Trennrelais im Wohnmobil, Unklarheiten
Franz Huber
Bisher war mein Veständnis der Funktion eines Trennrelais folgende:
Es sorgt dafür, dass ZUERST die Starterbatterie und ERST DANN die
Zweitbatterie geladen werden.
Da in meinem Wohnmobil dieses Teil offenbar defekt ist, musste ich
mich
tiefer in die Materie einarbeiten und habe dabei einige (für mich)
Unge-
reimtheiten entdeckt (oder habe ich die Sache völlig falsch
verstanden?):
- Offenbar werden die beiden Batterien nicht entweder/oder geladen,
sondern
die Zweitbatterie wird parallel "dazugeschaltet", von Kontakt 30
(Batterie 1)
auf 87 (Batterie 2).
- Ich nahm bisher an, die Feststellung, dass die Starterbatterie
jetzt voll
sei und überschüssige Energie der Lichtmaschine an die Zweitbatterie
geleitet
werden kann, erfolge über die Spannung der Starterbatterie (also,
erst wenn
diese VOLL-geladen).
Dem scheint nicht so zu sein. Ein neu gekauftes Trennrelais zieht
bereits bei
ca. 5,5 Volt (an den Kontakten 85 und 86 angelegt) an und schließt
den Kontakt
von Klemme 30 auf 87. Das würde ja bedeuten, dass das Relais STÄNDIG
auch Strom
an die Zweitbatterie durchlässt, denn die Starterbatterie hat
praktisch immer,
auch wenn sie sehr matt ist, mehr als 5,5 Volt.
In einem Forum entdeckte ich die Fehlerangabe, dass, wenn die
Zweitbatterie
nicht geladen wird, das Trennrelais defekt ist, uzw. durch
"festbacken"
der Kontakte, was ein ständiges Geschlossensein bedeutet. Nun, dann
müsste
die Zweitbatterie aber ständig geladen werden. Daraufgekommen bin
ich nur
durch den Wechselrichter, der sich piepsend über Unterspannung
beschwert hat.
Ein Nachmessen der Zweitbatterie ergab 9,5 Volt, sie hat also schon
länger
kein Futter erhalten.
Wie funktioniert das jetzt wirklich? uzw.
1. die Entscheidung, ab wann (? Volt) umgeleitet wird,
2. alternatives oder kumulatives Laden,
3. wieso zieht das Relais bereits bei 5,5 Volt an (hätte erwartet,
irgendwo bei 13 V),
4. wie verhält sich die Fehlerbeschreibung "Zweitbatterie wird nicht
geladen,
WEIL die Kontakte zusammengeschmort sind?
5. was ist dann der Unterschied zu einem "normalen" Relais, wenn das
Trennrelais
bereits bei nahezu beliebiger Spannung anzieht und einfach nur
einen Kontakt schließt?
Abschließend: wie könnte man einfach ein Kontrolllämpchen
realisieren, welches anzeigt,
JETZT wird die Zweitbatterie geladen? Welcher Kontakt über Lämpchen
nach Masse?
Vielen Dank im Voraus für eure Auskünfte!
Franz
ps.: Hoffentlich ist das hier das richtige Forum, oder gäbe es ein
noch mehr geeigneteres?
Falk Willberg
> Liebe Techniker, ich hoffe, hier Antworten zu finden.
>
> Bisher war mein Veständnis der Funktion eines Trennrelais folgende:
> Es sorgt dafür, dass ZUERST die Starterbatterie und ERST DANN die
> Zweitbatterie geladen werden.
Solche Trennrelais gibt es.
...
> Dem scheint nicht so zu sein. Ein neu gekauftes Trennrelais zieht
> bereits bei
> ca. 5,5 Volt (an den Kontakten 85 und 86 angelegt) an und schließt
> den Kontakt
> von Klemme 30 auf 87. Das würde ja bedeuten, dass das Relais STÄNDIG
> auch Strom
> an die Zweitbatterie durchlässt, denn die Starterbatterie hat
> praktisch immer,
> auch wenn sie sehr matt ist, mehr als 5,5 Volt.
Auch solche Relais gibt es.
Falsches Relais für Deinen Zweck?
> ps.: Hoffentlich ist das hier das richtige Forum, oder gäbe es ein
> noch mehr geeigneteres?
Hier ist kein Forum.
Uwe Hercksen
Franz Huber schrieb:
> Liebe Techniker, ich hoffe, hier Antworten zu finden.
>
> Bisher war mein Veständnis der Funktion eines Trennrelais folgende:
> Es sorgt dafür, dass ZUERST die Starterbatterie und ERST DANN die
> Zweitbatterie geladen werden.
>
Hallo,
die einfachste Realisierung ist: wenn der Motor läuft und die
Lichtmaschine Strom liefert werden beide Batterien geladen. Wenn der
Motor nicht läuft sind beide Akkus getrennt, der Wohnteil wird aus der
Zweitbatterie gespeist, wenn man damit die Zweitbatterie fast ganz
entladen hat kann man mit der Starterbatterie immer noch den Motor
problemlos starten. Allerdings sollte man keine Verbraucher die aus der
Starterbatterie gespeist werden eingeschaltet lasssen wie die
Scheinwerfer und Rücklichter etc.
Bye
MaWin
news:2e7df$48e22231$5470384a$13...@news.chello.at...
> Bisher war mein Veständnis der Funktion eines Trennrelais folgende:
> Es sorgt dafür, dass ZUERST die Starterbatterie und ERST DANN die
> Zweitbatterie geladen werden.
Tja. Die ist falsch. Was nun ?
> - Offenbar werden die beiden Batterien nicht entweder/oder geladen,
> sondern die Zweitbatterie wird parallel "dazugeschaltet", von Kontakt 30
> (Batterie 1) auf 87 (Batterie 2).
Passt.
> Dem scheint nicht so zu sein. Ein neu gekauftes Trennrelais zieht
> bereits bei
> ca. 5,5 Volt (an den Kontakten 85 und 86 angelegt) an und schließt
> den Kontakt
> von Klemme 30 auf 87. Das würde ja bedeuten, dass das Relais STÄNDIG
> auch Strom
> an die Zweitbatterie durchlässt, denn die Starterbatterie hat
> praktisch immer,
> auch wenn sie sehr matt ist, mehr als 5,5 Volt.
Noe, denn das Trennrelais haengt an einer Leitung, die nur
ausreichend Spannung fuehrt, wenn die Lichtmaschine Strom liefert.
> 1. die Entscheidung, ab wann (? Volt) umgeleitet wird,
Lichtmaschine liefert Strom.
> 2. alternatives oder kumulatives Laden,
Normalerweise immer gleichzeitig.
> 3. wieso zieht das Relais bereits bei 5,5 Volt an (hätte erwartet,
> irgendwo bei 13 V),
Weil das Normal fuer 12V Relais ist.
> 4. wie verhält sich die Fehlerbeschreibung "Zweitbatterie wird nicht
> geladen, WEIL die Kontakte zusammengeschmort sind?
unlogisch. Es kann baer sein, dass das Trennrelais doppelt
ausgefuehrt ist: Ein kleines schaltet ein dickes.
> 5. was ist dann der Unterschied zu einem "normalen" Relais
Keiner, ausreichende Kontaktbelastbarkeit vorausgesetzt.
> Abschließend: wie könnte man einfach ein Kontrolllämpchen
> realisieren, welches anzeigt,
> JETZT wird die Zweitbatterie geladen? Welcher Kontakt über Lämpchen
> nach Masse?
Hast du: Generatorkontrollleuchte der Lichtmaschine.
--
Manfred Winterhoff
Olaf Kaluza
>P.S.: http://de.wikipedia.org/wiki/Batterietrennrelais
Erklaer mir mal einer diese Behauptung:
Allerdings sollte diese Zweitbatterie nicht direkt
parallel an die Starterbatterie angeschlossen werden denn:
* bei längeren Stillstandphasen können sich die Batterien
gegenseitig entladen
Olaf
Falk Willberg
Steht da nicht mehr.
Falk
Olaf Kaluza
>P.S.: http://de.wikipedia.org/wiki/Batterietrennrelais
Im uebrigen gibt es in dem Text viele Stellen wo man Bauchschmerzen
bekommt.
Zum Beispiel hier:
Bei zu großer Batteriekapazität ist eine zu schwach dimensionierte
Lichtmaschine überfordert und die Batterien werden unter Umständen
nicht voll geladen. Insbesondere im Winter führt dies zu Problemen
beim Kaltstart.
Das halte ich fuer ziemlichen Unsinn.
Und solche Saetze tun auch weh:
Bei 14 Volt regelt der Lichtmaschinenregler ab.
Mal abgesehen das die 14V so nicht stimmen, dachte ich eigentlich die
Lichtmaschine waere ein temperaturabhaengiger Spannungsregler mit
Strombegrenzung.
Ich wuerde ja einfach nur eine einzige moeglichst grosse Batterie
einbauen und eventuell ein internes Netz abschalten wenn die
Batteriespannung auf einen Wert faellt wo der Batterieinhalt zum
starten gerade noch ausreicht.
Olaf
Falk Willberg
Na vielleicht bald nicht mehr...
Falk
Falk Willberg
> Falk Willberg <Fawegl...@falk-willberg.de> wrote:
>
> >P.S.: http://de.wikipedia.org/wiki/Batterietrennrelais
>
> Im uebrigen gibt es in dem Text viele Stellen wo man Bauchschmerzen
> bekommt.
