Was kommt aus dem Zigarettenanzünder?
Stephan Zitzmann
Kommt eigentlich aus einem Zigarettenanzünder Gleichstrom oder
Wechselstrom?
Wenn es Gleichstrom ist, was für ein Pol ist die Nase und die
"Lamellen" am Rand?
Wenn ich jetzt eine Gerät habe, dass über einen KFZ-Stecker betrieben
wird, könnte ich den KFZ-Stecker abschneiden und stattdessen einen
Akkupack aus 10 NiMh Akkus a 1,2V und 2800 mAh direkt dranhängen?
Viele Grüße
Stephan
--
http://www.musiklehrer-fuer-musiklehrer.de/buch_abfrage.php?menuid=18
http://www.musiklehrer-fuer-musiklehrer.de/CD_abfrage.php?menuid=19
http://www.blog.gitarrenunterricht-frankfurt.de/
http://www.radreisen.stephan-zitzmann.de/2007/09/27/velotraum-erfahrungsbericht/
Andreas Ruetten
> Hallo,
>
> Kommt eigentlich aus einem Zigarettenanzünder Gleichstrom oder
> Wechselstrom?
=
>
> Wenn es Gleichstrom ist, was für ein Pol ist die Nase
+
und die
> "Lamellen" am Rand?
-
>
> Wenn ich jetzt eine Gerät habe, dass über einen KFZ-Stecker betrieben
> wird, könnte ich den KFZ-Stecker abschneiden und stattdessen einen
> Akkupack aus 10 NiMh Akkus a 1,2V und 2800 mAh direkt dranhängen?
>
Nein
Andreas
Harald Wilhelms
> Hallo,
>
> Kommt eigentlich aus einem Zigarettenanzünder
Ich würde sagen, angezündete Zigaretten oder Wärme.
> Wenn ich jetzt eine Gerät habe, dass über einen KFZ-Stecker
Du meinst einen Stecker für Zigarettenanzünderbuchsen?
> betrieben
> wird, könnte ich den KFZ-Stecker abschneiden und stattdessen einen
> Akkupack aus 10 NiMh Akkus a 1,2V und 2800 mAh direkt dranhängen?
Kommt drauf an, was es für ein Gerät ist.
Einen Zigarettenanzünder würde ich an solch einen
kleinen Akku eher nicht anschliessen.
Gruss
Harald
Dieter Wiedmann
> Kommt eigentlich aus einem Zigarettenanzünder Gleichstrom oder
> Wechselstrom?
Ersteres.
> Wenn es Gleichstrom ist, was für ein Pol ist die Nase und die
> "Lamellen" am Rand?
Vorne ist Plus, seitlich Masse.
> Wenn ich jetzt eine Gerät habe, dass über einen KFZ-Stecker betrieben
> wird, könnte ich den KFZ-Stecker abschneiden und stattdessen einen
> Akkupack aus 10 NiMh Akkus a 1,2V und 2800 mAh direkt dranhängen?
Ja, oder einen geschlossenen Bleiakku, der wäre preiswerter, aber halt
schwerer. Eine Sicherung solltest du aber in jedem Fall noch vorsehen.
Gruß Dieter
Waldemar Krzok
>
> Kommt eigentlich aus einem Zigarettenanzünder Gleichstrom oder
> Wechselstrom?
> Wenn es Gleichstrom ist, was für ein Pol ist die Nase und die
> "Lamellen" am Rand?
zu 99% minus an den Lamellen, plus an der Nase. Aber es gibt Karren
(alte meistens) mit + auf Masse.
> Wenn ich jetzt eine Gerät habe, dass über einen KFZ-Stecker betrieben
> wird, könnte ich den KFZ-Stecker abschneiden und stattdessen einen
> Akkupack aus 10 NiMh Akkus a 1,2V und 2800 mAh direkt dranhängen?
Je nach dem, was ist das für ein Gerät.
Waldemar
Michael Koch
> Kommt eigentlich aus einem Zigarettenanzünder Gleichstrom oder
> Wechselstrom?
Gleichspannung
> Wenn es Gleichstrom ist, was für ein Pol ist die Nase
plus
> und die "Lamellen" am Rand?
minus
Gruss
Michael
Uwe Hercksen
Stephan Zitzmann schrieb:
> Kommt eigentlich aus einem Zigarettenanzünder Gleichstrom oder
> Wechselstrom?
Hallo,
theoretisch Gleichspannung, real ein übles Gemisch aus ungefähr 12 V
Gleichspannung mit überlagerten Störspitzen aus dem gesamten Auto.
>
> Wenn es Gleichstrom ist, was für ein Pol ist die Nase und die
> "Lamellen" am Rand?
Das ist dummerweise nicht bei allen Autos gleich, meistens ist der
Pluspol an der Nase oder Spitze, einige Exoten machen es anders.
>
> Wenn ich jetzt eine Gerät habe, dass über einen KFZ-Stecker betrieben
> wird, könnte ich den KFZ-Stecker abschneiden und stattdessen einen
> Akkupack aus 10 NiMh Akkus a 1,2V und 2800 mAh direkt dranhängen?
>
Besser ist es an den Akkupack die passende Buchse dazu anzuschließen,
dann kann man das Gerät wahlweise an den Akkupack oder im Auto
betreiben. Die Zwischenschaltung einer passenden Sicherung ist sehr zu
empfehlen.
Bye
MaWin
news:82iq0q...@mid.uni-berlin.de...
>
> Aber es gibt Karren (alte meistens) mit + auf Masse.
Die hatten noch keinen Zigarettenanzünder.
> Je nach dem, was ist das für ein Gerät.
Eher je nach dem, was im Stecker drin war, und Andreas wird
sich fragen, ob ER es kann.
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at gmx dot net
homepage: http://freenet-homepage.de/mawin/
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.
Waldemar Krzok
> "Waldemar Krzok"<wald...@zedat.fu-berlin.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:82iq0q...@mid.uni-berlin.de...
>>
>> Aber es gibt Karren (alte meistens) mit + auf Masse.
>
> Die hatten noch keinen Zigarettenanzünder.
>> Je nach dem, was ist das für ein Gerät.
>
> Eher je nach dem, was im Stecker drin war, und Andreas wird
> sich fragen, ob ER es kann.
Das ist auch wahr.
Waldemar
Jens Fittig
Stephan Zitzmann schrieb:
> Hallo,
>
> Kommt eigentlich aus einem Zigarettenanzünder Gleichstrom oder
> Wechselstrom?
Weder noch - da kommt Hitze raus. Erzeugt durch einen glühenden Draht.
Du meinst eine Zigarettenanzünder_Steckdose_.
Da liegt 12 Volt Gleich_spannung_ an. Strom kommt erst raus, wenn du
einen Verbraucher anschliesst. Ohne Verbraucher fliesst kein Strom.
> Wenn es Gleichstrom ist, was für ein Pol ist die Nase und die
> "Lamellen" am Rand?
In der Mitte ist der Plus-Pol
> Wenn ich jetzt eine Gerät habe, dass über einen KFZ-Stecker betrieben
> wird, könnte ich den KFZ-Stecker abschneiden und stattdessen einen
> Akkupack aus 10 NiMh Akkus a 1,2V und 2800 mAh direkt dranhängen?
Theoretisch schon. Kommt halt auf dein Gerät an. Für einen
Autostaubsauger wird dein Akkupack nicht lange Strom liefern können.
Oder für eine Windschutzscheibenzusatzheizung.
Für Kleinverbraucher wird es sicher gehen. Vielleicht sagst du mal was
für ein Verbaucher das ist.
Achtung: Ein frisch geladenes 10erPack NiMh-Akkus hat locker einige
Zeit bis zu 15 Volt. Wenn dein Gerät für Autobetrieb konzipiert ist
wird es das allerdings verkraften weil auch im Auto die Bordspannung
ca. 14,x Volt bei laufendem Motor hat.
Jens Fittig
Andreas Ruetten schrieb:
> > Wenn ich jetzt eine Gerät habe, dass über einen KFZ-Stecker betrieben
> > wird, könnte ich den KFZ-Stecker abschneiden und stattdessen einen
> > Akkupack aus 10 NiMh Akkus a 1,2V und 2800 mAh direkt dranhängen?
> >
>
> Nein
Und was spricht dagegen du Meister der Kürze?
Nicht nur sinnlose und falsche Brocken in die Gegend werfen!
Jens Fittig
Harald Wilhelms schrieb:
> Kommt drauf an, was es für ein Gerät ist.
> Einen Zigarettenanzünder würde ich an solch einen
> kleinen Akku eher nicht anschliessen.
Warum nicht?
So ein Zigarettenanzünder braucht nicht mehr als 10 Ampere. Und das
schafft so ein NiMh mit 2800 mAh locker eine Viertelstunde lang. Das
reicht für viele Zigaretten!
Jens Fittig
Waldemar Krzok schrieb:
> zu 99% minus an den Lamellen, plus an der Nase. Aber es gibt Karren
> (alte meistens) mit + auf Masse.
