Kaliumchlorid
I. Liebe
Habe vergessen zu erwähnen,
Ich plane keinen Mord oder Selbstmord.
Der Hintergrund zu dieser Frage ist eigendlich die
sogenannte Ringerlösung. Darin ist es auch zu 0,02%
enthalten und die ist als Blutersatz ja auch nicht giftig.
Gruß Ingo
--
Ich tue das,
weil ich ein absolut reines Gewissen habe...
I. Liebe
Gerade ist mir eine Frage eingefallen, auf die ich
erst mal keine Antwort habe.
Kaliumchlorid ist ja an sich nicht giftig.
Warum wird es dann eigendlich zur Hinrichtung
mit der Spritze in den Staaten genommen?
Wie viel muß man i.V. bekommen, um daran zu sterben?
Und vor allem, was bewirkt die Tödlichkeit?
Habe mal gehört, das Herz bleibt stehen. Aber wieso?
Essen kann man´s ja scheinbar.
jan ellermeier
"I. Liebe" <Ingo-...@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:9hhtme$3ru$03$1...@news.t-online.com...
> Hallo,
>
> Gerade ist mir eine Frage eingefallen, auf die ich
> erst mal keine Antwort habe.
>
> Kaliumchlorid ist ja an sich nicht giftig.
> Warum wird es dann eigendlich zur Hinrichtung
> mit der Spritze in den Staaten genommen?
> Wie viel muß man i.V. bekommen, um daran zu sterben?
> Und vor allem, was bewirkt die Tödlichkeit?
> Habe mal gehört, das Herz bleibt stehen. Aber wieso?
> Essen kann man´s ja scheinbar.
>
Moin Ingo
gefunden habe ich auf die schnelle dieses hier:
Herzstillstand stimmt also.
http://www.magazinusa.com/lv2/inside/i_death_row_meth.asp
interessant auch folgendes (bei einer Seite über suizidmethoden)
Kaliumchlorid (Injektion einer Loesung) / KCl
Dosierung: unbekannt (versuch's mit 20ccm starker Loesung,
injiziert)
Dauer: Sekunden bis Minuten
Verfuegbarkeit: weitgehend erhaeltlich
Zuverlaessigkeit: sicher, die richtige Dosis vorausgesetzt
Hinweise: Verursacht Herzinfarkt (was sehr schmerzhaft ist).
Fuer den Gerichtsmediziner mag es schwierig sein, es als Suizid
und nicht als natuerlichen Herzinfarkt zu erkennen. Ein
Ueberschuss an K+ Ionen im Blut wirkt stoerend auf die
Nervensignale und stoppt die Muskel- und Nervenaktivitaet. Wenn
sie dann dein Herz erreichen, bleibt es stehen.
Vergiftungserscheinungen ab 8g pro Tag, bei entsprechenden Krankheiten
weniger.
aloha janE
I. Liebe
jan ellermeier <j...@ellermeier.de> schrieb in im Newsbeitrag:
9hhv0k$jht$1...@inlux1.rz.uni-kiel.de...
> interessant auch folgendes (bei einer Seite über suizidmethoden)
>
> Kaliumchlorid (Injektion einer Loesung) / KCl
>
> Dosierung: unbekannt (versuch's mit 20ccm starker Loesung,
> injiziert)
> Dauer: Sekunden bis Minuten
> Verfuegbarkeit: weitgehend erhaeltlich
> Zuverlaessigkeit: sicher, die richtige Dosis vorausgesetzt
> Hinweise: Verursacht Herzinfarkt (was sehr schmerzhaft ist).
> Fuer den Gerichtsmediziner mag es schwierig sein, es als Suizid
> und nicht als natuerlichen Herzinfarkt zu erkennen. Ein
> Ueberschuss an K+ Ionen im Blut wirkt stoerend auf die
> Nervensignale und stoppt die Muskel- und Nervenaktivitaet. Wenn
> sie dann dein Herz erreichen, bleibt es stehen.
