OCXO 10 MHz SIN 5V 3ppb!!! -30°C ... +70°C

[Leo Baumann]

Hi,

davon sind gerade ein paar in der Bucht im Angebot ...

https://www.taitien.com/wp-content/uploads/2016/01/NA-10M-2500.Rev_.16-2013.pdf

Grüße

[Gregor Szaktilla]

Am 17.09.22 um 18:37 schrieb Leo Baumann:

> davon sind gerade ein paar in der Bucht im Angebot ...

> [Link gesnippt]

Hattest Du Dich nicht erst kürzlich über den minderwertigen Fernost-Kram
aufgeregt, den es dort zu kaufen gibt? Und jetzt machst Du Reklame?

Haben Dir die niedrigen Preise das Hirn vernebelt oder verstehe ich da
etwas falsch?

Gruß

Gregor


--
Sehrsehr! Vielviel!

Jaja.

[Leo Baumann]

Am 19.09.2022 um 11:39 schrieb Gregor Szaktilla:
> Am 17.09.22 um 18:37 schrieb Leo Baumann:
>> davon sind gerade ein paar in der Bucht im Angebot ...
>> [Link gesnippt]
>
> Hattest Du Dich nicht erst kürzlich über den minderwertigen Fernost-Kram
> aufgeregt, den es dort zu kaufen gibt? Und jetzt machst Du Reklame?
>
> Haben Dir die niedrigen Preise das Hirn vernebelt oder verstehe ich da
> etwas falsch?

Über den China-Kram habe ich mich aufgeregt. Dieser OCXO kommt von einer
Taiwan-Company mit Vertretung in USA.

Ich bekomme den in den nächsten Tagen und werde den über der Temperatur
testen, wenn ich kann.

Wenn der auch nicht's taugt, bleibt mir nur noch der von Axtal für €
399,-- +.

Grüße

[Leo Baumann]

Am 19.09.2022 um 11:39 schrieb Gregor Szaktilla:

> Und jetzt machst Du Reklame?

Ich mache keine Reklame, es ist ausgesprochen schierig hochwertige OCXOs
zu bekommen, die halten was im Datenblatt steht und die man bezahlen kann.

:)

[Leo Baumann]

Habe heute diesen Taitien 3 ppb OCXO bekommen.-

Leider ist es der Typ NA-10M-2503. Bei diesem Typ ist die Reference
Voltage Pin 1 "not available". Das heißt, der OCXO stellt keine
Reference Voltage zur Justierung zur Verfügung.

Im Datenblatt stehen unter 3.2 "Control Voltage" 2 Angaben. Einmal
0...+5V und einmal 0...+4V. Was darf die "Control Voltage" denn jetzt sein?

Ich überlege mir gerade eine externe Referenzspannung zu erzeugen.

Grüße

[Helmut Schellong]

On 09/22/2022 11:20, Leo Baumann wrote:
> Am 17.09.2022 um 18:37 schrieb Leo Baumann:
>> Hi,
>>
>> davon sind gerade ein paar in der Bucht im Angebot ...
>>
>> https://www.taitien.com/wp-content/uploads/2016/01/NA-10M-2500.Rev_.16-2013.pdf
>
> Habe heute diesen Taitien 3 ppb OCXO bekommen.-
>
> Leider ist es der Typ NA-10M-2503. Bei diesem Typ ist die Reference Voltage Pin 1 "not available". Das heißt, der OCXO stellt keine Reference Voltage zur Justierung zur Verfügung.
>
> Im Datenblatt stehen unter 3.2 "Control Voltage" 2 Angaben. Einmal 0...+5V und einmal 0...+4V. Was darf die "Control Voltage" denn jetzt sein?

Siehe Table 1 und 3.4
CntrV ist die Hälfte des Maximums von CntlV.

> Ich überlege mir gerade eine externe Referenzspannung zu erzeugen.
>

Das ist eventuell nicht notwendig.
Für Offset beim OPV ist auch keine externe Spannung notwendig.



--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong v...@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/c2x.htm http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm http://www.schellong.de/htm/string.c.html http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm http://www.schellong.de/htm/math87.htm http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html

[Leo Baumann]

Am 22.09.2022 um 12:22 schrieb Helmut Schellong:
> Siehe Table 1 und 3.4
> CntrV ist die Hälfte des Maximums von CntlV.
>
>> Ich überlege mir gerade eine externe Referenzspannung zu erzeugen.
>>
>
> Das ist eventuell nicht notwendig.
> Für Offset beim OPV ist auch keine externe Spannung notwendig.

Ja, wenn keine Reference Voltage vorhanden ist, wie bei mir, dann wird
Pin 3 Control Voltage auf 2.5 V gehalten.-

Ich sehe gerade die Reference Voltage bei den Typen, die eine haben,
beträgt max. +4.3 V.