Welche? Ich denke es gibt heute keine mehr davon.
Die letzten waren AFAIR alte Minicooper aus den 70ern. Und da dürfte
inzwischen auch der letzte Noch-User seinen Anschluss entsprechend
richtig gepolt angeschlossen haben.
Jens Fittig
Uwe Hercksen schrieb:
>
>
> Stephan Zitzmann schrieb:
>
> > Kommt eigentlich aus einem Zigarettenanzünder Gleichstrom oder
> > Wechselstrom?
>
> Hallo,
>
> theoretisch Gleichspannung,
praktisch auch
> real ein übles Gemisch aus ungefähr 12 V
12 bis 15 Volt. Beim Anlssen deutlich unter 12V
> Gleichspannung mit überlagerten Störspitzen aus dem gesamten Auto.
Ack
> > Wenn es Gleichstrom ist, was für ein Pol ist die Nase und die
> > "Lamellen" am Rand?
> Das ist dummerweise nicht bei allen Autos gleich, meistens ist der
> Pluspol an der Nase oder Spitze, einige Exoten machen es anders.
Nenn doch mal bitte konkret einen solcher Exoten, der es heutzutage
noch "verkehrt" macht.
Es gibt IMHO keine mehr. Ausser irgendwelche Oldtimer bei denen der
Besitzer immer noch nicht umgepolt hat. Die haben aber wenn, dann
sowieso nicht den heute üblichen großen Stecker sondern eine
wesentlich kleinere Fassung.
> > Wenn ich jetzt eine Gerät habe, dass über einen KFZ-Stecker betrieben
> > wird, könnte ich den KFZ-Stecker abschneiden und stattdessen einen
> > Akkupack aus 10 NiMh Akkus a 1,2V und 2800 mAh direkt dranhängen?
> >
>
> Besser ist es an den Akkupack die passende Buchse dazu anzuschließen,
ACK
> dann kann man das Gerät wahlweise an den Akkupack oder im Auto
> betreiben. Die Zwischenschaltung einer passenden Sicherung ist sehr zu
^^^^^^^^^^
> empfehlen.
FACK!
Waldemar Krzok
>
> Waldemar Krzok schrieb:
>
>
>
>> zu 99% minus an den Lamellen, plus an der Nase. Aber es gibt Karren
>> (alte meistens) mit + auf Masse.
>
> Welche? Ich denke es gibt heute keine mehr davon.
>
> inzwischen auch der letzte Noch-User seinen Anschluss entsprechend
> richtig gepolt angeschlossen haben.
>
Was ist den richtig? Trabant 2-Takter, Barkas. Bei irgendwelchen
Kleinlastern habe ich auch schon gesehen.
Waldemar
Andreas Graebe
> zu 99% minus an den Lamellen, plus an der Nase. Aber es gibt Karren
> (alte meistens) mit + auf Masse.
Dachte ich früher(tm) auch. Bis ich mal einen Spannungswandler an Vaters
Auto betreiben wollte. Der hatte zwar Minus an Masse, aber die Buchse saß
in einer Kunststoffblende und hatte (warum auch immer) den Pluspol aussen.
Knall-Peng!
--
Mit freundlichen Gruessen Andreas Graebe
--. .-. .- . -... . .--.-. - ..-. .... -....- -... . .-. .-.. .. -. .-.-.- -.. .
Stephan Zitzmann
>Je nach dem, was ist das f�r ein Ger�t.
Also der Akkupack soll ein Ladeger�t f�r meinen Kameraakku versorgen.
Viele Gr��e
Hans-Jürgen Schneider
>
> Am 13.04.2010 11:52, schrieb Jens Fittig:
> >
> > Waldemar Krzok schrieb:
> >
> >
> >
> >> zu 99% minus an den Lamellen, plus an der Nase. Aber es gibt Karren
> >> (alte meistens) mit + auf Masse.
> >
> > Welche? Ich denke es gibt heute keine mehr davon.
> >
> > Die letzten waren AFAIR alte Minicooper aus den 70ern. Und da d�rfte
> > inzwischen auch der letzte Noch-User seinen Anschluss entsprechend
> > richtig gepolt angeschlossen haben.
> >
>
> Was ist den richtig? Trabant 2-Takter,
Negativ.
Das ist ein sehr fortschrittliches Fahrzeug. Hat sogar schon
Frontantrieb.
MfG
hjs
Franz Schupp
"Stephan Zitzmann" <zs.h...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:oqb8s59s4e5vrq7vh...@4ax.com...
>
> Wenn es Gleichstrom ist, was für ein Pol ist die Nase und die
> "Lamellen" am Rand?
Nase = Plus
> Wenn ich jetzt eine Gerät habe, dass über einen KFZ-Stecker betrieben
> wird, könnte ich den KFZ-Stecker abschneiden und stattdessen einen
> Akkupack aus 10 NiMh Akkus a 1,2V und 2800 mAh direkt dranhängen?
>
Den Stecker musst Du nicht unbeding abschneiden, kauf Dir eine Kupplung und
schliesse da die Akkus an.
Gruß Franz
Jens Fittig
Waldemar Krzok schrieb:
> Am 13.04.2010 11:52, schrieb Jens Fittig:
> >
> > Waldemar Krzok schrieb:
> >
> >
> >
> >> zu 99% minus an den Lamellen, plus an der Nase. Aber es gibt Karren
> >> (alte meistens) mit + auf Masse.
> >
> > Welche? Ich denke es gibt heute keine mehr davon.
> >
> > Die letzten waren AFAIR alte Minicooper aus den 70ern. Und da dürfte
> > inzwischen auch der letzte Noch-User seinen Anschluss entsprechend
> > richtig gepolt angeschlossen haben.
> >
>
> Was ist den richtig?
Was soll das heissen?
> Trabant 2-Takter,
Nö
> Barkas.
?
> Bei irgendwelchen
> Kleinlastern habe ich auch schon gesehen.
Bei welchen?
Ich glaube, du gibst nur gehörtes Stammtischhalbwissen weiter.
Jens Fittig
Andreas Graebe schrieb:
> Waldemar Krzok wrote:
>
> > zu 99% minus an den Lamellen, plus an der Nase. Aber es gibt Karren
> > (alte meistens) mit + auf Masse.
>
> Dachte ich früher(tm) auch. Bis ich mal einen Spannungswandler an Vaters
> Auto betreiben wollte. Der hatte zwar Minus an Masse, aber die Buchse saß
> in einer Kunststoffblende und hatte (warum auch immer) den Pluspol aussen.
> Knall-Peng!
Es gibt überall Leute, die zu blöde sind einfache Sachen richtig zu
machen.
Das kommt von der Mentalität "ich kann alles", "im Baumarkt gibt es
alles" und es wird schon klappen.
André Grafe
Falsch, beim Trabant war immer Minus auf Masse, beim Barkas kann ich es
nicht beschw�ren, aber ich denke der hatte auch Minus auf Masse. Solchen
Quatsch wie Plus auf Masse hat man doch im Osten nicht gemacht, das
deutet doch eher auf UK und USA hin.
Andr�
--
Andr� Grafe
01239Dresden 51�00'27.10 N 13�47'43.02 E
http://www.boincstats.com/signature/user_1323769.gif
Ansgar Strickerschmidt
>> Dachte ich früher(tm) auch. Bis ich mal einen Spannungswandler an
>> Vaters Auto betreiben wollte. Der hatte zwar Minus an Masse, aber die
>> Buchse saß in einer Kunststoffblende und hatte (warum auch immer) den
>> Pluspol aussen. Knall-Peng!
>
> Es gibt überall Leute, die zu blöde sind einfache Sachen richtig zu
> machen.
>
> Das kommt von der Mentalität "ich kann alles", "im Baumarkt gibt es
> alles" und es wird schon klappen.
Jaja.
Nur du allein bist so eine dolle Granate, der bei aller Vorsicht und
Gegencheck noch niiie irgendwas schiefgegangen ist. Glaub ich sofort.
kopfschüttelnd
Ansgar
--
*** Musik! ***
Harald Wilhelms
wrote:
> Das ist ein sehr fortschrittliches Fahrzeug. Hat sogar schon
> Frontantrieb.
Ahja, den gibts seit ca. 1930.
Gegenüber einem Pferdewagen waren diese
Fahrzeugev natürlich schon sehr fortschrittlich.
Gruss
Harald
Harald Wilhelms
> Waldemar Krzok <walde...@zedat.fu-berlin.de> schrieb:
>
> >Je nach dem, was ist das f r ein Ger t.
>
> Also der Akkupack soll ein Ladeger t f r meinen Kameraakku versorgen.
Was macht es für einen Sinn, eine Akkupack aus einem
Akkupack zu laden? Wäre es da nicht sinnvoller, gleich
einen zweiten Akku für die Kamera zu kaufen?
