Benzin+Zucker -- was passiert?
Matthias Hipp
Ich könnte die folgende Frage eigentlich auch selbst mal testen, habe aber
im Moment zu wenig Zeit.
Also: Es weiß glaub ich jeder, dass wenn ein böser Nachbar dem anderen
Zucker in den Tank schüttet, der dann den Motor danach auseinandernehmen
darf.
Was passiert dabei eigentlich (Wird das Benzin sulzig?)?
Oder reagieren die (relativ reaktionsträgen) Kohlenwasserstoffe anderst auf
C12H22O11?
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Wer Tippfehler findet, darf sie behalten!
Gruß Matze!
Michael Erwerle
ich denke der Zucker quillt in Benzin und das entstehende Gel macht Die
Leitungen zu....
Also die Sulz Theorie...
Michael
Matthias Hipp schrieb:
Greger0815
definitiv)
oder aber allerspätestens im vergaser bzw. einspritzbereich statt, da der
gelöste zucker dort spätestens zurückbleibt (er kann ja nicht verdampfeb wie
der sprit) und dann is sabbat
Ralf
I. Liebe
Matthias Hipp <Matthi...@T-Online.de> schrieb in im Newsbeitrag:
9gqi7d$29n$01$1...@news.t-online.com...
> Hallo!
> Ich könnte die folgende Frage eigentlich auch selbst mal testen, habe aber
> im Moment zu wenig Zeit.
> Also: Es weiß glaub ich jeder, dass wenn ein böser Nachbar dem anderen
> Zucker in den Tank schüttet, der dann den Motor danach auseinandernehmen
> darf.
> Was passiert dabei eigentlich (Wird das Benzin sulzig?)?
> Oder reagieren die (relativ reaktionsträgen) Kohlenwasserstoffe anderst auf
> C12H22O11?
Meine Vermutung ist, daß der Zucker durch die hohen Temperaturen
karamellisiert und damit die Ventile und die Kolben verkleistert.
Außerdem sollten die feinen Einspritzdüsen mit der anderen Viskosität
auch so ihre Probleme haben.
Jedenfalls ist soetwas eine ziemlich sichere Methode, einigen
Sachschaden anzurichten.
Gruß Ingo
--
Ich tue das,
weil ich ein absolut reines Gewissen habe...
Matthias Hipp
Was passiert schreib ich dann.
Gruß Matthias
I. Liebe <Ingo-...@t-online.de> schrieb in im Newsbeitrag:
9gqko6$uu2$00$1...@news.t-online.com...
ThiloBStern
<Matthi...@T-Online.de> schreibt:
>Ich versuchs mal an unserm alten Rasenmäher.
>Was passiert schreib ich dann.
>Gruß Matthias
Das wäre dann wenigstens empirisch.
Aus den Behauptungen und Erfahrungen anderer sage ich jetzt mal:
1) Zucker löst sich nicht in Benzin
2) Zucker löst sich in geringen Mengen Kondenswasser (sind leider auch im Tank
zu finden)
3) Zucker kann so in den Verbrennungsraum gelangen
4) Dann karamellisiert er und der Motor ist hinüber
5) im günstigeren Fall kommt der Zucker nicht soweit, sodnern kristallisiert
unterwegs in der Spritleitung (oder sonstwo) aus und macht diese damit dicht.
Der Motor bekommt keinen Brennstoff mehr und verhungert (oder verdurstet?).
Welche der beiden Variationen mit welcher Häufigkeit auftritt, weiß ich nicht,
aber ich warte gespannt auf dein Versuchsergebnis.
Gruß
Thilo
Matthias Hipp
Ich habe erst mal etwas Super mit Zucker gemischt (Vor 3 Stunden) .
Aber da passiert überhaupt nichts. Der Zucker setzt sich am Grund ab, und
das wars. Es löst sich so gut wie nichts. Ist Zucker ein polares Molekül
(polar löst sich nur gut in polar gut und umgekehrt)?
auch ausgiebiges Schütteln und wärmen auf ca. 50 Grad bringt nichts.