Also werde ich mir wahrscheinlich eine externe Reference Voltage mit
einer Zenerdiode 4.3V aus der Betriebsspannung erzeugen. Dann kann ich
den OCXO über die Control Voltage justieren.

Gerade warte ich darauf, dass der OCXO warmläuft. Mal' sehen bei welcher
Frequenz der sich einpegelt.

Grüße

[Helmut Schellong]

On 09/22/2022 12:37, Leo Baumann wrote:
> Am 22.09.2022 um 12:22 schrieb Helmut Schellong:
>> Siehe Table 1 und 3.4
>> CntrV ist die Hälfte des Maximums von CntlV.
>>
>>> Ich überlege mir gerade eine externe Referenzspannung zu erzeugen.
>>>
>>
>> Das ist eventuell nicht notwendig.
>> Für Offset beim OPV ist auch keine externe Spannung notwendig.
>
> Ja, wenn keine Reference Voltage vorhanden ist, wie bei mir, dann wird Pin 3 Control Voltage auf 2.5 V gehalten.-

So meine ich das nicht.
Wenn da 2,5V sind, wie werden die intern erzeugt?
Durch ein Widerstandsnetzwerk letztlich.
Ich würde da einfach mal 200k nach GND und dann nach Vcc legen und die Spannungen am Pin notieren.

> Ich sehe gerade die Reference Voltage bei den Typen, die eine haben, beträgt max. +4.3 V.

max. +4,2V

> Also werde ich mir wahrscheinlich eine externe Reference Voltage  mit einer Zenerdiode 4.3V aus der Betriebsspannung erzeugen. Dann kann ich den OCXO über die Control Voltage justieren.

Da können prinzipiell annähernd kritische Spannungs-Verhältnisse vorliegen.
Zwischen 4,75V und 4,3V+x% kann es eng werden.

[Leo Baumann]

Am 22.09.2022 um 13:10 schrieb Helmut Schellong:
> So meine ich das nicht.
> Wenn da 2,5V sind, wie werden die intern erzeugt?
> Durch ein Widerstandsnetzwerk letztlich.
> Ich würde da einfach mal 200k nach GND und dann nach Vcc legen und die
> Spannungen am Pin notieren.

Ja, die 2.5V stellen sich da ein, wenn der Pin Control Voltage offen bleibt.

Ich habe ja noch den 10k Präzisionstrimmer vom Morion OCXO da daran. Mir
fehlt nur die bereitgestellte Referenzspannung an Pin 4.

Vcc nehme ich nicht. Ich stabilisiere nochmal über eine Zenerdiode auf 4.3V.

Die Teile (Z4.3V u. R 2.4 Ohm) hatte ich nicht. Habe gerade bestellt.

Uff, nochmal ein paar Tage warten.

Grüße

[Helmut Schellong]

On 09/22/2022 13:19, Leo Baumann wrote:
> Am 22.09.2022 um 13:10 schrieb Helmut Schellong:
>> So meine ich das nicht.
>> Wenn da 2,5V sind, wie werden die intern erzeugt?
>> Durch ein Widerstandsnetzwerk letztlich.
>> Ich würde da einfach mal 200k nach GND und dann nach Vcc legen und die Spannungen am Pin notieren.
>
> Ja, die 2.5V stellen sich da ein, wenn der Pin Control Voltage offen bleibt.

Das ist klar, wird ja auch im Datenblatt geschrieben.
Ich wollte mit den beiden Versuchen mit 200k Hinweise auf die interne Schaltung gewinnen.

> Ich habe ja noch den 10k Präzisionstrimmer vom Morion OCXO da daran. Mir fehlt nur die bereitgestellte Referenzspannung an Pin 4.
>
> Vcc nehme ich nicht. Ich stabilisiere nochmal über eine Zenerdiode auf 4.3V.

Vcc sollte auch tunlichst nicht endgültig verwendet werden.
Ich würde einen TL431 (oder so) verwenden.

[Leo Baumann]

Am 22.09.2022 um 13:31 schrieb Helmut Schellong:
> On 09/22/2022 13:19, Leo Baumann wrote:
>> Am 22.09.2022 um 13:10 schrieb Helmut Schellong:
>>> So meine ich das nicht.
>>> Wenn da 2,5V sind, wie werden die intern erzeugt?
>>> Durch ein Widerstandsnetzwerk letztlich.
>>> Ich würde da einfach mal 200k nach GND und dann nach Vcc legen und
>>> die Spannungen am Pin notieren.
>>
>> Ja, die 2.5V stellen sich da ein, wenn der Pin Control Voltage offen
>> bleibt.
>
> Das ist klar, wird ja auch im Datenblatt geschrieben.
> Ich wollte mit den beiden Versuchen mit 200k Hinweise auf die interne
> Schaltung gewinnen.

