Elrad
CTC
angeschaut. Als Systementwickler kann ich der derzeitigen ELRAD nur noch ein
Mangelhaft bescheinigen. Viele Details werden, im Gegensatz zu früher, nicht
ausreichend behandelt. Wichtige Schlüsselpunkte werden nicht erörtert. Die
Werbung nimmt überhand.
Wenn ich mir heute eine "Fachzeitschrift" kaufem müßte, würde ich mit der
neuesten Ausgabe von "Mickey-Mouse" zurückkommen, denn die ist mit
Sicherheit informativer.
Ganz nebenbei braucht man Werbung nicht mehr zu bezahlen. Systementwickler
können auf unzählige spezielle "KOSTENLOSE" Werbehefte zurückgreifen, in
denen bereits mehr Details beschrieben werden als in einem Projektartikel
der ELRAD.
Bis dann,
Mike
Gerhard Balzarek
Hi Leute,
das letzte Heft, das ich gesehen/bekommen habe war Ausgabe 7/98.
Hat jemand eine 8 gesehen?
Gerhard
---
*** Signaturen? Was ist das denn? ***
Günther Kreischer
ich kann Ihren Unmut verstehen. Ich habe aber leider nur negative
Nachrichten für Sie.
Zum ersten: Die Redaktion der ELRAD war bis zum Frühsommer noch motiviert
ein gutes Heft zu machen. Ich sage bewußt war, weil es keine Redaktion mehr
gibt. Schon im Frühjahr häuften sich die Anzeichen für einen totalen Absturz
des Bruchmann Verlages. Immer mehr kam uns zu Ohren das z. B. Autoren nicht
bezahlt wurden usw.. Auf wichtige Dinge angesprochen wie z.B. Mailbox
endlich ins Internet stellen reagierte der große B. nur mit
Tobsuchtsanfällen und man müsse doch wichtigere Dinge angreifen wie das
INFOFAX. Wie dem auch sei der Auftrag für den Internetauftritt des Bruchmann
Verlages wurde an einen Busenfreund des großen B. in Berlin vergeben und man
wollte die 9.000 INFOFAX Seiten ins Net stellen, das hat Vorrang das bringt
Geld. Leider hat wohl der Busenfreund wohl auch kein Geld bekommen darum
lief alles sehr schleppend....
Zum zweiten: Ihre email ist bei mir nie angekommen, denn die EDV des
Bruchmann Verlages war Chefsache. Der große B. ( kommt irgendwo aus der
Baubranche ) hat geglaubt und sein Hiwi auch, wenn man die c't unter das
Kopfkissen legt und zwei Nächte drüber schläft kennt man alle Probleme der
Informatik und deren Lösungen. Unser Netzwerk LOGIN procedere mit
zehnstelligem - von Bruchmann und Jugovic ausgesuchtem - Paßwort für jeden
Mitarbeiter war einmalig ( Mit schriftlicher Androhung einer fristlosen
Kündigung bei aufnotieren !!! oder gar weitergeben seines Paßwortes an einen
Kollegen ) . Das man da an einen Verfolgungswahn des großen B. glaubte kann
ich heute im nachhinein gut verstehen bei diesem Geschäftsgebaren.
Zu guter letzt: Das Heft sieben, acht und neun sofern es überhaupt noch eine
neun gibt und die nicht im Dezember erscheint sind reine PR Hefte. Die
Redaktion hatte zum damaligen Zeitpunkt keinerlei Chancen zu Einwänden bzw..
wurde überhaupt nicht gefragt. Wer überhaupt die neun fertigmacht ist
fraglich.
Ich stehe zwar noch im Impressum habe, aber persönlich nichts mit diesen
Heften zu tun und Klage selbst gegen den Bruchmann Verlag bzw.. gegen
Bruchmann Medien.
mfg Günther Kreischer
P.S.: Was wirklich dem Faß den Boden wegschlägt ist, das Bruchmann wohl der
Tage noch ABO-Rechnungen versendet hat. Man sollte wenn man das nicht schon
getan hat das Geld auf keinen Fall überweisen. Zu prüfen wäre ob da nicht
der Straftatbestand des Betruges erfüllt ist, da es sicherlich nurnoch die
ELRAD neuen geben wird.
eddy schrieb in Nachricht <3600E9...@mpifr-bonn.mpg.de>...
>
>Im Rahmen der Meinungsfreiheit in unserem Lande schreibe ich folgendes an:
>g...@elrad.de leser...@elrad.de reda...@elrad.de de.sci.electronics.
>
>
>
>Sehr geehrte Damen und Herren,
>
>jetzt lese ich seit seit 16 Jahren die ELRAD und habe das Heft seit elf
>Jahren im Abo. Es gab mehrere Veraenderungen waehrend dieser Zeit. Die
>Qualitaet verbesserte sich jedesmal. Seit der Bruchmann-Verlag das Heft
>uebernommen hat, entwickelt sich das Niveau jedoch rueckwaerts.
>
>Anhand von Beispielen aus den Heften 6/98, 7/98 und vorhergehenden
>moechte ich einige Kritikpunkte anbringen:
>
>* Es mangelt haeufig an Sorgfalt, so wird im Heft 6/98, Seite 86 auf
> Bild 1 verwiesen, Bild 1 ist aber leider nicht abgedruckt, obwohl es
> fuer Harwareentwickler vermutlich den Extrakt des Artikel darstellt.
>
>* Die Artikel enthalten extrem viele Trenn- und Druckfehler.
>
>* Das DTP ist alles andere als professionell, so sind haeufig einfachste
> Grafiken schlecht leserlich, weil sie nur mit billigen Mitteln einge-
> scannt wurden, so zum Beispiel in Heft 6/98, Seite 81, Bild 6.
>
>* Der Schwerpunkt fuer Informationen wird oft nicht im Sinne des Lesers
> gelegt. So wird zum Beispiel in Heft 6/98, Seite 55, Listing 1 aus
> Platzmangel auf das Web verwiesen. Im Artikel auf Seite 60 jedoch
> werden grosszuegig Haendler-Adressen abgedruckt. Jetzt frage ich mich,
> kann ich in zehn Jahren das Listing noch aus dem Web ziehen? Die Haend-
> leradressen sind in zehn Jahren uninteressant. Dabei weiss man aus
> ELRAD 5/96, Seite 3, dass der ELRAD-Leser seine Hefte archiviert. Aus
> Heft 7/97, Seite 3 weiss man ferner: "Die ELRAD bleibt, was sie ist
> und wie sie ist: ...". Offensichtlich hat der Bruchmannverlag seine
> Meinung geaendert.
