Wasserlöslichkeit von radioaktiven Elemente?
Tom M.
ich habe mir in letzter Zeit viele Dokumentationen und Berichte ï¿œber
Kernkraftwerke und die Endlagerung angeschaut.
Was ich aber noch nicht so recht verstanden habe ist, in wie weit eine
Wasserkontamination von den radioaktiven Edukten und Spaltprodukten,
z.B. von bestrahlten Brennelementen verursacht werden kann.
Es gibt interessante Videos bei Youtube ï¿œber das Kernkraftwerk
Wï¿œrgassen, wo unter anderem gezeigt wird, wie im Brennelementlagerbecken
bestrahlte Brennelemente in einen Transportbehï¿œlter umgesetzt werden,
dies geschieht unter Wasser.
Daher frage ich mich, in wie weit das Wasser im Brennelementlagerbecken
und das Kï¿œhlwasser des Primï¿œrkreislaufes des Reaktors selbst radioaktiv
werden kann?!
Als weiteres frage ich mich in wie weit ein Risiko von Kernreaktoren,
die auf dem Meeresgrund liegen ausgehen kann, wenn diese im Laufe der
Zeit durchrosten sollten.
--
MfG. Tom
Achtung! Bitte _keine eMails_ an secr...@gmx.de senden, da diese
automatisch und damit _ungelesen_ gelï¿œscht werden!
André Grafe
> Hallo zusammen,
>
> ich habe mir in letzter Zeit viele Dokumentationen und Berichte ï¿œber
> Kernkraftwerke und die Endlagerung angeschaut.
> Was ich aber noch nicht so recht verstanden habe ist, in wie weit eine
> Wasserkontamination von den radioaktiven Edukten und Spaltprodukten,
> z.B. von bestrahlten Brennelementen verursacht werden kann.
>
> Es gibt interessante Videos bei Youtube ï¿œber das Kernkraftwerk
> Wï¿œrgassen, wo unter anderem gezeigt wird, wie im Brennelementlagerbecken
> bestrahlte Brennelemente in einen Transportbehï¿œlter umgesetzt werden,
> dies geschieht unter Wasser.
> Daher frage ich mich, in wie weit das Wasser im Brennelementlagerbecken
> und das Kï¿œhlwasser des Primï¿œrkreislaufes des Reaktors selbst radioaktiv
> werden kann?!
Das Wasser im Primï¿œrkreislauf eines Reaktors wird wï¿œhrend dem Betrieb
aktiviert, und zwar durch die Neutronen. Nach der Abschaltung des
Reaktors klingt die Aktivitï¿œt relativ schnell ab. Bei uns am
Forschungsreaktor war das Reaktorwasser nach einer Woche ohne
Reaktorbetrieb unter die Nachweisgrenze abgeklungen. Das Wasser im
Brennelementelagerbecken wird normalerweise nicht aktiviert, es kann
aber bei Brennelementdefekten kontaminiert werden. Die Brennelementhï¿œlle
ist die sogenannte erste Barriere. Die Brennelemente selbst strahlen
aber sehr stark, vor allem im Gamma-Bereich. Und um diese Strahlung
abzuschirmen werden die unter Wasser gelagert und verladen. Die
Nachzerfallswï¿œrme spielt natï¿œrlich auch eine Rolle, aber die ist nicht
so stark, als das man ein etwas ï¿œlteres abgebranntes BE nicht mal fï¿œr
eine gewisse Zeit auch ohne stï¿œndige Kï¿œhlung handhaben kï¿œnnte. Bei uns
am Forschungsreaktor lag die Wassertemperatur der Abklingbecken nicht
messbar ï¿œber der Umgebungstemperatur.
>
> Als weiteres frage ich mich in wie weit ein Risiko von Kernreaktoren,
> die auf dem Meeresgrund liegen ausgehen kann, wenn diese im Laufe der
> Zeit durchrosten sollten.
>
Wenn die Brennelemente korrodieren, werden sie undicht, und dann kï¿œnnen
gasfï¿œrmige oder wasserlï¿œsliche Spaltprodukte austreten und sich in der
Umwelt verteilen. Das ein solcher Reaktor durch die Korrosion wieder
kritisch oder gar zur Atombombe wird ist nicht anzunehmen. Dazu ist die
Reaktorphysik einfach zu kompliziert.
MfG, Andrￜ
--
Andrￜ Grafe
01239Dresden 51ￜ00'27.10 N 13ￜ47'43.02 E
http://www.boincstats.com/signature/user_1323769.gif
Tom M.
[...]
> Das Wasser im Primï¿œrkreislauf eines Reaktors wird wï¿œhrend dem Betrieb
> aktiviert, und zwar durch die Neutronen. Nach der Abschaltung des
> Reaktors klingt die Aktivitï¿œt relativ schnell ab. Bei uns am
> Forschungsreaktor war das Reaktorwasser nach einer Woche ohne
> Reaktorbetrieb unter die Nachweisgrenze abgeklungen.
