Javel im Schwimmbad zur Badewasserpflege ?
Ernst Rutz
Wir haben selber ein kleines Aussenschwimmbad eingerichtet (ca. 40
m3).
Letztes Jahr hielten wir das Wasser sauber, indem wir irgendwelche
handelsüblichen Chlor-produkte einsetzten. Produkte also, wie sie für
die Schwimmbadwasserpflege angeboten werden. Leider gehen diese
Produkte recht ins Geld.
Das billigste Chlorprodukt, das als Publikumsprodukt eingekauft werden
kann ist Javel = Javelwasser = Natriumhypochlorid.
Fragen:
Könnte zur Schwimmbadwasserpflege auch Javelwasser eingesetzt werden?
Gibt es Gründe, die klar gegen Javel sprechen?
Hätte Javel die (fast) gleiche Wirkung wie normale
Schwimmbad-chlorierungs-mittel?
Welche Nachteile wären mit Javel, verglichen mit den offiziellen
chlorhaltigen Wasserpflegemitteln, zu erwarten? zB. Aggressivität
gegenüber Materialien und den Badbenutzern, allergene Wirkung usw.
Wie, wie oft und in welcher Dosierung müsste Javel eingesetz werden?
Herzliche Grüsse
Ernst
Stefan Engler
> m3).
> Letztes Jahr hielten wir das Wasser sauber, indem wir irgendwelche
> handelsüblichen Chlor-produkte einsetzten. Produkte also, wie sie für
> die Schwimmbadwasserpflege angeboten werden. Leider gehen diese
> Produkte recht ins Geld.
> Das billigste Chlorprodukt, das als Publikumsprodukt eingekauft werden
> kann ist Javel = Javelwasser = Natriumhypochlorid.
Warum setzt ihr nicht auf UV-Lampen die man in Rohleitungen einschieben
kann. (Dickeres Rohr und Lampe Rein (nicht Wasserdichte sondern auf
Druckwasserdichtheit bei Kauf achten ist glaub ich IPv 65, ansonsten
Glasrohr innen rein und dicht verschließen (kein Plexiglas, da es UV-
absorbiert). Bei entsprechender Länge das UV-Bestrahlungs-Rohres kann ein
Abtöten vieler Keime gewährleistet werden. So können die Kosten für
Chlorprodukte gesenkt werden. Wenn sie Teile anfertigen lassen,
beauftragen sie EINE Firme mit den Hinweis hauptsache es passt, ansonsten
kommen unnötig Arbeitszeit in die Berechnung um die Teile auf einige
tausendstel genau zu fertigen obwohl nur Milimeter ausschlaggeben sind.
Glasrohr mit eingeschliffen Stopfen die durch den Druck noch richtig dicht
Verschließen, Gummi hält dem normalerweise nicht stand.
Chlor hat immer eine Allergene Wirkung und die Kosten im Vergleich zur UV-
Anlage sind nicht einmaliger Natur.
Eine Frage an die NG: Warum ist Plaste so empfindlich gegen Licht?
Karl J. Beler
Stefan Engler schrieb:
[...]
>
> Eine Frage an die NG: Warum ist Plaste so empfindlich gegen Licht?
Was soll Plaste sein?
Ciao
CHarly
Stefan Engler
> Stefan Engler schrieb:
> [...]
> Was soll Plaste sein?
Langkettige organische Polymere im Sprachgebrauch Plastik oder PE, PVC,
PTFE, PS, PMMA, PA, PUR, CR [Polychloropren], Butylkautschuk, SI
[Silikongummi] PF, MF, UP, EP (Zufrieden? Das meinte ich mit Plasik,
eigentlich mehr auf Gummi oder SI, CR, Butylkautschuk bezogen.
Juergen Hannappel
Plastische Kunststoffe, die (ebenso wie deie beliebten Elaste) ins
Skopau hergestellt wurden...
--
Dr. Juergen Hannappel http://lisa2.physik.uni-bonn.de/~hannappe
mailto:hann...@physik.uni-bonn.de Phone: +49 228 73 2447 FAX ... 7869
Physikalisches Institut der Uni Bonn Nussallee 12, D-53115 Bonn, Germany
CERN: Phone: +412276 76461 Fax: ..77930 Bat. 892-R-A13 CH-1211 Geneve 23
ThiloBStern
(Ernst Rutz) schreibt:
>Gibt es Gründe, die klar gegen Javel sprechen?
M.E. nicht wirklich.
>Hätte Javel die (fast) gleiche Wirkung wie normale
>Schwimmbad-chlorierungs-mittel?