>
>* Viele Artikel dienen als Werbung. Dass der FED regelmaessig ein paar
> Seiten das Heftes auffuellen darf, ist vielleicht noch tollerierbar,
> dass aber Siemens im Heft 7/98 mit sage und schreibe 33 (!) Seiten
> vertreten ist, liegt deutlich ueber der Schmerzgrenze. Ich frage mich,
> warum ich fuer die ELRAD noch Geld bezahlen muss.
>
>* Der Dialog mit dem Leser findet nicht statt. Dem Aufruf aus Heft 12/97,
> Seite 3 folgend und aufgrund des in Heft 4/98, Seite 3 vorgeschlagenen
> Forums habe ich sowohl Herrn Kreischner, als auch Herrn Landau einen
> Projektvorschlag per Email zugesannt. Leider bekam ich bis heute keine
> Antwort darauf.
>
>Bisher versuchte ich, meiner ELRAD treu zu bleiben, wenn sie jedoch mehr
und
>mehr zum Werbe- und Klatschheft wird, werde auch ich mein Abo kuendigen.
Mir
>scheint, der Bruchmann-Verlag verwechselt den ELRAD-Leser mit den Lesern
>ihrer anderen Medien. Mir scheint auch, dass die ELRAD mitsamt ihrer
durchaus
>motivierten Redakteure den kurzfristigen marktwirtschaftlichen Interessen
des
>Bruchmann-Verlags geopfert wird. Das wahre Potential der (fruehreren)
ELRAD-
>Leser wird vollkommen verkannt.
>
>Ich bitte um Stellungnahme zu diesen Kritikpunkten.
>
>Mit freundlichen Gruessen
>
>Edmund Nussbaum, Dipl. Ing. (FH)
>en @ mpifr-bonn . mpg . de
>
>
Carsten Schenke
Gerhard Balzarek schrieb:
>
> Hi Leute,
>
> das letzte Heft, das ich gesehen/bekommen habe war Ausgabe 7/98.
> Hat jemand eine 8 gesehen?
Ja - hab ich seit etwa 2 Wochen.
Ist geringfügig besser (besseres Verhältnis: Artikel <-> Werbung).
War aber trotzdem mein letztes Heft...
Carsten
Carlhermann Schlehaus
leider kann ich den von Hrn. Nussbaum dargestellten schlechten Sachverhalt
nur bestaetigen.
Waehrend andere Zeitschriften mittlerweile dazu uebergegangen sind bereits
in der zweiten Woche des Monats X das Heft X+1 herauszubringen, kam die
ELRAD 8-98 erst in der zweiten Septemberwoche bei mir an...
Günther Kreischer schrieb
-schnipp-
>Ich stehe zwar noch im Impressum habe, aber persönlich nichts mit diesen
>Heften zu tun und Klage selbst gegen den Bruchmann Verlag bzw.. gegen
>Bruchmann Medien.
Offensichtlich hielt das den grossen B. nicht davon ab, Sie wie immer auch
in 8-98 auf Seite3 zu verewigen.
Ciao, Carlhermann Schlehaus
Helmut Flasche
>
> Hallo,
>
> leider kann ich den von Hrn. Nussbaum dargestellten schlechten Sachverhalt
> nur bestaetigen.
> Waehrend andere Zeitschriften mittlerweile dazu uebergegangen sind bereits
> in der zweiten Woche des Monats X das Heft X+1 herauszubringen, kam die
> ELRAD 8-98 erst in der zweiten Septemberwoche bei mir an...
>
Hallo,
und in dieser ELRAD 8-98 die im September kam, waren trotzdem die Funk
und Fernsehtermine noch vom August abgedruckt.
Wie soll ich mir eine Sendung im August anschauen wenn der Hinweis auf
die Sendung erst im September in mein Haus geliefert wird ???
Ich habe jetzt das ELRAD-Abo nach 10Jahren gekündigt, die ELRAD 9-98
wird mein letztes Heft sein (wenn es denn überhaupt noch erscheint).
CU, Helmut
--
********************************************
* Please remove NOSPAM from e-mail adress. *
********************************************
Attila Kinali
Elrad abonniert habe bekomme ich das erste Heft. Alerdings wurde mir
damals per E-mail zugesichert das ich die Ausgaben ab Mai ebenfals
bekomme ( da ich in der Schweiz lebe und die Elrad ihren Kiosk
Vertrieb aufgegeben hatte, hatte ich diese nicht mehr bekommen ), dies
ist bis heute nicht geshehen.
Vor ca. einem Monat hat mir ein Elrad Mitarbeiter verlauten lassen (
inofiziell ), dass ich das Elrad aufgrund nicht erbrachter Leistungen
( eben diese Ausgaben ) kündigen soll ( das Abo hatte/habe ich noch
nicht bezahlt ).
Nun meine Frage soll ich das Elrad Abonieren ja/nein ( lohnt es sich
noch ) ?
Und soll ich das Heft 8, das ich erhalten habe lesen ( immernoch in
seiner Platikhülle )
Attila Kinali
Monsees
Verlag zu beherrschen. Weder wird auf Schreiben (Einschreiben mit
Rückschein), Faxe, Anrufe, emails reagiert. Dabei geht es um so
"banale" Dinge wie die Rückerstattung von Beträgen für bezahlte
Anzeigen, die aber trotz Erscheinen des Heftes nie gedruckt wurden.
Auch die Kündigung des Abo wurde nicht bestätigt oder registriert.
Ihre Überlegung, Herr Kreischer, ob nicht inzwischen der Straftat-
bestand des Betruges erfüllt ist, können wir durchaus nachvollziehen.
mfg. R. Monsees
Kreisc...@t-online.de (Günther Kreischer) wrote:
>Hallo Herr Nussbaum,
>
>ich kann Ihren Unmut verstehen. Ich habe aber leider nur negative
>Nachrichten für Sie.
