine
4.5V Flachbatterie gedacht war, wo ich drei 16550er Zellen eingebaut
habe. Das ist schon so lange her das ich garnicht mehr weiss wann das
war und ich hab sie damals aus einem angeblich verbrauchten Laptopakku
ausgebaut. Funktioniert immer noch total super.
>Kommt immer
>auf die Zellen an, die einen kann man zehn Jahre aufheben, die anderen
>kaum dreie. Wei� man nur leider nicht im Voraus. Neee, gerade LiIo ist
>f�r den Alltagsgebrauch, nicht f�r den Gelegenheitsnutzer.
Nun, ein Gelegenheitsnutzer kann sich einfach einen neuen Akku kaufen,
und wir hier kaufen einfach ein paar Zellen und bauen die in den
alten Akku ein. Wo siehst du das Problem?
Olaf
C.P. Kurz
> Warum 3 Jahre? Woher kommt diese Legende, dass Li-Ion-Akkus nach 3
> Jahren auf jeden Fall im Eimer sind? Mein Laptop weiss davon nix,
> gekauft 2004 und der Originalakku hat immer noch in der Gegend von 2/3
> seiner Neukapazitaet.
Ich habe hier noch einen PalmV, dessen Akku gesch�tzt noch 50% hat. Der
ist von 1999.
- Carsten
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Warum 3 Jahre? Woher kommt diese Legende, dass Li-Ion-Akkus nach 3
>Jahren auf jeden Fall im Eimer sind? Mein Laptop weiss davon nix,
>gekauft 2004 und der Originalakku hat immer noch in der Gegend von 2/3
>seiner Neukapazitaet.
Es gibt solche und solche; leider wei� ich nicht, woran man die
Langlebigen erkennt. Ich habe hier Funkger�teakkus aus 1999 und 2002,
die noch 1a tun, aber auch Notebook-und Telephonakkus, die einfach
nach drei Jahren im Eimer waren.
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Ganz kaputt gehen die normalerweise nicht.
Doch, die schaffen das. Im Apple meiner Frau ist der dritte Akkublock,
der erste Garantie, der zweite drei Wochen nach Grantieende, keine
Kulanz, also den dritten gebauft :( Saubande! Den Zweiten habe ich
dann zerlegt, sechs Dinger drin, die wie flache
Plastiksprengstoff-P�ckchen aussehen, davon eines definitiv im Eimer.
Wohl LiPo. Das Logo auf den Zellen sieht aus wie ein kursives
spiegelverkehrtes UR, wobei der senkrechte Strich des R fehlt, das R
also an das U angelehnt ist. Kennt das jemand?
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Nun, ein Gelegenheitsnutzer kann sich einfach einen neuen Akku kaufen,
>und wir hier kaufen einfach ein paar Zellen und bauen die in den
>alten Akku ein. Wo siehst du das Problem?
Im Preis. Es ist einfach �rgerlich, einen kaum benutzten Akku
austauschen zu m�ssen.
Bei meinem notebook, das ich tagt�glich benutze, ist das alles kein
Thema, da wird halt ein neuer Akku gekauft, wenn es n�tig ist. Aber
wenn ein wenig benutzter Akku dennoch kaputtgeht, dann habe ich daf�r
wenig Verst�ndnis.
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Gut, ein ehemaliger Kollege ist Makita-Fan. Neulich mal einen im
>gewerblichen Einsatz gesehen....guter Tr�mmer, wollte nicht in 'ne Bank
>einbrechen...
Ich bin einfach zum Werkzeugdealer des Vetrauenes (gibt da ja nicht
mehr deren arg viele), habe mir angekuckt, was die haben, und einen
gekauft. Die Marke war mir im Rahmen derer, die bekannterma�en taugen,
egal :)
>Am meisten Spa� hat er allerdings wohl mit dem Makita-Radio beim
>Grillen:-)
Kenne ich gar nicht. Mal googeln...ahja, cool :)))
Wolfgang Mahringer
Ralph A. Schmid, dk5ras schrieb:
> Den Zweiten habe ich
> dann zerlegt, sechs Dinger drin, die wie flache
> Plastiksprengstoff-P�ckchen aussehen, davon eines definitiv im Eimer.
> Wohl LiPo.
Die zu bekommen ist kein Problem. Im Modellbau gibts eine
Riesen-Vielfalt an LiPos, da ist sicher was dabei, das mechanisch
reinpasst.
> Das Logo auf den Zellen sieht aus wie ein kursives
> spiegelverkehrtes UR, wobei der senkrechte Strich des R fehlt, das R
> also an das U angelehnt ist. Kennt das jemand?
Altes Logo der "Underwriter Laboratories". So eine Art T�V-GS.
vg,
Wolfgang
--
From-address is Spam trap
Use: wolfgang (dot) mahringer (at) sbg (dot) at
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Die zu bekommen ist kein Problem. Im Modellbau gibts eine
>Riesen-Vielfalt an LiPos, da ist sicher was dabei, das mechanisch
>reinpasst.
Der Akku war zerst�rungsfrei kaum zu zerlegen; alles ziemlich fies
verklebt. Naja, beim n�chsten Akku vielleicht...aber solange es die
Dinger komplett f�r zweistellige Betr�ge neu und original bei ebay
gibt, fange ich nicht so ein Gebastel an :)
>> Das Logo auf den Zellen sieht aus wie ein kursives
>> spiegelverkehrtes UR, wobei der senkrechte Strich des R fehlt, das R
>> also an das U angelehnt ist. Kennt das jemand?
