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Auswuchten von kleinen Drehteilen
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astroel...@t-online.de
Nov 17, 2014, 7:41:55 AM11/17/14
to
Hallo,
ich würde gerne wissen wie man kleine Drehteile auswuchten kann. Zum Beispiel sowas wie in diesem Bild:
http://www.directupload.net/file/d/3809/ovymdxlj_jpg.htm
Das ist ein Motor mit einer rotierenden Mattscheibe. Sowas wird in optischen Interferometern verwendet, wo es darauf ankommt dass keine Vibrationen erzeugt werden. Die Scheibe kann in zwei Ebenen ausgewuchtet werden. Ihr seht im Bild den Rand wo schon etwas Knetmasse angebracht ist. An der Rückseite ist auch so ein Rand.
Meine Frage: Wie kann man herausfinden, wieviel Knetmasse an welche Stelle muss?
Try and Error scheidet aus, zu viele Möglichkeiten.
Gruß
Michael
ich würde gerne wissen wie man kleine Drehteile auswuchten kann. Zum Beispiel sowas wie in diesem Bild:
http://www.directupload.net/file/d/3809/ovymdxlj_jpg.htm
Das ist ein Motor mit einer rotierenden Mattscheibe. Sowas wird in optischen Interferometern verwendet, wo es darauf ankommt dass keine Vibrationen erzeugt werden. Die Scheibe kann in zwei Ebenen ausgewuchtet werden. Ihr seht im Bild den Rand wo schon etwas Knetmasse angebracht ist. An der Rückseite ist auch so ein Rand.
Meine Frage: Wie kann man herausfinden, wieviel Knetmasse an welche Stelle muss?
Try and Error scheidet aus, zu viele Möglichkeiten.
Gruß
Michael
Thomas Prufer
Nov 17, 2014, 8:04:14 AM11/17/14
to
On Mon, 17 Nov 2014 04:41:54 -0800 (PST), astroel...@t-online.de wrote:
>ich würde gerne wissen wie man kleine Drehteile auswuchten kann.
Das ist ein nichtriviales Problem, sobald man die statische Auswuchtung ("Teil
>ich würde gerne wissen wie man kleine Drehteile auswuchten kann.
bleibt in jeder Lage stehen") hinter sich lässt.
Eventuell über "Lohnwuchtung" nachdenken...
Thomas Prufer
astroel...@t-online.de
Nov 17, 2014, 8:13:08 AM11/17/14
to
Statisch ausgewuchtet ist das Teil zumindest soweit, dass der Restfehler kleiner als die Lagerreibung ist -- d.h. es bleibt in jeder Stellung stehen.
Gruß
Michael
Gruß
Michael
Matthias Dingeldein
Nov 17, 2014, 9:05:41 AM11/17/14
to
federnd aufhaengen und mit einem Stroboskop beobachten
> Meine Frage: Wie kann man herausfinden, wieviel Knetmasse an welche
> Stelle muss?
das Wieviel ist aufwendiger als das Wo
Gruss, Matthias Dingeldein
--
... und immer ne Handbreit Schiene unter den Raedern!
> Meine Frage: Wie kann man herausfinden, wieviel Knetmasse an welche
> Stelle muss?
Gruss, Matthias Dingeldein
--
... und immer ne Handbreit Schiene unter den Raedern!
Matthias Weingart
Nov 17, 2014, 10:11:33 AM11/17/14
to
Trivial ist Auswuchten nicht, falls kommerziell, lohnt es sich eher, das Rad
nicht neuzuerfinden, z.B.:
http://www.innomic.com/produkte/vibromatrix_pc_schwingungsmessung/dokumente_v
ideos/einsatzberichte/berichte/2_ebenen_auswuchten_im_betriebszustand.html
M.
--
nicht neuzuerfinden, z.B.:
http://www.innomic.com/produkte/vibromatrix_pc_schwingungsmessung/dokumente_v
ideos/einsatzberichte/berichte/2_ebenen_auswuchten_im_betriebszustand.html
M.