AFAIK sind die teueren Chlorierungsmittel in den grossen Schwimmbädern auch
nichts anderes.
>Welche Nachteile wären mit Javel, verglichen mit den offiziellen
>chlorhaltigen Wasserpflegemitteln, zu erwarten? zB. Aggressivität
>gegenüber Materialien und den Badbenutzern, allergene Wirkung usw.
>Wie, wie oft und in welcher Dosierung müsste Javel eingesetz werden?
In der letzten Frage liegt die Crux des ganzen. Bei deinen teueren Mitteln hast
du eine bekannte Konzentration, die dir über die zuzudosierenden Menge
angegeben wird.
Bei Eau de Javelle ist meistens keine Konzentration angegeben, weil das Produkt
aufgrund seiner technischen Qualität eine recht große Schwankungsbreite der
Konzentration aufweisen kann.
Bei zuwenig Zugabe tritt der gewünschte Effekt nicht ein, bei einem zuviel wird
das wasser zu aggressiv, auch gegen den Menschen.
Der Ersatz ist also nur problemlos machbar, wenn du die Konzentrationen kennst.
Gruß
Thilo
db
Lieber Ernst, könntest Du bitte nachschauen und dann angeben, was genau,
also welches Produkt, verwendet wurde um das Schwimmbadwasser sauber zu
halten.
Wäre drum hilfreich um überhaupt einen Vergleich mit Javel anstellen zu
können.
Tx, db
"Ernst Rutz" <plati...@gmx.ch> schrieb im Newsbeitrag
news:3d900955.03052...@posting.google.com...
Jan Bretschneider
> Eine Frage an die NG: Warum ist Plaste so empfindlich gegen Licht?
ganz einfach: In Polymeren, die durch Polymerisation von Olefinen
hergestelt wurden sind üblicherweise immer irgendwo noch Doppelbindungen
drin (z.B. aus den Kettenabbruchreaktionen). Wenn 1,4-Butadien als Monomer
verwendet wurde (z.B. im SBS-Kautschuk) sind sogar sehr viele
Doppelbindungen vorhanden. Diese Doppelbindungen werden durch UV-Licht
gespalten bzw. so angeregt, daß sie weiter polymerisieren können. Das
führt zu einer Vernetzung der Polymerstränge, was wiederum zu einer
größeren Steifigkeit führt, d.h. das Material wird fester, spröder.
Jan
--
http://www.lomohomes.com/morgengluehen
Lächle! Es bleibt Dir doch nichts anderes übrig.
Harald Maedl
>
> [Verwendung von Natriumhypochlorid im Badewasser]
Javel gibt es unter dem Namen Chlorbleichlauge im Chemiehandel.
Die Konzentration beträgt 12%, Die Gebindegröße sind 60 ltr bzw 72 kg,
wenn man günstig einkaufen will.
Die gängigen Schwimmbadprodukte enthalten im Prinzip nichts anderes, sie
werden lediglich umgelitert und umetikettiert. Bisweilen wird noch ein
Stabilisator zugegeben, mit dem ein zu starkes Ausgasen des Chlores
verhindert werden soll.
Chlorbleichlauge wird oftmals in öffentlichen Bädern eingesetzt.
Alternativ zur Vermeidung von Allergien etc. bietet sich im privaten
Bereich der Einsatz von Wasserstoffperoxid an. Ist zwar wesentlich
teurer, aber vermeidet manche Nachteile.
Grüße
Harald
Dieter Wiedmann
> Javel gibt es unter dem Namen Chlorbleichlauge im Chemiehandel.
> Die Konzentration beträgt 12%, Die Gebindegröße sind 60 ltr bzw 72 kg,
> wenn man günstig einkaufen will.
Gibts auch im Supermarkt, zwar nur 5%ig, aber in sinnvolleren
Kleingebinden zu 1l.
Gruß Dieter
db
> werden lediglich umgelitert und umetikettiert. >
Das hab ich mir beinah gedacht, danke für diese Info, db
Rolf Bombach
>
> Wir haben selber ein kleines Aussenschwimmbad eingerichtet (ca. 40
> m3).
> Letztes Jahr hielten wir das Wasser sauber, indem wir irgendwelche
> handelsüblichen Chlor-produkte einsetzten. Produkte also, wie sie für
> die Schwimmbadwasserpflege angeboten werden. Leider gehen diese
> Produkte recht ins Geld.
> Das billigste Chlorprodukt, das als Publikumsprodukt eingekauft werden
> kann ist Javel = Javelwasser = Natriumhypochlorid.
>
> Fragen:
> Könnte zur Schwimmbadwasserpflege auch Javelwasser eingesetzt werden?