Stellt sich also die Frage:
Bleibt ein Motor nur hängen, wenn er kristallinen Zucker ansaugt, oder wenn
er karamelisiert (ham ja schon paar vorgeschlagen).
Wenn theorie 1 stimmen würde, wäre z.B. bei Sand genau das selbe los.
Achso, der Mäher springt gerade auch ohne zucker nicht an. Altes Klump eben.
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Wer Tippfehler findet, darf sie behalten!
Gruß Matze!
Matthias Hipp <Matthi...@T-Online.de> schrieb in im Newsbeitrag:
9gqpi2$fta$03$1...@news.t-online.com...
Armin Welker
news:9gtfci$rv9$03$1...@news.t-online.com..
> das wars. Es löst sich so gut wie nichts. Ist Zucker ein polares Molekül
> (polar löst sich nur gut in polar gut und umgekehrt)?
Ja, sonst würde er sich z.B. nicht in Wasser lösen.
> Achso, der Mäher springt gerade auch ohne zucker nicht an. Altes Klump
eben.
Kauf dir ne Dose Startpilot oder Nigrin Starthilfe-Spray (Baumarkt o.ä.) und
Sprüh das beim Anlassen in den Luftfilter, dann geht er bestimmt wieder.
Dann kannste ja mal Zucker zugeben *g* (wobei so ein Rasenmähermotor mit
Vergaser sich wahrscheinlich anders verhält, als ein moderner Einspritzer)
cu
Armin
Uwe Bieling
Hi,
> das wars. Es löst sich so gut wie nichts. Ist Zucker ein polares Molekül
> (polar löst sich nur gut in polar gut und umgekehrt)?
Na und ob, wenn es unpolar wäre, wäre es mit dem Kaffee oder Tee süßen
Essig.
> Bleibt ein Motor nur hängen, wenn er kristallinen Zucker ansaugt, oder
wenn
> er karamelisiert (ham ja schon paar vorgeschlagen).
Ich bin für's Karamellisieren.
> Wenn theorie 1 stimmen würde, wäre z.B. bei Sand genau das selbe los.
Naja, wegen ein bisschen Dreck beschweren sich ja nicht alle Motoren,
eigentlic ja auch nur die neueren. Wessen Tank vom Moped war immer schön
sauber?
> Achso, der Mäher springt gerade auch ohne zucker nicht an. Altes Klump
eben.
[TOFU wegkaramellisiert]
Ciao,
Uwe
--
"Der Erfolg verändert keinen Menschen, er entlarvt ihn." (Max Frisch)
Dieter Lehmann
Matthias Hipp schrieb:
> Was passiert dabei eigentlich (Wird das Benzin sulzig?)?
Das würde mich auch intertessieren.
Folgendes ist mir dieses Jahr passiert.
Nach einer längeren Pause wollte ich meinen Motorroller wieder in Betrieb
nehmen. Den jedoch bkam ich ums verrecken nicht an.
Also alles demontiert und geprüft. Irgendwann tzerlegte ich auch den Vergaser
in alle Einzelteile und fand eine unwahrscheinlich grobe Verschmutzung vor.
Diese war salzartig und machte jegliche Funktiion des Vergasers zunichte.
Eigenschaften:
Nicht in Benzin löslich,
leicht entfernbar duch bürsten
Ich dachte auch gleich daran dass jmd Zucker in den Tank getan hat.
Ich zog mit einer Spritze etwas Benzin aus dem Tank und gab es in ein
Glas. Da fielen mir schon ölartige schlieren auf.
Doch jetzt kommts:
Ein entzünden des Benzins mit dem Streichholz war nicht möglich!
Kann es also sein dass der Zucker das Benzin aufspaltet oder dass
mir mein mir nicht freundlich gesinnter Zeitgenosse neben Zucker auch noch
ordentlich Wasser eingegossen hat?
Übrigens:
Ich habe den Roller wieder zum Laiufen gebracht nur hört er sich
jetzt sehr viel "nageliger" an.