> Das Wasser im Brennelementelagerbecken wird normalerweise nicht aktiviert, es kann
> aber bei Brennelementdefekten kontaminiert werden. Die Brennelementhï¿œlle
> ist die sogenannte erste Barriere. Die Brennelemente selbst strahlen
> aber sehr stark, vor allem im Gamma-Bereich. Und um diese Strahlung
> abzuschirmen werden die unter Wasser gelagert und verladen.
Wie dick muￜ die Wasserschicht denn mindestens sein um jegliche
Strahlung auf ein normales Maￜ der Umgebungsstrahlung zu reduzieren
soweit, daￜ das Personal ohne Schutzausrￜstung dauerhaft in dem Bereich
arbeiten kann?
> Die Nachzerfallswï¿œrme spielt natï¿œrlich auch eine Rolle, aber die ist nicht
> so stark, als das man ein etwas ï¿œlteres abgebranntes BE nicht mal fï¿œr
> eine gewisse Zeit auch ohne stï¿œndige Kï¿œhlung handhaben kï¿œnnte.
Kï¿œnnte man diese Nachzerfallswï¿œrme eines groï¿œen Kernkraftwerkes mit
entsprechend vielen Brennelementen nicht auch noch sinnvoll nutzen, also
z.B. fï¿œr Fernwï¿œrme oder reicht es dafï¿œr nicht aus?
> Bei uns am Forschungsreaktor lag die Wassertemperatur der Abklingbecken nicht
> messbar ï¿œber der Umgebungstemperatur.
Achso, aber vermutlich auch weil dort eben keine so groï¿œen Mengen
gelagert wurden?
> Wenn die Brennelemente korrodieren, werden sie undicht, und dann kï¿œnnen
> gasfï¿œrmige oder wasserlï¿œsliche Spaltprodukte austreten und sich in der
> Umwelt verteilen. Das ein solcher Reaktor durch die Korrosion wieder
> kritisch oder gar zur Atombombe wird ist nicht anzunehmen. Dazu ist die
> Reaktorphysik einfach zu kompliziert.
Gelten da die gleichen Regeln bei einem U-Boot-Reaktor wie bei einem
gewï¿œhnlichen Druckwasserreaktor? Oder sind die Brennelemente im
Schiffsreaktor hï¿œher angereichert?
Was ich noch nicht verstanden habe ist die Wasserlï¿œslichkeit, sind die
Korrosionsprodukte der Brennelemente wasserlï¿œslich? Oder geht es
lediglich um feine Partikel, die im Wasser mitgeschwemmt werden und ggf.
so in die Nahrungskette gelangen kï¿œnnten?
Jo Warner
> Was ich noch nicht verstanden habe ist die Wasserlï¿œslichkeit, sind die
> Korrosionsprodukte der Brennelemente wasserlï¿œslich? Oder geht es
> lediglich um feine Partikel, die im Wasser mitgeschwemmt werden und ggf.
> so in die Nahrungskette gelangen kï¿œnnten?
Moin,
im Brennelement sind radioaktive Elemente, die mit Wasser per Korrosion
u. a. unter Hydroxidbildung reagieren. Und Metallhydroxide sind
unterschiedlich stark in Wasser lï¿œslich.
HTH
Jo
Tom M.
Jo Warner schrieb:
[...]
> im Brennelement sind radioaktive Elemente, die mit Wasser per Korrosion
> u. a. unter Hydroxidbildung reagieren. Und Metallhydroxide sind
> unterschiedlich stark in Wasser lï¿œslich.
So ï¿œhnlich hab ich das schon vermutet gehabt.
Welche der Metalle und Nichtmetalle lï¿œst sich denn und ist somit eine
Gefahr fï¿œr Wasser und die Meereslebewesen und letztendlich dann auch die
Nahrungskette?
Sind z.B. die Actinoide mit extrem langer Halbwertzeit, wie z.B. Pu als
Hydrodroxid wasserlï¿œslich?
Tom M.
Jo Warner schrieb:
[...]
> im Brennelement sind radioaktive Elemente, die mit Wasser per Korrosion
> u. a. unter Hydroxidbildung reagieren. Und Metallhydroxide sind
> unterschiedlich stark in Wasser lï¿œslich.
So ï¿œhnlich hab ich das schon vermutet gehabt.
Welche der Metalle und Nichtmetalle lï¿œsen sich denn und sind somit eine
Gefahr fï¿œrs Wasser, die Meereslebewesen und letztendlich dann auch fï¿œr
die Nahrungskette?
Sind z.B. die Actinoide mit extrem langer Halbwertzeit, wie z.B. Pu als
Hydroxid wasserlï¿œslich?
Roland Damm
Jo Warner wrote:
> im Brennelement sind radioaktive Elemente, die mit Wasser per Korrosion
> u. a. unter Hydroxidbildung reagieren. Und Metallhydroxide sind
> unterschiedlich stark in Wasser löslich.