> Gibt es Gründe, die klar gegen Javel sprechen?
> Hätte Javel die (fast) gleiche Wirkung wie normale
> Schwimmbad-chlorierungs-mittel?
Javelle stelle ich mir als Lösung von Chlor in Natronlauge vor.
Könnte also recht alkalisch sein, somit müsste man genauer
auf den pH achten und rechtzeitig Säure nachgeben, aber das
ist mit den teuren Chlorprodukten ja auch nicht anders.
Gibt es die Chlorsachen nicht auch billiger? Bei Migros
(hier wenigstens, aber anderswo vielleicht im Baumarkt)
gibt es "Javelle-Tabs" mit Na-dichlorisocyanurat.
Allerdings auch schon 3E/165g, ächz... Mir wär allerdings,
als hätte ich im Baumarkt schon stark verbilligte No-Name
Swimmingpoolchemikalien gesehen.
Für den Heimanwender würde ich auch andere Methoden evaluieren:
H2O2, Kupfer, Ozon,...
--
mfg Rolf Bombach
Rolf Bombach
>
> Warum setzt ihr nicht auf UV-Lampen die man in Rohleitungen einschieben
> kann. (Dickeres Rohr und Lampe Rein (nicht Wasserdichte sondern auf
> Druckwasserdichtheit bei Kauf achten ist glaub ich IPv 65, ansonsten
> Glasrohr innen rein und dicht verschließen (kein Plexiglas, da es UV-
> absorbiert). Bei entsprechender Länge das UV-Bestrahlungs-Rohres kann ein
> Abtöten vieler Keime gewährleistet werden.
Quarz, mein Gutster, Quarz. Durch Glas geht das UV (185nm) nicht
durch, Plexi wäre übrigens besser als Glas. Zur Entkeimung
kommen nur spezielle Niederdrucklampen in Frage, die normalen
Hg-Lampen produzieren vorallem 254nm, was zu wenig wirksam ist.
...
> Glasrohr mit eingeschliffen Stopfen die durch den Druck noch richtig dicht
> Verschließen, Gummi hält dem normalerweise nicht stand.
Gummi hält schon das Ozon nicht aus.
BTW, die UV-Entkeimung wird zwar für Frischwasser häufig
angewendet, für nichtmehrganzsofrisches Wasser wird aber
die Wirksamkeit angezweifelt, da das UV nicht in Schmutz-
partikelchen reinleuchtet.
--
mfg Rolf Bombach
Rick Sickel
> Für den Heimanwender würde ich auch andere Methoden evaluieren:
> H2O2, Kupfer, Ozon,...
Irgendwo hab' ich mal von einer etwas anderen Variante gelesen. Da wird
Kochsalz im Schwimmbadwasser gelöst und das Wasser dann durch einen
Elektrolyseur gepumpt. Dort entsteht dann das gewünschte
Natriumhypochlorit.
Rick
Harald Maedl
"Rick Sickel" schrieb:
> Rolf Bombach wrote:
>
> > Für den Heimanwender würde ich auch andere Methoden evaluieren:
> > H2O2, Kupfer, Ozon,...
>
> Irgendwo hab' ich mal von einer etwas anderen Variante gelesen. Da
> wird Kochsalz im Schwimmbadwasser gelöst und das Wasser dann durch
> Natriumhypochlorit.
>
Ja, das wird vor allem in öffentlichen Bädern benutzt, da die laufenden
Betriebskosten relativ niedrig sind (Salz kostet nicht so viel). Es ist
auch weniger problematisch als der Umgang mit Chlorgas, wo doch jedes
Jahr ein paar Unfälle durch defekte Ventile oder falschen Umgang
geschehen.
Für den Privathaushalt lohnen sich die Gerätekosten jedoch nicht. Da ist
die Dosierung mit z.B NaCl die günstigste Variante.
Wer sich ein privates Schwimmbad leistet, der sollte aber die Mehrkosten
von H2O2 nicht scheuen.
Das von Rolf vorgeschlagene Kupfer ist ein recht wirksames Zellgift. Es
gibt jedoch u.U unschöne Verfärbungen. Außerdem müssen beim Ablassen die
Einleitebestimmungen eingehalten weden.
Grüße
Harald
Ernst Rutz
Hab ich's mir doch gedacht, dass auch hier wieder einmal ein "simples"
Produkt den Dienst vollumfänglich erfüllen kann. Vielleicht ist ab und
zu die Handhabung nicht immer so einfach, wie bei Spezialprodukten.