Egal wie der OCXO intern geschaltet ist. Interessiert mich nicht. Bin
nur enttäuscht, dass der keine Referenzspannung zur Verfügung stellt.
Aber egal. Bekomme ich schon hin.

90 € hat der Taitien OCXO 3 ppb bei Ebay gekostet. Immer noch besser als
der von Axtal 3 ppb für über 400 € inkl. MwSt.

>
>> Ich habe ja noch den 10k Präzisionstrimmer vom Morion OCXO da daran.
>> Mir fehlt nur die bereitgestellte Referenzspannung an Pin 4.
>>
>> Vcc nehme ich nicht. Ich stabilisiere nochmal über eine Zenerdiode auf
>> 4.3V.
>
> Vcc sollte auch tunlichst nicht endgültig verwendet werden.
> Ich würde einen TL431 (oder so) verwenden.

Ich denke eine Zenerdiode an Vcc ist ausreichend. Die Vcc ist auch
stabilisiert.

Grüße

[Gerhard Hoffmann]

Am 22.09.22 um 13:40 schrieb Leo Baumann:

>>> Ich habe ja noch den 10k Präzisionstrimmer vom Morion OCXO da daran.
>>> Mir fehlt nur die bereitgestellte Referenzspannung an Pin 4.
>>>
>>> Vcc nehme ich nicht. Ich stabilisiere nochmal über eine Zenerdiode
>>> auf 4.3V.
>>
>> Vcc sollte auch tunlichst nicht endgültig verwendet werden.
>> Ich würde einen TL431 (oder so) verwenden.
>
> Ich denke eine Zenerdiode an Vcc ist ausreichend. Die Vcc ist auch
> stabilisiert.

Es kann gut sein, dass die z-Diode je nach Regler die Sache nur
verschlimmbessert. 4.3V ist weit weg vom Punkt des günstigen
TKs.

Ich habe übrinx diese Woche das Phasenrauschen von ~ einem
Dutzend 5 MHz MTI-260 gemessen, per Kreuzkorrelation mit
2 guten Morion MV89A als Referenz. (Miles Design Timepod)
Die waren schon fast verdächtig gleich gut.

Da war es Jacke wie Hose, ob Vtune an GND, halber Vref
oder voller Vref war.

ADEV und so habe ich nicht gemessen, die Öfen werden später
sowieso alle ganz langsam an ein GPS-Normal angebunden.

Die Idee ist die Verbesserung des Phasenrauschens durch
Mitteln über die Schar. n = 4, 8 oder 16.

Für dich wäre ein GPS-Normal auch die bessere Wahl statt
einer teuren Quarzofensammlung.

> Grüße

Gerhard

[Helmut Schellong]

On 09/22/2022 13:40, Leo Baumann wrote:
> Am 22.09.2022 um 13:31 schrieb Helmut Schellong:
>> On 09/22/2022 13:19, Leo Baumann wrote:
>>> Am 22.09.2022 um 13:10 schrieb Helmut Schellong:
>>>> So meine ich das nicht.
>>>> Wenn da 2,5V sind, wie werden die intern erzeugt?
>>>> Durch ein Widerstandsnetzwerk letztlich.
>>>> Ich würde da einfach mal 200k nach GND und dann nach Vcc legen und die Spannungen am Pin notieren.
>>>
>>> Ja, die 2.5V stellen sich da ein, wenn der Pin Control Voltage offen bleibt.
>>
>> Das ist klar, wird ja auch im Datenblatt geschrieben.
>> Ich wollte mit den beiden Versuchen mit 200k Hinweise auf die interne Schaltung gewinnen.
>
> Egal wie der OCXO intern geschaltet ist. Interessiert mich nicht. Bin nur enttäuscht, dass der keine Referenzspannung zur Verfügung stellt. Aber egal. Bekomme ich schon hin.

Ich schreibe wieder und wieder, daß eine Referenzspannung entbehrlich sein könnte.
DESHALB interessierte es mich, wie die interne Schaltung in etwa aussieht.

> 90 € hat der Taitien OCXO 3 ppb bei Ebay gekostet. Immer noch besser als der von Axtal 3 ppb für über 400 € inkl. MwSt.

Nur _preislich_ ist der besser.
Jedoch hat der 85°C, was bedeutet, daß der permanent auf ungefähr 95°C geheizt wird.
Der von Axtal hingegen wird vielleicht auf nur 55°C geheizt.
Das ist eine viel unproblematischere Kategorie.