Bei der Masse an Aussenelektronen, die solche schweren Elemente haben, würde
ich vermuten, dass die Anzahl an möglichen Verbindungen, die solche Elemente
eingehen können, schier unüberschaubar ist. Da kann alles mögliche
passieren...
CU Rollo
gUnther nanon�m
"Tom M." <secr...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:hdpbr0$mtr$02$2...@news.t-online.com...
..
> So �hnlich hab ich das schon vermutet gehabt.
> Welche der Metalle und Nichtmetalle l�sen sich denn und sind somit eine
> Gefahr f�rs Wasser, die Meereslebewesen und letztendlich dann auch f�r die
> Sind z.B. die Actinoide mit extrem langer Halbwertzeit, wie z.B. Pu als
Hi,
schlecht, aber guck einfach mal auf diverse Mineralwasserpullen, da siehst
Du genug "Metall". Kalium etwa oder Caesium, Strontium...so ganz reines
Wasser ist das ja auch nicht, immerhin gibts dadrin Leute und demzufolge
keine Schutzgasatmosph�re. Ein paat Anionen sind also auch dabei...
--
mfg,
gUnther
Lars Wilhelm
> Tom M. schrieb:
>
> > Hallo zusammen,
>
> > Kernkraftwerke und die Endlagerung angeschaut.
> > Was ich aber noch nicht so recht verstanden habe ist, in wie weit eine
> > Wasserkontamination von den radioaktiven Edukten und Spaltprodukten,
> > z.B. von bestrahlten Brennelementen verursacht werden kann.
>
> > Würgassen, wo unter anderem gezeigt wird, wie im Brennelementlagerbecken
> > bestrahlte Brennelemente in einen Transportbehälter umgesetzt werden,
> > dies geschieht unter Wasser.
> > Daher frage ich mich, in wie weit das Wasser im Brennelementlagerbecken
> > werden kann?!
>
> Das Wasser im Primärkreislauf eines Reaktors wird während dem Betrieb
> aktiviert, und zwar durch die Neutronen.
Das Wasser ?????Neverever Wie denn bei nem Einfangquerschnitt von 0,3
Für 1-H und 0,0051 Barn für 2-H, welches zu 0,0015 % In normalen
Wasser vorhanden ist.
> Nach der Abschaltung des
> Reaktors klingt die Aktivität relativ schnell ab. Bei uns am
> Forschungsreaktor war das Reaktorwasser nach einer Woche ohne
> Reaktorbetrieb unter die Nachweisgrenze abgeklungen.
Nein, dass betrifft Aktivierungsprodukte aus den Reaktormaterialien.
Die als Kontamination ins Wasser gelangen. Und Spaltprodukte, die aus
Brennelementschäden ins Wasser gelangen. Das Abklingen ist in
Wirklichkeit ein Abscheiden in den Ionentauschern.
Das Wasser im
> Brennelementelagerbecken wird normalerweise nicht aktiviert, es kann
> aber bei Brennelementdefekten kontaminiert werden. Die Brennelementhülle
> ist die sogenannte erste Barriere. Die Brennelemente selbst strahlen
> aber sehr stark, vor allem im Gamma-Bereich. Und um diese Strahlung
> abzuschirmen werden die unter Wasser gelagert und verladen. Die
> Nachzerfallswärme spielt natürlich auch eine Rolle, aber die ist nicht
> so stark, als das man ein etwas älteres abgebranntes BE nicht mal für
> eine gewisse Zeit auch ohne ständige Kühlung handhaben könnte. Bei uns
> am Forschungsreaktor lag die Wassertemperatur der Abklingbecken nicht
> messbar über der Umgebungstemperatur.
Mann Mann Mann, Andre, das stimmt so einfach nicht. Die Abklingbecken
sind immer kontaminiert. Und zwar heftig. Im Übrigen haben bestrahlte
BEs eine heftige Neutronendosis- bis zu 76%der Dosisleistung geht auf
Neutronen zurück . Deswegen werden bestrahlte BEs bis zur Verladung in
Castoren immer und jederzeit unter Wasser gehandhabt.
Lars Wilhelm
> Kernkraftwerke und die Endlagerung angeschaut.
> Was ich aber noch nicht so recht verstanden habe ist, in wie weit eine
> Wasserkontamination von den radioaktiven Edukten und Spaltprodukten,
> z.B. von bestrahlten Brennelementen verursacht werden kann.
Du meinst, woher die CS Kontamination in Asse kommt? Aus den Fässern,
die korrodiert sind und die in Gäöngen liegen, in denen Grundwasser
unterwegs ist. CS ist sehr leicht löslich.
> Es gibt interessante Videos bei Youtube über das Kernkraftwerk
> Würgassen, wo unter anderem gezeigt wird, wie im Brennelementlagerbecken
> bestrahlte Brennelemente in einen Transportbehälter umgesetzt werden,
> dies geschieht unter Wasser.
> Daher frage ich mich, in wie weit das Wasser im Brennelementlagerbecken
> und das Kühlwasser des Primärkreislaufes des Reaktors selbst radioaktiv
> werden kann?!