Dann klicke doch auf "bearbeiten"....
Falk
Martin Laabs
> >P.S.: http://de.wikipedia.org/wiki/Batterietrennrelais
Ich erinnere mich an eine sehr lange Diskusion über genau dieses
Thema hier vor vielleicht zwei Jahren.
Es ging dann um langsame Schwingungsvorgaenge zwischen den beiden
Akkus. Ich glaube es nicht und IMHO konnte damals niemand den Effekt
glaubhaft belegen. Das Problem ist halt etwas zu beweisen was es
nicht gibt ...
Viele Grüße,
Martin L.
PS: Ist Wolfgang Gerber eigentlich noch aktiv?
Leo Meyer
"Franz Huber" <hube...@aol.com> schrieb im Newsbeitrag news:2e7df$48e22231$5470384a$13...@news.chello.at...
> Abschließend: wie könnte man einfach ein Kontrolllämpchen
> realisieren, welches anzeigt,
> JETZT wird die Zweitbatterie geladen? Welcher Kontakt über Lämpchen
> nach Masse?
Ich glaube nicht, dass so eine Anzeige wirklich interessant ist. Viel besser ist es, ein Voltmeter an die Zweitbatterie
anzuschließen. Damit siehst Du immer, wieviel Spannung an der Batterie anliegt: sind es mehr als 13V, wird die Batterie
aufgeladen. Und Du hast noch die Kontrolle über den Ladezustand.
Viele Grüße, Leo
Jens Fittig
Franz Huber schrieb:
> Liebe Techniker, ich hoffe, hier Antworten zu finden.
> Bisher war mein Veständnis der Funktion eines Trennrelais folgende:
> Es sorgt dafür, dass ZUERST die Starterbatterie und ERST DANN die
> Zweitbatterie geladen werden.
Irrtum - vielleicht gibt es sowas - üblich ist es nicht
> Da in meinem Wohnmobil dieses Teil offenbar defekt ist, musste ich
> mich
> tiefer in die Materie einarbeiten und habe dabei einige (für mich)
> Unge-
> reimtheiten entdeckt (oder habe ich die Sache völlig falsch
> verstanden?):
Sieht so aus
> - Offenbar werden die beiden Batterien nicht entweder/oder geladen,
> sondern
> die Zweitbatterie wird parallel "dazugeschaltet", von Kontakt 30
> (Batterie 1)
> auf 87 (Batterie 2).
richtig - sobald der Motor läuft und das Trennrelais dann angezogen
hat.
> - Ich nahm bisher an, die Feststellung, dass die Starterbatterie
> jetzt voll
> sei und überschüssige Energie der Lichtmaschine an die Zweitbatterie
> geleitet
> werden kann, erfolge über die Spannung der Starterbatterie (also,
> erst wenn
> diese VOLL-geladen).
Irrtum
> Dem scheint nicht so zu sein. Ein neu gekauftes Trennrelais zieht
> bereits bei
> ca. 5,5 Volt (an den Kontakten 85 und 86 angelegt) an und schließt
> den Kontakt
> von Klemme 30 auf 87. Das würde ja bedeuten, dass das Relais STÄNDIG
> auch Strom
> an die Zweitbatterie durchlässt, denn die Starterbatterie hat
> praktisch immer,
> auch wenn sie sehr matt ist, mehr als 5,5 Volt.
Auch hier irrst du vollkommen! Das Trennrelais wird von der
Lichtmaschine angesteuert wenn der Motor läuft. Nicht von der
Starterbatterie
> In einem Forum entdeckte ich die Fehlerangabe, dass, wenn die
> Zweitbatterie
> nicht geladen wird, das Trennrelais defekt ist, uzw. durch
> "festbacken"
> der Kontakte, was ein ständiges Geschlossensein bedeutet. Nun, dann
> müsste
> die Zweitbatterie aber ständig geladen werden. Daraufgekommen bin
> ich nur
> durch den Wechselrichter, der sich piepsend über Unterspannung
> beschwert hat.
> Ein Nachmessen der Zweitbatterie ergab 9,5 Volt, sie hat also schon
> länger
> kein Futter erhalten.
Dann sollte du mal prüfen ob das relais überhaupt angesteuert wird.
Und wenn, ob es schaltet. Die Ansteuerung lässt sich durch
Parallelschaltung einer kleinen Birne ja leicht prüfen.
> Wie funktioniert das jetzt wirklich? uzw.
> 1. die Entscheidung, ab wann (? Volt) umgeleitet wird,
gar nicht. Die 2. Batterie wird dazugeschaltet wenn der Motor läuft
und das entsprechende Ausgangssignal der Lima da ist. AFAIk D+
> 2. alternatives oder kumulatives Laden,
siehe 1.
> 3. wieso zieht das Relais bereits bei 5,5 Volt an (hätte erwartet,
> irgendwo bei 13 V),
Weil das völlig normal ist. Das Relais kommt ja auch an D+ und nicht
an die 1. Batterie
> 4. wie verhält sich die Fehlerbeschreibung "Zweitbatterie wird nicht
> geladen,
> WEIL die Kontakte zusammengeschmort sind?
dann würde sie immer geladen werden
> 5. was ist dann der Unterschied zu einem "normalen" Relais, wenn das
> Trennrelais
> bereits bei nahezu beliebiger Spannung anzieht und einfach nur
> einen Kontakt schließt?
Das liegt an deinem Denkfehler.
> Abschließend: wie könnte man einfach ein Kontrolllämpchen
> realisieren, welches anzeigt,
> JETZT wird die Zweitbatterie geladen? Welcher Kontakt über Lämpchen
> nach Masse?
Eine Birne parallel zum Relais. Damit siehst du wenigstens, dass das
Relais angesteuert wird. Ob es dann wirklich schaltet, lässt sich so
leicht nicht feststellen bzw. nur mit einem Voltmeter oder etwas
Elektronik die die Spannungserhöhung meldet.
>
> ps.: Hoffentlich ist das hier das richtige Forum, oder gäbe es ein
> noch mehr geeigneteres?
Das ist kein Forum!
Henry Kiefer
>> ps.: Hoffentlich ist das hier das richtige Forum, oder gäbe es ein
>> noch mehr geeigneteres?
>
> Hier ist kein Forum.
>
Ach, sind wir jetzt in der Aula?
- Henry
Falk Willberg
> Falk Willberg schrieb:
>>> ps.: Hoffentlich ist das hier das richtige Forum, oder gäbe es ein
>>> noch mehr geeigneteres?
>>
>> Hier ist kein Forum.
>>
>
> Ach, sind wir jetzt in der Aula?
Jedenfalls nicht in einem Forum. Sonnen phohrum erkenste annen creativn
umgang mit deutsher sprache und felende satzeichen dafür findste da fil
mehr rufzeichen!!!!!!
Falk
Henry Kiefer
OK. Ich korrigiere mich dann schnell selbst und ersetze wage mit vage.
Nicht das du schneller bist ;-)
Bei mikrocontroller.net gibts aber auch Artikel mit guter
Rechtschreibung. Weiß nur nicht, ob das mit dem freigestellten
Informationsinhalt korreliert.
- Henry
gUnther nanonüm
"Franz Huber" <hube...@aol.com> schrieb im Newsbeitrag
news:2e7df$48e22231$5470384a$13...@news.chello.at...
> Bisher war mein Veständnis der Funktion eines Trennrelais folgende:
> Es sorgt dafür, dass ZUERST die Starterbatterie und ERST DANN die
> Zweitbatterie geladen werden.
Hi,
ich kenne es so: Die Starterzelle ist immer dran und wird immer geladen.
Sofern alles normal läuft und eine Zweitbatterie existiert, wird diese BEIM
LADEN parallel mitgeladen, bei verstärkter LiMa kein Problem. Eine auch nur
kurze Trennung beider Akkus, etwa in der Umschaltphase, könnte gewaltigen
Schaden anrichten, alle Birnen durchbrennen etwa. Das geht also nicht,
weiterhin müßte der Schaltkontakt ja den Anlaßstrom aushalten, bei Dieseln
schonmal 1000A....keine Chance. Das Trennrelais soll beim Anlassen die
vermutlich gewaltigen Entladeströme vom Zweitakku fernhalten. Der ist ja oft
irgendwo nah an seinem dicksten Verbraucher eingebaut, etwa unterm
Kühlschrank oder der Mikrowelle, oder bei Ladebordwänden nahe an der
Hydraulik, und das lange Ladekabel zur 1.Zelle würde ohne Trennung beim
Anlassen ev. in Flammen stehen. Denk etwa an einen hinten am LKW
mitfahrenden E-Stapler, der während der Fahrt geladen wird.
--
mfg,
gUnther
gUnther nanonüm
"Olaf Kaluza" <ol...@criseis.ruhr.de> schrieb im Newsbeitrag
news:09atbg...@criseis.ruhr.de...
..
> Das halte ich fuer ziemlichen Unsinn.
Hi,
ich auch.
>
> Und solche Saetze tun auch weh:
>
> Bei 14 Volt regelt der Lichtmaschinenregler ab.
>
> Mal abgesehen das die 14V so nicht stimmen, dachte ich eigentlich die
> Lichtmaschine waere ein temperaturabhaengiger Spannungsregler mit
> Strombegrenzung.
Naja, irgendwann "muß er ja", sonst brennen die Birnchen durch. 14,4 bis
14,8 sind üblich...