Es kann sein, daß die vielen teil-defekten Morion von Ebay durch hohe Temperaturen zermürbt wurden.
Zuvor altern sie sehr sehr viel schneller.

>>> Ich habe ja noch den 10k Präzisionstrimmer vom Morion OCXO da daran. Mir fehlt nur die bereitgestellte Referenzspannung an Pin 4.
>>>
>>> Vcc nehme ich nicht. Ich stabilisiere nochmal über eine Zenerdiode auf 4.3V.
>>
>> Vcc sollte auch tunlichst nicht endgültig verwendet werden.
>> Ich würde einen TL431 (oder so) verwenden.
>
> Ich denke eine Zenerdiode an Vcc ist ausreichend. Die Vcc ist auch stabilisiert.
>

TL431 ist eine stufenlos einstellbare Super-Z-Diode, die etwa 40 CENT kostet (TO-92, SOT-23).
Ich würde so etwas pauschal für einen OCXO (50..400 EUR) spendieren.

[Leo Baumann]

Am 22.09.2022 um 15:35 schrieb Gerhard Hoffmann:
> Da war es Jacke wie Hose, ob Vtune an GND, halber Vref
> oder voller Vref war.

Der Taitien 3 ppb OCXO hat sich heute ohne Vtune 8.19 Hz neben 10 MHz
eingestellt.

Also ohne Vtune geht es wohl nicht.

Grüße

[Helmut Schellong]

Das war zu erwarten, denn 3 ppb sind eine andere Welt als z.B. 100 ppb.

Aber: 8,19 Hz sind 81,9 ppm.
Im Datenblatt steht jedoch eine Initial-Abweichung von maximal +-0,1 ppm bei CenterVoltage.
Und der Einstellbereich beträgt +-0,5 ppm maximal.

Das Wichtigste ist allerdings die Drift innerhalb des Temperaturbereichs.

[Leo Baumann]

Am 22.09.2022 um 18:39 schrieb Helmut Schellong:
> Im Datenblatt steht jedoch eine Initial-Abweichung von maximal +-0,1 ppm
> bei CenterVoltage.
> Und der Einstellbereich beträgt +-0,5 ppm maximal.

Ja, ich habe an Vtune noch ein irgendwie eingestelltes 20 k-Poti nach
Masse, bei dem die Vref ja fehlt, wegen "not available".

Grüße

[Michael Schwingen]

On 2022-09-22, Helmut Schellong <r...@schellong.biz> wrote:

>> Ich denke eine Zenerdiode an Vcc ist ausreichend. Die Vcc ist auch stabilisiert.
>
> TL431 ist eine stufenlos einstellbare Super-Z-Diode, die etwa 40 CENT kostet (TO-92, SOT-23).
> Ich würde so etwas pauschal für einen OCXO (50..400 EUR) spendieren.

Für eine BZX84C4V3 finde ich auf die Schnelle Angaben zwischen -2mV/K und -6mV/K
TK.

Beim TL431A sind es immerhin nur 16mV über den ganzen Bereich von 0°C bis
70°C - schon besser.

Aber: reicht das? Variationen ziehen ja direkt die Frequenz weg ... bei
Leos Genauigkeitsanforderungen würde ich über eine richtige,
temperaturstabile Referenz nachdenken.

Der Autor des OCXO-Upgrades für den PM666x hat einen MAX6198A (5ppm/°C)
verwendet:

https://www.jackenhack.com/philips-fluke-pm6665-pm6669-ocxo-pcb/

Die 1uF am Ausgang des MAX6198A sollte man reduzieren, das macht ihn
instabil bis zum Ableben - 1nF passt eher. Ich habe dann als Ersatz einen
MAX674 aus der Bastelkiste genommen, der hat um die 12ppm/°C, das reicht
auch.

cu
Michael

[Leo Baumann]

Am 22.09.2022 um 20:33 schrieb Michael Schwingen:
> Für eine BZX84C4V3 finde ich auf die Schnelle Angaben zwischen -2mV/K und -6mV/K
> TK.

Der OCXO wird ja nur im Temperaturbereich von 18°C bis ~30°C betrieben,
und dann ist da ja noch der Spannungsteiler an der Zener.

Ich habe eine Zenerdiode bestellt, die einen TK von 0 mV/K bis -2 mV/K
bei 4.3 Volt hat. Es handelt sich um eine 1N5336B.

Siehe Figure 2 im Datenblatt ...

https://cdn-reichelt.de/documents/datenblatt/A400/1N53_ON%281%29.pdf

Grüße

[Leo Baumann]

Am 22.09.2022 um 20:33 schrieb Michael Schwingen:

> Für eine BZX84C4V3 finde ich auf die Schnelle Angaben zwischen -2mV/K und -6mV/K
> TK.

