wasserlösliche oder wasserfeste Stifte
Sebastian Weyrauch
Und zwar bin ich immer noch auf der Suche nach einer Antwort - auch
3stündiges googlen hat mir nicht geholfen, weil ich nicht mal was
annähernd richtiges dazu gefunden habe.
Und zwar frag ich mich, warum manche Stifte wasserlöslich sind und
manche wasserfest (speziell schwarz). Ist die chemische Struktur
anders, sodass die Farben sich einfach nicht lösen - wenn ja, wo ist
der Unterschied?
oder ist bei dem einen das schwarz aus mehreren Grundfarben
zusammengesetzt (wasserlöslich) und beim anderen ist schwarz eine
eigenfarbe? (was ist unlogisch finde)
würde mich über eure hilfe sehr freuen & macht mir bitte einen
gefallen >> sendet es mir per mail, in...@dev-lab.de
oder kann mir jemand einen newsserver geben über den ich die antworten
sofort sehen kann (bei google dauert das immer ein paar stunden und da
ich krank bin..)
thx, sebastian
Uwe Hercksen
Sebastian Weyrauch schrieb:
> oder kann mir jemand einen newsserver geben über den ich die antworten
> sofort sehen kann (bei google dauert das immer ein paar stunden und da
> ich krank bin..)
Hallo,
auch ein superschneller Newsserver kann Dir die Antworten nicht eher
zeigen als bis sie jemand geschrieben und abgeschickt hat. News ist kein
Onlinechat.
Bye
Andreas Schmitt
> hi gruppe, nochmal ich.
> Und zwar frag ich mich, warum manche Stifte wasserlöslich sind und
> manche wasserfest (speziell schwarz). Ist die chemische Struktur
> anders, sodass die Farben sich einfach nicht lösen - wenn ja, wo ist
> der Unterschied?
Ich hab in meinem Leben noch nie einen Stift besessen, der sich in
Wasser löst. Vielleicht lösen sich einige Stifte in Aceton oder
konzentrierter Schwefelsäure.
> oder ist bei dem einen das schwarz aus mehreren Grundfarben
> zusammengesetzt (wasserlöslich) und beim anderen ist schwarz eine
> eigenfarbe? (was ist unlogisch finde)
Warum löst sich die normale Füllfedertinte in Wasser, Lackstift-Farbe jedoch
nicht. Was kann man machen, um Lackstiftfarbe auf Schulbänken zu entfernen.
Würdest du Wasser dafür benutzen? Was kann man machen um Nagellack zu
entfernen? Riecht doch mal (vorsichtig) am Nagellackentferner, schau doch mal
ob draufsteht, welche chemische Substanz drin ist. Probier doch makl damit
Lackstift-Geschmiere zu entfernen? Was kann man machen um ein
Ölfleck aus ner Hosezu entfernen? Würde man letzteres mit Wasser probieren?
Kann man Fett was auf ner Pfanne hängt mit Wasser entfernen? Mischt
sich Öl mit Wasser? Wenn du eine ölige Farbe entfernen wolltest,
würdest du also wasser benutzen?
> würde mich über eure hilfe sehr freuen & macht mir bitte einen
> gefallen >> sendet es mir per mail, in...@dev-lab.de
> oder kann mir jemand einen newsserver geben über den ich die antworten
> sofort sehen kann (bei google dauert das immer ein paar stunden und da
> ich krank bin..)
schau doch mal im Schulbuch unter Tinte, Chromatographie oder Lösungsmittel
bzw. deren eigenschaften. Schau doch mal im Schulbuch unter "unpolar"
oder "polar". google doch mal unter "polare Lösungsmittel" oder
"unpolare Lösungsmittel".
Gruß, Andi
--
Andreas Schmitt *** eMail ud...@rz.uni-karlsruhe.de
Daniel Leidert
>Und zwar frag ich mich, warum manche Stifte wasserlöslich sind und
>manche wasserfest (speziell schwarz). Ist die chemische Struktur
>anders, sodass die Farben sich einfach nicht lösen - wenn ja, wo ist
>der Unterschied?
Wenn Du die Löslichkeit betrachtest, mach doch einfache Schulchemie:
Ähnliches löst Ähnliches. unpolare Stoffe, aromatische Strukturen oder
hochpolymere Stoffe (wie z.B. PVC-Lacke) werden sich kaum in Wasser
lösen. Dafür aber sehr polare Stoffe oder solche mit ionischen Gruppen
(die durch das Wasser hydrolisiert werden können). Die Farbstoffe für
Permanent-Marker wurden früher häufig in Xylol oder Toluol gelöst (im
Stift). Durch das Auftragen der Farbe (sprich Schreiben) verflüchtigen
sich dann diese LM. Vielleicht suchst Du mal nach den Lösungsmitteln
in Permanent- und Non-Permanent-Markern (und evtl. Farben). Das sollte
Deine Frage dann evtl. schon beantworten. Oder such einfach mal nach
den Strukturen diverser Farben und überlege, ob sie sich in Wasser
lösen würden oder nicht.
>oder ist bei dem einen das schwarz aus mehreren Grundfarben
>zusammengesetzt (wasserlöslich) und beim anderen ist schwarz eine
>eigenfarbe? (was ist unlogisch finde)
Hmm, da kann ich mich jetzt zurückhalten. Schwarz und Weiß sind KEINE
Farben ! Farben können per Definition nur aus den 3 Grundfarben
hergestellt werden (durch mischen versteht sich). Ein Kristall, der
Dir weiss erscheint, ist in Wahrheit (wenn Du ihn mal unter dem
Mikroskop betrachtest) farblos. Die Stiftfarbe 'Schwarz' ist meist ein
sehr dunkles Blau, welches durch Zusatzstoffe noch weiter 'verdunkelt'
wird.