Gruss
Harald
Hans-Jürgen Schneider
>
> On 13 Apr., 13:05, Hans-Jürgen Schneider <e...@hrz.tu-chemnitz.de>
> wrote:
>
> > Das ist ein sehr fortschrittliches Fahrzeug. Hat sogar schon
> > Frontantrieb.
>
> Ahja, den gibts seit ca. 1930.
Sag ich doch.
Aber manche hängen da immernoch hinterher.
MfG
hjs
Andreas Graebe
Das Gefühl habe ich auch. Nur Sprüche, Beleidigungen und viel warme Luft,
kein Wissen. Wie letztens die Behauptung, mit vier Umschaltkontakten eines
Relais vier Signale zu schalten, eine Selbsthaltung zu erzeugen und eine
Verriegelung zweier anderer Relais zu realisieren. Patentreif! Diese
Geniale Schaltung werden wir armen unwissenden wohl nie zu Gesicht
bekommen. Schade :-(
Seine ständigen Einwürfe "ich kenne da einen ..." können ja wohl nur
bedeuten, er selbst macht nichts, und wer nichts macht, macht nichts
falsch.
Übrigens war ich damals, wenn ich mich recht erinnere, 16 Jahre alt. Und auf
die Idee, daß in einem Auto mit Minus an Masse der Zig-Anzünder den Pluspol
außen hat, währe wohl auch Herr JF (WG) nicht gekommen. Also habe ich einen
handelsüblichen Spannungswandler an eine vermeintlich genormte Anschlußdose
gestöpselt. Danach habe ich übrigens die Polung in Ordnung gebracht, mußte
nur die beiden Kabelschuhe am Zig-Anzünder tauschen.
Thomas Hu"bner
news:hq1r7d$5b7$1...@localhost.localdomain
> Also habe ich einen handelsüblichen Spannungswandler
> an eine vermeintlich genormte Anschlußdose gestöpselt. Danach habe
> ich übrigens die Polung in Ordnung gebracht, mußte nur die beiden
> Kabelschuhe am Zig-Anzünder tauschen.
Sehr schön. Was für ein Modell und Fabrikat war das denn?
Wobei die Polung der eigentlichen Glühwendel des Anzünders egal bleibt.
--
Thomas
Andreas Graebe
Das war ein Franzose, ein Simca 1501 Spezial, Baujahr 71 (also zum
erwähnten Zeitpunkt noch ein Neuwagen)
Kennt wohl heute niemand mehr.
--
MfG Andreas
Ralf Handel
news:hq20qe$mm5$1...@online.de...
> Das war ein Franzose, ein Simca 1501 Spezial, Baujahr 71 (also zum
> erwähnten Zeitpunkt noch ein Neuwagen)
>
> Kennt wohl heute niemand mehr.
aber hallo! Schönes Fahrzeug!
Ich hoffe, bei den Fladungen Classics ist wieder einer dabei.
Wie jetzt allerdings der Kippengriller da angschlossen war kann ich
auch nimmer sagen. Bei den alten Kisten hat man noch die Kabel
einzeln angeschlossen. Sprich per 6,3mm Stecker oder noch
schlimmeres. Die verpolungssicheren Stecker gibts ja für derlei einfaches
Gerät noch nicht sooo lange. In alten Gefährten hab ich da schon
derbe Sachen gesehen, gerade auch Polung von diversen Verbrauchern.
Meistens hat der Besitzer mal eben schnell selber was gemacht und
den Kram drumherum abgebaut und beim Zusammensetzen....trullalla.
"Wenn ich das Licht einschalte fatzts alle Sicherungen raus".
Tacho ausgebaut und dann Kabel für Instrumentenbeleuchtung ans
Gehäuse gebaut und Masse an die Birne. Damals war so ein Tacho
halt noch aus Metall, genauso wie der Instumententräger ;-)
Oft auch in Wohnmobilen anzutreffen, derartiges....
CU Ralf
Thorsten Oesterlein
>> Wenn ich jetzt eine Ger�t habe, dass �ber einen KFZ-Stecker betrieben
>> wird, k�nnte ich den KFZ-Stecker abschneiden und stattdessen einen
>> Akkupack aus 10 NiMh Akkus a 1,2V und 2800 mAh direkt dranh�ngen?
>
> Ja, oder einen geschlossenen Bleiakku, der w�re preiswerter, aber halt
> schwerer. Eine Sicherung solltest du aber in jedem Fall noch vorsehen.
Da braucht er gar nix machen :-) Der h�ngt schon an der Buchse dran.
> Gru� Dieter
Gr��e,
Thorsten
Ralf Handel
news:ca50f92e-9a4f-4215...@5g2000yqj.googlegroups.com...
Noja...
Nutzung der vorhanden Infrastruktur (Ladegerät, NiMh)
-> 0?
Kameraakku Neukauf
-> viele ?
CU Ralf
Rolf Bombach
> "Waldemar Krzok"<wald...@zedat.fu-berlin.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:82iq0q...@mid.uni-berlin.de...
>>
>> Aber es gibt Karren (alte meistens) mit + auf Masse.
>
> Die hatten noch keinen Zigarettenanzünder.
Die hatten eventuell einen an einer Strippe. Die
Bedienung dieses Anzünders entnehme man alten
Filmen, wo das immer so irgendwie dramatisch
in Szene gesetzt wurde.
--
mfg Rolf Bombach
Rolf Bombach
>
> Falsch, beim Trabant war immer Minus auf Masse,
Hatten die überhaupt so was wie Masse?
*duck*
--
mfg Rolf Bombach
Rolf Bombach
>
> Uwe Hercksen schrieb:
>
>> Das ist dummerweise nicht bei allen Autos gleich, meistens ist der
>> Pluspol an der Nase oder Spitze, einige Exoten machen es anders.
>
> Nenn doch mal bitte konkret einen solcher Exoten, der es heutzutage
> noch "verkehrt" macht.
>
> Es gibt IMHO keine mehr. Ausser irgendwelche Oldtimer bei denen der
> Besitzer immer noch nicht umgepolt hat. Die haben aber wenn, dann
> wesentlich kleinere Fassung.
>
>>> Wenn ich jetzt eine Ger�t habe, dass �ber einen KFZ-Stecker betrieben
>>> Akkupack aus 10 NiMh Akkus a 1,2V und 2800 mAh direkt dranh�ngen?
>>>
>> Besser ist es an den Akkupack die passende Buchse dazu anzuschlie�en,
K�nntet ihr mal ne Stufe zur�ckschalten? Aus dem Kontext der Frage
geht doch hervor, dass es darum geht, welche Polung ein heutiger
Stecker erwartet, und nicht, welche Polung das Auto nun tats�chlich
hat.
--
mfg Rolf Bombach
Lutz Schulze
>> Falsch, beim Trabant war immer Minus auf Masse,
>
> Hatten die überhaupt so was wie Masse?
>
> *duck*
Nicht so richtig, deshalb aus Sicherheitsgründen auch nur halbe Spannung -
aber die Kraft der zwei Kerzen.
;-)
Kleine Begebenheit: ich hatte bei einigen Bekannten einen dünnen
Kupferlackdraht als unsichtbare Antenne in den 'Himmel' eingezogen.
Funktionierte tadellos, auch das Dach war aus diesem Kunststoff..
Das wollte ich bei meinem 500er Kombi (Baujahr 1961) dann auch mal machen -
leider Fehlanzeige. Hier war das Dach noch aus Blech.
Lutz
--
Mit unseren Sensoren ist der Administrator informiert, bevor es Probleme im
Serverraum gibt: preiswerte Monitoring Hard- und Software-kostenloses Plugin
auch für Nagios - Nachricht per e-mail,SMS und SNMP: http://www.messpc.de
Neu: Ethernetbox jetzt auch im 19 Zoll Gehäuse mit 12 Ports für Sensoren
Guido Grohmann
> Am 13.04.2010 12:06, schrieb Waldemar Krzok:
>> Am 13.04.2010 11:52, schrieb Jens Fittig:
>>>
>>> Waldemar Krzok schrieb:
>>>
>>>
>>>
>>>> zu 99% minus an den Lamellen, plus an der Nase. Aber es gibt Karren
>>>> (alte meistens) mit + auf Masse.
>>>
>>> Welche? Ich denke es gibt heute keine mehr davon.
>>>
>>> inzwischen auch der letzte Noch-User seinen Anschluss entsprechend
>>> richtig gepolt angeschlossen haben.
>>>
>>
>> Was ist den richtig? Trabant 2-Takter, Barkas. Bei irgendwelchen
>> Kleinlastern habe ich auch schon gesehen.
>>
>> Waldemar
>
> Falsch, beim Trabant war immer Minus auf Masse, beim Barkas kann ich es
> Quatsch wie Plus auf Masse hat man doch im Osten nicht gemacht, das
> deutet doch eher auf UK und USA hin.
Skoda hat sowas gemacht!
Guido
Stephan Zitzmann
>
>Was macht es für einen Sinn, eine Akkupack aus einem
>Akkupack zu laden? Wäre es da nicht sinnvoller, gleich
>einen zweiten Akku für die Kamera zu kaufen?