>
>Zum ersten: Die Redaktion der ELRAD war bis zum Frühsommer noch motiviert
>ein gutes Heft zu machen. Ich sage bewußt war, weil es keine Redaktion mehr
>gibt. Schon im Frühjahr häuften sich die Anzeichen für einen totalen Absturz
>...
...
Mike L.
Günther Kreischer <Kreisc...@t-online.de> wrote:
..
>Zum zweiten: Ihre email ist bei mir nie angekommen, denn die EDV des
>Bruchmann Verlages war Chefsache. Der große B. ( kommt irgendwo aus der
>Baubranche ) hat geglaubt und sein Hiwi auch, wenn man die c't unter das
>Kopfkissen legt und zwei Nächte drüber schläft kennt man alle Probleme der
>Informatik und deren Lösungen. Unser Netzwerk LOGIN procedere mit
>zehnstelligem - von Bruchmann und Jugovic ausgesuchtem - Paßwort für jeden
>Mitarbeiter war einmalig ( Mit schriftlicher Androhung einer fristlosen
>Kündigung bei aufnotieren !!! oder gar weitergeben seines Paßwortes an einen
>Kollegen ) . Das man da an einen Verfolgungswahn des großen B. glaubte kann
>ich heute im nachhinein gut verstehen bei diesem Geschäftsgebaren.
ROTFL ! DIE Story kommt ganz sicher in meine 'Hall of Fame' der
grossartigsten Begegnungen von Mensch und Computer...
Im Uebrigen mein, wenn auch verspaetetes, Beileid zu diesem Musterbeispiel
eines Geschaeftsfuehrers.
Gruss
Michael Linnemann (ex-Abonnent)
--
Unix soit qui mal y pense.
Sebastian Valouch
>
> Ich habe heute das Heft 8/98 erhalten, rund 4 Monate nach dem ich das
> Elrad abonniert habe bekomme ich das erste Heft. Alerdings wurde mir
> damals per E-mail zugesichert das ich die Ausgaben ab Mai ebenfals
> bekomme ( da ich in der Schweiz lebe und die Elrad ihren Kiosk
> Vertrieb aufgegeben hatte, hatte ich diese nicht mehr bekommen ), dies
> ist bis heute nicht geshehen.
Du hast die e-mails noch? Druck sie aus, dann hast du was in der Hand
wenn die dir dumm wollen.
> Vor ca. einem Monat hat mir ein Elrad Mitarbeiter verlauten lassen (
> inofiziell ), dass ich das Elrad aufgrund nicht erbrachter Leistungen
> ( eben diese Ausgaben ) kündigen soll ( das Abo hatte/habe ich noch
> nicht bezahlt ).
Zahl nicht das Abo, da die ja die Leistung nicht erbracht haben. Wenn
sie dich dumm anmachen (Mahnung), dann verweist du sie auf die
zugesicherten Leistungen und drohst mit dem Rechtsanwalt. Nicht
kleckern, sondern klotzen. In so einem Fall bist eigentlich du
derjenige der die Mahnung verschicken sollte.
> Nun meine Frage soll ich das Elrad Abonieren ja/nein ( lohnt es sich
> noch ) ?
> Und soll ich das Heft 8, das ich erhalten habe lesen ( immernoch in
> seiner Platikhülle )
Lies es (Viel Inhalt dürfte es eh nicht haben).
CU, by Seb im Web
BTW: Was macht der TR?
> Attila Kinali
Josef Zimmermann
Monsees schrieb:
> Leider scheint das Prinzip des Schweigens und Aussitzens zur Zeit den
> Verlag zu beherrschen. Weder wird auf Schreiben (Einschreiben mit
> Rückschein), Faxe, Anrufe, emails reagiert. Dabei geht es um so
> "banale" Dinge wie die Rückerstattung von Beträgen für bezahlte
> Anzeigen, die aber trotz Erscheinen des Heftes nie gedruckt wurden.
> Auch die Kündigung des Abo wurde nicht bestätigt oder registriert.
> Ihre Überlegung, Herr Kreischer, ob nicht inzwischen der Straftat-
> bestand des Betruges erfüllt ist, können wir durchaus nachvollziehen.
>
> mfg. R. Monsees
>
> Kreisc...@t-online.de (Günther Kreischer) wrote:
>
> >Hallo Herr Nussbaum,
> >
> >ich kann Ihren Unmut verstehen. Ich habe aber leider nur negative
> >Nachrichten für Sie.
> >
> >Zum ersten: Die Redaktion der ELRAD war bis zum Frühsommer noch motiviert
> >ein gutes Heft zu machen. Ich sage bewußt war, weil es keine Redaktion mehr
> >gibt. Schon im Frühjahr häuften sich die Anzeichen für einen totalen Absturz
> >...
> ...
> >
> >Ich stehe zwar noch im Impressum habe, aber persönlich nichts mit diesen
> >Heften zu tun und Klage selbst gegen den Bruchmann Verlag bzw.. gegen
> >Bruchmann Medien.
> >
> >
> >mfg Günther Kreischer
> >
> >P.S.: Was wirklich dem Faß den Boden wegschlägt ist, das Bruchmann wohl der
> >Tage noch ABO-Rechnungen versendet hat. Man sollte wenn man das nicht schon
> >getan hat das Geld auf keinen Fall überweisen. Zu prüfen wäre ob da nicht
> >der Straftatbestand des Betruges erfüllt ist, da es sicherlich nurnoch die
> >ELRAD neuen geben wird.
> >
> >
Hallo
Warum schließen wir uns nicht zusammen und kaufen die elrad auf. So teuer kann
die nicht mehr sein, nach dem die Qualität
im Keller ist und die Redaktion nur noch im Impressum vorhanden ist.
Wäre doch eine Überlegung wert.
Grüße, Joe
Dipl.-Ing. J. Zimmermann VDI
Ingenieurbüro für Industrieelektronik und Gasanalysetechnik
Schützenstr. 124
D-46242 Bottrop
Gerhard Balzarek
CS>
CS> Gerhard Balzarek schrieb:
CS> >
CS> > Hi Leute,
CS> >
CS> > das letzte Heft, das ich gesehen/bekommen habe war Ausgabe 7/98.