Ich werden wohl auch nicht drumherumkommen, den Motor auch
komplett zu zerlegen.. *seufz*
Gruß in die Runde de
Dieter
--
Vorsicht mit dieser Frage !
Letzte Woche ist jemand in dieser NG fuer genau diese Frage mit
fluessigen Bits uebergossen und rebootet worden.
War kein schoener Anblick. (Stefan Menzel in der dcomn)
ThiloBStern
<dieter....@de.bosch.com> schreibt:
>Diese war salzartig und machte jegliche Funktiion des Vergasers zunichte.
>Eigenschaften:
>Nicht in Benzin löslich,
>leicht entfernbar duch bürsten
>
Die Beschreibung trifft leider auf merere Millionen Verbindungen zu. Was ist
mit der Farbe? Wasserlöslichkeit, Geruch oder Geschmack hast du vermutlich
nicht geprüft, oder? Das alles wären wichtige Hinweise, denn wenn dein Gefährt
länger stand, könnte ich mir durchaus auch einige andere Sachen vorstellen, die
zu den beschriebenen Ablagerungen führen können.
Gruß
Thilo
Bodo Mysliwietz
> Übrigens:
> Ich habe den Roller wieder zum Laiufen gebracht nur hört er sich
> jetzt sehr viel "nageliger" an.
> Ich werden wohl auch nicht drumherumkommen, den Motor auch
> komplett zu zerlegen.. *seufz*
Ich habe früher des öfteren mal 0,4 Vol-% Diethylether zugesetzt.
Nach einer Tankfüllung sahen Zylinder und Kerze aus wie Neu.
Ich gebe allerdings keine Gewähr auf Verträglichkeit.
--
Glück Auf - Bodo Mysliwietz
------------------------------------------------
http://www.cneweb.de/home/chemietechnik
Dieter Lehmann
ThiloBStern schrieb:
>
> Die Beschreibung trifft leider auf merere Millionen Verbindungen zu. Was ist
> mit der Farbe? Wasserlöslichkeit, Geruch oder Geschmack hast du vermutlich
> nicht geprüft, oder?
Ja, da hab ich schon etwas "abgekürzt".
Geruch und Geschmack hatte ich tatsächlich nicht geprüft,
allerdings roch es nicht sehr angenehm. Leider kann ich diesen Geruch
nicht weiter einordnen, am ehesten träfe wohl "faulig" aber gefault ist da
wohl eher nichts.
Ja die Farbe war weiss. Ich versuchte das Zeugs mit Wasser auszuspülen
und wenn es überhaupt Wasserlöslich war, dann nur sehr schwach.
Eine genauere Analyse hab ich mir da schon erspart.
> Das alles wären wichtige Hinweise, denn wenn dein Gefährt
> länger stand, könnte ich mir durchaus auch einige andere Sachen vorstellen, die
> zu den beschriebenen Ablagerungen führen können.
Der Roller stand in der Tat länger. Mir ist schon bekannt dass dann schon
Auswirkungen haben würde, aber dass sich das Restbenzin dann irgendwann
nicht mal mehr entzünden lässt ist doch nicht normal.
Der Tank ist ja dicht und ich denke selbst nach zehn Jahren Standzeit würde
dieses Benzin noch brennen, wenn auch viel schlechter..
Gruß de
ThiloBStern
<dieter....@de.bosch.com> schreibt:
>Der Roller stand in der Tat länger. Mir ist schon bekannt dass dann schon
>Auswirkungen haben würde, aber dass sich das Restbenzin dann irgendwann
>nicht mal mehr entzünden lässt ist doch nicht normal.
>Der Tank ist ja dicht und ich denke selbst nach zehn Jahren Standzeit würde
>dieses Benzin noch brennen, wenn auch viel schlechter..
Ich denke, weder die Zugabe von Wasser (Phasen trennen sich wieder) noch von
Zucker (der brennt ja auch bestens) sollte die Brennbarkeit des Sprits merklich
beeinflussen. Allerdings könnte ich mir auch vorstellen, daß die Zugabe eines
Radikalstarters z.B. oder die Zugabe von großen Mengen Diesel zu einer exremen
Zündunwilligkeit des Gemisches führt (versuch mal, Diesel mit dem Feuerzeug
anzuzünden, ist ganz schon schwierig).
