KNO3 und Zucker
X-Ray
( Es geht um die Schmelze von KNO3/Zucker )
> > > (mach ich immer so) trocknen lassen. Einschmelzen ist schon allein
> > > wegen der hohen Schmelztemperatur des Zuckers gefährlich. Aber etwas
> >
> > Hab ich auch mal behauptet - ich glaube Timm wars oder wer auch immer, der
> > hat mir aber die leviten gelesen! Der Karamelisierungspunkt von Zucker liegt
> > weit unter dem Zündpunkt...
> Ich wars? Kann ich mich nicht drann erinnern.
Dann wars ein Anderer.
> Ich habe es auchmal geschmolzen, aber wenn man nicht verdammt aufpasst,
> fängt es sofort nach der Schmelze an zu brennen. Wenn man es dennoch
> schlemzen will, sollte man es in einem Gefäß über der Flamme schwänken.
> Denn bevor es anfängt zu brennen, qualmt es ein bischen. So hat man ca 3
> sek, um zu reagieren.
Nunja - KNO3 schmilzt spätestens ab 332°C wärend es erst ab 618°C anfängt Sauer-
stoff abzugeben. Ich weiß aber nicht genau ab wann Zucker caramelisiert?
Hat jemand eine Ahnung?
--
So far - so good!
X-Ray <fhe...@gmx.net>
BigBoppa
X-Ray schrieb in Nachricht <01bdc2e3$8dc059c0$LocalHost@fheyer>...
schnipp
also, laut R. gilt für KNO3 folgendes:
Kaliumnitrat
KNO3, MG. 101,11. Farblose, wasserfreie Krist. od. weißes, trockenes,
luftbeständiges Plv., D. 2,109, Schmp. 334°, bei 400° Zersetzung. ...
schnapp
bei 400° Zersetzung, das heisst Sauerstoffabgabe.
Korrigier mich, wenn ich falsch liege, aber bitte mit Angabe der Quelle...
Marcus
zu dem Anderen (Karamelisierung) habe ich nix finden können.
X-Ray
> schnipp
> also, laut R. gilt für KNO3 folgendes:
> Kaliumnitrat
>
> KNO3, MG. 101,11. Farblose, wasserfreie Krist. od. weißes, trockenes,
> luftbeständiges Plv., D. 2,109, Schmp. 334°, bei 400° Zersetzung. ...
>
> schnapp
>
> bei 400° Zersetzung, das heisst Sauerstoffabgabe.
> Korrigier mich, wenn ich falsch liege, aber bitte mit Angabe der Quelle...
Du kannst dich sicher an den Pyrotechnik-Artikel erinnern den Acidman mal
ausgeteilt hatte ( falls du noch weist wer das ist ).
BigBoppa
X-Ray schrieb in Nachricht <01bdc32f$f02e7e60$LocalHost@fheyer>...
Nur diesen ominösen Artikel hab ich nicht mehr.
Also: Im Zweifel FÜR den Römmp.
Marcus
Andreas Aemissegger
[schnipsel]
>Also: Im Zweifel FÜR den Römmp.
Das Problem von Hobbyalchemisten und Leuten mit Phatasienamen besteht
haeufig darin, dass sie das Ganze als Summe der Einzelteile betrachten.
Oder etwas chemischer: die Eigenschaften einer Mischung ensprechen nicht
unbedingt der Summe der Eigenschaften der einzelnen Komponenten. Think
of it as evolution in action.
Andreas
a...@bluewin.ch
Ralf Schmode
kann schon sein, daß Kaliumnitrat als Schmelze erst ab 400/600 °C Sauerstoff
abgibt. Wenn man KNO3 allerdings in einem flüssigen Reduktionsmittel
schwimmen läßt (geschmolzener Zucker), kann es dort schon viel früher
brennen bzw. krachen. Beispiel gefällig? Kaliumpermanganat gibt auch erst
bei mehreren 100 °C seinen Sauerstoff ab, aber kippt mal Glycerin auf ein
Häufchen mit Kaliumpermanganat, dann erübrigen sich alle theoretischen
Betrachtungen über die Mindesttemperatur für die Sauerstoffabgabe.