CS> > Hat jemand eine 8 gesehen?
CS> Ja - hab ich seit etwa 2 Wochen.
CS> Ist geringfügig besser (besseres Verhältnis: Artikel <-> Werbung).
CS>
CS> War aber trotzdem mein letztes Heft...
CS>
CS> Carsten
Ich war heute am Bahnhof und wollte mir das Heft ansehen. Es war keins da
und die Frau an der Kasse kannte das Heft nicht.
Oliver Bartels
[...]
>
>Hallo
>
>Warum schlie=DFen wir uns nicht zusammen und kaufen die elrad auf. So teu=
>er kann
>die nicht mehr sein, nach dem die Qualit=E4t
>im Keller ist und die Redaktion nur noch im Impressum vorhanden ist.
>
>W=E4re doch eine =DCberlegung wert.
>
>Gr=FC=DFe, Joe
>
>Dipl.-Ing. J. Zimmermann VDI
>Ingenieurb=FCro f=FCr Industrieelektronik und Gasanalysetechnik
>Sch=FCtzenstr. 124
>D-46242 Bottrop
Du sprichst mir aus der Seele, an dieses oder eine Neugruendung hatte
ich auch schon gedacht. Auf den ersten Blick gibt es eine Marktluecke.
Zudem haben wir ein recht ordentlich ausgestattetes Elektroniklabor
mit HF-Messtechnik bis weit in den GHz-Bereich.
Allerdings hat die Ratio den Gedanken schnell wieder verworfen:
1. Werbung: Eine solche Zeitschrift lebt von der Werbung. Auch in den
letzten Heise-Tagen war arg wenig externe Werbung und dafuer viele
Verlagsinfos in der Zeitung vorhanden. Aus den Ergebnissen unserer
Schaltungen weiss ich auch, warum: Die Resonanz rechtfertigt die hohen
Anzeigenpreise nicht, zudem darf bei 90% der Interessenten das Produkt
nichts kosten. Es ist ganz merkwuerdig, egal was fuer ein Potential ein
Produkt auch immer fuer eine Firma haben mag, es wird stets zuerst
nach dem Preis gefragt.
2. Beitraege: Du kannst nicht alle Beitraege selber schreiben, also
brauchst Du eine Redaktion und freie Mitarbeiter, wenn Du nicht nur
einen Pressemitteilungsextrakt verbreiten willst. Neben eigenen Test-
moeglichkeiten (E-Labor, fehlte z.B. der "neuen" Elrad) kosten diese
Leute sehr viel Geld. Fuer "lau" gibt es eben nur laue Beitraege ;-)
Damit sind wir wieder beim Problem zu 1.
3. Umfeld: Um z.B. die Anzeigen zu aquirieren, Kontakte in die Industrie
zu haben usw. musst Du einerseits das Umfeld pflegen und andererseits
aber auch glaubwuerdig erscheinen. Letzteres heisst, dass auch mal ein
Produkt "zerissen" wird, wenn es nichts taugt. Gerade darauf reagiert
die vereinigte-VB-Gockel-Versammlung (und um nichts anderes handelt
es sich bei vielen Vertriebsaussenstellen mittlerer US- und J-Anbieter,
jeweils mit unheimlich wichtigen Verkaeufern, die aber leider Ihr Produkt
nicht kennen, dafuer aber den Aktienkurs und ihre Company-Policy)
zumeist wie im Kindergarten ("Papa, der hat mich gehauen" ;-).
Es gibt auch andere (auch kompetente Vertriebsleute), nur leider nicht
in der Mehrzahl, und fuer Software gelten eigene Gesetze.
Ueberzeugen kannst Du diese Leute nur, wenn *nachweislich* die meisten
ihrer Kunden das Blatt lesen, und sich nach den Empfehlungen richten.
Dann sind sie ploetzlich lieb, und es gibt auch kompetente Ansprech-
partner, im Zweifel werden die installiert. Ein gutes Beispiel ist dies-
bezueglich AutoBild oder die Motorpresse, beide koennen es sich sehr
wohl erlauben, auch mal ein Fahrzeug zu "zerreissen" (und wenn es
im selber durchgefuehrten Crash-Test ist). Leider fallen Entscheidungen
in der Elektronik-Industrie meist auf anderen Wegen und haeufig viel
subjektiver, als dies jemals bei z.B. der *Masse* der Autokaeufer der
Fall waere, einfach weil viel mehr Autokauf*entscheidungen* als z.B.
Oszi-Kaufentscheidungen fallen, letztere zudem zumeist einheitlich fuer
einen ganzen Betrieb. Will sagen: Autokaeufer sind auch nicht die
besseren Menschen, nur gibt es mehr solche als Elektronik-Facheinkaeufer,
damit greift die Statistik viel besser. Von den paar Bastlerbauteilen kann
mit Ausnahme vom Conrad etc. die Branche nicht leben.
So, und nun ueberlege Dir gut, ob Du Dir das antun willst, denn es hat
schon einen Grund, warum ein reicher Verlag wie Heise das Blatt
aufgegeben hat. Es bekommt eben jede Branche die Fachzeitschriften,
die sie verdient, und das liegt nicht nur an den Zeitschriften, sondern
auch an den Zeitschriftenkaeufern. Zudem gab es in der letzten Zeit
einige "Neueinfuehrungen" in anderen Marktbereichen, auch von sehr
grossen Verlagshaeusern, die ganz schnell wieder eingestampft wurden.
Gruss Oliver
Oliver Bartels + Erding, Germany + obar...@bartels.de
http://www.bartels.de + Phone: +49-8122-9729-0 Fax: -10
Watch this, Spamer: A MAPS/RBL entry is waiting for you!
Mike L.
>In <360425B4...@cityweb.de>, Josef Zimmermann <jo...@cityweb.de> writes:
>>Warum schlie=DFen wir uns nicht zusammen und kaufen die elrad auf. So teu=
>>er kann
>>die nicht mehr sein, nach dem die Qualit=E4t
>>im Keller ist und die Redaktion nur noch im Impressum vorhanden ist.