--
Christoph Müller
Nov 17, 2014, 11:09:45 AM11/17/14
to
ist sowas Alltagsgeschäft. Da gibt's z.B. Schlafhorst in Mönchengladbach
und Rieter in Ingolstadt
http://www.rieter.com/de/spun-yarn-systems/ueber-spun-yarn-systems/niederlassungen/rieter-ingolstadt-gmbh/kontakt/
und Winterthur (Schweiz).
--
Servus
Christoph Müller
http://www.astrail.de
MaWin
Nov 17, 2014, 12:42:18 PM11/17/14
to
<astroel...@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:c428ced2-6dd4-42dd...@googlegroups.com...
> Meine Frage: Wie kann man herausfinden, wieviel Knetmasse an welche Stelle
> muss?
Du misst an deinem Interferometer die Beschleunigung,
das müsste bereits durch auswertung des Signals gehen,
ganz ohne daß du einen eextra Beschleunigungssensor aufkleben müsstest.
Dann synchronisierst du die Beschleunigung mit der Motordrehzahl
und damit Scheibenstellung beispielsweise in dem du auf die Scheibe
einen Strich machst und den bei jedem Maximum oder Nulldurchgang
des Beschleunigungsignal mit einer mikrosekundenkurz aufblitzenden
LED anblitzt, oder in dem du den Strich mit einer Reflexlichtschranke
abtastest und in das Beschleunigungssignal hineinaddierst.
Dann weisst du, an welcher Position deine Unwucht zur Vibration
führt und kannst sie so lange ausgleichen, bis dein Interferometer
nicht mehr gestört wird. Das sollte dann automatisch zur geforderten
Präzision passen.
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at gmx dot net
homepage: http://www.oocities.com/mwinterhoff/
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
Lies 'Die hohe Schule der Elektronik' von Horowitz/Hill bevor du fragst.
Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
news:c428ced2-6dd4-42dd...@googlegroups.com...
> Meine Frage: Wie kann man herausfinden, wieviel Knetmasse an welche Stelle
> muss?
das müsste bereits durch auswertung des Signals gehen,
ganz ohne daß du einen eextra Beschleunigungssensor aufkleben müsstest.
Dann synchronisierst du die Beschleunigung mit der Motordrehzahl
und damit Scheibenstellung beispielsweise in dem du auf die Scheibe
einen Strich machst und den bei jedem Maximum oder Nulldurchgang
des Beschleunigungsignal mit einer mikrosekundenkurz aufblitzenden
LED anblitzt, oder in dem du den Strich mit einer Reflexlichtschranke
abtastest und in das Beschleunigungssignal hineinaddierst.
Dann weisst du, an welcher Position deine Unwucht zur Vibration
führt und kannst sie so lange ausgleichen, bis dein Interferometer
nicht mehr gestört wird. Das sollte dann automatisch zur geforderten
Präzision passen.
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at gmx dot net
homepage: http://www.oocities.com/mwinterhoff/
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
Lies 'Die hohe Schule der Elektronik' von Horowitz/Hill bevor du fragst.
Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
Marcel Mueller
Nov 17, 2014, 6:55:23 PM11/17/14
to
On 17.11.14 13.41, astroel...@t-online.de wrote:
> ich würde gerne wissen wie man kleine Drehteile auswuchten kann. Zum Beispiel sowas wie in diesem Bild:
> http://www.directupload.net/file/d/3809/ovymdxlj_jpg.htm
> Das ist ein Motor mit einer rotierenden Mattscheibe. Sowas wird in optischen Interferometern verwendet, wo es darauf ankommt dass keine Vibrationen erzeugt werden. Die Scheibe kann in zwei Ebenen ausgewuchtet werden. Ihr seht im Bild den Rand wo schon etwas Knetmasse angebracht ist. An der Rückseite ist auch so ein Rand.
- Nicht an den optischen Tisch schrauben, sondern Gummilager verwenden,
> ich würde gerne wissen wie man kleine Drehteile auswuchten kann. Zum Beispiel sowas wie in diesem Bild:
> http://www.directupload.net/file/d/3809/ovymdxlj_jpg.htm
> Das ist ein Motor mit einer rotierenden Mattscheibe. Sowas wird in optischen Interferometern verwendet, wo es darauf ankommt dass keine Vibrationen erzeugt werden. Die Scheibe kann in zwei Ebenen ausgewuchtet werden. Ihr seht im Bild den Rand wo schon etwas Knetmasse angebracht ist. An der Rückseite ist auch so ein Rand.
dann kommen die Vibrationen nicht ans Ziel.