Na, das wäre aber keine schöne Sache. Herzinfarkte sollen
bekanntlich starke Schmerzen und Angstgefühle auslösen.
>
> Vergiftungserscheinungen ab 8g pro Tag, bei entsprechenden Krankheiten
> weniger.
Oha, da muß man aber richtig viel von dem zeug essen.
Danke erst mal für deine Mühe
Bodo Mysliwietz
> Habe vergessen zu erwähnen,
>
> Ich plane keinen Mord oder Selbstmord.
Hihi. Dafür gibts ja auch Blitzknallsätze etc. ;-)
Jetz frach ich mich doch glat wat schlimmer is' für ne Frage ?
Dat mit dem theor. Hintergrund vonne Blitzknallsätze in znap oder
der Schwiegermutterversuch ;-P
--
Glück Auf - Bodo Mysliwietz
------------------------------------------------
http://www.cneweb.de/home/chemietechnik
Frans L. Scholten
<Ingo-...@t-online.de> wrote:
>Hallo,
>
>Gerade ist mir eine Frage eingefallen, auf die ich
>erst mal keine Antwort habe.
>
>Kaliumchlorid ist ja an sich nicht giftig.
Doch.
>Warum wird es dann eigendlich zur Hinrichtung
>mit der Spritze in den Staaten genommen?
>Wie viel muß man i.V. bekommen, um daran zu sterben?
>Und vor allem, was bewirkt die Tödlichkeit?
Herzversagen.
Mehr Kalium als 6 (Einheit mir unbekannt) im Blut kann gefaehrlich
sein. Weniger als 3 auch.
>Habe mal gehört, das Herz bleibt stehen. Aber wieso?
>Essen kann man´s ja scheinbar.
Nein, bestimmt nicht.
Frans.
Andreas Haimberger
"Frans L. Scholten" <flsc...@xs4all.nl> schrieb im Newsbeitrag
news:3b3cd6f0.8009331@news...
> >Kaliumchlorid ist ja an sich nicht giftig.
>
> Doch.
> >Essen kann man´s ja scheinbar.
>
> Nein, bestimmt nicht.
Wie sagte Paracelsus? "Die Menge macht das Gift" oder so ähnlich. Ich
habe gerade eine Packung Kräutersalz vor mir stehen, das ich sehr
schätze und ausgiebig verwende.
<Schleichwerbung>
Es handelt sich dabei um das Produkt "Herbamare"
der Fa. "Bioforce"-A.Vogel.
</Schleichwerbung>
Bei den Inhaltsstoffen ist u. a. folgendes aufgeführt:
"100g enthalten : 83g Meersalz, 10g Kaliumchlorid"
Bis jetzt erfreue ich mich bester Gesundheit, trotz regelmäßiger
Verwendung dieses Produkts.
MFG, Andy
I. Liebe
Andreas Haimberger <andreas.h...@chello.at> schrieb in im Newsbeitrag:
9himt9$e6fib$1...@ID-82928.news.dfncis.de...
> Bei den Inhaltsstoffen ist u. a. folgendes aufgeführt:
> "100g enthalten : 83g Meersalz, 10g Kaliumchlorid"
>
> Bis jetzt erfreue ich mich bester Gesundheit, trotz regelmäßiger
> Verwendung dieses Produkts.
Aber Du nimmst es nich i.V. oder ;-)
Außerdem meine ich mal was gehört zu haben, daß
KCl auch in Diabetikernahrung als Würzmittel ist.
Also, wenn es giftig wäre, würde Merck es im
Sicherheitsdatenblatt angeben und es stünde auch auf
der Flasche drauf. Ich glaube, es sind nicht mal R/S
Sätze angegeben.
Matthias Hipp
Andreas Haimberger <andreas.h...@chello.at> schrieb in im Newsbeitrag:
9himt9$e6fib$1...@ID-82928.news.dfncis.de...
>
Spruch des Paracelsus:
"Was ist das nit gifft ist?
Alle ding sind gifft und nichts ist ohn gifft.
Allein die dosis macht das ein ding kein gifft ist."