Dabei frage ich mich prompt, was ein mögliches Oxid aus dem Lack oder dem
Metall mit dem Benzin auf Dauer macht. Für die Koordinationspolymerisation von
Ethylen nimmt man ja auch Titanchlorid als Starter oder Katalysator, und das PE
hat eine vollkommen andere Kettenlänge und brent deutlich schwerer als das
Ethen.
Vielleicht hat ja ein Organochemiker schonmal versucht, Octan zu Polymerisieren
(ist ja einer der Bestandteile des Benzins).
Vielleicht ist ja dein "Salz" nicht die Folge, sondern die Ursache.
Gruß
Thilo
Matthias Hipp
Dieter Lehmann <dieter....@de.bosch.com> schrieb in im Newsbeitrag:
3B3B108E...@de.bosch.com...
> Hi,
>
> Matthias Hipp schrieb:
>
> > Was passiert dabei eigentlich (Wird das Benzin sulzig?)?
>
> Das würde mich auch intertessieren.
> Folgendes ist mir dieses Jahr passiert.
> Nach einer längeren Pause wollte ich meinen Motorroller wieder in Betrieb
> nehmen. Den jedoch bkam ich ums verrecken nicht an.
> Also alles demontiert und geprüft. Irgendwann tzerlegte ich auch den
Vergaser
> in alle Einzelteile und fand eine unwahrscheinlich grobe Verschmutzung
vor.
> >
> Ich zog mit einer Spritze etwas Benzin aus dem Tank und gab es in ein
> Glas. Da fielen mir schon ölartige schlieren auf.
> Doch jetzt kommts:
> Ein entzünden des Benzins mit dem Streichholz war nicht möglich!
Nach einer längeren Standzeit des Benzins kann es auch sein, dass die
leicht flüchtigen Bestandteile (= kurze Kohlenwasserstoffketten) des Sprits
trotz dichtestem Tank verdampft sind. dann bringt man einen Motor nur sehr
schwer wieder zum Laufen.
Deshalb springt ein Rasenmäher manchmal auch im Frühjahr recht ungern an,
das kennt ja jeder. Dann kann es auch sein, dass man das Benzin per
Streichholz nicht zünden kann, ähnlich wie Diesel.
den Versuch mit meinem alten Rasenmäher habe ich gemacht, 30 ml Zucker in
den Tank.
Was mich wundert: nachdem er mal an war (Das kann dauern...) mähte er wie
gewohnt.
Ich glaube, ältere gröbere Einspritzdüsen sind da nicht so anfällig?
Gruss
Matthias
Juergen Kamm
<dieter....@de.bosch.com> zum Thema "Re: Benzin+Zucker -- was
passiert?":
>Folgendes ist mir dieses Jahr passiert.
>Nach einer längeren Pause wollte ich meinen Motorroller wieder in Betrieb
>nehmen. Den jedoch bkam ich ums verrecken nicht an.
>Also alles demontiert und geprüft. Irgendwann tzerlegte ich auch den Vergaser
>in alle Einzelteile und fand eine unwahrscheinlich grobe Verschmutzung vor.
>Diese war salzartig und machte jegliche Funktiion des Vergasers zunichte.
>Eigenschaften:
>Nicht in Benzin löslich,
>leicht entfernbar duch bürsten
Ich denke, dass waren einfach die Reste von altem Benzin. Du hattest
noch Glück, dass es leicht wegging, oft hilft nur noch das
Ultraschallreinigungsbad. Es ist einfach so, dass die leichtflüchtigen
und zündwilligen Bestandteile vom Sprit zuerst verdampfen, irgenwann
bleibt nur eine noch eine Zündunwillige Pampe über.
Es gibt sogar Motorräder, vor allem große Einzylinder, die schon nach 2
Wochen Standzeit schlecht anspringen, wenn vor dem Abstellen die
Schwimmerkammer des Vergasers nicht weitgehend geleert wurde (z.B. 500
Meter vor dem Abstellen Benzinhahn zu - Leerfahren).
cu.