>
>Altes Logo der "Underwriter Laboratories". So eine Art T�V-GS.
Hmmm...also Hersteller doch noch unbekannt. Mal bei Gelegenheit
genauer ansehen, ob man noch was findet.
Michael Schwingen
> Wohl LiPo. Das Logo auf den Zellen sieht aus wie ein kursives
> spiegelverkehrtes UR, wobei der senkrechte Strich des R fehlt, das R
> also an das U angelehnt ist. Kennt das jemand?
Ist das nicht das UL-Logo - also nix Hersteller?
cu
Michael
Oliver Wache
>Li steht halt dann nach 3 Jahren beim Wertstoffhof, weil man keinen
>Ersatzakku zu 2/3 des Preises eines Akkuschraubers kauft.
Hat das hier schon mal einer von euch probiert?
Das scheint doch ne gute Idee zu sein. Nur leider kann ich sonst kaum
Erfahrungsberichte darï¿œber finden.
CU, Oliver
Horst-D.Winzler
> Marcel Müller <news.5...@spamgourmet.com> schrieb:
>
> CU, Oliver
"Wissenswertes über Batterien"
"Eine Batterie ist eine Zelle, in der..."
--
mfg hdw
Dieter Wiedmann
> "Wissenswertes �ber Batterien"
>
> "Eine Batterie ist eine Zelle, in der..."
Ein Schneeballsystem ist...
Gru� Dieter
Christoph Müller
I.d.R. deutlich billiger als Original-Akku. Dafï¿œr gelegentlich auch
besser. In einem meiner Messgerï¿œte war werksseitig ein Hochleistungsakku
eingebaut. Diese Dinger sind fï¿œr Hochstrombelastungen dimensioniert. Der
neue Akku fï¿œr das Kï¿œrperschallmessgerï¿œt ist kein Hochleistungsakku mehr.
Deshalb ist auch seine Selbstentladung kleiner und ich muss nicht mehr
so oft laden. Der Preis: Etwa 1/3 des Originalteils. Getauscht habe ich
selber. Das Teil war noch am gleichen Tag einsatzbereit. Andernfalls
hï¿œtte ich einschicken mï¿œssen und das Gerï¿œte wï¿œre zwei Wochen unterwegs
gewesen.
--
Servus
Christoph Mï¿œller
http://www.astrail.de
Hanno Foest
> Das entspricht nicht meiner Erfahrung. Die einzigen Akkus die frueh
> kaputt gehen sind aus Handys
Das entspricht nicht meiner Erfahrung. Die einzigen Akkus, die halten,
sind die aus Handys. Mein Nokia 6210 benutze ich seit ca. 2000
durchgehend und der Originalakku h�lt immer noch ne Woche, da ist
vielleicht nen Tag von der Zeit runtergegangen.
> und das liegt daran das sie jedes Jahr
> 50-100mal geladen werden und sowieso in jeder Beziehung an den Grenzen
> ihrer Faehigkeiten betrieben werden.
Bitte? Ein Laptop-Akku wird in wenigen Stunden unter teilweise enormer
Hitzeentwickung entladen. Der Handyakku wird in einer Woche entladen und
belibt dabei kalt. Was da mehr belastet ist d�rfte doch wohl
offensichtlich sein.
Hanno
Uwe Hercksen
Joerg schrieb:
> Mechanisch krank, das ist es. Und es ist auch nicht beabsichtigt, dass
> Leute "auf die billige" an neuen Akkus kommen. So wie es bei Polaroid
> Filmen war.
Hallo,
wie war das noch mit Rockefeller und den gratis Petroleumlampen in
China, oder mit den billigen Druckern und den Farbpatronen dazu?
Bye
Christoph Müller
> wie war das noch mit Rockefeller und den gratis Petroleumlampen in
> China, oder mit den billigen Druckern und den Farbpatronen dazu?
Dagegen gibt es CISS-Systeme... -> A4-Fotos 6-farbig 2,5 ct pro Blatt...
--
Servus
Christoph M�ller
http://www.astrail.de
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Ist das nicht das UL-Logo - also nix Hersteller?
Schon m�glich - der komische Matrixdruck hat das stark verfremdet,
deswegen kam ich gar nicht auf die Idee...
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Bitte? Ein Laptop-Akku wird in wenigen Stunden unter teilweise enormer
>Hitzeentwickung entladen.
H�h?! Das habe ich noch nie erlebt, da� ein Notebook-Akku vom Laden
oder entladen hei� wird. W�re auch sein sicherer Tod...
Hanno Foest
> H�h?! Das habe ich noch nie erlebt, da� ein Notebook-Akku vom Laden
> oder entladen hei� wird. W�re auch sein sicherer Tod...
Also tot isser nicht, aber gut gehts ihm schon nicht mehr. Acer. Ob die
Hitze jetzt Ursache oder Wirkung des teilweisen Ablebens des Akkus ist
kann ich nicht beurteilen, aber ich kenne das nicht anders. Der letzte
lebendige Akku von meinem ollen Compaq wurde auch "gut warm" beim Laden.
Nebenher werden die Akkus auch noch von der Hitzeentwicklung des Laptop
geheizt.
Bei meinem eeepc ist die Hitzeentwicklung (wie auch die anderen
Leistungsdaten des Ger�ts) eher moderat, aber kalt bleibt auch der nicht
im Betrieb oder beim Laden.
Hanno