>
> Ich wuerde ja einfach nur eine einzige moeglichst grosse Batterie
> einbauen und eventuell ein internes Netz abschalten wenn die
> Batteriespannung auf einen Wert faellt wo der Batterieinhalt zum
> starten gerade noch ausreicht.
Das hat zwei Nachteile. Einmal ist soein Klotz nicht gerade leicht
einzubauen und anzuschließen, braucht Platz und in der Konstruktion moderner
Faltblechkarosserien viel Denkarbeit, damit sich nix verbiegt. Zum Anderen
ist dann bei Verbrauchern weit weg vom Motorraum der erzielbare Wirkungsgrad
der Niederspannung direkt vom Kupfergewicht der Stromschiene dahin
abhängig...fürs Nachtlicht oder den TV kein Problem, aber schon bei
Küchengeräten oder Klimaanlage wäre ich unzufrieden, das Gewicht soeines
"Kabels" ist ja auch nicht ohne. Für einen Rollstuhllift oder ähnliche
nachträgliche Großverbraucher käme man dann garnichtmehr klar ohne eine
weitgehende Änderung aller Kabelage. Da schon lieber getrennte Akkus. Und
die Betriebssicherheit ist getrennt auch besser, weil der Starterakku ganz
anders genutzt wird als der Zweitakku, und daher auch verschieden
"aufgebaut" sein sollte.
--
mfg,
gUnther
Joerg
> "Franz Huber" <hube...@aol.com> schrieb im Newsbeitrag
> news:2e7df$48e22231$5470384a$13...@news.chello.at...
> ..
>> Bisher war mein Veständnis der Funktion eines Trennrelais folgende:
>> Es sorgt dafür, dass ZUERST die Starterbatterie und ERST DANN die
>> Zweitbatterie geladen werden.
>
> Hi,
> ich kenne es so: Die Starterzelle ist immer dran und wird immer geladen.
> Sofern alles normal läuft und eine Zweitbatterie existiert, wird diese BEIM
> LADEN parallel mitgeladen, bei verstärkter LiMa kein Problem. Eine auch nur
> kurze Trennung beider Akkus, etwa in der Umschaltphase, könnte gewaltigen
> Schaden anrichten, alle Birnen durchbrennen etwa. Das geht also nicht,
> weiterhin müßte der Schaltkontakt ja den Anlaßstrom aushalten, bei Dieseln
> schonmal 1000A....keine Chance.
Och, das hat ein Kunde von mir durchaus geritzt bekommen:
http://www.climacab.com/power_management.html
Diese Anlage wird in die ganz dicken Sattelschlepper eingebaut. Bei den
amerikanischen ist das Bordnetz meist 12V, nicht 24V.
[...]
--
Gruesse, Joerg
http://www.analogconsultants.com/
"gmail" domain blocked because of excessive spam.
Use another domain or send PM.
Horst-D.Winzler
Langer Rede kurzer Sinn, man schalte einen Strommesser zwischen
geladenem und zu ladendem Akku ;-)
--
mfg hdw
Horst-D.Winzler
> Franz Huber schrieb:
>
> Hier ist kein Forum.
http://de.wikipedia.org/wiki/Internetforum
Sondern ??
--
mfg hdw
HaJo Hachtkemper
Horst-D.Winzler schrieb am 01.10.2008 06:20:
> Martin Laabs schrieb:
>> Es ging dann um langsame Schwingungsvorgaenge zwischen den beiden
>> Akkus. Ich glaube es nicht und IMHO konnte damals niemand den Effekt
>> glaubhaft belegen. Das Problem ist halt etwas zu beweisen was es
>> nicht gibt ...
> Langer Rede kurzer Sinn, man schalte einen Strommesser zwischen
> geladenem und zu ladendem Akku ;-)
Der muß dann aber mit dem sehr niederfrequenten Wechselstrom
zurechtkommen, daher ist wohl nur wegen flascher Meßtechnik nichts
bewiesen worden. *g*
Ciao/HaJo
Horst-D.Winzler
Wenn, dann Strommesser mit Mittelstellung ;-)
--
mfg hdw
Matthias Weingart
Dessen Innenwiderstand liegt höher, als der der Akkus und dämpft
möglicherweise irgendwelche esoterischen ... :-)
M.
Uwe Hercksen
gUnther nanonüm schrieb:
> ich kenne es so: Die Starterzelle ist immer dran und wird immer geladen.
> Sofern alles normal läuft und eine Zweitbatterie existiert, wird diese BEIM
> LADEN parallel mitgeladen, bei verstärkter LiMa kein Problem. Eine auch nur
> kurze Trennung beider Akkus, etwa in der Umschaltphase, könnte gewaltigen
> Schaden anrichten, alle Birnen durchbrennen etwa. Das geht also nicht,
> weiterhin müßte der Schaltkontakt ja den Anlaßstrom aushalten, bei Dieseln
> schonmal 1000A....keine Chance. Das Trennrelais soll beim Anlassen die
> vermutlich gewaltigen Entladeströme vom Zweitakku fernhalten
Hallo,
wie soll denn das gehen das die Zweitbatterie immer dran ist aber beim
Starten abgetrennte werden soll?
Die Zweitbatterie ist eh über längere, nicht allzustarke Kabel
angeschlossen, über die fliesst der hohe Anlasserstrom wegen ihres
Widerstandes nicht. Die Spannungsregelung der Lichtmaschine muß auch das
plötzliche Abschalten eines stärkeren Verbrauchers verkraften, die
Birnen müssen eh die Spannungsspitzen des Bordnetzes aushalten.
Das Trennrelais schaltet einfach die Zweitbatterie dazu sobald der
Lichtmaschine läuft, erkennbar an der passenden Leitung für Verbraucher
die nur mit der Lichtmaschine versorgt werden sollen, wird der Motor
gestoppt liefert die Lichtmaschine keine Spannung mehr, das Trennrelais
fällt ab und die Batterien sind wieder getrennt.
Bye
Falk Willberg
Usenet
horst-d.winzler
> gUnther nanonüm schrieb:
>
> Hallo,
>
> wie soll denn das gehen das die Zweitbatterie immer dran ist aber beim
> Starten abgetrennte werden soll?
Über den Kontakt für den Starter.
--
mfg hdw
Bernd Laengerich
> Es ging dann um langsame Schwingungsvorgaenge zwischen den beiden
Also zwei Akkus parallel schalten und ich habe einen VLF-Oszillator? Cool! :)
Bernd, ungeahnte EMV-Problematiken im Modellbaubereich bei Konstellationen
wie 5S2P befürchtend
Bernd Laengerich
> Jedenfalls nicht in einem Forum. Sonnen phohrum erkenste annen creativn
> umgang mit deutsher sprache und felende satzeichen dafür findste da fil
> mehr rufzeichen!!!!!!
Als alter Sack empfehle ich da zusätzlich den Einsatz des Leetkey-Plugins.
4n50n573n könn3n w1r d4 ü83rh4up7 n1(h7 m3hr m175(hr3183n und 4u(h d45
L353n fä||7 zun3hm3nd 5(hw3r3r!
Bernd
Uwe Hercksen
horst-d.winzler schrieb:
>
> Über den Kontakt für den Starter.
Hallo,
wäre ziemlich unzweckmässig, wenn man ihm Wohnbereich zu lange zu viel
Strom verbraucht sind beide Batterien leer und man kann nicht mehr starten.
Bye
horst-d.winzler
Wie das?
Unsere Standheizung hatte separate Batterie. Bei Motorstillstand bzw
Startens wurde 2.-Batterie getrennt.
--
mfg hdw
Uwe Hercksen
horst-d.winzler schrieb:
> Wie das?
>
> Unsere Standheizung hatte separate Batterie. Bei Motorstillstand bzw
> Startens wurde 2.-Batterie getrennt.
Hallo,
na g-...@gmx.de wollte doch das die Zweitbatterie immer dran ist und nur
beim Starten getrennt wird.
Bye
Dieter Wiedmann
> PS: Ist Wolfgang Gerber eigentlich noch aktiv?
Unter Pseudonym.
Gruß Dieter
Ansgar Strickerschmidt
<herc...@mew.uni-erlangen.de>:
> die einfachste Realisierung ist: wenn der Motor läuft und die
> Lichtmaschine Strom liefert werden beide Batterien geladen. Wenn der
> Motor nicht läuft sind beide Akkus getrennt, der Wohnteil wird aus der
> Zweitbatterie gespeist, wenn man damit die Zweitbatterie fast ganz
> entladen hat kann man mit der Starterbatterie immer noch den Motor
> problemlos starten.
ACK, so isses wohl gedacht.
Ansgar
--
Mails an die angegebene Adresse erreichen mich - oder auch nicht.
Nützliche Adresse gibt's bei Bedarf!
Mail to the given address may or may not reach me - useful address will be
given when required!
Ansgar Strickerschmidt
GABELN.
:)
horst-d.winzler
Sorry.
Habe das dann wohl überlesen. Halte das für unsinnig...
--
mfg hdw
bastian
nicht totzukriegen.
Beide ergeben im Grunde keinen Sinn, bringen aber erhebl. Nachteile.
Was soll gut sein, wenn die Wohnbatt. nach der Nacht/langem Tag leer
ist, Ventilalator/Licht/TV u.ä. nicht oder kaum mehr
geht
und die Starterbatterie -unnötigerweise-knallvoll ist.