Der OCXO wird ja nur im Temperaturbereich von 18°C bis ~30°C betrieben,
und dann ist da ja noch der Spannungsteiler an der Zener.

Ich habe eine Zenerdiode bestellt, die einen TK von 0 mV/K bis -2 mV/K

bei 4.3 Volt hat. Es handelt sich um eine 1N5336B. Wenn der TK -2 mV/K
sein sollte, werde ich eine 1N4148 in Reihe schalten um das zu kompensieren.

[Leo Baumann]

Am 22.09.2022 um 20:33 schrieb Michael Schwingen:

> Für eine BZX84C4V3 finde ich auf die Schnelle Angaben zwischen -2mV/K und -6mV/K
> TK.

Der OCXO wird ja nur im Temperaturbereich von 18°C bis ~30°C betrieben,
und dann ist da ja noch der Spannungsteiler an der Zener.

Ich habe eine Zenerdiode bestellt, die einen TK von 0 mV/K bei 4.3 Volt

hat. Es handelt sich um eine 1N5336B.

[Leo Baumann]

Am 22.09.2022 um 18:39 schrieb Helmut Schellong:

> Das war zu erwarten, denn 3 ppb sind eine andere Welt als z.B. 100 ppb.
>
> Aber: 8,19 Hz sind 81,9 ppm.
> Im Datenblatt steht jedoch eine Initial-Abweichung von maximal +-0,1 ppm
> bei CenterVoltage.
> Und der Einstellbereich beträgt +-0,5 ppm maximal.
>
> Das Wichtigste ist allerdings die Drift innerhalb des Temperaturbereichs.

Ohne Beschaltung des Vcontrol-Pins stellen sich 10 MHz - ~1.6 Hz ein ...

www.leobaumann.de/newsgroups/Taitien.jpg

Grüße

[Helmut Schellong]

Ich habe einen triftigen Hauptgrund (auch M.Schwingen) für die Empfehlung TL431.
Die Referenzspannung eines OCXO hat praktisch keinen Temperaturgang, weil mitgeheizt.
Bei einer externen Z-Diode sollte man hingegen 3 mV/K ansetzen.

Ich setze nachfolgend Deinen Bereich 18°C .. 30°C an:
TL431 hat einen Temperaturgang von ungefähr 4mV/70K = 0,06 mV/K
|18-30|*0,06 = 0,7 mV im Bereich.
|18-30|*3 = 36,0 mV im Bereich mit Z-Diode.

Der TL431 ist hier folglich 3/0,06 = 50-fach besser als eine Z-Diode
und hat noch weitere große Vorteile.

Deine Z-Diode hat einen Bereich von -1,5mV .. +0,5 mV/K - tja, bei 290 mA Strom!
Du wirst sie jedoch eher bei 5 mA betreiben.
Es ist auch eine 5W-Z-Diode. Das ist ungeschickt ausgesucht.
Die hat Z = 2 Ohm bei 290 mA und Z = 500 Ohm bei 1 mA.
Der TL431 hat Z = 0,2 Ohm bei praktisch allen Strömen.

Dein OCXO hat (laut Datenblatt) +-3 ppb über 125°C hinweg.
Du kannst also ungefähr mit 3/(125/12) = +-0,3 ppb Abweichung rechnen.
Mit Vcntl |0-5V| kann 1 ppm überstrichen werden.
Mit 36 mV können also 1000/(5000/36) = 7,2 ppb überstrichen werden.
Das ist sehr viel mehr als 0,3 ppb!
Mit TL431 wären es 0,14 ppb statt 7,2 ppb.

Das sind doch extrem simple Berechnungs-Überlegungen.

[Helmut Schellong]

Das sind dann 16 ppm = 16000 ppb.

Das Datenblatt nennt allerdings +-100 ppb maximal, bei 24..26 °C
und weniger als 90 Tagen nach 'date code'.

Der ist nach dieser Betrachtung offenbar durch immense Alterung
über alle Grenzen hinweg weggelaufen.
Nicht mehr justierbar.
Davon schrieb ich ja bereits.

[Leo Baumann]

Am 23.09.2022 um 13:12 schrieb Helmut Schellong:
>> Ohne Beschaltung des Vcontrol-Pins stellen sich 10 MHz - ~1.6 Hz ein ...
>>
>> www.leobaumann.de/newsgroups/Taitien.jpg
>>
>
> Das sind dann 16 ppm = 16000 ppb.
>
> Das Datenblatt nennt allerdings +-100 ppb maximal, bei 24..26 °C
> und weniger als 90 Tagen nach 'date code'.
>
> Der ist nach dieser Betrachtung offenbar durch immense Alterung
> über alle Grenzen hinweg weggelaufen.
> Nicht mehr justierbar.
> Davon schrieb ich ja bereits.