Nebenbei: Zucker schmilzt m. W. bei etwa 130 und karamelisiert bei 160 °C.
Grüße
Ralf
Andreas Aemissegger schrieb:
Soeren Ziehe
zum Thema "Re: KNO3 und Zucker":
AA> Eigenschaften der einzelnen Komponenten. Think of it as evolution
AA> in action.
Einige Sachen macht man nicht wieder, wenn man sie denn wieder machen
koennte. ;)
Robinton
X-Ray
Ralf Schmode <sch...@vossnet.de> schrieb im Beitrag <35CEA995...@vossnet.de>...
> Hi alle,
>
> kann schon sein, daß Kaliumnitrat als Schmelze erst ab 400/600 °C Sauerstoff
> abgibt. Wenn man KNO3 allerdings in einem flüssigen Reduktionsmittel
> schwimmen läßt (geschmolzener Zucker), kann es dort schon viel früher
> brennen bzw. krachen. Beispiel gefällig? Kaliumpermanganat gibt auch erst
> bei mehreren 100 °C seinen Sauerstoff ab, aber kippt mal Glycerin auf ein
> Häufchen mit Kaliumpermanganat, dann erübrigen sich alle theoretischen
> Betrachtungen über die Mindesttemperatur für die Sauerstoffabgabe.
Red doch kein Blödsinn! Glycerin ist org. - und viele org. substanzen reagieren
nunmal mit KMnO4 ganz von allein! Z.B. bekommste braune Finger von KMnO4
weil sich das zersetzt. Wenn man Zucker mit KMnO4 zusammen im Mörser rührt
enzündet es sich beim kräftigen reiben! Wenn ich stattdessen Schwefel verwende
ist das nicht so! Also ligt das warscheinlich nur daran, dass KMnO4 sich mit org.
Substanzen zersetzt!
> Nebenbei: Zucker schmilzt m. W. bei etwa 130 und karamelisiert bei 160 °C.
Entzündungstemperatur 160°C ?!?!?! Nie und nimmer!
Ich kann mir denken dass Timm Reinwald da mal Rost oder Schwefel reingesetzt
hat und deswegen...
Markus Hollaender
->Red doch kein Blödsinn! Glycerin ist org. - und viele org. substanzen reagieren
->nunmal mit KMnO4 ganz von allein! Z.B. bekommste braune Finger von KMnO4
->weil sich das zersetzt. Wenn man Zucker mit KMnO4 zusammen im Mörser rührt
->enzündet es sich beim kräftigen reiben! Wenn ich stattdessen Schwefel verwende
->ist das nicht so! Also ligt das warscheinlich nur daran, dass KMnO4 sich mit org.
->Substanzen zersetzt!
Das hat nicht unbedingt was damit zu tun, ob eine Substanz organisch
ist. Ich glaube, mit KMnO4 und rotem Phosphor koenntest Du Deinen
Moerser schnell kleinkriegen.
->> Nebenbei: Zucker schmilzt m. W. bei etwa 130 und karamelisiert bei 160 °C.
->
->Entzündungstemperatur 160°C ?!?!?! Nie und nimmer!
Natuerlich nicht! "karamelisiert bei 160C", d.h. "faengt an braun zu
werden" und nicht "entzuendet sich".
->Ich kann mir denken dass Timm Reinwald da mal Rost oder Schwefel reingesetzt
->hat und deswegen...
Da Timm Reinwald ausser auf z-netz.alt.pyrotechnik wohl den wenigsten
bekannt ist, solltest Du solche Kommentare in Cross-postings lieber
lassen...
Nix fuer ungut!
Markus
---------------
"One thing is for sure: a sheep is not a creature of the air. Baaaaahh!"
Timm Reinwardt
> bekannt ist, solltest Du solche Kommentare in Cross-postings lieber
> lassen...
garkeinen Timm Reinwald gibt.
By(e) Timm REINWARDT!
Andreas Aemissegger
>Red doch kein Blödsinn! Glycerin ist org. - und viele org. substanzen reagieren
>nunmal mit KMnO4 ganz von allein!
Huch. Ich denke nicht, dass das stichhaltig genug ist, um gleich mit dem
Wort "Bloedsinn" und Ausrufezeichen um sich zu schmeissen.