Was ist gut dran, dann beim Starten ne volle und ne leere B.
zusammenzuschalten.
So altern die B. stark unterschiedlich........
Weder bei mir noch anderen -betreuten Wohnmobilen ist es jemals
vorgekommen, daß der Motor nicht startete.
Alle hatten weder TR-noch TS.
Man kauft 2 absolut gleiche Batterien, z.B. 2x 88 AH und parallel in
Betrieb.
Der einzige Verbraucher, der echt Ärger macht, ist der E-
Kühlschrank(ohne Gasmögl.).
Der kriegt einen Spannungswächter, der meist bei 10,6 V abschaltet.
Da startet jeder Motor noch, zumal sich bei keiner weit. Entnahme die
Spannung nach ner 1/2 h eh wieder bei 11,3-11.5
befindet.
Jeder Anlasser läuft bis runter 8-9 Volt.
Und, ginge die Welt unter, wenn mal nicht ?
Hängt man sich auf, wenn man mal das Tanken vergessen hat, nen
Plattfuß.....
Keine and. Fahrzeuge mit Starthilfekabel oder Anschieben/Schleppen...
Aber, nie nötig gewesen.
Wir hatten einen Trennschalter drin, weil vorher Notarztwagen.
Die müssen, weil bestimmte mediz.Geräte Probleme haben bei Störungen,
vor allem Hochleistungszündungen
im Autonetz.
Nachdem wir jahrelang den TS nicht nutzten, wurde er rausgeworfen.
Nb die meisten Wohn-M. sind Kurzschnauzer und die Batterie unter dem
Fahrersitz.
Bei unserm Mercedes war da die kompl. Halterung für die 2.Batterie ab
Werk schon drin.
Verbindungsleitung ca 30 cm. 16 mm2.
Wenn man es so macht, kauft gleichzeitug 2 neue Batt. gibts nie
Probleme und nach paar Jahren eben wieder 2 neue Batt. und gut is.
Und man hat immer die volle/doppelte Kapazität......
MfG
bastian
Knut Schottstädt
> Falk Willberg schrieb:
>> Franz Huber schrieb:
> http://de.wikipedia.org/wiki/Internetforum
>
> Sondern ??
Wenn keine Planken drumherum sind ist es auch kein Forum. ;-)
--
MfG Knut
~Subject: * [NewsGroup] *
Olaf Kaluza
>Wenn, dann Strommesser mit Mittelstellung ;-)
Ich hatte mal vor Urzeiten ein Auto (Granada) der hatte das. War eine
sehr gute Sache. So gut das es danach nirgends mehr eingebaut
wurde. Gruml...
Olaf
Henry Kiefer
Vor allem 'Rufzeichen' scheint ein Seitenhieb an/auf die
Amateurfunker/Funkamateure zu sein ;-)
- Henry
Henry Kiefer
Hm. Dagegen:
1. hatten Autos früher viel mehr Startschwierigkeiten als heute. Wenn du
so alt bist wie ich, wirst du dich an das Georgel an feuchten
Herbsttagen in deiner Straße noch erinnern können. Und aus dieser Zeit
stammt die Idee des Trennschalters.
2. Wenn eine zu große Batterie eingebaut wird, dann kann dir genau bei
obigen Punkt 1 der Anlasser wegen Überlastung verrecken! Deswegen ist
die Batteriekapazität vom Hersteller vorgeschrieben. Früher dachte ich
auch "Eh, baue ich große Batterie ein". Heute bin ich schlauer!
- Henry
Joerg
Der Elektronik-Senat?
<duck>
Joerg
> Ja, diese Storys von den Trenn-Relais und Trennschaltern sind wohl
> nicht totzukriegen.
>
> Beide ergeben im Grunde keinen Sinn, bringen aber erhebl. Nachteile.
>
> Was soll gut sein, wenn die Wohnbatt. nach der Nacht/langem Tag leer
> ist, Ventilalator/Licht/TV u.ä. nicht oder kaum mehr
> geht
> und die Starterbatterie -unnötigerweise-knallvoll ist.
> Was ist gut dran, dann beim Starten ne volle und ne leere B.
> zusammenzuschalten.
> So altern die B. stark unterschiedlich........
>
> Weder bei mir noch anderen -betreuten Wohnmobilen ist es jemals
> vorgekommen, daß der Motor nicht startete.
Aehm, uns ist das mit einem ziemlich grossen in Muenchen passiert, beim
Hofbraeuhaus. Abends einen gepichelt, rein, poofen, vergessen
Kuehlschrank auszumachen. Morgens Schluessel rein, klick, nix. Wir
mussten ein Dutzend Leute zusammenbekommen, um den Dieselmotor durch
Anschieben zu starten. Soviel zum Thema "Trennschaltung ist nicht so
wichtig".
[...]
Ralph A. Schmid, dk5ras
>1.
>2.
3. Es kommt eben doch oft genug vor, daß man durch Unachtsamkeit
(Licht vergessen), Einschlafen vor der Glotze, sonstwas beide
Batterieen leersaugt. Ich habe die Trennschalter bisher als durchaus
sinnvolle Maßnahme erleben dürfen.
-ras
--
Ralph A. Schmid
http://www.dk5ras.de/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/
Falk Willberg
...
> Wir
> mussten ein Dutzend Leute zusammenbekommen, um den Dieselmotor durch
> Anschieben zu starten. Soviel zum Thema "Trennschaltung ist nicht so
> wichtig".
Peinlich, peinlich..... Jump-start nennt man Starthilfe[0] hierzulande.
Das Prinzip nennt man Parallelschaltung[1] ;-)
Falk
[0]http://de.wikipedia.org/wiki/Starthilfe#Starthilfe_per_Starthilfekabel
[1]http://de.wikipedia.org/wiki/Parallelschaltung
Henry Kiefer
> Joerg schrieb:
> ....
>> Wir
>> mussten ein Dutzend Leute zusammenbekommen, um den Dieselmotor durch
>> Anschieben zu starten. Soviel zum Thema "Trennschaltung ist nicht so
>> wichtig".
>
> Peinlich, peinlich..... Jump-start nennt man Starthilfe[0] hierzulande.
> Das Prinzip nennt man Parallelschaltung[1] ;-)
>
Nur wie kriegt man einen Dieselmotor ohne jegliches Vorglühen an? War
das im Sommer?
- Henry
Holger Petersen
>Falk Willberg schrieb:
>> Franz Huber schrieb:
>>
>> Hier ist kein Forum.
>http://de.wikipedia.org/wiki/Internetforum
>Sondern ??
Eine GABELN: http://de.wikipedia.org/wiki/GABELN
Gruss, Holger (damals Gate-Betreiber Usenet <-> Z-Netz <-> Maus)
Falk Willberg
> Falk Willberg schrieb:
>> Joerg schrieb:
>> ....
>>> Wir
>>> mussten ein Dutzend Leute zusammenbekommen, um den Dieselmotor durch
>>> Anschieben zu starten. Soviel zum Thema "Trennschaltung ist nicht so
>>> wichtig".
>>
>> Peinlich, peinlich..... Jump-start nennt man Starthilfe[0] hierzulande.
>> Das Prinzip nennt man Parallelschaltung[1] ;-)
>>
>
> Nur wie kriegt man einen Dieselmotor ohne jegliches Vorglühen an?
Ein Direkteinspritzer muß nicht vorgeglüht werden.
Wenn es nötig ist, glüht man mit dem Strom des Spenders vor.
Falk
Uwe Hercksen
Olaf Kaluza schrieb:
> Ich hatte mal vor Urzeiten ein Auto (Granada) der hatte das. War eine
> sehr gute Sache. So gut das es danach nirgends mehr eingebaut
> wurde. Gruml...
Hallo,
zum Einbau gibt es das immer noch, z.B. Conrad Artikel-Nr.: 842052 - 62
nur wird der nachträgliche Einbau mühsam und aufwendig. ;-)
Bye
Lutz Schulze
>> mussten ein Dutzend Leute zusammenbekommen, um den Dieselmotor durch
>> Anschieben zu starten. Soviel zum Thema "Trennschaltung ist nicht so
>> wichtig".
>
> Peinlich, peinlich..... Jump-start nennt man Starthilfe[0] hierzulande.
> Das Prinzip nennt man Parallelschaltung[1] ;-)
Das ist doch die Schaltung, wo die Akkus anfangen wild zu schwingen!
SCNR
Lutz
--
Mit unseren Sensoren ist der Administrator informiert, bevor es Probleme im
Serverraum gibt: preiswerte Monitoring Hard- und Software-kostenloses Plugin
auch für Nagios - Nachricht per e-mail,SMS und SNMP: http://www.messpc.de
Neu: Ethernetbox jetzt auch im 19 Zoll Gehäuse mit 12 Ports für Sensoren
Joerg
> Joerg schrieb:
> ...
>> Wir
>> mussten ein Dutzend Leute zusammenbekommen, um den Dieselmotor durch
>> Anschieben zu starten. Soviel zum Thema "Trennschaltung ist nicht so
>> wichtig".
>
> Peinlich, peinlich..... Jump-start nennt man Starthilfe[0] hierzulande.
> Das Prinzip nennt man Parallelschaltung[1] ;-)
>
Soviel Deutsch kann ich noch :-)
> Falk
> [0]http://de.wikipedia.org/wiki/Starthilfe#Starthilfe_per_Starthilfekabel
> [1]http://de.wikipedia.org/wiki/Parallelschaltung
Es fand sich auf die Schnelle niemand, der seine Nobelkarosse mit der
Batterie eines so fetten Diesel verbinden wollte. Die sagten alle "Lass
uns mal genuegend Leute zusammentrommeln".