>Du meinst des Bauunternehmers (Ab-bruchmann ?) Abraum ... ;-)
[ ...viele gute Gruende, warum eine Elektronik-Zeitschriftein Abenteuer
ist...]
>So, und nun ueberlege Dir gut, ob Du Dir das antun willst, denn es hat
>schon einen Grund, warum ein reicher Verlag wie Heise das Blatt
>aufgegeben hat. Es bekommt eben jede Branche die Fachzeitschriften,
>die sie verdient, und das liegt nicht nur an den Zeitschriften, sondern
>auch an den Zeitschriftenkaeufern. Zudem gab es in der letzten Zeit
>einige "Neueinfuehrungen" in anderen Marktbereichen, auch von sehr
>grossen Verlagshaeusern, die ganz schnell wieder eingestampft wurden.
To whom it may concern:
wer an zumindest gelegentlichem Gedankenaustausch und Information
interessiert ist, sollte
http://www.mrt.htwk-leipzig.de/interrupt/index.html
mal einen Besuch abstatten. Es gibt dort eine Mailingliste, ueber die in
unregelmaessigen Abstaenden sowas wie eine Netzzeitschrift entsteht. Wenn
hinreichend viele ehemalige Elrad-Leser sich dort zusammenfinden, und nach
Moeglichkeit mitwirken, koennter mancher enttaeuschte Ex-Abonnent dort
eine Alternative finden.
Gruss
Michael
--
Ach, Sie sind Dr.? Fassen Sie einfach nichts an.
Martin Seibold
Kreischer) wrote:
Na, jetzt wundert mich gar nichts mehr. Nur dumm, daß ich zu denen
gehöre, die die Rechnung vom Heft 10/98 bis 9/99 schon vor Wochen
erhalten und brav bezahlt haben.
Was soll man nun machen? Ich habe die dunkle Vermutung, daß man weder
Heft 10ff noch sein Geld bekommen wird.
Bei einer Auseinandersetzung mit einem derartigen Konzern geht einem
als "kleiner" Mann schnell die Luft aus.
Gerhard Balzarek
OB>
OB> auch an den Zeitschriftenkaeufern. Zudem gab es in der letzten Zeit
OB> einige "Neueinfuehrungen" in anderen Marktbereichen, auch von sehr
OB> grossen Verlagshaeusern, die ganz schnell wieder eingestampft wurden.
Ist da was an mir vorbeigegangen? Hatten diese Zeitschriften was mit
Elektronik zu tun? Welche meinst Du da?
Aguja
no.spam...@gmx.net.no.spam (Attila Kinali) wrote:
>Vor ca. einem Monat hat mir ein Elrad Mitarbeiter verlauten lassen (
>inofiziell ), dass ich das Elrad aufgrund nicht erbrachter Leistungen
>( eben diese Ausgaben ) kündigen soll ( das Abo hatte/habe ich noch
>nicht bezahlt ).
>Nun meine Frage soll ich das Elrad Abonieren ja/nein ( lohnt es sich
>noch ) ?
Hmm, wenn Du die vielen, vielen Threads zum Thema Elrad hier verfolgt
haettest, wuesstest Du es...
>Und soll ich das Heft 8, das ich erhalten habe lesen ( immernoch in
>seiner Platikhülle )
Aber sicher, es lohnt sich doch nicht ein Heft fuer DM 7,50 zum Porto-
preis von DM 3,- zurueckzuschicken...
Ach ja, alle Vorschlaege wie immer *ohne* Gewaehr !
bye,
_ _ _
|_|| | | ||_| |>> Junk-Mail-Prevention: Please REMOVE the '1's in <<|
| ||_||_||_|| | |>> my e-mail-address *before* transmitting mail !! <<|
-->- AVR & PIC-Programmer : http://www.uC-Project.businessnetz.de -<--
Oliver Bartels
>Oliver Bartels Schrieb:
>OB>
>OB> auch an den Zeitschriftenkaeufern. Zudem gab es in der letzten Zeit
>OB> einige "Neueinfuehrungen" in anderen Marktbereichen, auch von sehr
>OB> grossen Verlagshaeusern, die ganz schnell wieder eingestampft wurden.
>
>Ist da was an mir vorbeigegangen? Hatten diese Zeitschriften was mit
>Elektronik zu tun? Welche meinst Du da?
hatte seinen Versuch eines weiteren Blattes ganz schnell abgeblasen.
Der Zeitschriftenmarkt ist ziemlich hart umkaempft. Es gibt z.B. alleine
mehr als 100 Computerzeitschriften, von denen viele sicher nicht ueber-
leben werden. Ohne eine eingespielte Verlagsstruktur im Hintergrund
ist auch eine Elektronikzeitschrift wirtschaftlich zum Scheitern verurteilt.
Andersherum: Was glaubst Du, was die Anzeigenkunden mit der Preisliste
machen, wenn die erstmal merken, dass der Verlag auf *eine* grosse
Anzeige angewiesen ist ?
Josef Zimmermann
> Du sprichst mir aus der Seele, an dieses oder eine Neugruendung hatte
> ich auch schon gedacht. Auf den ersten Blick gibt es eine Marktluecke.
> Zudem haben wir ein recht ordentlich ausgestattetes Elektroniklabor
> mit HF-Messtechnik bis weit in den GHz-Bereich.
Ein kleines Elektronik.Labor habe ich auch, bin aber mehr im NF-Bereich tätig.
> Allerdings hat die Ratio den Gedanken schnell wieder verworfen:
>
> 1. Werbung: Eine solche Zeitschrift lebt von der Werbung. Auch in den
> letzten Heise-Tagen war arg wenig externe Werbung und dafuer viele
> Verlagsinfos in der Zeitung vorhanden. Aus den Ergebnissen unserer
> Schaltungen weiss ich auch, warum: Die Resonanz rechtfertigt die hohen
> Anzeigenpreise nicht, zudem darf bei 90% der Interessenten das Produkt
> nichts kosten. Es ist ganz merkwuerdig, egal was fuer ein Potential ein
> Produkt auch immer fuer eine Firma haben mag, es wird stets zuerst
> nach dem Preis gefragt.
Stimmt. Werbung ist das woraus sich eine Zeitschrift finanziert. Der Verkauf
bringt keine großen Einnahmen.