Das Kühlwasser in Reaktoren ist VE Wasser. Es wird nicht aktiviert.
Denn zum einen besteht Wasserstoff überwiegend aus 1-H, welches zwei
neutronen einfangen müsste, um radioaktiv zu werden. Und zum anderen,
das 2-H oder Deuterium hat überhaupt keinen Bock ein Neutron
einzufangen. Nicht zuletzt daher muss man bei Natururanreaktoren mit
Schwerwasser kühlen, weil man dort jedes Neutron zur Aufrechterhaltung
der Kettenreaktion braucht- resp muss man LWR mit angereicherten Uran
fahren. Aber ohne Aktivität ist Primärwassr nicht, denn es lösen sich
immer Kleine Mengen an den Matrialien des Primärsystems. Das ist
überwiegend Stahl und der enthält immer Cobald, welches durch
Neutroneneinfang zum CO-60 mutiert. Diese Aktivität wird allerdings in
Ionentauschern abgeschieden. Die Ionentauscher werden verbrannt und
die Asche wird als radioaktiver Abfall entsorgt.
> Als weiteres frage ich mich in wie weit ein Risiko von Kernreaktoren,
> die auf dem Meeresgrund liegen ausgehen kann, wenn diese im Laufe der
> Zeit durchrosten sollten.
In U-Booten?
Die werden durchkorrodieren und ihr Inventar in die Umwelt entlassen.
Nicht sehr schön.
Lars Wilhelm
> Tach,
>
> Jo Warner schrieb:
>
> [...]
>
> > im Brennelement sind radioaktive Elemente, die mit Wasser per Korrosion
> > u. a. unter Hydroxidbildung reagieren. Und Metallhydroxide sind
>
> So ähnlich hab ich das schon vermutet gehabt.
> Welche der Metalle und Nichtmetalle lösen sich denn und sind somit eine
> Gefahr fürs Wasser, die Meereslebewesen und letztendlich dann auch für
> die Nahrungskette?
> Sind z.B. die Actinoide mit extrem langer Halbwertzeit, wie z.B. Pu als
Nö.Die Kernbrennstoffe befinden sich immer in einer keramischen
Matrix. Und die wiederum ist hochbeständig.
Übrigens- das Fiese an Pu ist übrigens nur die kurze halbwertszeit von
24000 Jahren. Uranan mit seinen 1e8 Jahren ist da viel harmloser.
Noch nochürbrigenser- Pu ist extrem immobil.
Cartman
> [...] Bei uns am Forschungsreaktor war das Reaktorwasser nach einer Woche
> ohne Reaktorbetrieb unter die Nachweisgrenze abgeklungen. [...]
Du warst am Rossendorfer Reaktor? Da kannst Du mich sicher aufklären, welche
Radioaktivität vor und nach der Wende durch das Ding wann wie freigesetzt
wurde. In unserer Gegend (Richtung Stolpen und Sebnitz) hält sich
hartnäckig das Gerücht, daß wir unsere fantastischen Krebsraten Euch
verdanken, weil Ihr angeblich immer, wenn der Wind von Dresden weg und
damit in unserer Richtung wehte, Euere Bude ausgelüftet habt.
Jetzt meine Frage: Was ist dran an diesem Gerücht?
--
Es ist Zeit für Reich
Bodo Mysliwietz
> Andrￜ Grafe schrieb:
>
>> [...] Bei uns am Forschungsreaktor war das Reaktorwasser nach einer Woche
>> ohne Reaktorbetrieb unter die Nachweisgrenze abgeklungen. [...]
>
> Radioaktivitï¿œt vor und nach der Wende durch das Ding wann wie freigesetzt
> wurde. In unserer Gegend (Richtung Stolpen und Sebnitz) hï¿œlt sich
> hartnￜckig das Gerￜcht, daￜ wir unsere fantastischen Krebsraten Euch
> verdanken, weil Ihr angeblich immer, wenn der Wind von Dresden weg und
>
> Jetzt meine Frage: Was ist dran an diesem Gerï¿œcht?
Und Du erwartest das sich damit jemand selbst belastet? Insbesondere bei
dem newsserver den Du nutzt und den fake von eMail-Adresse?
Wer sowas in den Raum stellt und eine Vorderung hat, sollte auch Gesicht
zeigen!
--
Glï¿œck Auf - Bodo Mysliwietz
----------------------------------------
http://www.labortechniker.de/
Cartman
> Cartman schrieb:
>> André Grafe schrieb:
>>
>>> [...] Bei uns am Forschungsreaktor war das Reaktorwasser nach einer
>>> [Woche
>>> ohne Reaktorbetrieb unter die Nachweisgrenze abgeklungen. [...]
>>
>> Du warst am Rossendorfer Reaktor? Da kannst Du mich sicher aufklären,
>> welche Radioaktivität vor und nach der Wende durch das Ding wann wie
>> freigesetzt wurde. In unserer Gegend (Richtung Stolpen und Sebnitz) hält
>> sich hartnäckig das Gerücht, daß wir unsere fantastischen Krebsraten Euch
>> verdanken, weil Ihr angeblich immer, wenn der Wind von Dresden weg und
>> damit in unserer Richtung wehte, Euere Bude ausgelüftet habt.