Joerg
Ja, Sommer. Das Anschieben dauerte etwas laenger und beim Anspringen kam
eine gepflegte Russwolke raus. Dass Servolenkung und
Bremskraftverstaerker nicht gingen, machte die Sache in der dichten
Innenstadt ziemlich prickelnd.
Henry Kiefer
> Am Wed, 01 Oct 2008 16:23:23 +0200 schrieb Falk Willberg:
>
>>> mussten ein Dutzend Leute zusammenbekommen, um den Dieselmotor durch
>>> Anschieben zu starten. Soviel zum Thema "Trennschaltung ist nicht so
>>> wichtig".
>> Peinlich, peinlich..... Jump-start nennt man Starthilfe[0] hierzulande.
>> Das Prinzip nennt man Parallelschaltung[1] ;-)
>
> Das ist doch die Schaltung, wo die Akkus anfangen wild zu schwingen!
>
> SCNR
>
Überraschungen kann man ganz unverhofft und unvermittelt erleben! Hier
haben wir die Akkukapazität und die Induktivität der Leitungen. Kommt
das nicht irgendwie bekannt vor? Ich wäre vorsichtig mit Behauptungen.
- Henry
Henry Kiefer
> Es fand sich auf die Schnelle niemand, der seine Nobelkarosse mit der
> Batterie eines so fetten Diesel verbinden wollte. Die sagten alle "Lass
> uns mal genuegend Leute zusammentrommeln".
>
Da kannst du auch mit dem Starthilfekabeln winken. Die fahren trotzdem
vorbei...
Anhalten soll schlecht für den Shareholder-Value sein...
- Henry
Wolfgang Gerber
Martin Laabs schrieb:
> PS: Ist Wolfgang Gerber eigentlich noch aktiv?
Klar - nur meist ganz woanders. In NGs nur noch ganz selten.
Möchtest du was von mir? Oder warum fragst du?
Gruss Wolfgang
--
Achtung Spamfilter: Bei Mailantwort muss das Subjekt
das Wort NGANTWORT enthalten.
Henry Kiefer
> Henry Kiefer wrote:
>> Falk Willberg schrieb:
>>> Joerg schrieb:
>>> ....
>>>> Wir
>>>> mussten ein Dutzend Leute zusammenbekommen, um den Dieselmotor durch
>>>> Anschieben zu starten. Soviel zum Thema "Trennschaltung ist nicht so
>>>> wichtig".
>>>
>>> Peinlich, peinlich..... Jump-start nennt man Starthilfe[0] hierzulande.
>>> Das Prinzip nennt man Parallelschaltung[1] ;-)
>>>
>>
>> Nur wie kriegt man einen Dieselmotor ohne jegliches Vorglühen an? War
>> das im Sommer?
>>
>
> Ja, Sommer. Das Anschieben dauerte etwas laenger und beim Anspringen kam
> eine gepflegte Russwolke raus. Dass Servolenkung und
> Bremskraftverstaerker nicht gingen, machte die Sache in der dichten
> Innenstadt ziemlich prickelnd.
>
Na im Sommer kann ich mir ein spontanes Anspringen vorstellen.
Sicherlich hast du vermieden zu erwähnen, das du professioneller
Elektroniker bist :-)
- Henry
Dieter Wiedmann
>>>mussten ein Dutzend Leute zusammenbekommen, um den Dieselmotor durch
>>>Anschieben zu starten. Soviel zum Thema "Trennschaltung ist nicht so
>>>wichtig".
>>
>>Peinlich, peinlich..... Jump-start nennt man Starthilfe[0] hierzulande.
>>Das Prinzip nennt man Parallelschaltung[1] ;-)
>
>
> Das ist doch die Schaltung, wo die Akkus anfangen wild zu schwingen!
So wurden die Lowrider erfunden.
> SCNR
Ebenso, Dieter
Thomas Hu"bner
> die einfachste Realisierung ist: wenn der Motor läuft und die
> Lichtmaschine Strom liefert werden beide Batterien geladen. Wenn der
> Motor nicht läuft sind beide Akkus getrennt, der Wohnteil wird aus der
> Zweitbatterie gespeist, wenn man damit die Zweitbatterie fast ganz
> entladen hat kann man mit der Starterbatterie immer noch den Motor
> der Starterbatterie gespeist werden eingeschaltet lasssen wie die
> Scheinwerfer und Rücklichter etc.
Diese Lösung benötigt keine Elektronik oder Schlangenöl.
Nur ein KFZ-Relais.
+-------------------La-----+
| |
+-(--------+-------o Zünd o--+-15 Relais
| | | schloss kontakt
| +--+ +--40A-----------------------o o---+--
| D 5A | Sich. \ |
Lima1 Sich ---Start ! --- 2.
| | - Akku ! - Akku
| | | ! |
---31 | --- ! ---
| !
+---------------------------------Relais--31
spule
--
Thomas
Joerg
Nee, da war ich von den Bayern echt begeistert. Angehalten haben sie,
wollten nur nicht ihre BMW Elektrik in Gefahr bringen. Die haben dann
alle die Aermel hochgekrempelt und rund einen halben Kilometer
geschoben. Zum Glueck kam die Russwolke seitlich raus.
Uwe Hercksen
Henry Kiefer schrieb:
> Überraschungen kann man ganz unverhofft und unvermittelt erleben! Hier
> haben wir die Akkukapazität und die Induktivität der Leitungen. Kommt
> das nicht irgendwie bekannt vor? Ich wäre vorsichtig mit Behauptungen.
Hallo,
ein negativer Widerstand wäre noch gut damit es wirklich zu länger
andauernden Schwingungen kommt.
Bye
Dieter Wiedmann
> ein negativer Widerstand wäre noch gut damit es wirklich zu länger
> andauernden Schwingungen kommt.
Esakiakku, bestens für Tunnelfahrten geeignet.;-)
CNR, Dieter
horst-d.winzler
Einen Lichtbogen zu fabrizieren, sollte nicht schwierig sein...
--
mfg hdw
horst-d.winzler
Dazu die besonders hellen Lichtbogenscheinwerfer. Garantiert nicht zu
übersehen. Taghell ;-)
--
mfg hdw
Henry Kiefer
> Henry Kiefer wrote:
>> Joerg schrieb:
>>> Es fand sich auf die Schnelle niemand, der seine Nobelkarosse mit der
>>> Batterie eines so fetten Diesel verbinden wollte. Die sagten alle
>>> "Lass uns mal genuegend Leute zusammentrommeln".
>>>
>>
>> Da kannst du auch mit dem Starthilfekabeln winken. Die fahren trotzdem
>> vorbei...
>> Anhalten soll schlecht für den Shareholder-Value sein...
>>
>
> Nee, da war ich von den Bayern echt begeistert. Angehalten haben sie,
OK, die Bayern sind hilfsbereit. Meiner Mutter wollten sie mal nachts
nicht mehr von der Pelle rücken, als sie wegen der gelben
Motorkontrollleuchte stehengeblieben war.
> wollten nur nicht ihre BMW Elektrik in Gefahr bringen. Die haben dann
BMW Elektrik. Was für ein Stichwort ;-)
> alle die Aermel hochgekrempelt und rund einen halben Kilometer
> geschoben. Zum Glueck kam die Russwolke seitlich raus.
>
Könnte teuer werden.
- Henry
gUnther nanonüm
"Joerg" <notthis...@removethispacbell.net> schrieb im Newsbeitrag
news:NjyEk.2046$Ws1....@nlpi064.nbdc.sbc.com...
..
> Och, das hat ein Kunde von mir durchaus geritzt bekommen:
> http://www.climacab.com/power_management.html
>
> Diese Anlage wird in die ganz dicken Sattelschlepper eingebaut. Bei den
> amerikanischen ist das Bordnetz meist 12V, nicht 24V.
Hi,
da ist aber eine extre Anlage drin, sozusagen "das Trennrelais in Gold" :-)
--
mfg,
gUnther
gUnther nanonüm
"Uwe Hercksen" <herc...@mew.uni-erlangen.de> schrieb im Newsbeitrag
news:6kgq3pF...@mid.dfncis.de...
..
> na g-...@gmx.de wollte doch das die Zweitbatterie immer dran ist und nur
> beim Starten getrennt wird.
Nein, wenn der Motor steht, ist auch getrennt. Beim Laden beide parallel,
beim Anlassen (da wird ja meist auch schon "geladen" oder der Starterakku
ist noch arg unten) und bei stehender Maschine getrennt, ist doch klar.
Erst wenn die Ladespannung der LiMa ausreicht, wird geschaltet und geladen.
--
mfg,
gUnther
bastian
> bastian schrieb:
>
>
>
>
>
> > Ja, diese Storys von den Trenn-Relais und Trennschaltern sind wohl
> > nicht totzukriegen.
>
>
>
> 1. hatten Autos früher viel mehr Startschwierigkeiten als heute. Wenn du
> so alt bist wie ich, wirst du dich an das Georgel an feuchten
> Herbsttagen in deiner Straße noch erinnern können. Und aus dieser Zeit
> stammt die Idee des Trennschalters.
Wann hätte denn jemals ein PKW 2 Batterien mit Trennschalter gehabt ?