- Drehzahl soweit noch vertretbar runter. Das vermindert die Vibrationen
quadratisch.
- Wenn das immer noch nicht reicht, an den gummigelagerten Teil am Motor
nochmal 1 kg Eisen dran.
> Meine Frage: Wie kann man herausfinden, wieviel Knetmasse an welche Stelle muss?
Achse ist das spaßlos.
> Try and Error scheidet aus, zu viele Möglichkeiten.
einstellen hatten wir ja schon. Du brauchst aber trotzdem ziemlich gute
Augen.
Marcel
Matthias Weingart
Nov 18, 2014, 2:23:54 AM11/18/14
to
"MaWin" <m...@private.net>:
><astroel...@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:c428ced2-6dd4-42dd...@googlegroups.com...
>
>> Meine Frage: Wie kann man herausfinden, wieviel Knetmasse an welche
>> Stelle muss?
>
> Du misst an deinem Interferometer die Beschleunigung,
> das müsste bereits durch auswertung des Signals gehen,
> ganz ohne daß du einen eextra Beschleunigungssensor aufkleben müsstest.
>
> Dann synchronisierst du die Beschleunigung mit der Motordrehzahl
> und damit Scheibenstellung beispielsweise in dem du auf die Scheibe
> einen Strich machst und den bei jedem Maximum oder Nulldurchgang
> des Beschleunigungsignal mit einer mikrosekundenkurz aufblitzenden
> LED anblitzt, oder in dem du den Strich mit einer Reflexlichtschranke
> abtastest und in das Beschleunigungssignal hineinaddierst.
>
> Dann weisst du, an welcher Position deine Unwucht zur Vibration
> führt und kannst sie so lange ausgleichen, bis dein Interferometer
> nicht mehr gestört wird. Das sollte dann automatisch zur geforderten
> Präzision passen.
Das funktioniert leider so nicht wirklich; meist gibt es nämlich pro
Umdrehung mehrere Maxima, der Rotor schwingt mit einem Vielfachen der
Drehzahl und dann auch noch teilweise axial .... Auswuchtalgorithmen benutzen
da Kreuzkorrelationen zur Rotorstellung usw.... naja Versuch mach kluch, bei
einfachen Unwuchten mag es gehen...
M.
--
><astroel...@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:c428ced2-6dd4-42dd...@googlegroups.com...
>
>> Meine Frage: Wie kann man herausfinden, wieviel Knetmasse an welche
>> Stelle muss?
>
> Du misst an deinem Interferometer die Beschleunigung,
> das müsste bereits durch auswertung des Signals gehen,
> ganz ohne daß du einen eextra Beschleunigungssensor aufkleben müsstest.
>
> Dann synchronisierst du die Beschleunigung mit der Motordrehzahl
> und damit Scheibenstellung beispielsweise in dem du auf die Scheibe
> einen Strich machst und den bei jedem Maximum oder Nulldurchgang
> des Beschleunigungsignal mit einer mikrosekundenkurz aufblitzenden
> LED anblitzt, oder in dem du den Strich mit einer Reflexlichtschranke
> abtastest und in das Beschleunigungssignal hineinaddierst.
>
> Dann weisst du, an welcher Position deine Unwucht zur Vibration
> führt und kannst sie so lange ausgleichen, bis dein Interferometer
> nicht mehr gestört wird. Das sollte dann automatisch zur geforderten
> Präzision passen.
Umdrehung mehrere Maxima, der Rotor schwingt mit einem Vielfachen der
Drehzahl und dann auch noch teilweise axial .... Auswuchtalgorithmen benutzen
da Kreuzkorrelationen zur Rotorstellung usw.... naja Versuch mach kluch, bei
einfachen Unwuchten mag es gehen...
M.