Ich
> habe gerade eine Packung Kräutersalz vor mir stehen, das ich sehr
> schätze und ausgiebig verwende.
> <Schleichwerbung>
> Es handelt sich dabei um das Produkt "Herbamare"
> der Fa. "Bioforce"-A.Vogel.
> </Schleichwerbung>
> Bei den Inhaltsstoffen ist u. a. folgendes aufgeführt:
> "100g enthalten : 83g Meersalz, 10g Kaliumchlorid"
Na ja, ich glaube wenn du sogar nur 83 g Meersalz auf einmal isst, springst
du bald in die Kiste.
>
> Bis jetzt erfreue ich mich bester Gesundheit, trotz regelmäßiger
> Verwendung dieses Produkts.
Solange die Dosis stimmt.
> MFG, Andy
MfG
Matthias
ThiloBStern
<Ingo-...@t-online.de> schreibt:
>Also, wenn es giftig wäre, würde Merck es im
>Sicherheitsdatenblatt angeben und es stünde auch auf
>der Flasche drauf. Ich glaube, es sind nicht mal R/S
>Sätze angegeben.
Wie schon von anderer Seite gesagt wurde, alles nur eine Frage der Konz.
Soweit ich mich erinnere, sind sowohl Na als auch K im Körper bei wichtigen
Prozessen (Nervenleitung und Muskelkontraktion?) beteiligt. Von beiden ist eine
Mindestkonz. und eine maximale Konz. nötig, sonst laufen diese Prozesse einfach
nicht mehr richtig oder gar nicht mehr ab.
Aber für die Sicherheitsdaten ist das nicht relevant, denn auf Kochsalz steht
ja auch nicht aussen drauf, daß es bei übermäßigem Genuß zu gesundheitlichen
Beeinträchtigungen führen kann. Erst wenn relativ kleine Mengen schon
gefährlich sind, muß das deklariert werden. Über die Gefahrstoffverordnung und
andere VOs und Gesetze ist das sicher auch exakt festgelegt.
Gruß
Thilo
P.S.: Lt. "Rote Liste" gibt es Krankheiten und Nebenwirkungen von K-Präparaten
wie folgt: Dehydration, eingeschränkte Nierenfunktion, Morbus Addison,
Übelkeit, Erbrechen, Sodbrennen, Magenblutungen ... etc. (Also in jedem Fall
nicht unbedingt gesund)
Christian Praetorius
<Matthi...@T-Online.de> wrote:
>Na ja, ich glaube wenn du sogar nur 83 g Meersalz auf einmal isst, springst
>du bald in die Kiste.
Glaube ich kaum. Dir dürfte so kotzübel werden, daß das Zeug nicht in
dir drin bleibt. Warme Salzlösungen werden auch zu diesem Zweck
eingesetzt.
Christian
--
Meine Signatur ist leider verlorengegangen.
Ich suche sie zur Zeit aber und reiche sie in einem
seperaten Posting nach.
Matthias Hipp
Christian Praetorius <pr...@gmx.net> schrieb in im Newsbeitrag:
9hl3ak$dmhrm$4...@ID-78859.news.dfncis.de...
> On Sat, 30 Jun 2001 18:00:34 +0200, "Matthias Hipp"
> <Matthi...@T-Online.de> wrote:
>
> >Na ja, ich glaube wenn du sogar nur 83 g Meersalz auf einmal isst,
springst
> >du bald in die Kiste.
>
> Glaube ich kaum. Dir dürfte so kotzübel werden, daß das Zeug nicht in
> dir drin bleibt. Warme Salzlösungen werden auch zu diesem Zweck
> eingesetzt.
Wie dem auch sei, ich kenne keinen der so doof wäre, 80 g Salz zu essen!
Gruss
Matthias
Harald Schreiber
KCl oder KCN?
--
Harald Schreiber
www.online-schreiber.de
I. Liebe
Harald Schreiber <harald.s...@t-online.de> schrieb in im Newsbeitrag:
9hldst$asv$03$1...@news.t-online.com...
> >
> KCl oder KCN?