Juergen
--
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\ Freie Bits für freie Buerger \
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Florian Häußler
>
> \\\"Norbert Lemke\\\" <ofen...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:9ibtnv$i2nnr$1...@ID-76747.news.dfncis.de...
> [...]
> > Im Moment benutze ich zwei Zinkelektroden und in Ermangelung von
> > Schwefelsäure nehme ich Kochsalzlösung als Elektrolyt.
>
> Dir ist aber schon klar, dass bei einer solchen Anordnung an der Anode
> Chlor entsteht, dass dir somit langsam deine Zinkelektrode auflöst?
> Wenn du statt Zink z.B. Graphit genommen hättest, wäre es noch
> schlimmer, weil dann entweicht das Chlor gasförmig und vergiftet bzw.
> korrodiert die ganze Umgebung.
>
> Ich würde, wie in einem anderen Posting von mir beschrieben, erstens
> Natronlauge als Elektrolyt nehmen und als Elektrodenmaterial entweder
> rostfreien Stahl oder eventuell Graphit. Bei deiner geringen
> Stromstärke reicht da locker eine dicke Bleistiftmine (möglichst
> weicher Bleistift) oder zwei längere Schrauben aus Nirosta. Dann
> entsteht nur Wasserstoff und Sauerstoff und die Elektroden lösen sich
> auch nicht auf.
>
> MFG, Andy
>
> Hi
> Kleine Anmerkung zur Elektodenfrage am besten währe,
wegen der festen Atombindung immer noch die bewährte Kohle (C).
Gruß Florian
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Andreas Haimberger
"Florian Häußler" <haus...@surfeu.de> schrieb im Newsbeitrag
news:9jht4p$3h9$1...@koroth.muc.eurocyber.net...
[Falscher Betreff]
[Fullquote]
Der Betreff hat mit deinem Text so gut wie gar nichts zu tun.
Irgendwas stimmt mit deinem Newsreader nicht (oder mit der Bedienung
desselben).
Außerdem, wie schon zu einem früheren Posting von dir bemerkt:
Bitte unterlasse das Fullquoting (=ungekürztes Zitieren des kompletten
Textes). Das ist völlig unnötig, erschwert die Lesbarkeit deines
Beitrags und verärgert potentielle Antwortschreiber. Deshalb folgen am
Schluß noch mal wichtige Links zum Thema Newsgroups (bitte ansehen und
beherzigen).
> Kleine Anmerkung zur Elektodenfrage am besten währe,
> wegen der festen Atombindung immer noch die bewährte Kohle (C).
Stinknormale Billig-Kohleelektroden, wie z.B. in Zink-Kohle-Batterien
enthalten, zerlegen sich meiner Erfahrung nach bei der
Wasserelektrolyse zu schwarzem Schlamm. Zumindest bei etwas größeren
Stromstärken ist in kurzer Zeit das ganze Elektrolysegefäß versaut.
Für eine Darstellung von Reingasen sind sie auch nicht geeignet, da
sowohl mit Sauerstoff als auch mit Wasserstoff Reaktionen stattfinden.
O und H sind zum Zeitpunkt des Entstehens an der Elektrode "in statu
nascendi", also einatomig und sehr reaktionsfreudig.
MFG, Andy
P.S.: Hier noch die Links zum Thema "Newsgroups und richtiges Posten":
http://learn.to/quote
(Wie zitiere ich richtig im Usenet)
http://www.kirchwitz.de/~amk/dni/netiquette
(Die Netiquette - Deutsch)
http://www.usenet-abc.de/
(Wissenswertes über das Usenet)
http://www.rrr2.de/kathinka/newbie.htm
(Informationen für Newsgroup-Neulinge)
http://www.rhusmann.de/kuerzel/kuer18x1.htm
(Wissenswertes über das Usenet)
http://members.nbci.com/_XOOM/anchedo/html/usenet/akronym.html
(Abkürzungen, Akronyme, Smileys)