Die sind vorhanden. Das Problem ist, bei einer längeren stromlosen
Radreise, hätte man sozusagen eine Sicherung.
Viele Grüße
Harald Wilhelms
wrote:
> André Grafe schrieb:
>
>
>
> > Falsch, beim Trabant war immer Minus auf Masse,
>
> Hatten die überhaupt so was wie Masse?
>
> *duck*
Naja, wenn da einer über Deinen Fuß fährt,
wirst Du merken, das er genug Masse hat,
das Du anschließend ne Masse Probleme hast.
:-)
Gruss
Harald
Joerg
> Am Tue, 13 Apr 2010 20:25:03 +0200 schrieb Rolf Bombach:
>
>>> Falsch, beim Trabant war immer Minus auf Masse,
>> Hatten die überhaupt so was wie Masse?
>>
>> *duck*
>
> Nicht so richtig, deshalb aus Sicherheitsgründen auch nur halbe Spannung -
> aber die Kraft der zwei Kerzen.
>
Zwei Kerzen pro Zylinder wie beim Flugzeug? Gondaggdloese Zoendong?
> ;-)
>
> Kleine Begebenheit: ich hatte bei einigen Bekannten einen dünnen
> Kupferlackdraht als unsichtbare Antenne in den 'Himmel' eingezogen.
> Funktionierte tadellos, auch das Dach war aus diesem Kunststoff..
>
> Das wollte ich bei meinem 500er Kombi (Baujahr 1961) dann auch mal machen -
> leider Fehlanzeige. Hier war das Dach noch aus Blech.
>
Faehrst Du den noch? Die Dinger haben inzwischen Kult-Status.
--
Gruesse, Joerg
http://www.analogconsultants.com/
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Gerald Oppen
> Am Tue, 13 Apr 2010 10:57:43 +0200 schrieb Dieter Wiedmann:
>
>>> Akkupack aus 10 NiMh Akkus a 1,2V und 2800 mAh direkt dranhängen?
>>
>> Ja, oder einen geschlossenen Bleiakku, der wäre preiswerter, aber halt
>> schwerer. Eine Sicherung solltest du aber in jedem Fall noch vorsehen.
>
Wenn er den Stecker doch abschneidet und denn Akku direkt dranhängt...
Gerald
Andreas Karrer
> Naja, wenn da einer über Deinen Fuß fährt,
> wirst Du merken, das er genug Masse hat,
> das Du anschließend ne Masse Probleme hast.
Schon mal probiert? Wenn man mit einem 2CV mit etwas Vorsicht,
womöglich mit dem weniger belasteten Hinterrad, über einen gesunden, in
weichem Schuhwerk (Turnschuh) steckenden Fuss fährt, passiert wenig bis
gar nichts. Bisschen Zähne zusammenbeissen halt, aber keine bleibenden
Schäden. Ok, der Döschwo ist noch ein paar kg leichter.
- Andi
Lutz Schulze
>> Das wollte ich bei meinem 500er Kombi (Baujahr 1961) dann auch mal machen -
>> leider Fehlanzeige. Hier war das Dach noch aus Blech.
>>
>
> Faehrst Du den noch? Die Dinger haben inzwischen Kult-Status.
Im Frühjahr 1990 verkauft, seitdem durchgängig Viertakter.
Axel Berger
>Solchen Quatsch wie Plus auf Masse
Minus an Masse ist historisch und hat keinerlei besonderen Grund. F�r
plus an Masse spricht, da� man begr�nden kann, damit sei die Korrosion
geringer -- das war also im Gegesatz durchdacht und wohl�berlegt.
Aber die Masse setzt sich halt durch, siehe VHS
�brigens haben Trabant und Konsorten auch nicht die uns�glichen
sinnlosen Zigarettenanz�nder sondern eine oder mehrere DIN-
Steckdosen -- jawoll, DIN, nicht TGL, aber die Deppen im Westen haben
es nie umgesetzt -- f�r Handlampen, Ladeger�te (die trotzdem nie mit
Stecker verkauft wurden, planlose Planwirtschaft) und anderes
sinnvolles.
Axel Berger
>Nein
Warum nicht? IMHO ja.
Joerg
Wie sahen die denn aus? In meinem Auto sind auch mehrere Dosen aber die
haben alle die Form des Zigarettenanzuenders, nur eben mit Klappe drauf.
Erstaunlich dass im Trabbi kein Anzuender ist. Zumindest als ich als
Kind mal "drueben" war, da wurde ganz ordentlich gequarzt.
Joerg
> Am Tue, 13 Apr 2010 12:26:37 -0700 schrieb Joerg:
>
>>> Das wollte ich bei meinem 500er Kombi (Baujahr 1961) dann auch mal machen -
>>> leider Fehlanzeige. Hier war das Dach noch aus Blech.
>>>
>> Faehrst Du den noch? Die Dinger haben inzwischen Kult-Status.
>
> Im Frühjahr 1990 verkauft, seitdem durchgängig Viertakter.
>
Schade, aber hoffentlich faehrt er noch beim Nachfolger. Ihr muesst die
Dinger echt gepflegt haben. 1990 war er ja schon stolze 29 Jahre alt.
Falls er noch unter uns weilt feiert er bald den fuffzigsten. Der Austin
Healey einer aelteren Dame hier hat das bereits hinter sich. Sie hatte
ihn 1961 gebraucht gekauft und er sieht immer noch aus wie aus dem Ei
gepellt.
Lutz Schulze
> Schade, aber hoffentlich faehrt er noch beim Nachfolger. Ihr muesst die
> Dinger echt gepflegt haben. 1990 war er ja schon stolze 29 Jahre alt.
Das ging mangels Alternativen nicht anders. 1988 hatte ich den noch für 4000
Mark von Privat erstanden (Flutrinne Kaditz, für die die das noch kennen),
bei den Preisen für Fahrzeuge konnte man auf keinen grünen Zweig kommen.
Lebensgefährliche Basteleien auch an der Bremsanlage waren inklusive,
Werkstatt war mit so einem alten Fahrzeug auch recht unrealistisch.
Hans-Jürgen Schneider
>
> Axel Berger wrote:
>
> > �brigens haben Trabant und Konsorten auch nicht die uns�glichen
> > sinnlosen Zigarettenanz�nder sondern eine oder mehrere DIN-
> > Steckdosen -- jawoll, DIN, nicht TGL, aber die Deppen im Westen haben
> > es nie umgesetzt -- f�r Handlampen, Ladeger�te (die trotzdem nie mit
> > Stecker verkauft wurden, planlose Planwirtschaft) und anderes
> > sinnvolles.
> >
>
> Wie sahen die denn aus?
Gewisse �hnlichkeit mit einer 1/4"-Monoklinkensteckverbindung.
Allerdings ist der Massedurchmesser etwas vergr��ert, so dass
kein Kurzschluss entstehen kann.
Aufbausteckdose in 90�-Ausf�hrung (damit Stecker und Kabel nicht
senkrecht in den Innenraum spie�en). Angebracht ist die in der
N�he der Fahrert�r (damit man sich beim Raus und Rein nicht im
Kabel verheddert).
> Erstaunlich dass im Trabbi kein Anzuender ist.
Den gab es f�r kleines Geld zum Nachr�sten.
�brigens hat die einfache Erweiterbarkeit leider daf�r gesorgt,
dass die meisten Armaturenbretter �berperforiert und damit f�r
alle Zeiten verschandelt sind.
MfG
hjs
Christof Klaiber
> On 13 Apr., 13:05, Hans-Jürgen Schneider <e...@hrz.tu-chemnitz.de>
> wrote:
>
>> Das ist ein sehr fortschrittliches Fahrzeug. Hat sogar schon
>> Frontantrieb.
>
> Ahja, den gibts seit ca. 1930.
Tante Wiki: Das erste Fahrzeug mit Frontantrieb baute 1898 die Wiener
Automobilwerkstatt Gräf & Stift.
Andreas Graebe
> "Andreas Graebe" <gra...@beuth-hochschule.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:hq20qe$mm5$1...@online.de...
>
>> Das war ein Franzose, ein Simca 1501 Spezial, Baujahr 71 (also zum
>> erwähnten Zeitpunkt noch ein Neuwagen)
>>
>> Kennt wohl heute niemand mehr.
>
> aber hallo! Schönes Fahrzeug!
Oh ja. Ich durfte den dann später übernehmen. Von der Konstruktion her
richtig modern, damals schon vier Scheibenbremsen, Drehstrom-LiMa,
Halogenlicht, heizbare Heckscheibe... und das alles zum Preis eines Käfers.
Vaddern hatte damals so um die 8,5 Kilomark für den Neuwagen bezahlt.
Leider war er nicht auf Lebensdauer optimiert ;-) Motor spritzig und
sparsam, jedenfalls wenn man nicht die zweite Stufe vom Registervergaser
genutzt hat, kam er mit 7,5 Litern auf 100 Km aus. War übrigens ein
Fiat-Lizenzbau.