> 2. Beitraege: Du kannst nicht alle Beitraege selber schreiben, also
> brauchst Du eine Redaktion und freie Mitarbeiter, wenn Du nicht nur
> einen Pressemitteilungsextrakt verbreiten willst. Neben eigenen Test-
> moeglichkeiten (E-Labor, fehlte z.B. der "neuen" Elrad) kosten diese
> Leute sehr viel Geld. Fuer "lau" gibt es eben nur laue Beitraege ;-)
> Damit sind wir wieder beim Problem zu 1.
Wenn ich die Zeitschriften ELV-Journal und elektronik-industrie sehe, fällt mir
auf, daß die meisten Artikelvon Applikationsingenieure geschrieben sind, oder
zumindest auf einen Applikationsbericht basieren. Es sollte
also möglich sein entsprechende Beiträge auf die Beine zu stellen.
Das ist allerdings ein Problem. Kritische Artikel werden von den Herstellern
nicht gern gesehenund stören den Informationsaustausch empfindlich. (siehe auch
c't und Softram)
> So, und nun ueberlege Dir gut, ob Du Dir das antun willst, denn es hat
> schon einen Grund, warum ein reicher Verlag wie Heise das Blatt
> aufgegeben hat. Es bekommt eben jede Branche die Fachzeitschriften,
> die sie verdient, und das liegt nicht nur an den Zeitschriften, sondern
> auch an den Zeitschriftenkaeufern. Zudem gab es in der letzten Zeit
> einige "Neueinfuehrungen" in anderen Marktbereichen, auch von sehr
> grossen Verlagshaeusern, die ganz schnell wieder eingestampft wurden.
>
> Gruss Oliver
>
> Oliver Bartels + Erding, Germany + obar...@bartels.de
> http://www.bartels.de + Phone: +49-8122-9729-0 Fax: -10
> Watch this, Spamer: A MAPS/RBL entry is waiting for you!
Vielleicht ist der Markt wirklich tot. Ich weiß es nicht. Aber es gibt eine
Vielzahl schlechter Zeitschriften
zum Thema Elektronik. Warum sollte eine gut gemachte Zeitschrift nicht ihren
Markt finden? (Stichwort Markteting und
Plazierung)
Warum Heise die elrad aufgegeben hat kann ich nicht einschätzen. Sicher ist die
Auflage und das Anzeigenaufkommen und damit auch die Rentabilität der c't besser.
Aber Heise hat auch noch die iX. Deren Auflage ist, so weit ich weiß, geringer
als die der elrad. Das Anzeigenaufkommen ist zumindest was die Anzahl betrifft
sehr niedrig. Warum also leistet sich der Heise Verlag dann noch die iX.
Könnte es nicht auch sein, daß man sich mehr auf den Computerbereich
konzentrieren wollte? Das sind natürlich alles wüste Spekulationen. Das ganze ist
aber zumindest einer Überlegung wert.
cu, Joe
Oliver Bartels
[...]
>Ein kleines Elektronik.Labor habe ich auch, bin aber mehr im NF-Bereich t=
>=E4tig.
Das hier ist schon ein kleinwenig groesser ...
[...]
>Wenn ich die Zeitschriften ELV-Journal und elektronik-industrie sehe, f=E4=
>llt mir
>auf, da=DF die meisten Artikelvon Applikationsingenieure geschrieben sind=
>, oder
>zumindest auf einen Applikationsbericht basieren. Es sollte
>also m=F6glich sein entsprechende Beitr=E4ge auf die Beine zu stellen.
Genau das ist das Problem, dann kannst Du auch gleich die Pressemitteilungen
nehmen. Applikationen a'la' wie setzte ich Unser-IC-1000 zusammen mit
Unser-IC-2000, aber jedenfalls ohne das boese Wettbewerber-IC-3000 ein,
gibt es wie Sand am Meer. Entscheidend waeren *echte* Artikel, z.B.
Vergleich des Hersteller-1-Konzeptes mit dem des Hersteller-2-Konzeptes
aus neutraler Sicht, sowie Projekte und Grundlagenartikel.
All dies ist nicht mit AE's zu machen und bedarf einer *echten* Redaktion.
Auch AutoBild und AMS testen selber und zahlen bei Bedarf auch mal
100TDM fuer einen *eigenen* Crash-Test. Die Fahrzeuge dazu kommen
normal *nicht* von den Herstellern, sondern werden neutral gekauft.
Lediglich Neuheiten werden von den Herstellern als Testwagen bezogen.
[...]
>Das ist allerdings ein Problem. Kritische Artikel werden von den Herstell=
>ern
>nicht gern gesehenund st=F6ren den Informationsaustausch empfindlich. (si=
>ehe auch
>c't und Softram)
Das ist eher ein Problem der Elektronikbranche. In anderen Branchen hat
man damit weniger Probleme. Obwohl wir z.B. gerne in der Elrad als
Monopolist hingestellt wurden (natuerlich mit viiiiieeelll zu hohen Preisen,
dafuer hiess unser Router aber auch mal "Industriestandard" in einem
der Artikel ;-), haben wir trotzdem unsere Anzeigen dort geschaltet, und
zwar im fuenfstelligen Kostenbereich. Uns war das Vorhandensein einer
kritischen Redaktion wichtiger, weil damit auch der ganze Schund am Markt
eindeutig als solcher dargestellt wurde. Im Ende nuetzt eine *freie* Presse
allen serioesen Anbietern.
[...]
>Vielleicht ist der Markt wirklich tot. Ich wei=DF es nicht. Aber es gibt =
>eine
>Vielzahl schlechter Zeitschriften
>zum Thema Elektronik. Warum sollte eine gut gemachte Zeitschrift nicht ih=
>ren
>Markt finden? (Stichwort Markteting und
>Plazierung)
Die Entscheidungsfindung ist zu konfus. Daneben haben bis vor kurzem viele
Leute bzgl. der Preise wirklich gesponnen, getreu dem Motto: Wir nehmen alles,
wenn es nichts kostet. Ich erinnere an Fragen a'la' "Kann ich die Billig-Wetter-
station aus China von C*nr*d nicht doch selber noch ein wenig billiger und
schlechter bauen". Offenbar hat insbesondere die Asienkriese so manchen
die Augen geoeffnet, wer tatsaechlich die Billigpreise subventioniert,
letztlich wir alle ueber den IWF und damit unsere Steuern. Freuen tun sich
ein paar Asien-Chefs, die die IWF-$$$ als kostenlosen Zuschuss betrachten ...