--
Henrik Volkers
Nov 18, 2014, 2:36:14 AM11/18/14
to
Am 17.11.2014 13:41, schrieb astroel...@t-online.de:
> Hallo,
> Meine Frage: Wie kann man herausfinden, wieviel Knetmasse an welche Stelle muss?
> Try and Error scheidet aus, zu viele Möglichkeiten.
>
> Gruß
> Michael
Benötigte Eingangsgrößen: Winkelmessung und Kraft/weg/Beschleunigung in
einer Achse
Bekanntes Gewicht
Gewicht an zwei bekannten Winkelstellungen anbringen, jeweils
Kraft/Winkel/Zeit-Kurve (oder nur Kraft/Winkel bei konst. Drehzahl) messen
Rechnen und Ausgleichsmasse in korrekter Menge und Position anbringen.
Gruß Henrik
--
---
The number you have dialed is imaginary. Please turn you phone 90deg and
dial again.
> Hallo,
> Meine Frage: Wie kann man herausfinden, wieviel Knetmasse an welche Stelle muss?
> Try and Error scheidet aus, zu viele Möglichkeiten.
>
> Gruß
> Michael
einer Achse
Bekanntes Gewicht
Gewicht an zwei bekannten Winkelstellungen anbringen, jeweils
Kraft/Winkel/Zeit-Kurve (oder nur Kraft/Winkel bei konst. Drehzahl) messen
Rechnen und Ausgleichsmasse in korrekter Menge und Position anbringen.
Gruß Henrik
--
---
The number you have dialed is imaginary. Please turn you phone 90deg and
dial again.
Christoph Müller
Nov 18, 2014, 3:09:14 AM11/18/14
to
U/min und mehr (3,3 kHz).
astroel...@t-online.de
Nov 18, 2014, 2:33:38 PM11/18/14
to
Hallo,
> Du misst an deinem Interferometer die Beschleunigung,
> das müsste bereits durch auswertung des Signals gehen,
> ganz ohne daß du einen eextra Beschleunigungssensor aufkleben müsstest.
Es steht aber leider kein der Beschleunigung entsprechendes Analogsignal zur Verfügung, weil als Sensor eine Kamera verwendet wird, die nur ca. 30-60 Bilder pro Sekunde macht.
Gruß
Michael
> Du misst an deinem Interferometer die Beschleunigung,
> das müsste bereits durch auswertung des Signals gehen,
> ganz ohne daß du einen eextra Beschleunigungssensor aufkleben müsstest.
Gruß
Michael
astroel...@t-online.de
Nov 18, 2014, 2:38:52 PM11/18/14
to
Hallo Marcel,
> - Nicht an den optischen Tisch schrauben, sondern Gummilager verwenden,
> dann kommen die Vibrationen nicht ans Ziel.
Dann werden die Vibrationen an der Mattscheibe noch größer und stören dort. Die Scheibe muss exakt im Fokus sein und darf sich nicht axial bewegen.
> - Drehzahl soweit noch vertretbar runter. Das vermindert die Vibrationen
> quadratisch.
Ist klar, das habe ich schon porbiert. Hat aber andere Nachteile.
> - Wenn das immer noch nicht reicht, an den gummigelagerten Teil am Motor
> nochmal 1 kg Eisen dran.
Geht nicht, da ist kein Platz an der Stelle.
Gruß
Michael
> - Nicht an den optischen Tisch schrauben, sondern Gummilager verwenden,
> dann kommen die Vibrationen nicht ans Ziel.
> - Drehzahl soweit noch vertretbar runter. Das vermindert die Vibrationen
> quadratisch.
> - Wenn das immer noch nicht reicht, an den gummigelagerten Teil am Motor
> nochmal 1 kg Eisen dran.
Gruß
Michael
Matthias Weingart
Nov 19, 2014, 2:21:01 AM11/19/14
to
astroel...@t-online.de:
Auswuchten ohne irgendeine Art von Sensor ist recht frustrierend. Du brauchst
den Beschleunigungssensor doch nur für die Auswuchtung anzuheften. Notfalls
per Magnet auf den Motorblock.
M.
--
den Beschleunigungssensor doch nur für die Auswuchtung anzuheften. Notfalls
per Magnet auf den Motorblock.
M.
--
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