Definitiv das Erste. Also Kaliumchlorid.
Es gab damit in Kliniken auch schon Todesfälle, weil
die Flaschen vom Hersteller falsch etikettiert waren.
(der große Braun Skandal)
Ich habe die Flaschen auch im Fernsehen gesehen, als es um den
Oklahoma Bomber ging. Da wurde noch mal einiges an Technik gezeigt.
Es war KCl, was da stand.
KCN braucht man in der Gaskammer. Da fallen wohl
Cyanidbälle in ein Gefäß mit HCl unterm Stuhl.
Recherchen im Netz haben ergeben, daß KCl intravenös
gegeben zum Herzkasperl führt. Nur über Dosierungen
schweigt man sich aus. Mich hätte mal interessiert,
wieviel KCl / Kilo Lebendmasse in der Blutbahn sein muß.
Die werden ja in der Todeskammer keinen Tropf für eine
halbe Stunde laufen haben. Ich denke, da muß es schnell gehen.
Gruß Ingo
--
Ich tue das,
weil ich ein absolut reines Gewissen habe...
http://home.t-online.de/home/ingo-liebe/Pyropage/index.htm
David Mueller
"I. Liebe" schrieb:
> Recherchen im Netz haben ergeben, daß KCl intravenös
> gegeben zum Herzkasperl führt. Nur über Dosierungen
> schweigt man sich aus. Mich hätte mal interessiert,
> wieviel KCl / Kilo Lebendmasse in der Blutbahn sein muß.
> Die werden ja in der Todeskammer keinen Tropf für eine
> halbe Stunde laufen haben. Ich denke, da muß es schnell gehen.
Hmmm, IIRC ist doch eher der Cocktail von drei verschiedenen Stoffen für
die tödliche Wirkung verantwortlich, oder? Also zuerst das Barbiturat
als Narkosemittel, dann irgendein Muskel-Relaxant (IIRC, den Namen weiß
ich nicht mehr), und dann das KCl. Wirkt das dann nicht vielleicht
anders?
David
Juergen Kamm
Gehring) zum Thema "Re: Kaliumchlorid":
>Aber ich denke als Hinrichtungsmethode
>wären da elektischer Stuhl oder gar Scheiterhaufen doch noch "humaner"...
Ähm - in der Giftspritze sind doch noch zwei andere Chemikalien mit den
Wirkungen "Stoppen des Gehirns" und "Stoppen der Atmung enthalten. Im
meiner Tageszeitung waren sie als Sodium-Thiopental und
Pancuronium-Bromid bezeichnet, Kaliumchlorid hiess das
Potasium-Chlorid.
cu.
Juergen
--
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\ Freie Bits für freie Buerger \
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Robin Haunschild
> Also, wenn es giftig wäre, würde Merck es im
> Sicherheitsdatenblatt angeben und es stünde auch auf
> der Flasche drauf. Ich glaube, es sind nicht mal R/S
> Sätze angegeben.
Merck schreibt von einem LD50-Wert von 2600 mg/kg für KCl und einem
LD50-Wert von 3000 mg/kg für NaCl; von daher dürfte die orale Einnahme
(für beide) nicht so leicht erreicht werden.
CU Robin
--
Robin Haunschild
<H...@unschild.de>
-Linux forever-
http://www.unschild.de
Deutschland
Daniel C. Manocchio
<j...@ellermeier.de> wrote:
> Dosierung: unbekannt (versuch's mit 20ccm starker Loesung,
> injiziert)
*Herrgott* - er wollte sich doch _nicht_ umbringen...
grüsse,
dcm ;-)
--
zur zeit auf der flucht - jetzt erst recht!
Daniel C. Manocchio
<Ingo-...@t-online.de> wrote:
> Na, das wäre aber keine schöne Sache. Herzinfarkte sollen
> bekanntlich starke Schmerzen und Angstgefühle auslösen.
Naja - Stricke, Brücken, Autobahnen und Gleise auch. Habe ich mir
zumindest sagen lassen...
Fu'p2 de.talk.unmut...?