>>
>> Jetzt meine Frage: Was ist dran an diesem Gerücht?
>
> Und Du erwartest das sich damit jemand selbst belastet?
Keine Antwort ist auch eine Antwort. Wenn er hier nicht antwortet, komme ich
ihn eben ganz persönlich fragen. Seine Adresse und Koordinaten
veröffentlicht er ja dankenswerterweise.
> Insbesondere bei dem newsserver den Du nutzt und den fake von
> eMail-Adresse?
> Wer sowas in den Raum stellt und eine Vorderung hat, sollte auch Gesicht
> zeigen!
Quatsch nicht blöd, Wichser. Ich habe nur nach dem Wahrheitsgehalt eines
Gerüchts gefragt, in der Annahme, daß Herr Grafe in der Lage ist, dieses
Gerücht entweder zu bestätigen oder aus der Welt zu schaffen. Dazu sollte
er unabhängig von der Person des Fragestellers in der Lage sein. Außerdem
ist mir nicht ganz klar, welche Vor- oder Nachderung ich denn gestellt
haben sollte, Du Vollspast.
André Grafe
Willst Du eine ehrliche Antwort? Oder willst Du nur dissen? Also ich
kann nur sagen, gerade die Gegend Stolpen -> Sebnitz fällt im
Krebsregister nicht durch sonderlich hohe Raten auf. Und wir haben
"unsere Bude" nicht ausgelüftet. Unser Strahlenschutzbeauftragter hat
1986 die Reaktorhalle gesperrt, wegen gemessenen erhöhten Werten, nur
kamen die erhöhten Werte nicht von uns, sondern von außen, von
Tschernobyl. Strahlenschutz wurde bei uns im Bereich sehr ernst
genommen, wie das in anderen Bereichen, besonders RI, war kann ich nicht
genau sagen, aber ich denke die haben den auch sehr ernst genommen. Es
gab ja auch immer die Gerüchte das Hubschrauber von Manfred von Ardenne
mit Messgeräten über Rossendorf geflogen seien, kompletter Schwachsinn.
Einige meiner Kollegen wohnten zum Bleistift in Eschdorf oder in
Dürrröhrsdorf, und die hatten Familie, denkst Du die hätten sowas
hingenommen? Also lasse mich mit Deinen Latrinenparolen in Ruhe.
André
--
André Grafe
01239Dresden 51°00'27.10 N 13°47'43.02 E
http://www.boincstats.com/signature/user_1323769.gif
Cartman
> Cartman schrieb:
>> André Grafe schrieb:
>>
>>> [...] Bei uns am Forschungsreaktor war das Reaktorwasser nach einer
>>> [Woche
>>> ohne Reaktorbetrieb unter die Nachweisgrenze abgeklungen. [...]
>>
>> Du warst am Rossendorfer Reaktor? Da kannst Du mich sicher aufklären,
>> welche Radioaktivität vor und nach der Wende durch das Ding wann wie
>> freigesetzt wurde. In unserer Gegend (Richtung Stolpen und Sebnitz) hält
>> sich hartnäckig das Gerücht, daß wir unsere fantastischen Krebsraten Euch
>> verdanken, weil Ihr angeblich immer, wenn der Wind von Dresden weg und
>> damit in unserer Richtung wehte, Euere Bude ausgelüftet habt.
>>
>> Jetzt meine Frage: Was ist dran an diesem Gerücht?
>
> Willst Du eine ehrliche Antwort?
Ja.
> Oder willst Du nur dissen?
Bis jetzt habe ich doch nur gefragt.
> Also ich kann nur sagen, gerade die Gegend Stolpen -> Sebnitz fällt im
> Krebsregister nicht durch sonderlich hohe Raten auf.
Mir fällt auf, wer hier in der Nachbarschaft alles demnächst an Krebs
abnibbeln wird.
> Und wir haben "unsere Bude" nicht ausgelüftet.
OK.
> Unser Strahlenschutzbeauftragter hat 1986 die Reaktorhalle gesperrt, wegen
> gemessenen erhöhten Werten, nur kamen die erhöhten Werte nicht von uns,
> sondern von außen, von Tschernobyl.
OK.
> Strahlenschutz wurde bei uns im Bereich sehr ernst genommen, wie das in
> anderen Bereichen, besonders RI, war kann ich nicht genau sagen, aber ich
> denke die haben den auch sehr ernst genommen.
OK.
> Es gab ja auch immer die Gerüchte das Hubschrauber von Manfred von Ardenne
> mit Messgeräten über Rossendorf geflogen seien, kompletter Schwachsinn.
OK.
> Einige meiner Kollegen wohnten zum Bleistift in Eschdorf oder in
> Dürrröhrsdorf, und die hatten Familie, denkst Du die hätten sowas
> hingenommen?