Sowas haben Sonderfahrzeuge, zB. Wohnmobile, Rettungswagen usw.
Ansonsten kenn ich das Leerorgeln eher bei Wintertagen....
> 2. Wenn eine zu große Batterie eingebaut wird, dann kann dir genau bei
> obigen Punkt 1 der Anlasser wegen Überlastung verrecken!
Deswegen ist
> die Batteriekapazität vom Hersteller vorgeschrieben.
Das ja was ganz Neues.
Und ich dacht immer, kleine Batt. kommen aus Kosten-und
Gewichtsgründen rein....
Ich hab schon immer weit größ. Batt. drin. Nie was totgeorgelt.
Jetzt in den Tropen hab ich die 35 AH vom Corolla ersetzt durch 70 AH.
Macht etwas Arbeit, Bodenplatte vergrößern, Bügel neu anfertigen und
zu meiner Überraschung am Schluß lernen müssen, daß es verschieden
große Polklemmen gibt.
Toyoto hat bis 35 AH kleinere Klemmen....
Vermutlich, damit man bei Toyota kauft.
Seitdem mach ich immer abends an dem Beachparkplatz die Autos mit
Automatik und Kühlbox gern mit
meinen Starthilfekabeln wieder flott.
Und außerdem kann ich mit der 70 AH ins Haus einspeisen, wenn die
Hausnotstrombatterie (80 AH)
bei Stromausfall nach 5-8 Std. schlapp macht. Kommt öfters vor.
MfG
bastian
Joerg
> On 1 Okt., 20:48, Joerg <notthisjoerg...@removethispacbell.net> wrote:
>> bastian wrote:
>>> Ja, diese Storys von den Trenn-Relais und Trennschaltern sind wohl
>>> nicht totzukriegen.
>> Aehm, uns ist das mit einem ziemlich grossen in Muenchen passiert, beim
>> Hofbraeuhaus. Abends einen gepichelt, rein, poofen, vergessen
>> Kuehlschrank auszumachen. Morgens Schluessel rein, klick, nix. Wir
>> mussten ein Dutzend Leute zusammenbekommen, um den Dieselmotor durch
>> Anschieben zu starten. Soviel zum Thema "Trennschaltung ist nicht so
>> wichtig".
>>
> Hofbr�uhaus ?
>
So etwas modernes hatten wir damals nicht. War ein Studentenumbau eines
LKW zum Wohnmobil, da ist das Budget knapp. Der Kuehlschrank wurde auch
immer nachts ausgeschaltet. Aber wie das so ist, etliche Mass Bockbier,
heidewitzka, hallali, in die Poofe geknallt und vergessen.
Henry Kiefer
> On 1 Okt., 20:21, Henry Kiefer <ehydra_news_20080...@arcor.de> wrote:
>> bastian schrieb:
>>
>>
>>
>>
>>
>>> Ja, diese Storys von den Trenn-Relais und Trennschaltern sind wohl
>>> nicht totzukriegen.
> >
>> Hm. Dagegen:
>>
>> so alt bist wie ich, wirst du dich an das Georgel an feuchten
>> stammt die Idee des Trennschalters.
>
> Sowas haben Sonderfahrzeuge, zB. Wohnmobile, Rettungswagen usw.
>
> Ansonsten kenn ich das Leerorgeln eher bei Wintertagen....
Kann ich nicht genau beantworten. Ich vermute, das Trennrelais kam mit
den Wohnwagen auf. Also so in den 60ern. Die Idee vermutlich stammend
aus der W2-Wehrtechnik.
>
>
>> 2. Wenn eine zu gro�e Batterie eingebaut wird, dann kann dir genau bei
>> obigen Punkt 1 der Anlasser wegen �berlastung verrecken!
> Deswegen ist
>> die Batteriekapazit�t vom Hersteller vorgeschrieben.
>
> Das ja was ganz Neues.
Nein. Ist alte Chose und nicht auf meinem Mist gewachsen.
Um die Frage genau zu beantworten: Beim Starten wird die Batterie und
der Anlasser in Leistungsanpassung betrieben -> der Punkt niedrigster
Kosten.
> Und ich dacht immer, kleine Batt. kommen aus Kosten-und
> Gewichtsgr�nden rein....
Nat�rlich. Jeder Cent wird gespart, wenns geht.
>
> Ich hab schon immer weit gr��. Batt. drin. Nie was totgeorgelt.
> Jetzt in den Tropen hab ich die 35 AH vom Corolla ersetzt durch 70 AH.
> Macht etwas Arbeit, Bodenplatte vergr��ern, B�gel neu anfertigen und
> zu meiner �berraschung am Schlu� lernen m�ssen, da� es verschieden
> gro�e Polklemmen gibt.
> Toyoto hat bis 35 AH kleinere Klemmen....
> Vermutlich, damit man bei Toyota kauft.
�h ja. Vielleicht erinnerst du dich an meinen Punkt 2 ???
>
> Seitdem mach ich immer abends an dem Beachparkplatz die Autos mit
> Automatik und K�hlbox gern mit
> meinen Starthilfekabeln wieder flott.
> Und au�erdem kann ich mit der 70 AH ins Haus einspeisen, wenn die
> Hausnotstrombatterie (80 AH)
> bei Stromausfall nach 5-8 Std. schlapp macht. Kommt �fters vor.
>
Wo wohnst du denn? Scheint nicht arg besiedelt zu sein!
- Henry
Henry Kiefer
> bastian wrote:
>> On 1 Okt., 20:48, Joerg <notthisjoerg...@removethispacbell.net> wrote:
>>> bastian wrote:
>>>> Ja, diese Storys von den Trenn-Relais und Trennschaltern sind wohl
>>>> nicht totzukriegen.
>> .
>>> Aehm, uns ist das mit einem ziemlich grossen in Muenchen passiert, beim
>>> Hofbraeuhaus. Abends einen gepichelt, rein, poofen, vergessen
>>> Kuehlschrank auszumachen. Morgens Schluessel rein, klick, nix. Wir
>>> mussten ein Dutzend Leute zusammenbekommen, um den Dieselmotor durch
>>> Anschieben zu starten. Soviel zum Thema "Trennschaltung ist nicht so
>>> wichtig".
>>>
>> Und der erw�hnte K�hlschrank - Batteriew�chter war auch mit im
>> Hofbr�uhaus ?
>>
>
> So etwas modernes hatten wir damals nicht. War ein Studentenumbau eines
> LKW zum Wohnmobil, da ist das Budget knapp. Der Kuehlschrank wurde auch
> immer nachts ausgeschaltet. Aber wie das so ist, etliche Mass Bockbier,
> heidewitzka, hallali, in die Poofe geknallt und vergessen.
>
Und der LM311 noch nicht erfunden?
- Henry
Joerg
Ja. Diese Anlage hat das nebenbei, sozusagen als Bonbon. Bald wird es
fuer Trucker in heisseren Klimazonen keine andere Moeglichkeit geben,
weil das Laufenlassen des dicken Diesel je nach Bundesstaat entweder
verpoent oder sogar verboten ist.
Joerg
> On 1 Okt., 20:21, Henry Kiefer <ehydra_news_20080...@arcor.de> wrote:
>> bastian schrieb:
>>
>>
>>
>>
>>
>>> Ja, diese Storys von den Trenn-Relais und Trennschaltern sind wohl
>>> nicht totzukriegen.
> >
>> Hm. Dagegen:
>>
>> so alt bist wie ich, wirst du dich an das Georgel an feuchten
>> stammt die Idee des Trennschalters.
>
> Sowas haben Sonderfahrzeuge, zB. Wohnmobile, Rettungswagen usw.
>
Z.B. bei Gelaendewagen und Pickup-Trucks von Handwerkern oder anderen
Selbststaendigen. Ich waere manches Mal froh gewesen, wenn die 12V
Steckdose im Laderaum an einer eigenen Deep Cycle Batterie haengen wuerde.
> Ansonsten kenn ich das Leerorgeln eher bei Wintertagen....
>
>
>> 2. Wenn eine zu gro�e Batterie eingebaut wird, dann kann dir genau bei
>> obigen Punkt 1 der Anlasser wegen �berlastung verrecken!
> Deswegen ist
>> die Batteriekapazit�t vom Hersteller vorgeschrieben.
>
> Das ja was ganz Neues.
> Und ich dacht immer, kleine Batt. kommen aus Kosten-und
> Gewichtsgr�nden rein....
>
> Ich hab schon immer weit gr��. Batt. drin. Nie was totgeorgelt.
> Jetzt in den Tropen hab ich die 35 AH vom Corolla ersetzt durch 70 AH.
Tropen? Interessant. Hast Du das Paradies gefunden? Falls ja, wo?
> Macht etwas Arbeit, Bodenplatte vergr��ern, B�gel neu anfertigen und
> zu meiner �berraschung am Schlu� lernen m�ssen, da� es verschieden
> gro�e Polklemmen gibt.
> Toyoto hat bis 35 AH kleinere Klemmen....
> Vermutlich, damit man bei Toyota kauft.
>
Noe, wir haben auch einen Corolla. Da habe ich die Batterie ganz normal
in einem Discount Warenhaus gekauft. Irgendwo zwischen $35-$40, hatte
eine der besseren Marken genommen.
> Seitdem mach ich immer abends an dem Beachparkplatz die Autos mit
> Automatik und K�hlbox gern mit
> meinen Starthilfekabeln wieder flott.