>würde mich über eure hilfe sehr freuen & macht mir bitte einen
>gefallen >> sendet es mir per mail, in...@dev-lab.de
>oder kann mir jemand einen newsserver geben über den ich die antworten
>sofort sehen kann (bei google dauert das immer ein paar stunden und da
>ich krank bin..)
Wurde zugestellt (Newsserver: News.Cis.Dfn.De nach Anmeldung). Gute
Besserung,
--
MFG Daniel
Daniel.Le...@gmx.net
Antwort nur in NG erwuenscht
Benjamin Munsch
mal, wie das klingt, bevor Du das nächstemal was postest. Alle hier klopfen
so auf die Netiquette, aber von normaler Etikette und Höflichkeit hast Du
scheinbar noch nie was gehört.
> Ich hab in meinem Leben noch nie einen Stift besessen, der sich in
> Wasser löst. Vielleicht lösen sich einige Stifte in Aceton oder
> konzentrierter Schwefelsäure.
> Warum löst sich die normale Füllfedertinte in Wasser, Lackstift-Farbe
Daniel Leidert
>Hach, sind wir heute aber wieder alle freundlich! Überleg Dir doch bitte
>mal, wie das klingt, bevor Du das nächstemal was postest. Alle hier klopfen
>so auf die Netiquette, aber von normaler Etikette und Höflichkeit hast Du
>scheinbar noch nie was gehört.
Wobei ich mich jetzt frage, wo die Netiquette verletzt wurde.
Newsgroups dienen nicht dazu faulen Menschen Antworten auf ihre Fragen
zu liefern. Vor jedem Posting sollte eine ausgiebige Suche in
einschlägiger Fachliteratur und http://www.google.com erfolgen.
Bestehen dann noch Verständnisfragen, wird gerne geholfen.
Damit ist das, was Du als unhöflich betrachtest, nur ein gängiges
Mittel, den anderen zum Nachdenken anzuregen (und die Grundsätze in
welchen LM sich bestimmte Stoffe lösen, werden Dir bereits vor der
SEK2 beigebracht). Damit hätte der OP auch mal diverse Farbstoffe
heraussuchen können und hätte anhand von eigenem Wissen überprüfen
können, was sich wo löst.
Falls Du den Tonfall in dieser NG als sehr unhöflich empfindest, dann
besuche bitte mal
de.comp.security.firewall
de.comp.security.misc
Dann wirst Du mal erleben, wie weit der Begriff 'höflich' wirklich
gefasst werden kann. Dort herrscht der Grundsatz:
Höflich, kostenlos, richtig - such Dir 2 aus
(von dem ich mich hier ausdrücklich distanziere)
Hier für Dich 2 Links zum Thema 'Wie man Fragen richtig stellt'
http://www.tuxedo.org/~esr/faqs/smart-questions.html (engl. original)
http://www.lugbz.org/documents/smart-questions_de.html (deutsch)
Rolf Bombach
>
> Und zwar frag ich mich, warum manche Stifte wasserlöslich sind und
> manche wasserfest (speziell schwarz). Ist die chemische Struktur
> anders, sodass die Farben sich einfach nicht lösen - wenn ja, wo ist
> der Unterschied?
*Gute* schwarze Stifte benutzen Tusche, also mikroskopische Kohlepartikelchen.
Das sind dann Pigmentfarbstoffe, keine löslichen Substanzen.
> oder ist bei dem einen das schwarz aus mehreren Grundfarben
> zusammengesetzt (wasserlöslich) und beim anderen ist schwarz eine
> eigenfarbe? (was ist unlogisch finde)
Richtig. Billige schwarze Tinte ist ein Gemisch aus blauen, roten
usw Komponenten. Die bleichen a) schnell und b) unterschiedlich
aus, sodass die Zeichnung zuerst diverse Farbschattierungen durch-
läuft, bevor alles weg ist. Tip: Profipen, Fotokopien, usw. die
haben alle Pigmentfarben, die sehr lichtecht sind. Auf den Filzern
steht's neuerdings drauf, so auf einem goldenen Ring, damit man
sieht, warum die dann teurer sind ;-]
--
mfg Rolf Bombach
Rolf Bombach
>
> Falls Du den Tonfall in dieser NG als sehr unhöflich empfindest, dann
> besuche bitte mal
>
> de.comp.security.firewall
Jupp, wärmstens zu empfehlen :-). In de.alt.netdigest war mal ein
Zusammenschnitt aller einschlägigen Postings erschienen, unter
dem Titel de.comp.security.firearms. Lesenswert, falls noch
zu finden.
> Antwort nur in NG erwuenscht
Ich denke, wir beantw^W diskutieren Fragen für die Allgemeinheit im
allgemeinen Interesse ;-). Wenn der OP nicht mitliest, sein
Pech (manchmal sein Glück :->).
--
mfg Rolf Bombach
Daniel Leidert
>In de.alt.netdigest war mal ein
>Zusammenschnitt aller einschlägigen Postings erschienen, unter
>dem Titel de.comp.security.firearms. Lesenswert, falls noch
>zu finden.
Hier die Adresse(n). Ich hab gelacht
http://best-of-netdigest.de/2002/mai_01 (lesenswert)
Und hier die Erklärung des Autors
http://cert.uni-stuttgart.de/archive/usenet/de.comp.security.firewall/2002/04/msg02197.html
--
MFG Daniel
Daniel.Le...@gmx.net