>[...] Wenn ich stattdessen Schwefel verwende ist das nicht so!
>Also ligt das warscheinlich nur daran, dass KMnO4 sich mit org.
>Substanzen zersetzt!
Was aber nicht heisst, dass es sich nicht auch mit anorganischen
Substanzen zersetzt. Schwefel ist einfach nicht geeignet... Derart
empirische und auf kleinen Datenmengen basierende Analogieschluesse wie
Du sie ziehst, koennen gefaehrlich werden.
>> Nebenbei: Zucker schmilzt m. W. bei etwa 130 und karamelisiert bei 160 °C.
>
>Entzündungstemperatur 160°C ?!?!?! Nie und nimmer!
Karamelisierung != Entzuendung.
>Ich kann mir denken dass Timm Reinwald da mal Rost oder Schwefel reingesetzt
>hat und deswegen...
Timm? Das war doch der mit dem Crack aus Backpulver...
Andreas
a...@bluewin.ch
Schmode
wenn ich mich recht entsinne, ging es doch bei diesem thread darum, ob es eine Schmelze
von Kaliumnitrat mit Zucker - das ist dann wohl eher eine Suspension von KNO3 in
geschmolzenem Zucker - zu einer Reaktion kommen kann, obwohl die Temperatur, bei der KNO3
molekularen Sauerstoff abgibt, noch nicht erreicht ist. Daß dies offensichtlich der Fall
ist, zeigen doch wohl die "Erfahrungsberichte" - "fängt sofort nach der Schmelze an zu
brennen", damit kann nur der Schmelzpunkt des Zuckers gemeint sein, denn wenn der des KNO3
gemeint wäre, wäre der Zucker zu diesem Zeitpunkt schon schwarz. Ergo: Suspension des
oxidierenden Feststoffes in der reduzierenden Flüssigkeit kann ausreichen, um eine
Verbrennung einzuleiten, weit unter der Temperatur der Abgabe molekularen Sauerstoffs
durch das Oxidationsmittel. Das hat übrigens mit der Frage "organisches oder anorganisches
Reduktionsmittel" wenig zu tun, sondern mit den Redoxpotentialen der Reaktanden (das ist
der Grund, weshalb KMnO4 in diesem Punkt "heftiger" ist) und der Aktivierungsenergie für
die Reaktion. Nicht mehr und nicht weniger wollte ich mit meinem Beispiel sagen - hältst
Du Deine Reaktion darauf für angemessen?
Übrigens, und ganz im Ernst: Den Karamelisierungspunkt von Zucker findet man am besten
nicht im Chemie- sondern in einem guten Kochbuch. Wie Du allerdings dazu kommst, mir zu
unterstellen, ich hätte den Zündpunkt gemeint, ist mir schleierhaft - vielleicht, weil es
ursprünglich in diesem thread um die Entzündung eines solchen Gemisches ging?
Beste Grüße
Ralf
X-Ray schrieb:
> > kann schon sein, daß Kaliumnitrat als Schmelze erst ab 400/600 °C Sauerstoff
> > abgibt. Wenn man KNO3 allerdings in einem flüssigen Reduktionsmittel
> > schwimmen läßt (geschmolzener Zucker), kann es dort schon viel früher
> > brennen bzw. krachen. Beispiel gefällig? Kaliumpermanganat gibt auch erst
> > bei mehreren 100 °C seinen Sauerstoff ab, aber kippt mal Glycerin auf ein
> > Häufchen mit Kaliumpermanganat, dann erübrigen sich alle theoretischen
> > Betrachtungen über die Mindesttemperatur für die Sauerstoffabgabe.
>
> Red doch kein Blödsinn! Glycerin ist org. - und viele org. substanzen reagieren
> nunmal mit KMnO4 ganz von allein! Z.B. bekommste braune Finger von KMnO4
> weil sich das zersetzt. Wenn man Zucker mit KMnO4 zusammen im Mörser rührt
> enzündet es sich beim kräftigen reiben! Wenn ich stattdessen Schwefel verwende
> ist das nicht so! Also ligt das warscheinlich nur daran, dass KMnO4 sich mit org.
> Substanzen zersetzt!
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