Inzwischen stelle ich aber erfreut fest, dass viele vom Billigramsch langsam
die Nase voll haben, schon alleine wegen der Folgekosten.
Insofern waere eine unabhaengige Zeitschrift fuer die Branche sicher sehr
wichtig. Allerdings hat m.E. die Elrad am Ende den Fehler gemacht, selber
zu sehr auf der Billigwelle geschwommen zu sein, was letztlich auf das
eigene Ergebnis zurueckschlug. Es ist halt ein Unterschied, ob einzelne
Produkte als preiswert oder zu teuer eingestuft werden oder generell bei
jedem Produkt der Preis angemaekelt wird. Mit letzterem schaufelt sich
eine Fachzeitschrift das eigene Grab, und das hat auch mit Unabhaengigkeit
wenig zu tun.
>Warum Heise die elrad aufgegeben hat kann ich nicht einsch=E4tzen. Sicher=
> ist die
>Auflage und das Anzeigenaufkommen und damit auch die Rentabilit=E4t der c=
>'t besser.
>Aber Heise hat auch noch die iX. Deren Auflage ist, so weit ich wei=DF, g=
>eringer
>als die der elrad. Das Anzeigenaufkommen ist zumindest was die Anzahl bet=
>rifft
>sehr niedrig. Warum also leistet sich der Heise Verlag dann noch die iX.
>K=F6nnte es nicht auch sein, da=DF man sich mehr auf den Computerbereich
>konzentrieren wollte? Das sind nat=FCrlich alles w=FCste Spekulationen. D=
>as ganze ist
>aber zumindest einer =DCberlegung wert.
Mir ist zu Ohren gekommen, dass es eine Deadline gab, ab der die Elrad
zumindest halbwegs profitabel haette sein sollen.
Gerhard Balzarek
OB> >OB> auch an den Zeitschriftenkaeufern. Zudem gab es in der letzten Zeit
OB> >OB> einige "Neueinfuehrungen" in anderen Marktbereichen, auch von sehr
OB> >OB> grossen Verlagshaeusern, die ganz schnell wieder eingestampft wurden.
OB> >Ist da was an mir vorbeigegangen? Hatten diese Zeitschriften was mit
OB> >Elektronik zu tun? Welche meinst Du da?
OB> Diverse allgemeine und Wirtschaftsblaetter. Selbst der Spiegel-Verlag
OB> hatte seinen Versuch eines weiteren Blattes ganz schnell abgeblasen.
OB> Der Zeitschriftenmarkt ist ziemlich hart umkaempft. Es gibt z.B. alleine
OB> mehr als 100 Computerzeitschriften, von denen viele sicher nicht ueber-
OB> leben werden. Ohne eine eingespielte Verlagsstruktur im Hintergrund
OB> ist auch eine Elektronikzeitschrift wirtschaftlich zum Scheitern
OB> verurteilt.
OB>
OB> Andersherum: Was glaubst Du, was die Anzeigenkunden mit der Preisliste
OB> machen, wenn die erstmal merken, dass der Verlag auf *eine* grosse
OB> Anzeige angewiesen ist ?
Also wenn der Verlag nicht gerade neu anfaengt, sehe ich das so wie Du
auch. Allerdings wenn eine Zeitschrift neu auf den Markt kommt, faengt
sie auch bei den Anzeigen praktisch bei Null an und dann ist sowas drin.
Die Inserenten werden aber schon nachsehen, wie sich das entwickelt.
Im Lauf der Zeit habe ich schon einige Zeitschriften aus dem Elektronik-
und aus dem Computerbereich kommen und gehen gesehen, wobei einige auch
durch den Verlag kaputt gemacht wurden (wie wohl im aktuellen Fall auch).
Da war auch ein grosser Verlag dabei, den es aber auf lange Sicht dann
auch erwischt hat.
Generell denke ich aber schon, dass eine gut gemachte Elektronik-Zeit-
schrift lebensfaehig sein sollte. Das Hauptproblem sehe ich darin, dass
genuegend Geld dahinter stehen muss um die Anlaufphase ueberstehen zu
koennen.
RA Dr. M. Michael Koenig
<jo...@cityweb.de>:
>Stimmt. Werbung ist das woraus sich eine Zeitschrift finanziert. Der Verk=
>auf bringt keine gro=DFen Einnahmen.
Ja, das merke ich immer dann, wenn ich die Red. darauf hinweise, daß
meine Beiträge doch gut ankommen. Dann erfahre ich, daß aus
betriebswirtschaftlicher Sicht der Leser allenfalls Mittel zum Zweck
(mehr Anzeigen) ist, wichtigter aber noch die Auflage, Und der Umfang
des redaktionellen Teils richtet sich nach den vorliegenden
Anzeigenaufträgen.
>zumindest auf einen Applikationsbericht basieren. Es sollte
>also m=F6glich sein entsprechende Beitr=E4ge auf die Beine zu stellen.
Klar. Sogar ich habe schon mal einen Elektronik-Beitrag verkauft. Für
eine Profi ist das kein Problem.
Dr. Michael König
--------------------------------------------
RA Dr. M. Michael Koenig
Anwaltskanzlei Dr. Koenig & Coll.
Antoniter-Weg 11 Adelonstrasze 58
D-65843 Sulzbach/Ts. D-65929 Frankfurt a.M.
+49/6196/750120 FON +49/69/301024
+49/6196/750324 FAX +49/69/315271
e-mail ra.dr....@poboxes.com
http://www.netforward.com/poboxes/?ra.dr.koenig/
http://home.pages.de/~maerklin/
Claus Kühnel
>
> Am Mon, 21 Sep 1998 08:26:30 +0200, meinte Josef Zimmermann
> <jo...@cityweb.de>:
>
> >Stimmt. Werbung ist das woraus sich eine Zeitschrift finanziert. Der Verk=
> >auf bringt keine gro=DFen Einnahmen.