Der Taitien OCXO ist neu. Ähnliches habe ich mit den Morion OCXOs auch
erlebt, dass erhebliche Abweichungen gegenüber dem Datenblatt waren.

[Leo Baumann]

Am 23.09.2022 um 12:58 schrieb Helmut Schellong:
> Das sind doch extrem simple Berechnungs-Überlegungen.

Ich habe Gestern das TL431 Datenblatt gelesen und die Rechnung auch
gemacht. Ich habe mir die Teile für den TL431 Gestern bestellt. Sind ja
nur 3 Bauelemente mehr.

Grüße

[Helmut Schellong]

Ja, alle von Ebay.
Ich glaube nicht, daß Du das mit Axiom auch erleben würdest.

Wenn der neu ist, mußt Du doch Garantie haben...
Und stark gealtert kann der dann nicht sein...
Warum also weicht der um 16 ppm ab?

[Helmut Schellong]

Besser wäre ein OCXO mit Referenzspannung - ohne Temperaturgang.

[Leo Baumann]

Am 23.09.2022 um 13:29 schrieb Helmut Schellong:
> Ja, alle von Ebay.
> Ich glaube nicht, daß Du das mit Axiom auch erleben würdest.
>
> Wenn der neu ist, mußt Du doch Garantie haben...
> Und stark gealtert kann der dann nicht sein...
> Warum also weicht der um 16 ppm ab?

Keine Ahnung. Meine Hoffnung ist, dass ich den auf 3 ppb justieren kann
und dann über der Temperatur untersuchen kann.

Ich warte auf die Teile von Reichelt, den TL431 und so ...

Grüße

[Leo Baumann]

Am 23.09.2022 um 13:31 schrieb Helmut Schellong:
> On 09/23/2022 13:18, Leo Baumann wrote:
>> Am 23.09.2022 um 12:58 schrieb Helmut Schellong:
>>> Das sind doch extrem simple Berechnungs-Überlegungen.
>>
>> Ich habe Gestern das TL431 Datenblatt gelesen und die Rechnung auch
>> gemacht. Ich habe mir die Teile für den TL431 Gestern bestellt. Sind
>> ja nur 3 Bauelemente mehr.
>>
>
> Besser wäre ein OCXO mit Referenzspannung - ohne Temperaturgang.

Ich hatte den von Axtal für 474,81 € inkl. MwST. und Versand bestellt,
aber meine Muttergesellschaft hat nicht bezahlt. Pech. Rotstift.

Grüße

[Helmut Schellong]

Seltsame Muttergesellschaft, die fast nur Billigstkäufe (von Gebrauchtware) bei Ebay billigt.
Besonders im Ing-Büro-Bereich.

Ich weiß, daß Du bestellt hattest (~386 EUR); da sollte doch Einer erst mal 6 Wochen warten müssen...

Es gibt doch die uralte Weisheit, daß BilligBilligBillig in Wahrheit teurer ist
als _einmal_ etwas richtig Gutes zu kaufen.
Dieses Gute genügt allen Ansprüchen, macht keine Probleme und ist Jahrzehnte nutzbar.

[Rolf Bombach]

Leo Baumann schrieb:

>
> Ich habe ja noch den 10k Präzisionstrimmer vom Morion OCXO da daran. Mir fehlt nur die bereitgestellte Referenzspannung an Pin 4.
>
> Vcc nehme ich nicht. Ich stabilisiere nochmal über eine Zenerdiode auf 4.3V.

Destabilisieren nenn ich das. Eine 4.3 V Zenerdiode ist tatsächlich
eine Zenerdiode mit dementsprechend eindeutigen negativen Tempco.
Geh mal von -250ppm/K aus. Und 85 Ohm r bei 5 mA.

--
mfg Rolf Bombach

[Leo Baumann]

Ich hatte zuerst eine Zenerdiode mit 0 mV/K im Auge.

https://cdn-reichelt.de/documents/datenblatt/A400/1N53_ON%281%29.pdf

Habe mich dann aber doch noch für einen TL431 entschieden.

https://www.ti.com/lit/ds/symlink/tl431.pdf?ts=1663997566783&ref_url=https%253A%252F%252Fwww.google.com%252F

Was soll ich machen, wenn der Taitien keine Referenzspannung liefert.
Irgend einen Grund musste es ja geben, warum der bei ebay so billig war.

Muttergesellschaft hat die Anschaffung des Axtal OCXO für 474,81 € inkl.
VAT u. Versand abgelehnt.