Beach Parkplatz? Das hoert sich ja immer besser an.
> Und au�erdem kann ich mit der 70 AH ins Haus einspeisen, wenn die
> Hausnotstrombatterie (80 AH)
> bei Stromausfall nach 5-8 Std. schlapp macht. Kommt �fters vor.
>
Das ist mir letztens missglueckt. Notbatterie nach 1.5h leer, ist wohl
ziemlich platt. Wandler an Auto, kurze Verbindung, pieeeep,
Unterspannung. Warum auch immer, das Auto sprang Tage spaeter sauber an
und der Anlasser drehte mit dem ueblichen Schmackes. Und dabei ist der
Wandler von Statpower, also wahrscheinlich teutonisches Design. So'n
Driss, wohl noch ein Reparaturprojekt, muss vor dem Winter erledigt sein.
Joerg
Schon, aber Federweisse schluerfen hatte irgendwie mehr Reiz als Loeten :-)
Lutz Schulze
> Schon, aber Federweisse schluerfen hatte irgendwie mehr Reiz als Loeten :-)
Ein sch�nes Schlusswort. Mag noch irgendwer was in dieser Gruppe posten? ;-)
Lutz
--
Mit unseren Sensoren ist der Administrator informiert, bevor es Probleme im
Serverraum gibt: preiswerte Monitoring Hard- und Software-kostenloses Plugin
auch f�r Nagios - Nachricht per e-mail,SMS und SNMP: http://www.messpc.de
Neu: Ethernetbox jetzt auch im 19 Zoll Geh�use mit 12 Ports f�r Sensoren
Henry Kiefer
>>> So etwas modernes hatten wir damals nicht. War ein Studentenumbau
>>> eines LKW zum Wohnmobil, da ist das Budget knapp. Der Kuehlschrank
>>> wurde auch immer nachts ausgeschaltet. Aber wie das so ist, etliche
>>> Mass Bockbier, heidewitzka, hallali, in die Poofe geknallt und
>>> vergessen.
>>>
>>
>> Und der LM311 noch nicht erfunden?
>>
>
> Schon, aber Federweisse schluerfen hatte irgendwie mehr Reiz als Loeten :-)
>
Eine Addition unserer Seelen ergibt vermutlich Null.
- Henry
horst-d.winzler
> gUnther nanon�m wrote:
>> "Franz Huber" <hube...@aol.com> schrieb im Newsbeitrag
> Diese Anlage wird in die ganz dicken Sattelschlepper eingebaut. Bei den
> amerikanischen ist das Bordnetz meist 12V, nicht 24V.
>
Das Bordnetz schon, aber gestartet wird bei LKWs oft mit 24V ;-)
--
mfg hdw
horst-d.winzler
Da w�re noch Selenverwandtschaft und Seelenwanderung(ev. tempor�r) als
Option...
--
mfg hdw
Joerg
Laut meinem Kunden bei unserem Test-Schlepper nicht. Das ist eine
Full-Size Version mit Schlafkabine fuer drei Leute drin. Fernseher,
Mikrowelle, Kochstelle, you name it, it's got it. Du kannst drin stehen,
die Haende nach oben recken und kommst nicht ans Dach.
So in der Art, nur unten mit Doppelbett:
http://www.freightlinertrucks.com/trucks/find-by-model/classic/cab.aspx
Fahren darf ich ihn leider (noch) nicht. Fuehrerschein geht bis 13
Tonnen, aber es sind zu viele Achsen :-(
horst-d.winzler
> horst-d.winzler wrote:
>> Joerg schrieb:
>>> gUnther nanon�m wrote:
>>>> "Franz Huber" <hube...@aol.com> schrieb im Newsbeitrag
> So in der Art, nur unten mit Doppelbett:
> http://www.freightlinertrucks.com/trucks/find-by-model/classic/cab.aspx
Ist zwar der Traum "richtiger" M�nner, w�rde dir trotzdem raten, Abstand
zu nehmen,
> Fahren darf ich ihn leider (noch) nicht. Fuehrerschein geht bis 13
> Tonnen, aber es sind zu viele Achsen :-(
>
Zeitgem�� sind 2-Achsen. Derzeit sollen Ferraris und Porsches an der
Wall-Street preiswert zu haben sein. G�nstige Gelegenheit sozusagen ;-)
Die Invest-Leute k�nnten jetzt einen Mehrachser gebrauchen...
--
mfg hdw
Joerg
> Joerg schrieb:
>> horst-d.winzler wrote:
>>> Joerg schrieb:
>>>> gUnther nanon�m wrote:
>>>>> "Franz Huber" <hube...@aol.com> schrieb im Newsbeitrag
>
>> So in der Art, nur unten mit Doppelbett:
>> http://www.freightlinertrucks.com/trucks/find-by-model/classic/cab.aspx
>
> Ist zwar der Traum "richtiger" M�nner, w�rde dir trotzdem raten, Abstand
> zu nehmen,
>
Vom Auftrag? Noe, das wird durchgezogen. Ist auch gut fuer die Umwelt.
>> Fahren darf ich ihn leider (noch) nicht. Fuehrerschein geht bis 13
>> Tonnen, aber es sind zu viele Achsen :-(
>>
>
> Zeitgem�� sind 2-Achsen. Derzeit sollen Ferraris und Porsches an der
> Wall-Street preiswert zu haben sein. G�nstige Gelegenheit sozusagen ;-)
>
Selbst neue sind guenstig, denn die Leute bekommen hier jetzt viel
schwieriger Kredit. Schon weit aus dem Fenster gehaengt und trotzdem
noch einen Porsche auf Pump kaufen ist jetzt nicht mehr. Was auch gut
ist, ich habe dieses ganze Leben ueber die Verhaeltnisse hinaus nie
verstanden. Weil wir nicht so leben.
> Die Invest-Leute k�nnten jetzt einen Mehrachser gebrauchen...
>
Davon duerften sich einige bald nach anderen Jobs umsehen ...
Dietrich Schaffer
[...]
> Die Invest-Leute könnten jetzt einen Mehrachser gebrauchen...
Ich tippe eher auf Neoprenanzug - abtauchen werden einige Gestalten...
Servus,
Dietrich
bastian
> > zu meiner berraschung am Schlu lernen m ssen, da es verschieden
> > gro e Polklemmen gibt.
> > Toyoto hat bis 35 AH kleinere Klemmen....
> > Vermutlich, damit man bei Toyota kauft.
>
> Noe, wir haben auch einen Corolla. Da habe ich die Batterie ganz normal
> in einem Discount Warenhaus gekauft. Irgendwo zwischen $35-$40, hatte
> eine der besseren Marken genommen.
Also in Thailand gibts die Batterien mit den kleinen Klemmen (bis
35AH) nur bei Toyota.
Sowas machen die manchmal auch bei Reifen.
Eine Größe, die nur Toyata hat. Teuer.
Also Felgen wechseln.....
Toyota Th und Toyota USA sind sicher 2 Paar Stiefel.
> > Seitdem mach ich immer abends an dem Beachparkplatz die Autos mit
> > Automatik und Kühlbox gern mit
> > meinen Starthilfekabeln wieder flott.
>
> Beach Parkplatz? Das hoert sich ja immer besser an.
Ich fühl mich ja auch wohl....
> > Und au erdem kann ich mit der 70 AH ins Haus einspeisen, wenn die
> > Hausnotstrombatterie (80 AH)
> > bei Stromausfall nach 5-8 Std. schlapp macht. Kommt fters vor.
>
> Das ist mir letztens missglueckt. Notbatterie nach 1.5h leer, ist wohl
> ziemlich platt. Wandler an Auto, kurze Verbindung, pieeeep,
> Unterspannung. Warum auch immer, das Auto sprang Tage spaeter sauber an
> und der Anlasser drehte mit dem ueblichen Schmackes.
Von der Hausbatterie gehen 2 dicke Leitungen raus auf 2 Stehbolzen, da
kommen dann die Starthilfekabel zum Auto dran. Geht.
Innen Umschalter, ich will mit der Autob. ja nicht die Hausbatterie
nachladen.
Und das Haus geht erst mal wieder.
Div. Haloleuchten, Funkrolltor, Klingelanlage, Alarmanlage und
Ventilatoren über
Wechselrichter(wenn die Äircons schon nicht laufen).
MfG
bastian
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Schon, aber Federweisse schluerfen hatte irgendwie mehr Reiz als Loeten :-)
Ich freue mich dieses WE auf den Schilcher-Sturm in Wien! Ist der
Federwei�e von einem rosefarbenen Wein (der so �berhaupt nicht wie
rose schmeckt!), sieht in der Form giftig pink und tr�be aus, wie so
ein Himbeer-Anr�hrzeugs aus der Dose, und schmeckt einfach nur
ultralecker. Morgen Nachmittag! Hah!
-ras
--
Ralph A. Schmid
http://www.dk5ras.de/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/
Uwe Hercksen
Henry Kiefer schrieb:
> Um die Frage genau zu beantworten: Beim Starten wird die Batterie und
> der Anlasser in Leistungsanpassung betrieben -> der Punkt niedrigster
> Kosten.