>
> Ja, das merke ich immer dann, wenn ich die Red. darauf hinweise, daß
> meine Beiträge doch gut ankommen. Dann erfahre ich, daß aus
> Klar. Sogar ich habe schon mal einen Elektronik-Beitrag verkauft. Für
> eine Profi ist das kein Problem.
>
> Dr. Michael König
>
Das muss schon lange her sein. Zahlreiche Autoren haben in der letzten
Zeit ihre Beiträge (offensichtlich) an die Elrad verschenkt.
Claus Kühnel
****************************************************************************
Dr.-Ing. Claus Kuehnel
Consulting & Distribution
Phone +41 1 785 02 38
Fax +41 1 785 02 75
EMail in...@ckuehnel.ch
WWW http://www.ckuehnel.ch
****************************************************************************
Attila Kinali
wrote:
> In <360425B4...@cityweb.de>, Josef Zimmermann <jo...@cityweb.de> writes:
> [...]
> >
> >Hallo
> >
> >Warum schlie=DFen wir uns nicht zusammen und kaufen die elrad auf. So teu=
> >er kann
> >die nicht mehr sein, nach dem die Qualit=E4t
> >im Keller ist und die Redaktion nur noch im Impressum vorhanden ist.
> Du meinst des Bauunternehmers (Ab-bruchmann ?) Abraum ... ;-)
>
> >
> >W=E4re doch eine =DCberlegung wert.
> >
Ich wäre sofort dabei!!! Leider kann ich aufgrund meines doch recht
schmalen Schülerbugets nur mit relativ wenig dienen.
> Du sprichst mir aus der Seele, an dieses oder eine Neugruendung hatte
> ich auch schon gedacht. Auf den ersten Blick gibt es eine Marktluecke.
> Zudem haben wir ein recht ordentlich ausgestattetes Elektroniklabor
> mit HF-Messtechnik bis weit in den GHz-Bereich.
>
> Allerdings hat die Ratio den Gedanken schnell wieder verworfen:
>
> 1. Werbung: Eine solche Zeitschrift lebt von der Werbung. Auch in den
> letzten Heise-Tagen war arg wenig externe Werbung und dafuer viele
> Verlagsinfos in der Zeitung vorhanden. Aus den Ergebnissen unserer
> Schaltungen weiss ich auch, warum: Die Resonanz rechtfertigt die hohen
> Anzeigenpreise nicht, zudem darf bei 90% der Interessenten das Produkt
> nichts kosten. Es ist ganz merkwuerdig, egal was fuer ein Potential ein
> Produkt auch immer fuer eine Firma haben mag, es wird stets zuerst
> nach dem Preis gefragt.
Irgend wann müssen diese Leute auch lernen, dass in dieser Welt nichts
umsonst ist....
> 2. Beitraege: Du kannst nicht alle Beitraege selber schreiben, also
> brauchst Du eine Redaktion und freie Mitarbeiter, wenn Du nicht nur
> einen Pressemitteilungsextrakt verbreiten willst. Neben eigenen Test-
> moeglichkeiten (E-Labor, fehlte z.B. der "neuen" Elrad) kosten diese
> Leute sehr viel Geld. Fuer "lau" gibt es eben nur laue Beitraege ;-)
> Damit sind wir wieder beim Problem zu 1.
Von der Elrad sind doch noch die Autoren und Redakteure vorhanden.
Und die würden es höchst wahrscheinlich auch gerne sehen, wenn wieder
eine Elrad existieren würde....
Und wahrscheinlich würden einige der freien Autoren eins oder zwei
Artikel sponsoren ( zB eine Weiterführung des "Willi" währe nicht
schlecht ). Und so hätten wir dann schon ein Fundament, ein Wackliges
zwar, aber doch immerhin eines das steht.
>[...]
>
> So, und nun ueberlege Dir gut, ob Du Dir das antun willst, denn es hat
> schon einen Grund, warum ein reicher Verlag wie Heise das Blatt
> aufgegeben hat. Es bekommt eben jede Branche die Fachzeitschriften,
> die sie verdient, und das liegt nicht nur an den Zeitschriften, sondern
> auch an den Zeitschriftenkaeufern. Zudem gab es in der letzten Zeit
> einige "Neueinfuehrungen" in anderen Marktbereichen, auch von sehr
> grossen Verlagshaeusern, die ganz schnell wieder eingestampft wurden.
>
> Gruss Oliver
>
> Oliver Bartels + Erding, Germany + obar...@bartels.de
> http://www.bartels.de + Phone: +49-8122-9729-0 Fax: -10
> Watch this, Spamer: A MAPS/RBL entry is waiting for you!
>
Mag sein, dass ich einwenig zu optimistisch bin was einen Neubegin der
Elrad betrifft, aber ich finde wenn schon soviele (ex)Abonenten sich
etwas vergleichbares wie die "alte" Elrad wünschen und noch einpaar
Autoren am gleichen Strang ziehen, dann sollte sich doch etwas auf die
Beine stellen lassen.
Ich hoffe es geht weiter.
Attila Kinali
Attila Kinali
Seibold) wrote:
> Bei einer Auseinandersetzung mit einem derartigen Konzern geht einem
> als "kleiner" Mann schnell die Luft aus.
Machts wie die Amis: Sammelklagen !!!!!! ( Kein Witz ! )
Attila Kinali
Attila Kinali
> Hmm, wenn Du die vielen, vielen Threads zum Thema Elrad hier verfolgt
> haettest, wuesstest Du es...
Mitverfolgt schon, aber nach Erhalt dachte ich es gehe wieder
aufwärts.
Denkste, wie ich/wir nun von Günther Kreischer erfahren haben.
Schade eigentlich, andererseits ist es ein Gnadenschuss, man denke nur
daran wie es wohl weitergeganen wäre !!!!
> Aber sicher, es lohnt sich doch nicht ein Heft fuer DM 7,50 zum Porto-
> preis von DM 3,- zurueckzuschicken...
>
Wenn ich mich nicht täusche kann ich hier in der Schweiz Post die ich
nicht will Gratis wieder zurück schicken. Und wenn das nicht geht,
dann mach ich ein PZE drauf ( Porti Zahlt Empfänger ( den kostet es
dann zusätzlich) ).