> Ich hoffe, bei den Fladungen Classics ist wieder einer dabei.
>
> Wie jetzt allerdings der Kippengriller da angschlossen war kann ich
> auch nimmer sagen. Bei den alten Kisten hat man noch die Kabel
> einzeln angeschlossen. Sprich per 6,3mm Stecker oder noch
> schlimmeres. Die verpolungssicheren Stecker gibts ja für derlei einfaches
> Gerät noch nicht sooo lange.
Ich weiß ja nicht, ob das damals der Sollzustand war, oder ob irgendein
Monteur einfach die Leitungen vertauscht hatte. Funktion war ja da. Shit
happens.
Waldemar Krzok
>
> Waldemar Krzok schrieb:
>
>> Am 13.04.2010 11:52, schrieb Jens Fittig:
>>>
>>> Waldemar Krzok schrieb:
>>>
>>>
>>>
>>>> zu 99% minus an den Lamellen, plus an der Nase. Aber es gibt Karren
>>>> (alte meistens) mit + auf Masse.
>>>
>>> Welche? Ich denke es gibt heute keine mehr davon.
>>>
>>> inzwischen auch der letzte Noch-User seinen Anschluss entsprechend
>>> richtig gepolt angeschlossen haben.
>>>
>>
>> Was ist den richtig?
>
>
>> Trabant 2-Takter,
>
> N�
>
>> Barkas.
>
> ?
Da bin ich ziemlich sicher, da ich mal in einen geerbten R12 eine
Wischerintervallschaltung eingebaut habe, die ich im Demokratischen
Sektor Berlins f�r mein Zwangsumtausch gekauft habe. Es gab nur die
Barkas-Version mit + auf Masse. Musste etwas uml�ten.
>> Bei irgendwelchen
>> Kleinlastern habe ich auch schon gesehen.
>
> Bei welchen?
IMHO u.A. Robur. Ob des wartunsrenitenten luftgek�hlten Dieselmotors in
den sozialistischen Bruderl�nder auch als "Hitlers Rache" bekannt.
> Ich glaube, du gibst nur geh�rtes Stammtischhalbwissen weiter.
Ich glaube, du glaubst falsch. Isch habe gar kein Stammtisch nisch.
In Polen gab es, neben den Fiat-Derrivaten, noch Warszawa (bis in die
70-er Jahre 20.JH) und Syrenka (bis in die 80er), beides mit + auf Masse.
Waldemar
Waldemar Krzok
> Lutz Schulze wrote:
>> Am Tue, 13 Apr 2010 20:25:03 +0200 schrieb Rolf Bombach:
>>
>>>> Falsch, beim Trabant war immer Minus auf Masse,
>>> Hatten die überhaupt so was wie Masse?
>>>
>>> *duck*
>>
>> Nicht so richtig, deshalb aus Sicherheitsgründen auch nur halbe
>> Spannung -
>> aber die Kraft der zwei Kerzen.
>>
>
> Zwei Kerzen pro Zylinder wie beim Flugzeug? Gondaggdloese Zoendong?
nöö. 2 insgesamt, dafür aber zwei Zündspulen, wenigstens in der Version
die ich gesehen habe.
> Faehrst Du den noch? Die Dinger haben inzwischen Kult-Status.
>
Bei mir vor der Tür steht ein Trabant-Cabrio in Schweinchein-Rosa. Sieht
putzig aus. Ist aber nicht der ganz Kultiger. Ein Viertakter mit
Polo-Motor. Es fehlt eindeutig der Froggy-Sound: drim dim dirim dim dim
dim...
Waldemar
Hans-Jürgen Schneider
>
> Lutz Schulze wrote:
> > Am Tue, 13 Apr 2010 20:25:03 +0200 schrieb Rolf Bombach:
> >
> >>> Falsch, beim Trabant war immer Minus auf Masse,
> >> Hatten die überhaupt so was wie Masse?
> >>
> >> *duck*
> >
> > Nicht so richtig, deshalb aus Sicherheitsgründen auch nur halbe Spannung -
> > aber die Kraft der zwei Kerzen.
> >
>
Ab irgendwann Anfang der Achtziger mit Hall-IC.
> > Kleine Begebenheit: ich hatte bei einigen Bekannten einen dünnen
> > Kupferlackdraht als unsichtbare Antenne in den 'Himmel' eingezogen.
> > Funktionierte tadellos, auch das Dach war aus diesem Kunststoff..
> >
> > Das wollte ich bei meinem 500er Kombi (Baujahr 1961) dann auch mal machen -
> > leider Fehlanzeige. Hier war das Dach noch aus Blech.
> >
>
> Faehrst Du den noch? Die Dinger haben inzwischen Kult-Status.
Von etwa drei Millionen produzierten Trabis sind zur Zeit noch etwa
1% zugelassen. Achja: Typklasse 10.
MfG
hjs
Marte Schwarz
> Ah, der unbedarfte Automobilist hält Frontantrieb für fortschrittlich.
> Die Marketing-Gehirnwäsche aka Werbung hat also auch hier funktioniert.
Was spricht denn gegen den Frontantrieb? Ich meine jetzt mal vom Heckantrieb
bei Heck-/Mittelmotor abgesehen? Ich habe da eigentlich bisher nur Vorteile
gesehen, vom etwas größeren Wendekreis in den Anfangsjahren dieses
Antriebskonzeptes (2CV) abgesehen.
Marte
MaWin
news:82lg0o...@mid.uni-berlin.de...
> Was spricht denn gegen den Frontantrieb?
Der Hauptgrund für die Einführung des Frontantriebs im Automobilbau
waren die Kosten. Kurze Antriebswellen sind billiger.
Der Nachteil ist die mieserable Gewichtsverteilung, man hat alles
vorne.
Das wird aber aufgewogen durch das Fehlen des Ausbrechen des Hecks
bei durchdrehenden Antriebsrädern. Obwohl so ein Powerslide ja auch
was für sich hat.
Dafür drehen die Antriebsräder viel früher durch weil sie quasi abheben
beim Beschleunigen, mit Heckantrieb hat man die Möglichkeit, viel mehr
PS auf die Strasse zu bringen, die Hebelwirkung ist besser.
Frontantrieb ist also nur für geringe Fahrleistungen sinnvoll, bei
höheren Fahrleistungen nahm man die Kosten des Heckantriebs in Kauf,
Motor vorne, Getriebe hinten, Transaxle oder so, kein Dragster hat
Frontantrieb.
Inzwischen haben sportlichere Autos Allradantrieb, mit der Einführung
der Elektroautos kann man davon ausgehen, daß alle Autos Allradantrieb
bekommen.
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at gmx dot net
homepage: http://freenet-homepage.de/mawin/
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.
Thomas Hu"bner
news:hq20qe$mm5$1...@online.de
> ein Simca 1501 Spezial, Baujahr 71
Dann bin ich niemand.
Auch ein schöner Name. So wie unser jüngstes Kind mit dem Namen /Keiner/.
--
Thomas
Josef Moellers
Frank Grob wrote:
> Marte Schwarz tastete:
>
>> Was spricht denn gegen den Frontantrieb? Ich meine jetzt mal vom
>> Heckantrieb bei Heck-/Mittelmotor abgesehen? Ich habe da eigentlich bisher
>> nur Vorteile gesehen, vom etwas größeren Wendekreis in den Anfangsjahren
>> dieses Antriebskonzeptes (2CV) abgesehen.
>
> Der Vorteil liegt auf Herstellerseite, da der die ganze Antriebseinheit am
> Stück in die Karosse reinheben kann, es bleibt mehr Taschengeld für die
> Vorstände übrig.
>
> Jetz mal nicht auf physikalische Argumente eingegangen (Fakten zählen in
> Glaubensfragen eh nicht), sondern nur einen Denkanstoß gegeben:
> Warum haben alle ernsthaften Transportfahrzeuge sowie alles was im Rennsport
> unterwegs ist, Heckantrieb?
Transportfahrzeuge haben i.d.R. mehr Lastkapazität als der Motor selber
wiegt, deshalb liegt das meiste Gewicht auf der Hinterachse.
Rennwagen haben den Motor hinten, also auch das meiste Gewicht auf der
Hinterachse.
> (Allradler seien hier ausgenommen, ebenso "Speziallösungen" wie Gabelstapler
> etc.)
>
> Natürlich spricht nichts gegen Frontantrieb wenn so ein Fahrzeug
> ausschließlich zum Einkaufen oder in-die-Arbeit-fahren genutzt wird,
Wozu werden denn all diese Fahrzeuge sonst genutzt? Zum Bleiplatten
transportieren? Die Dinger sollen 100kg Frischfleisch durch die Gegend
schaukeln! Selbst wenn die Karre zum Fahren in den Urlaub benutzt wird,
dürften die Koffer immer noch weniger wiegen als der Motor. Und das nur
eine handvoll Male im Jahr. Den Rest der Zeit ist der Kofferraum leer.