Hallo,
es mu� aber nicht nur der Innenwiderstand der Batterie zum Anlasser
passen, es sollte die Kapazit�t auch so hoch sein das man bei nur halb
geladener Batterie an einem sehr kalten Tag wenn das Auto die ganze
Nacht im Freien stand auch noch eine Chance f�r einen zweiten oder
dritten Startversuch hat, auch wenn die Batterie schon 3 oder 4 Jahre
alt ist. Da ist es schon gut wenn man das 8 bis 16-fache der
Nennkapazit�t hat die man bei 20 �C, voll geladener und neuer Batterie
br�uchte.
Bye
Joerg
> On 2 Okt., 00:24, Joerg <notthisjoerg...@removethispacbell.net> wrote:
>> bastian wrote:
> >
>>> Macht etwas Arbeit, Bodenplatte vergr ern, B gel neu anfertigen und
>>> zu meiner berraschung am Schlu lernen m ssen, da es verschieden
>>> gro e Polklemmen gibt.
>>> Toyoto hat bis 35 AH kleinere Klemmen....
>>> Vermutlich, damit man bei Toyota kauft.
>> Noe, wir haben auch einen Corolla. Da habe ich die Batterie ganz normal
>> in einem Discount Warenhaus gekauft. Irgendwo zwischen $35-$40, hatte
>> eine der besseren Marken genommen.
>
> Also in Thailand gibts die Batterien mit den kleinen Klemmen (bis
> 35AH) nur bei Toyota.
> Sowas machen die manchmal auch bei Reifen.
> Also Felgen wechseln.....
>
> Toyota Th und Toyota USA sind sicher 2 Paar Stiefel.
>
Aha, Thailand. Schoen. Da ueberlegen auch Bekannte hin zu ziehen, wenn
sie in Rente gehen. Vor allem kann man von da in drei Stunden in den
Philippines sein, wo die Haelfte der Verwandtschaft wohnt.
>>> Seitdem mach ich immer abends an dem Beachparkplatz die Autos mit
>>> Automatik und K�hlbox gern mit
>>> meinen Starthilfekabeln wieder flott.
>> Beach Parkplatz? Das hoert sich ja immer besser an.
>
> Ich f�hl mich ja auch wohl....
>
>>> Und au erdem kann ich mit der 70 AH ins Haus einspeisen, wenn die
>>> Hausnotstrombatterie (80 AH)
>>> bei Stromausfall nach 5-8 Std. schlapp macht. Kommt fters vor.
>> Das ist mir letztens missglueckt. Notbatterie nach 1.5h leer, ist wohl
>> ziemlich platt. Wandler an Auto, kurze Verbindung, pieeeep,
>> Unterspannung. Warum auch immer, das Auto sprang Tage spaeter sauber an
>> und der Anlasser drehte mit dem ueblichen Schmackes.
>
> Von der Hausbatterie gehen 2 dicke Leitungen raus auf 2 Stehbolzen, da
> kommen dann die Starthilfekabel zum Auto dran. Geht.
> Innen Umschalter, ich will mit der Autob. ja nicht die Hausbatterie
> nachladen.
> Und das Haus geht erst mal wieder.
> Div. Haloleuchten, Funkrolltor, Klingelanlage, Alarmanlage und
> Ventilatoren �ber
> Wechselrichter(wenn die �ircons schon nicht laufen).
>
Bekannte in Mexiko hatten ein Off-Grid Haus, das komplett ueber Solar
versorgt wurde. Allerdings mit einem Riesen-Satz Akkus.
Uwe Hercksen
Joerg schrieb:
> Aha, Thailand. Schoen. Da ueberlegen auch Bekannte hin zu ziehen, wenn
> sie in Rente gehen. Vor allem kann man von da in drei Stunden in den
> Philippines sein, wo die Haelfte der Verwandtschaft wohnt.
Hallo,
na ja, solange sie alle gesund sind und es eine regelm�ssige,
zuverl�ssige Flugverbindung gibt und immer genug Strom f�r die
Klimananlage...
Bye
Joerg
Die Betreuung und Pflege im Rentenalter soll dort sehr viel guenstiger
sein als hier oder Europa. Allein das ist ein Grund, warum viele dorthin
gehen, auch in andere Laender wie Indien. Das gilt allerdings nicht
unbedingt fuer die Lokalbevoelkerung, die oft so gut wie kein Geld hat
und wo die Krankenversorgung minimal bis unzureichend ist.
Uwe Hercksen
Joerg schrieb:
> Die Betreuung und Pflege im Rentenalter soll dort sehr viel guenstiger
> sein als hier oder Europa. Allein das ist ein Grund, warum viele dorthin
> gehen, auch in andere Laender wie Indien. Das gilt allerdings nicht
> unbedingt fuer die Lokalbevoelkerung, die oft so gut wie kein Geld hat
> und wo die Krankenversorgung minimal bis unzureichend ist.
Hallo,
man wei� halt nicht vorher ob man nur mit Betreung und Pflege auskommt
oder ob man auch mal eine gr�ssere Operation brauchen wird f�r die man
dann in einer modernen, gut ausgestatteten Klinik liegen will...
Bye
Joerg
Alles vorhanden. Aber eben nur fuer Leute mit Geld. Hier gibt es Leute,
die fuer groessere Operationen extra nach Bangkok reisen. Denn dort gibt
es fuer's gleiche (oder weniger) Geld als hier fuerstliche Behandlung
und Unterbringung.
Joerg
> On 2 Okt., 23:37, Uwe Hercksen <herck...@mew.uni-erlangen.de> wrote:
> ,
>> man wei� halt nicht vorher ob man nur mit Betreung und Pflege auskommt
>> oder ob man auch mal eine gr�ssere Operation brauchen wird f�r die man
>> dann in einer modernen, gut ausgestatteten Klinik liegen will...
>>
>
>
> Aber die gro�en Kliniken Thailands stehen D in nichts nach.
> Aber 3x soviel Pflegepersonal, viel freundlicher, billiger und keine
> Wartezeiten.
> Inzwischen reger Herzoperationstourismus nach hier.
> Mit besten Erfolgen.
> Und wer in F oder NL oder GB oder Scandinavien auf 2-5 Jahre Wartezeit
> gesetzt wurde,
> kommt hierher.
> KHs etwa wie Maritimhotels....
>
> Von Z�hnen, Gebissen und Implantaten nicht zu reden.
> Mit der Ersparnis vom Oberkiefergebiss ist der 4 Wochenurlaub mit Flug
> mit drin...
>
ACK. Und der Schwiegervater eines frueheren Bekannten (in Thailand)
verdient sich daran eine goldene Nase. Wenn die sich einen neuen 7er BMW
kaufen, behalten sie den alten einfach. Falls mal jemand zu Besuch kommt
und eine Fahrgelegenheit braucht. Geht im Rauschen unter ...
Joerg
> On 2 Okt., 22:45, Joerg <notthisjoerg...@removethispacbell.net> wrote:
>> bastian wrote:
> .
>> Aha, Thailand. Schoen. Da ueberlegen auch Bekannte hin zu ziehen, wenn
>
> Das nicht anspringende M�nchner Wohnmobil war nicht zuf�llig ein
> Post-Paket-Auto mit 200 000 km oder so,
> ein DB 406-D ?
>
Doch, sowas aehnliches von DB. Den genauen Typ weiss ich nicht mehr.
Joerg
> Nachtrag
>
> Liter Super Extra DM 1,15,
> Toyotamonteur 200 Mann Betrieb DM 2,20/h
> allerdings Spezialist Computergesteuerter Pr�fstand DM 2,80
> Klimaanlagen-Monteur DM 1,10-1,40
>
> KW-Stunde Kleinverbraucher <100 KW - 9 Pfennige
> bis 500 KW/Mo. 12 Pf und dar�ber(ich) 15 Pf.
> incl. Z�hlermiete,Grundgeb�hr und 7 % MWSt.
> Wasser 25 Pf/cbm, Abwasser frei
>
<lechz>
Bist Du da zur Rente hingezogen wie Wolfgang in Paraguay oder beruflich
dort?
Henry Kiefer
> Henry Kiefer wrote:
>
>> Um die Frage genau zu beantworten: Beim Starten wird die Batterie und
>> der Anlasser in Leistungsanpassung betrieben
>
> Warst Du nicht auch der welcher von "1000A" Anlasserstrom sprach?
> Das wï¿œrde gut zusammenpassen. Schwurbeln scheint hier sehr beliebt zu sein.
>
Messe einfach im jetzt kommenden Winter die Spannung in deinem Auto beim
Anlassen!
- Henry
Bernd Laengerich
> Vor allem 'Rufzeichen' scheint ein Seitenhieb an/auf die
> Amateurfunker/Funkamateure zu sein ;-)
Das verstehe ich nicht.
Bernd, DL6LR, inaktiv
Bernd Laengerich
> Das verstehe ich nicht.
OK, natï¿œrlich fiel mir der Groschen just in dem Moment, als ich das
absendete...
Bernd
Henry Kiefer
Wieder ein Beweis, das Motorik beim Denken hilft.
In der FOS hatten wir mit den ersten Laserdruckern von Apple gerade noch
zu lesende in Winzigschrift erstellte Spickzettel ausgedruckt. Damals
hatten die Drucker nur 300dpi. Nun konnte man zwar den Spicker gut
verstecken, aber dann nach dem Rausholen nicht mehr unauffï¿œllig lesen,
ergo waren sie Mï¿œll ;-)
Andererseits hatte die Erstellung der Zettel locker 2-3 Stunden gebraucht.
Die Erkenntnis: Wir wuï¿œten dann sowieso was auf dem Zettel stand :-)
- Henry