Nun aber nochmals doch noch eine neue Frage:
Wäre allenfalls auch noch Ammoniumchlorid eine Substanz, die sich zur
Schwimmbadwasserchlorierung eignen könnte?
(Im Chemieuntericht hab ich wahrscheinlich etwas zu oft zum Fenster
raus geschaut.)
Grüsse
Ernst
ThiloBStern
(Ernst Rutz) schreibt:
>Wäre allenfalls auch noch Ammoniumchlorid eine Substanz, die sich zur
>Schwimmbadwasserchlorierung eignen könnte?
Ammonium ist nicht unbedingt gesundheitsförderlich (werde für Mensch noch für
Umwelt). Also besser keine Ammoniumverbindungen ins Schwimmbadwasser kippen.
Zumal bei Erhöhung des pH dann Ammoniak freiwerden könnte.
Gruß
Thilo
Ingo Schreiber
> Waere allenfalls auch noch Ammoniumchlorid eine Substanz, die sich zur
> Schwimmbadwasserchlorierung eignen koennte?
> Gruesse
> Ernst
Es ist schon erstaunlich, was so alles zum Thema Schwimmbadchlorierung
gepostet wird. Selbst von Betreibern oeffentlicher Baeder!
Es gibt eindeutig festgelegte Verfahren bei der Schwimmbadchlorierung. Bei
vorschriftlich installierten Anlagen treten auch keine Gefahren auf.
Wer Schwimmbaeder betreibt hat auch die rechtlich verbindlichen
Vorschriften, Wahl des Desinfektionsmittels, analytische routinemaessige
sowie amtliche Ueberwachung und die dabei einzuhaltenen Richtwerte zu
garantieren.
Wo kommen wir denn hin, wenn jeder nach Gutduenken irgendwelche
Chemikalien ins Schwimmbadwasser schuetten darf, welche ich beim Baden
dann zu mir nehme?
Es sei denn n en guter Schluck!!
Gruss Ingo
Bodo Mysliwietz
> Wo kommen wir denn hin, wenn jeder nach Gutduenken irgendwelche
> Chemikalien ins Schwimmbadwasser schuetten darf, welche ich beim Baden
> dann zu mir nehme?
Du redest da von öffentlichen Einrichtungen. Der OP eher vom privatem
Vergnügen, den kontrolliert keiner.
BTW: Vor vielen Jahren auf *Malle* ging abends immer der *Bademeister* mit
seiner großen Karre von Pool zu Pool und kippte so Pi*Daumen bis zu 20 Liter
irgendeiner chlorigen Plämpe in den Pool. Thermometer, ph-Meter, Schnelltest
ect. habe ich nie gesehen.
> Es sei denn n en guter Schluck!!
Kilkeney?
--
Glück Auf - Bodo Mysliwietz
--------------------------------------------
http://www.cneweb.de/home/chemietechnik/
Rolf Bombach
Das Verfahren hat bald 100 jähriges Jubiläum, gab's
früher als "Bleich-Elektrolyseur" zur Wäschebleiche.
--
mfg Rolf Bombach
Rolf Bombach
> ............... Bei
> vorschriftlich installierten Anlagen treten auch keine Gefahren auf.
Eine reichlich akademische Feststellung. Dem stehen die
zahlreichen Chlorunfälle gegenüber. Die Anlagen dürfen
alle "vorschriftlich installiert" worden sein.
Feuchtigkeit und Chlor hinterlassen da so einige
Spuren. Jedenfalls wird mit der Feuerwehr der Chlor-
unfall beim Schwimmbad beübt.
--
mfg Rolf Bombach
Ingo Schreiber
mal "vorschriftlich installierte Anlage" eben halt nicht mehr
vorschriftlich.
Deine angeführten "zahlreichen" Chlorunfälle weisen ja darauf hin, dass da
wohl etwas im argen liegt muss. Feuerwehrübungen zu Chlorgasunfällen in
Schwimmbädern werden von dem Gefahrgutzug des Landkreises, in dem ich als
chemischer Fachberater tätig bin, ebenfalls präventiv geübt, obwohl in dem
Landkreis bisher kein Chlorunfall zu verzeicnen war. Allerdings bin ich
auch in einem Analytiklabor tätig, von dem unter anderen alle Schwimmbäder
einer Großstadt untersucht werden. Alle sind top in Ordnung und es ist
noch kein Chlorgaszwischenfall aufgetrten. Ist eben halt nicht akademisch,
wenn beim Betrieb einer Chlorgasanlage geschludert wird oder Fachunwissen
im Umgang mit Chlor vorherschen.
MfG
Ingo Schreiber