Josef
--
These are my personal views and not those of Fujitsu Technology Solutions!
Josef Möllers (Pinguinpfleger bei FTS)
If failure had no penalty success would not be a prize (T. Pratchett)
Company Details: http://de.ts.fujitsu.com/imprint.html
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Naja, wenn da einer über Deinen Fuß fährt,
>wirst Du merken, das er genug Masse hat,
>das Du anschließend ne Masse Probleme hast.
Meinem Bruder ist am Campingplatz (mit Asphalt drunter) ein Mercedes
über'n Fuß gefahren...kleine Schürfwunde, wie mal an der Mauer
entlanggeschrammt, mehr nicht.
-ras
--
Ralph A. Schmid
http://www.dk5ras.de/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/
Ralph A. Schmid, dk5ras
>
>Meinem Bruder ist am Campingplatz (mit Asphalt drunter) ein Mercedes
>über'n Fuß gefahren
Ach ja, er war barfuß unterwegs.
Harald Wilhelms
wrote:
> Von etwa drei Millionen produzierten Trabis sind zur Zeit noch etwa
> 1% zugelassen. Achja: Typklasse 10.
Aber Teilkasko wahrscheinlich Klasse 50.
IMHO kann man das Schloss in der Fahrertür wohl mit einem
besseren Taschenmesser rausschneiden.
Gruss
Harald
Harald Wilhelms
<umwaelzpumpe_since20100...@public-files.de> wrote:
> Dann bin ich niemand.
> Auch ein schöner Name. So wie unser jüngstes Kind mit dem Namen /Keiner/.
Bei Odysseus abgekuckt?
Gruss
Harald
Andreas Graebe
Tut mir leid, wenn Du Dich auf den Schlips getreten fühlst. Ich wollte damit
nur andeuten, daß das lange her ist und die Firma schon gefühlte 30 Jahre
nicht mehr existiert. Ist damals irgendwann von Talbot übernommen worden.
Hans-Jürgen Schneider
>
> Hans-Jürgen Schneider tastete:
>
> > Das ist ein sehr fortschrittliches Fahrzeug. Hat sogar schon
> > Frontantrieb.
>
> Die Marketing-Gehirnwäsche aka Werbung hat also auch hier funktioniert.
Glaub mir, ich gehöre wirklich nicht zur Zielgruppe.
Mein Nachbar vertritt die Ansicht, dass ein 6-Zylinder-Reihenmotor
nur dann sein Laufruheoptimum erreichen kann, wenn er in Fahrtrichtung
eingebaut ist. Und wenn er sich aber im Winter bergauf seine ganz
private Serpentine in den frisch gefallenen Schnee pflügt, dann ergibt
sich endlich mal eine Gelegenheit, einen dieser Sprüche abzulassen.
Mehr steckt da nicht dahinter.
MfG
hjs
Uwe Hercksen
Frank Grob schrieb:
> Warum haben alle ernsthaften Transportfahrzeuge sowie alles was im Rennsport
> unterwegs ist, Heckantrieb?
Hallo,
na für die Kombination aus Sattelzugmaschine und Sattelauflieger gilt
das aber nicht, nur für die Sattelzugmaschine alleine. Es handelt sich
aber um ein durchaus ernsthaftes Transportfahrzeug.
Bye
Hans-Jürgen Schneider
Na Du hast ja Vorstellungen! In Wirklichkeit wird die Pappe mit
einem angefeuchteten Schwamm aufgeweicht. Gleiches gilt übrigens
auch für den nachträglichen Einbau der Dachluke.
Im Ernst: Das Schloss sitzt im Türgriff. Wenn der erstmal (wie
auch immer) ab ist, kriegt man die Tür mit einem Finger auf.
Das Verfahren ist aber auch nicht schneller, als mit Polenschlüssel
beim Blechauto.
MfG
hjs
Waldemar Krzok
Schraubendreher auch.
Ich kann mich noch erinnern, als ich mal in der Tschechoslowakei (da gab
es sie noch) zum Skifahren war. Der Parkplatz war gleich hinter dem
"Bremsbereich" des Hügels, dort stand ein Trabi. Plötzlich ein Schrei
"Achtung Ski" auf Neusächsisch und danach wiederholt auf
Tschechisch/Deutsch/Ungarisch/Sonstwas. Da kam plötzlich ein einsamer
Ski ohne Passagier drauf heruntergeschossen, hob an einer Schneewehe ab
und bohrte sich mit dem Rücken in die Tür des besagten Trabis. Bis zu
Bindung. Sah sehr witzig aus (der Fahrer des Trabis und der Eigentümer
des Skis sahen das erwartungsgemäß etwas anders). Zum Glück ist keinem
was passiert.
Waldemar
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Tut mir leid, wenn Du Dich auf den Schlips getreten fühlst. Ich wollte damit
>nur andeuten, daß das lange her ist und die Firma schon gefühlte 30 Jahre
>nicht mehr existiert. Ist damals irgendwann von Talbot übernommen worden.
Mein Vater hatte von 1979 bis 1988 einen Simca 1308GLS, 75PS,
Fünftürer von Kadett-Format. War ganz OK, aber ein Rostkübel ohne
Gleichen...
Reinhard Richter
> Thomas Hu"bner wrote:
>
>> Andreas Graebe <gra...@beuth-hochschule.de> tipperte in
>> news:hq20qe$mm5$1...@online.de
>>> ein Simca 1501 Spezial, Baujahr 71
>>> Kennt wohl heute niemand mehr.
>> Dann bin ich niemand.
>> Auch ein schöner Name. So wie unser jüngstes Kind mit dem Namen /Keiner/.
>
> Tut mir leid, wenn Du Dich auf den Schlips getreten fühlst. Ich wollte damit
> nur andeuten, daß das lange her ist und die Firma schon gefühlte 30 Jahre
> nicht mehr existiert. Ist damals irgendwann von Talbot übernommen worden.
>
http://de.wikipedia.org/wiki/Talbot
--
Gruß Reinhard
David Kastrup
> Andreas Graebe <gra...@tfh-berlin.de> wrote:
>
>>Tut mir leid, wenn Du Dich auf den Schlips getreten fühlst. Ich wollte damit
>>nur andeuten, daß das lange her ist und die Firma schon gefühlte 30 Jahre
>>nicht mehr existiert. Ist damals irgendwann von Talbot übernommen worden.
>
> Mein Vater hatte von 1979 bis 1988 einen Simca 1308GLS, 75PS,
> Fünftürer von Kadett-Format. War ganz OK, aber ein Rostkübel ohne
> Gleichen...
Hört sich an wie "ein ganz lieber Mensch, aber eine hinterlistige
Drecksau".
--
David Kastrup
Lund-Nielsen, Jorgen
> "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ra...@radio-link.net> wrote:
>
>> Meinem Bruder ist am Campingplatz (mit Asphalt drunter) ein Mercedes
>> über'n Fuß gefahren
>
> Ach ja, er war barfuß unterwegs.
>
>
> -ras
>
Wie gut, daß der Fahrer nicht vor lauter Schreck voll in die Bremse
gelatscht ist..!
Jorgen
Stefan Wiest
> und wer ist Talbot? Kennt wohl heute niemand mehr ;-)
natï¿œrlich ein Hersteller von Schotterwagen :-)
http://de.wikipedia.org/wiki/Waggonfabrik_Talbot
SCNR,
Stefan
Joerg
> Am Tue, 13 Apr 2010 04:43:31 -0700 schrieb Harald Wilhelms:
>
>> On 13 Apr., 13:05, Hans-Jürgen Schneider <e...@hrz.tu-chemnitz.de>
>> wrote:
>>
>>> Das ist ein sehr fortschrittliches Fahrzeug. Hat sogar schon
>>> Frontantrieb.
>
> Tante Wiki: Das erste Fahrzeug mit Frontantrieb baute 1898 die Wiener
> Automobilwerkstatt Gräf & Stift.
Noe, das gab es schon weit, weit vorher:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Michauxjun.jpg
--
Gruesse, Joerg
http://www.analogconsultants.com/
"gmail" domain blocked because of excessive spam.
Use another domain or send PM.
Matthias Weingart
> On 13 Apr., 20:25, Rolf Bombach <rolfnospambomb...@invalid.invalid>
> wrote:
>> André Grafe schrieb:
>>
>>
>>
>> > Falsch, beim Trabant war immer Minus auf Masse,
>>
>> Hatten die überhaupt so was wie Masse?
700kg leer oder sowas. Den konnte man zu zweit aus ner engen Parklücke am
Hinterteil schon mal rauschaukeln/heben ;-), das schwerste Teil dort war wohl
die obligatorische Anhängerkupplung :-).
M.
Joerg
> Joerg schrieb:
>> Lutz Schulze wrote:
>>> Am Tue, 13 Apr 2010 20:25:03 +0200 schrieb Rolf Bombach:
>>>
>>>>> Falsch, beim Trabant war immer Minus auf Masse,
>>>>
>>>> *duck*
>>> Nicht so richtig, deshalb aus Sicherheitsgr�nden auch nur halbe Spannung -
>>> aber die Kraft der zwei Kerzen.