Grüße

[Leo Baumann]

Am 24.09.2022 um 20:38 schrieb Rolf Bombach:

So sieht das im Moment aus ...

www.leobaumann.de/newsgroups/Referenz.jpg

:)

[Frank Scheffski]

Leo Baumann schrieb am Sat, 24 Sep 2022 20:51:53 +0200:

>Was soll ich machen, wenn der Taitien keine Referenzspannung liefert.

Du verlinkst uns im ersten Posting das Datenblatt und bist selbst
davon überrascht, daß sich der angebotene und gelieferte Typ auch
exakt an jenes hält?

>Irgend einen Grund musste es ja geben, warum der bei ebay so billig war.

Auweia...

MfG

Frank
--
Kann Spuren von Sonnenblumenöl enthalten!

[Leo Baumann]

Am 24.09.2022 um 22:03 schrieb Frank Scheffski:
> Leo Baumann schrieb am Sat, 24 Sep 2022 20:51:53 +0200:
>
>> Was soll ich machen, wenn der Taitien keine Referenzspannung liefert.
>
> Du verlinkst uns im ersten Posting das Datenblatt und bist selbst
> davon überrascht, daß sich der angebotene und gelieferte Typ auch
> exakt an jenes hält?
>
>> Irgend einen Grund musste es ja geben, warum der bei ebay so billig war.
>
> Auweia...

Im Verkaufsangebot war nicht angegeben ob es sich um einen Taitien OCXO
mit Referenzspannung oder ohne handelt.

Ich habe die 3 ppb gesehen und auf Verdacht gekauft.

[Helmut Schellong]

Ich würde den Trimmer an TL431 durch Festwiderstand 6k8 ersetzen.
10k und 6k8 sollten den gleichen TK haben.
Ziel ist eine Spannung von 4,2V.

[Helmut Schellong]

On 09/24/2022 20:51, Leo Baumann wrote:
> Am 24.09.2022 um 20:38 schrieb Rolf Bombach:
>> Leo Baumann schrieb:
>>>
>>> Ich habe ja noch den 10k Präzisionstrimmer vom Morion OCXO da daran. Mir fehlt nur die bereitgestellte Referenzspannung an Pin 4.
>>>
>>> Vcc nehme ich nicht. Ich stabilisiere nochmal über eine Zenerdiode auf 4.3V.
>>
>> Destabilisieren nenn ich das. Eine 4.3 V Zenerdiode ist tatsächlich
>> eine Zenerdiode mit dementsprechend eindeutigen negativen Tempco.
>> Geh mal von -250ppm/K aus. Und 85 Ohm r bei 5 mA.
>
> Ich hatte zuerst eine Zenerdiode mit 0 mV/K im Auge.

Der TK liegt bei -1,5...+0,5 mV, bei 290 mA.

> https://cdn-reichelt.de/documents/datenblatt/A400/1N53_ON%281%29.pdf
>
> Habe mich dann aber doch noch für einen TL431 entschieden.
>
> https://www.ti.com/lit/ds/symlink/tl431.pdf?ts=1663997566783&ref_url=https%253A%252F%252Fwww.google.com%252F
>
> Was soll ich machen, wenn der Taitien keine Referenzspannung liefert. Irgend einen Grund musste es ja geben, warum der bei ebay so billig war.

Ich hätte den _deswegen_ einfach nicht gekauft.
Man kann damit ja auch Alterung weg-justieren...

> Muttergesellschaft hat die Anschaffung des Axtal OCXO für 474,81 € inkl. VAT u. Versand abgelehnt.
>

Die Muttergesellschaft muß nun deshalb mit etwas schlechteren Ergebnissen leben.
Eventuell stellt sich der aktuelle OCXO noch als vollkommen unbrauchbar heraus, wegen zu
großer Abweichung und Drift.
Da sind ja schon zwei unbrauchbare Morion von Ebay gewesen...

[Leo Baumann]

Am 25.09.2022 um 11:10 schrieb Helmut Schellong:
>> Was soll ich machen, wenn der Taitien keine Referenzspannung liefert.
>> Irgend einen Grund musste es ja geben, warum der bei ebay so billig war.
>
> Ich hätte den _deswegen_ einfach nicht gekauft.
> Man kann damit ja auch Alterung weg-justieren...

Der ebay-Verkäufer hat nicht angegeben, dass es sich um den Taipien Typ
Ma-10M-2503 handelt. Ich hatte insgeheim gehofft es ist ein Typ Na-10M-2553.

Grüße

[Helmut Schellong]

Man kann ja Frage an Verkäufer stellen.

> Ich habe die 3 ppb gesehen und auf Verdacht gekauft.
>

Ich hätte _unbedingt_ die Model-No. NA-10M-2550 sehen wollen.
In allen anderen Fällen hätte ich nicht bestellt.