Gut, mit der Erklärung bin ich zufrieden.
> Also lasse mich mit Deinen Latrinenparolen in Ruhe.
Überleg Dir, wie Du mit mir redest.
Wegtreten.
Bodo Mysliwietz
>> Also lasse mich mit Deinen Latrinenparolen in Ruhe.
>
> ï¿œberleg Dir, wie Du mit mir redest.
> Wegtreten.
Sagt jemand der andere als Wichser und Vollpast titulliert. Distanz und
Anonymitï¿œt machen mutig?
Cartman
> Cartman schrieb:
>
>>> Also lasse mich mit Deinen Latrinenparolen in Ruhe.
>>
>> Überleg Dir, wie Du mit mir redest.
>> Wegtreten.
>
> Sagt jemand der andere als Wichser und Vollpast titulliert.
Voll_s_past, wenn schon.
Willst Du mir vorwerfen, ich hätte gelogen?
> Distanz und Anonymität machen mutig?
Meine Duldsamkeit ist völlig unabhängig von derartigen Parametern begrenzt.
André Grafe
> André Grafe schrieb:
>
>> Cartman schrieb:
>>> André Grafe schrieb:
>>>
>>>> [...] Bei uns am Forschungsreaktor war das Reaktorwasser nach einer
>>>> [Woche
>>>> ohne Reaktorbetrieb unter die Nachweisgrenze abgeklungen. [...]
>>> Du warst am Rossendorfer Reaktor? Da kannst Du mich sicher aufklären,
>>> welche Radioaktivität vor und nach der Wende durch das Ding wann wie
>>> freigesetzt wurde. In unserer Gegend (Richtung Stolpen und Sebnitz) hält
>>> sich hartnäckig das Gerücht, daß wir unsere fantastischen Krebsraten Euch
>>> verdanken, weil Ihr angeblich immer, wenn der Wind von Dresden weg und
>>> damit in unserer Richtung wehte, Euere Bude ausgelüftet habt.
>>>
>>> Jetzt meine Frage: Was ist dran an diesem Gerücht?
>> Willst Du eine ehrliche Antwort?
>
> Ja.
>
>> Oder willst Du nur dissen?
>
> Bis jetzt habe ich doch nur gefragt.
Man liest Dich nicht nur in dieser Group, und Du bist nicht nur mir
mehrfach negativ aufgefallen, vor allem durch unsachliches dissen.
>
>> Also ich kann nur sagen, gerade die Gegend Stolpen -> Sebnitz fällt im
>> Krebsregister nicht durch sonderlich hohe Raten auf.
>
> Mir fällt auf, wer hier in der Nachbarschaft alles demnächst an Krebs
> abnibbeln wird.
Hast Du in Deiner unmittelbaren Verwandschaft einen Krebsfall? Oder bist
Du eventuell sogar selbst betroffen? Das würde Deine Wahrnehmung
erklären. Wer gerade eine Schwangerschaft in der Familie hat, bemerkt
plötzlich auch überall Babybäuche.
>
>> Und wir haben "unsere Bude" nicht ausgelüftet.
>
> OK.
>
>> Unser Strahlenschutzbeauftragter hat 1986 die Reaktorhalle gesperrt, wegen
>> gemessenen erhöhten Werten, nur kamen die erhöhten Werte nicht von uns,
>> sondern von außen, von Tschernobyl.
>
> OK.
>
>> Strahlenschutz wurde bei uns im Bereich sehr ernst genommen, wie das in
>> anderen Bereichen, besonders RI, war kann ich nicht genau sagen, aber ich
>> denke die haben den auch sehr ernst genommen.
>
> OK.
>
>> Es gab ja auch immer die Gerüchte das Hubschrauber von Manfred von Ardenne
>> mit Messgeräten über Rossendorf geflogen seien, kompletter Schwachsinn.
>
> OK.
>
>> Einige meiner Kollegen wohnten zum Bleistift in Eschdorf oder in
>> Dürrröhrsdorf, und die hatten Familie, denkst Du die hätten sowas
>> hingenommen?
>
> Gut, mit der Erklärung bin ich zufrieden.
>
>> Also lasse mich mit Deinen Latrinenparolen in Ruhe.
>
> Überleg Dir, wie Du mit mir redest.
> Wegtreten.
Wie ich mit Dir rede? Mit einem kleinen dicken Jungen, um nicht
"Fettarsch" zu sagen? Also Eric Theodore, reiße hier nicht so Deine
Klappe auf, ich weiß wo Du wohnst, und ich kenne Deine "Mutter". ;-)
Klaus-Holger Trappe
Hallo!
Bodo Mysliwietz schrieb:
> Und Du erwartest das sich damit jemand selbst belastet?
ein wichtiges Kriterium
> Insbesondere bei dem newsserver den Du nutzt und
> den fake von eMail-Adresse?
das ist inrelevant
> Wer sowas in den Raum stellt und eine Vorderung hat,
> sollte auch Gesicht zeigen!
das ist quatsch
im gegenzug muß der angebliche andre grafe ja auch nicht mit
klarname berichten wenn er will...