>>>
>> Gondaggdloese Zoendong?
>
> Ab irgendwann Anfang der Achtziger mit Hall-IC.
>
Bei Siemens abgekupfert oder woanders? :-)
>>> Kleine Begebenheit: ich hatte bei einigen Bekannten einen d�nnen
>>> Kupferlackdraht als unsichtbare Antenne in den 'Himmel' eingezogen.
>>> Funktionierte tadellos, auch das Dach war aus diesem Kunststoff..
>>>
>>> Das wollte ich bei meinem 500er Kombi (Baujahr 1961) dann auch mal machen -
>>> leider Fehlanzeige. Hier war das Dach noch aus Blech.
>>>
>> Faehrst Du den noch? Die Dinger haben inzwischen Kult-Status.
>
> Von etwa drei Millionen produzierten Trabis sind zur Zeit noch etwa
> 1% zugelassen. Achja: Typklasse 10.
>
Was ist denn eine Typklasse? Je hoeher die Zahl desto Umweltsau? Ich
kann mich noch an die ekligen wabernden blauen Wolken ueber Erfurter
Kreuzungen erinnern. Was haben die Dinger gestunken. Nun sind wir in
Amerika wo alle Autos super sauber sind. Alle? Nein, die Schulbusse
pusten nach wie vor pechschwarze Dieselruss-Wolken raus :-(
Aber das war schon was als nach dem Zusammenbruch des Regime der erste
babyblaue Trabbi den Berg zu unserem Haus hochschnaufte. Leute kamen aus
ihren Haeusern, Haende wurden geschuettelt, das war echt bewegend.
Uwe Hercksen
Joerg schrieb:
> Aber das war schon was als nach dem Zusammenbruch des Regime der erste
> babyblaue Trabbi den Berg zu unserem Haus hochschnaufte. Leute kamen aus
> ihren Haeusern, Haende wurden geschuettelt, das war echt bewegend.
Hallo,
war das noch in Deutschland oder bereits in den USA?
Bye
Uwe Hercksen
Joerg schrieb:
> Noe, das gab es schon weit, weit vorher:
>
> http://en.wikipedia.org/wiki/File:Michauxjun.jpg
>
Hallo,
bei weit, weit vorher hätte man jetzt stolze 300 Jahre früher erwartet,
nicht nur schlappe 30 Jahre. ;-)
Bye
Joerg
In Deutschland. Ein Trabbi ist zwar ungebremst bis nach Paris
durchgekachelt, aber bis hier haetten sie es wohl nicht geschafft.
Obwohl es der von Kiebusch heftig umgebaute Trabant theoretisch schaffen
koennte:
http://www.amphicars.com/schwimmauto/englisch/carlist4.html
Gerrit Heitsch
>
> Natürlich spricht nichts gegen Frontantrieb wenn so ein Fahrzeug
> ausschließlich zum Einkaufen oder in-die-Arbeit-fahren genutzt wird,
Duerfte fuer > 90% aller PKWs gelten. 'Geringe Leistung' wuerde ich auch
nicht sagen, > 200Km/h sind offensichtlich machbar. Fortschritt kann man
u.U. in Frage stellen, aber 'vollkommen ausreichend' ist Frontantrieb.
> aber
> von Fortschritt würde ich bei Kostenoptimierung auf Herstellerseite
> definitiv nicht sprechen.
Vor der Erfindung der Gleichlaufgelenke duerfte es umgekehrt gewesen
sein, da war Frontantrieb, wenn ueberhaupt machbar, deutlich teurer.
Gerrit
Joerg
> Frank Grob wrote:
>>
>> Natürlich spricht nichts gegen Frontantrieb wenn so ein Fahrzeug
>> ausschließlich zum Einkaufen oder in-die-Arbeit-fahren genutzt wird,
>
> Duerfte fuer > 90% aller PKWs gelten. 'Geringe Leistung' wuerde ich auch
> nicht sagen, > 200Km/h sind offensichtlich machbar. Fortschritt kann man
> u.U. in Frage stellen, aber 'vollkommen ausreichend' ist Frontantrieb.
>
Der Klassiker duerfte die Citroen-Spezialanfertigung fuer die FAZ
gewesen sein. Damit wurden Berge von Zeitungen nach Paris gefahren und
m.W. packte das Dingen die 200km/h laessig. Ist lange her, m.W. auf
Basis des XM oder aehnlich, aber laenger und hinten mit Doppelachse.
Sozusagen der schnellste LKW der Welt.
>
>> aber
>> von Fortschritt würde ich bei Kostenoptimierung auf Herstellerseite
>> definitiv nicht sprechen.
>
> Vor der Erfindung der Gleichlaufgelenke duerfte es umgekehrt gewesen
> sein, da war Frontantrieb, wenn ueberhaupt machbar, deutlich teurer.
>
Meine 16PS Ente hatte noch keine homokinetischen Gelenke (die "neueren"
23PS Enten schon). Teuer war die nicht. In engen Kurven schubberte das
ab und zu ein wenig.
Jens Fittig
Uwe Hercksen schrieb:
Frontantrieb hab es schon lange vor dem Jahre "null" - als 1 bis
2-Personen-Cabrio. Mit der gigantischen Leistung von 1 PS.
http://de.wikipedia.org/wiki/Essedum
David Kastrup
> Frank Grob wrote:
>>
>> Nat�rlich spricht nichts gegen Frontantrieb wenn so ein Fahrzeug
>> ausschlie�lich zum Einkaufen oder in-die-Arbeit-fahren genutzt wird,
>
> Duerfte fuer > 90% aller PKWs gelten. 'Geringe Leistung' wuerde ich
> auch nicht sagen, > 200Km/h sind offensichtlich machbar. Fortschritt
> kann man u.U. in Frage stellen, aber 'vollkommen ausreichend' ist
> Frontantrieb.
Wenn man in Fahrt ist, ist der Unterschied gering.
Wenn man mit dickem Motor rasant _beschleunigen_ will, verlagert sich
bei beiden Arten Antrieb in der Beschleunigungsphase mehr Anpre�druck
auf die Hinterachse.
--
David Kastrup
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Wie gut, daß der Fahrer nicht vor lauter Schreck voll in die Bremse
>gelatscht ist..!
Ja, der hat erst auf den Schrei meines Bruders hin angehalten :) War
aber alles halb so schlimm, einfach nur eine kleine Schürfung an der
großen Zehe.
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Hört sich an wie "ein ganz lieber Mensch, aber eine hinterlistige
>Drecksau".
Das Ding war in Sachen Motor, Getriebe usw. astrein, da hat nie groß
was gefehlt außer mal einem Satz Radlager (und das Teil wurde gequält,
Wohnwagen bis nach Italien/Yugoslawien/Ungarn gezerrt und so), nur der
Rost hat ihn halt dahingerafft.
Gerrit Heitsch
>>> ausschließlich zum Einkaufen oder in-die-Arbeit-fahren genutzt wird,
>> Duerfte fuer > 90% aller PKWs gelten. 'Geringe Leistung' wuerde ich
>> auch nicht sagen, > 200Km/h sind offensichtlich machbar. Fortschritt
>> kann man u.U. in Frage stellen, aber 'vollkommen ausreichend' ist
>> Frontantrieb.
>
> Wenn man in Fahrt ist, ist der Unterschied gering.
>
> Wenn man mit dickem Motor rasant _beschleunigen_ will, verlagert sich
> auf die Hinterachse.
Das ist klar, aber wie oft kommt das vor? Eher selten und dafuer den
ganzen Aufwand? Muss nicht wirklich sein, fuer mich jedenfalls.
Gerrit
Gerrit Heitsch
> Gerrit Heitsch wrote:
>> Frank Grob wrote:
>>> aber
>>> von Fortschritt würde ich bei Kostenoptimierung auf Herstellerseite
>>> definitiv nicht sprechen.
>>
>> Vor der Erfindung der Gleichlaufgelenke duerfte es umgekehrt gewesen
>> sein, da war Frontantrieb, wenn ueberhaupt machbar, deutlich teurer.
>>
>
> Meine 16PS Ente hatte noch keine homokinetischen Gelenke (die "neueren"
> 23PS Enten schon). Teuer war die nicht. In engen Kurven schubberte das
> ab und zu ein wenig.
AFAIK kann man mit Gleichlaufgelenken engere Radien erreichen als mit
Kreuzgelenken. Dafuer hat man den Aerger mit den Gummimanschetten...
Gerrit
Thorsten Oesterlein
> Marte Schwarz tastete:
>
>> Was spricht denn gegen den Frontantrieb? Ich meine jetzt mal vom
>> Heckantrieb bei Heck-/Mittelmotor abgesehen? Ich habe da eigentlich bisher
>> nur Vorteile gesehen, vom etwas größeren Wendekreis in den Anfangsjahren
>> dieses Antriebskonzeptes (2CV) abgesehen.