Es wird ja mehrfach informiert:
o REF-Volt: N/A
o REF-Volt or not connected (See Note 1)
o Note 1: For -2500 thru -2505: NOT internally connected

"MOD: xxxx" ist ja oben aufgedruckt.
FREQ: S/N: DATE: ebenfalls.

[Leo Baumann]

Am 25.09.2022 um 10:58 schrieb Helmut Schellong:
> On 09/24/2022 21:41, Leo Baumann wrote:
>> Am 24.09.2022 um 20:38 schrieb Rolf Bombach:
>>> Leo Baumann schrieb:
>>>>
>>>> Ich habe ja noch den 10k Präzisionstrimmer vom Morion OCXO da daran.
>>>> Mir fehlt nur die bereitgestellte Referenzspannung an Pin 4.
>>>>
>>>> Vcc nehme ich nicht. Ich stabilisiere nochmal über eine Zenerdiode
>>>> auf 4.3V.
>>>
>>> Destabilisieren nenn ich das. Eine 4.3 V Zenerdiode ist tatsächlich
>>> eine Zenerdiode mit dementsprechend eindeutigen negativen Tempco.
>>> Geh mal von -250ppm/K aus. Und 85 Ohm r bei 5 mA.
>>
>> So sieht das im Moment aus ...
>>
>> www.leobaumann.de/newsgroups/Referenz.jpg
>>
>
> Ich würde den Trimmer an TL431 durch Festwiderstand 6k8 ersetzen.
> 10k und 6k8 sollten den gleichen TK haben.
> Ziel ist eine Spannung von 4,2V.

Ja, da hast Du recht ...

:)

[Frank Scheffski]

Leo Baumann schrieb am Sat, 24 Sep 2022 22:11:31 +0200:

>Im Verkaufsangebot war nicht angegeben ob es sich um einen Taitien OCXO
>mit Referenzspannung oder ohne handelt.

Zum Zeitpunkt des Postings war
https://www.ebay.de/itm/313982071031
das einzig verfügbare Angebot, zumal die berüchtigten 3ppb ja auch im
Angebotstext zu finden sind, neben einer dicken 2503.
Oder meintest Du ein anderes Angebot?

>Ich habe die 3 ppb gesehen und auf Verdacht gekauft.

Das kaufe ich Dir nicht einfach so ab.

[Leo Baumann]

Am 25.09.2022 um 19:55 schrieb Frank Scheffski:
> Leo Baumann schrieb am Sat, 24 Sep 2022 22:11:31 +0200:
>
>> Im Verkaufsangebot war nicht angegeben ob es sich um einen Taitien OCXO
>> mit Referenzspannung oder ohne handelt.
>
> Zum Zeitpunkt des Postings war
> https://www.ebay.de/itm/313982071031
> das einzig verfügbare Angebot, zumal die berüchtigten 3ppb ja auch im
> Angebotstext zu finden sind, neben einer dicken 2503.
> Oder meintest Du ein anderes Angebot?
>
>> Ich habe die 3 ppb gesehen und auf Verdacht gekauft.
>
> Das kaufe ich Dir nicht einfach so ab.

Nein, ich meine dieses Angebot.-

Ich habe die 2503 wegen 3 ppb-Nervösität übersehen - haha

Grüße

[Rolf Bombach]

Leo Baumann schrieb:

>
> Ich hatte zuerst eine Zenerdiode mit 0 mV/K im Auge.
>
> https://cdn-reichelt.de/documents/datenblatt/A400/1N53_ON%281%29.pdf

Das mit dem "Temperature Coefficient Range" hast du aber schon kapiert?
Oder willst du 100 Stück selektieren?

--
mfg Rolf Bombach

[Rolf Bombach]

Helmut Schellong schrieb:

> On 09/24/2022 21:41, Leo Baumann wrote:
>>
>> So sieht das im Moment aus ...
>>
>> www.leobaumann.de/newsgroups/Referenz.jpg
>>
>
> Ich würde den Trimmer an TL431 durch Festwiderstand 6k8 ersetzen.
> 10k und 6k8 sollten den gleichen TK haben.
> Ziel ist eine Spannung von 4,2V.

Ich hab noch eine Steigerung: Präzisions-Widerstandsarray mit
mindestens 5 Widerständen. 5 in Serie, dritte Abzweigung.

--
mfg Rolf Bombach

[Leo Baumann]

Ich wollte zuerst selektieren, habe dann aber doch eine
Überschlagsrechnung mit dem TL431CP gemacht.

www.leobaumann.de/newsgroups/Ueberschlagsrechnung.jpg