--
Viele Gruesse Klaus-Holger Trappe
(E-Mail hierauf verbleibt unbeachtet)
Klaus-Holger Trappe
Hallo!
Cartman schrieb:
> ist mir nicht ganz klar, welche Vor- oder Nachderung ich denn gestellt
> haben sollte, Du Vollspast.
und du solltest dich vernünftig benehmen!
auch wenn du radioaktiv verseucht wärest rechtfertigt das nicht
deine beleidigungen.
Bodo Mysliwietz
> Bodo Mysliwietz schrieb:
>> Insbesondere bei dem newsserver den Du nutzt und
>> den fake von eMail-Adresse?
>
> das ist inrelevant
Bei einem Quasi-Angriff erwarte ich, das mein Gegenï¿œber auch angreibar
ist. Alles andere ist unfair und feige.
>> Wer sowas in den Raum stellt und eine Vorderung hat,
>> sollte auch Gesicht zeigen!
>
> das ist quatsch
>
> im gegenzug muￜ der angebliche andre grafe ja auch nicht mit
> klarname berichten wenn er will...
Ich habe mit nichten von Klarnamen gesprochen. "Fake von eMailadresse"
bedeutet das eine TLD-benutzt wird die nicht existent ist.
Wenn es hart auf hart kￜme, wￜre Andrￜ noch ￜber den
News-/Internetprovider zu ermitteln.
Bodo Mysliwietz
> Bodo Mysliwietz schrieb:
> Voll_s_past, wenn schon.
> Willst Du mir vorwerfen, ich hï¿œtte gelogen?
Nein. Das Du keine Eier in der Hose hast.....
>> Distanz und Anonymitï¿œt machen mutig?
>
> Meine Duldsamkeit ist vï¿œllig unabhï¿œngig von derartigen Parametern begrenzt.
....hast Du trotzdem nicht - oder gerade deshalb?
André Grafe
> Klaus-Holger Trappe schrieb:
>
>> Bodo Mysliwietz schrieb:
>
>>> Insbesondere bei dem newsserver den Du nutzt und den fake von
>>> eMail-Adresse?
>>
>> das ist inrelevant
>
> Bei einem Quasi-Angriff erwarte ich, das mein Gegenï¿œber auch angreibar
> ist. Alles andere ist unfair und feige.
>
>>> Wer sowas in den Raum stellt und eine Vorderung hat, sollte auch
>>> Gesicht zeigen!
>>
>> das ist quatsch
>>
>> im gegenzug muￜ der angebliche andre grafe ja auch nicht mit
>> klarname berichten wenn er will...
>
> Ich habe mit nichten von Klarnamen gesprochen. "Fake von eMailadresse"
> bedeutet das eine TLD-benutzt wird die nicht existent ist.
>
> Wenn es hart auf hart kￜme, wￜre Andrￜ noch ￜber den
> News-/Internetprovider zu ermitteln.
>
Geo-Koordinaten, dass ich nicht mehr im Telefonbuch stehe liegt an
meinem Telefonanbieter, vor gut einem Jahr stand ich aber noch drin.
Meine genaue Adresse gebe ich nicht an, aber jeder der es will, kann die
mit wenig Mï¿œhe herausfinden. Aber wie gesagt, der kleine dicke Junge aus
Southpark wollte sicher nur dissen. Der ist mir schon mehrfach negativ
aufgefallen, nicht nur hier, und nicht nur mir.
Bodo Mysliwietz
>> Wenn es hart auf hart kￜme, wￜre Andrￜ noch ￜber den
>> News-/Internetprovider zu ermitteln.
>>
> He, ich habe meine Postleitzahl in der SIG, auï¿œerdem die
> Geo-Koordinaten,
Da kannst Du auch reinschreiben das Du im Kerker auf Sylt lebst ;-)
> mit wenig Mï¿œhe herausfinden. Aber wie gesagt, der kleine dicke Junge aus
> Southpark wollte sicher nur dissen. Der ist mir schon mehrfach negativ
> aufgefallen, nicht nur hier, und nicht nur mir.
Ich weiss.
Cartman
> Cartman schrieb:
>> Bodo Mysliwietz schrieb:
>
>> Voll_s_past, wenn schon.
>> Willst Du mir vorwerfen, ich hätte gelogen?
>
> Nein. Das Du keine Eier in der Hose hast.....
Will einer beurteilen, dem jedwedes Hirn im Schädel fehlt. Interessant.
>>> Distanz und Anonymität machen mutig?
>>
>> Meine Duldsamkeit ist völlig unabhängig von derartigen Parametern
>> begrenzt.
>
> ....hast Du trotzdem nicht - oder gerade deshalb?
Hö' ma, Du kleiner Netcop, ich kann's mir leisten.
Warum ich tue, was ich tue? Ganz einfach: Weil ich es kann.
Cartman
> Hallo!
>
> Cartman schrieb:
>
>> ist mir nicht ganz klar, welche Vor- oder Nachderung ich denn gestellt
>> haben sollte, Du Vollspast.