>
> Der Vorteil liegt auf Herstellerseite, da der die ganze Antriebseinheit am
> Stück in die Karosse reinheben kann, es bleibt mehr Taschengeld für die
> Vorstände übrig.
Der Vorteil liegt in der ganzjährigen Nutzbarkeit derartiger Fahrzeuge. Und
zwar, ohne sich 100kg Sand oder Waschbetonplatten in den Kofferraum legen
zu müssen.
Das hab ich aber auch erst eingesehen, als ich auf einen Fronttriebler
umsteigen "musste". Davor war es für mich ganz normal meinen BMW im Winter
nicht mal mehr ausparken zu können.
> Jetz mal nicht auf physikalische Argumente eingegangen (Fakten zählen in
> Glaubensfragen eh nicht), sondern nur einen Denkanstoß gegeben:
> Warum haben alle ernsthaften Transportfahrzeuge sowie alles was im Rennsport
> unterwegs ist, Heckantrieb?
Den Rennsport betreffend:
Damit man fette Räder montieren kann. Ich getrau mich zu wetten, daß man
die fetten Reifen der Hinterachse nicht lenken will.
> Natürlich spricht nichts gegen Frontantrieb wenn so ein Fahrzeug
> ausschließlich zum Einkaufen oder in-die-Arbeit-fahren genutzt wird, aber
> von Fortschritt würde ich bei Kostenoptimierung auf Herstellerseite
> definitiv nicht sprechen.
Oder wenn man die Kiste einfach das ganze Jahr hindurch bewegen will.
> Ach ja, natürlich kann man auch einen Hecktriebler "falsch" konstruieren,
> wie viele Hersteller beweisen. man Gewichtsverteilung.
Was ist richtig? Ich hatte mal einen Alfa 90. Heckantrieb, Trans-Axle
Getriebe, Gewichtsverteilung 50:50. Die Kiste war dem schwächeren Audi 100
in allen Belangen unterlegen.
> Frank
Grüße,
Thorsten
Gerrit Heitsch
[ Frontantrieb ]
>
> Der Vorteil liegt in der ganzjährigen Nutzbarkeit derartiger Fahrzeuge. Und
> zwar, ohne sich 100kg Sand oder Waschbetonplatten in den Kofferraum legen
> zu müssen.
Ich schlage Kollegen die ein Auto mit Heckantrieb haben immer vor sich
im Herbst im Baumarkt einen oder zwei Sack Split zu kaufen. Wenn das
Gwicht nicht reicht kann man immer noch den Inhalt des Sacks verwenden.
Gerrit
Joerg
Klar. Ich kann nur die Aussage oben nicht verstehen, warum vor deren
Erfindung ein Frontantrieb "wenn ueberhaupt machbar deutlich teurer"
ist. IMHO stimmt das nicht. Sonst haette es die Ente nicht gegeben, denn
die war vom ersten Tuschestrich an als Billigauto konzipiert und hat
diese Forderung von Andre Citroen auch erfuellt. Selbst der Traction
Avant kostete fuer die mitgelieferte Ausstattung relativ wenig,
jedenfalls nicht mehr als vergleichbare andere die alle Heckantrieb hatten.
Gerrit Heitsch
> Gerrit Heitsch wrote:
>> Joerg wrote:
>>> Gerrit Heitsch wrote:
>>>> Frank Grob wrote:
>>>>> aber
>>>>> von Fortschritt würde ich bei Kostenoptimierung auf Herstellerseite
>>>>> definitiv nicht sprechen.
>>>>
>>>> Vor der Erfindung der Gleichlaufgelenke duerfte es umgekehrt gewesen
>>>> sein, da war Frontantrieb, wenn ueberhaupt machbar, deutlich teurer.
>>>>
>>>
>>> Meine 16PS Ente hatte noch keine homokinetischen Gelenke (die
>>> "neueren" 23PS Enten schon). Teuer war die nicht. In engen Kurven
>>> schubberte das ab und zu ein wenig.
>>
>> AFAIK kann man mit Gleichlaufgelenken engere Radien erreichen als mit
>> Kreuzgelenken. Dafuer hat man den Aerger mit den Gummimanschetten...
>>
>
> Klar. Ich kann nur die Aussage oben nicht verstehen, warum vor deren
> Erfindung ein Frontantrieb "wenn ueberhaupt machbar deutlich teurer"
> ist. IMHO stimmt das nicht. Sonst haette es die Ente nicht gegeben, denn
> die war vom ersten Tuschestrich an als Billigauto konzipiert und hat
> diese Forderung von Andre Citroen auch erfuellt. Selbst der Traction
> Avant kostete fuer die mitgelieferte Ausstattung relativ wenig,
> jedenfalls nicht mehr als vergleichbare andere die alle Heckantrieb hatten.
Dank des Traction Avant hatt Citroen aber auch deutlich mehr Erfahrung
mit diesem Antrieb als die anderen Hersteller, oder liege ich da falsch?
Gerrit
Joerg
Vermutlich nicht, der wurde erst 1934 entwickelt, waehrend Pierre
Boulanger die ersten Konzepte fuer die Ente m.W. schon eher vorlegte.
Kann aber sein dass das mehr oder weniger parallel lief, man muss in
einer Firma ja nicht alles doppel entwickeln.
Frontantrieb gab es aber schon deutlich frueher, jedoch nicht wie beim
Traction Avant in selbsttragender Karosserie:
http://en.wikipedia.org/wiki/Cord_Automobile#Cord_L-29
Hat sich in USA aber erstmal nicht durchgesetzt, vielleicht weil sie
beim Sprinten durchdrehten. Ich: "Hier kann man doch eh nicht schneller
als 50-60mph fahren bis zur naechsten Ampel". Bekannter: "Schon, aber
worauf es ankommt ist wie schnell man da hin kommt und da braucht es
beim Umspringen auf Gruen so richtig Zunder" :-)
Hans-Jürgen Schneider
>
> Hans-Jürgen Schneider wrote:
> > Joerg schrieb:
> >> Gondaggdloese Zoendong?
> >
> > Ab irgendwann Anfang der Achtziger mit Hall-IC.
>
> Bei Siemens abgekupfert oder woanders? :-)
VEB HFO gibt Siemens an.
> > Von etwa drei Millionen produzierten Trabis sind zur Zeit noch etwa
> > 1% zugelassen. Achja: Typklasse 10.
> >
>
> Was ist denn eine Typklasse? Je hoeher die Zahl desto Umweltsau?
Versicherungsstatistik. Je höher die Zahl, desto Deppenfahrer.
Umwelt wird über die Steuer gemacht. Zweckbindung nicht vorgesehen.
> Ich
> kann mich noch an die ekligen wabernden blauen Wolken ueber Erfurter
> Kreuzungen erinnern. Was haben die Dinger gestunken.
Das ist alles eine Frage der Einstellung. Z.B. wirkt frisch zubereiteter
Rohkostsalat mit Eisenhut erstmal wesentlich appetitlicher, als die
Lieblingsspeise von Fliegen.
MfG
hjs
Lutz Schulze
>> Davor war es f�r mich ganz normal meinen BMW im Winter
>> nicht mal mehr ausparken zu k�nnen.
>
> Beileid. Ich kam noch jeden Winter per Hecktrieb rein und raus, wo ich
> wollte.
Ich habe da deutliche Unterschiede in der Praxistauglichkeit festgestellt
(weniger beim Parken, aber in anderen Situationen bei denen sich das geringe
Gewicht auf der Antriebsachse auswirkte), w�rde deshalb Vorderradantrieb
bevorzugen.
Lutz
--
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horst-d.winzler
> Thorsten Oesterlein tastete:
>
>> Davor war es für mich ganz normal meinen BMW im Winter
>> nicht mal mehr ausparken zu können.
>
> wollte.
Mit schweren Betonplatten im Winter auf der Antriebsachse. Klar ;-))
--
mfg hdw
Sven Hegewisch
> Marte Schwarz tastete:
>
> Jetz mal nicht auf physikalische Argumente eingegangen (Fakten zählen in
> Glaubensfragen eh nicht), sondern nur einen Denkanstoß gegeben:
> Warum haben alle ernsthaften Transportfahrzeuge sowie alles was im Rennsport
Transportfahrzeuge mit Frontantrieb z.B.: VW T5, Fiat Ducato und die
verschiedenen Derivate mit anderen Firmennamen, Mercedes Vaneo, selbst
Ford bietet seit einer Weile den Transit auch mit Frontantrieb an.
Ich fahre einen alten Transit mit Heckantrieb, mit dem komme ich
ohne Ladung nicht einmal aus einer nassen Wiese heraus, oder im
Winter die sehr leichte Steigung zu unserem Grundstück herauf.
Meine Frau fährt einen Audi A4 ( Frontantrieb ) ohne jegliche
Probleme dieser Art.
Grüsse
Sven