>
> und du solltest dich vernünftig benehmen!
Jaja, Du mich auch.
> auch wenn du radioaktiv verseucht wärest rechtfertigt das nicht
> deine beleidigungen.
Du bist hier die verbindliche Instanz, die festlegt, was wodurch
gerechtfertigt wird? Wie niedlich, Herzchen.
Bodo Mysliwietz
...zumindest unterhaltsame Postings.
Klaus-Holger Trappe
Hallo!
Bodo Mysliwietz schrieb:
> Klaus-Holger Trappe schrieb:
>
> > Bodo Mysliwietz schrieb:
>
> >> Insbesondere bei dem newsserver den Du nutzt und
> >> den fake von eMail-Adresse?
> >
> > das ist inrelevant
> Bei einem Quasi-Angriff erwarte ich, das mein Gegenüber auch angreibar
> ist. Alles andere ist unfair und feige.
das ist relativ
und es zwingt dich niemand deinen echten namen +e-mail zu nutzen
> >> Wer sowas in den Raum stellt und eine Vorderung hat,
> >> sollte auch Gesicht zeigen!
> >
> > das ist quatsch
> >
> > im gegenzug muß der angebliche andre grafe ja auch nicht mit
> > klarname berichten wenn er will...
> Ich habe mit nichten von Klarnamen gesprochen. "Fake von eMailadresse"
> bedeutet das eine TLD-benutzt wird die nicht existent ist.
aha
was aber auch nur eine, für mich, unbedeutende technische
eigenart ist.
> Wenn es hart auf hart käme, wäre André noch über den
> News-/Internetprovider zu ermitteln.
eben
ausnahme ein guter anonym-server wird benutz
aber mit fair hast sonst recht.
Bodo Mysliwietz
>> Wenn es hart auf hart kￜme, wￜre Andrￜ noch ￜber den
>> News-/Internetprovider zu ermitteln.
>
> eben
>
> ausnahme ein guter anonym-server wird benutz
und da liegt ja mein Ansatz. Zweifelhafte Server die nichtmal einen
Posting host (IP-Adresse) in den Quelltext setzen, vermutlich ï¿œber 8
Proxies um die Welte gezerrt und dann noch eMail-Adressen die es nicht
geben kann - ist quasi Schattenboxen.
> aber mit fair hast sonst recht.
So fair wie Mr. Spok der sich vermumt in die Fuï¿œgï¿œngerzone stellt, "Du
Arschloch" sagt, Dir ein auf die Zwï¿œlf haut und in dem Moment wo Du
zurï¿œckschlagen mï¿œchtest, sich wegbeamt.
Harald Maedl
> Cartman schrieb:
>> Mir f�llt auf, wer hier in der Nachbarschaft alles demn�chst an Krebs
>> abnibbeln wird.
> Hast Du in Deiner unmittelbaren Verwandschaft einen Krebsfall? Oder bist
> Du eventuell sogar selbst betroffen? Das w�rde Deine Wahrnehmung
> erkl�ren. Wer gerade eine Schwangerschaft in der Familie hat, bemerkt
> pl�tzlich auch �berall Babyb�uche.
Nun ja, wen ich mich bei mir in der Nachbarschaft so umsehe, da ist
ungef�hr in jedem dritten Haushalt ein Krebsfall. Allerdings sind wir
von Ohu z.B gute 120 km weg.
Mir pers�nlich scheint es auch, dass die Anzahl an Krebsf�lle steigt.
Das mag daran liegen, dass Krebs heute fr�her erkannt wird und die
Menschen behandelt werden, w�hrend sie fr�her an "Organversagen"
gestorben.
Es kann aber auch sehr gut damit zusammenh�ngen, dass sich die
Wahrnehmung mit zunehmenden Alter ganz einfach �ndert. Was man fr�her
schlicht �berlesen (�bersehen) hat, nimmt man nun halt eher zur
Kenntnis. Man gibt halt besser acht auf seine Gesundheit als in der
Jugend.
Und hat man fr�her die Sterbeanzeigen �berhaupt nicht gelesen, so
schweift heute schon mal h�ufiger ein Blick dar�ber, dabei feststellend,
dass zunehmend der eigene Jahrgang erscheint.
Gr��e
Harald
André Grafe
Es ist ja auch so, heute leben die Menschen im allgemeinen l�nger, da
erkranken dann auch mehr Leute an Krebs, die fr�her bevor der Krebs
auftreten konnte schon gestorben sind. Und wie gesagt, es ist auch eine
Frage der Wahrnehmung. Wer noch nie mehr oder weniger direkt mit Krebs
zu tun hatte, der nimmt den allt�glichen Krebs kaum wahr, aber wenn erst
mal jemand im unmittelbaren Umfeld an Krebs erkrankt ist, nimmt man
pl�tzlich �berall Krebsf�lle war. Siehe mein Beispiel mit den Babyb�uchen.
MfG, Andr�
--
Andr� Grafe