Wie viele verschiedene DNA hat ein Mensch ?
Michael Steyer
seit einiger Zeit versuche ich eine Antwort auf die Titelfrage zu bekommen,
habe das Internet und diverse B�cher rauf und runter gesucht und mich sehr
gewundert, keine Antwort auf diese Frage gefunden zu haben. Als Physiker
verstehe ich leider die echten Fachaufs�tze �berhaupt nicht, darum wende ich
mich jetzt hierher und bitte um Verst�ndnis, wenn ich die Begriffe
vielleicht laienhaft verwende.
Die meisten Leute (z.B. Bio-Lehrer), die ich gefragt habe, meinten, die DNA
sei f�r einen Menschen typisch, also (bis auf zuf�llige Mutationen)
identisch, egal aus welcher Zelle und aus welchem Chromosom sie stammt. Ich
bin nicht dieser Meinung, sondern glaube, der Mensch hat in jedem Chromosom
eine andere DNA. Nat�rlich ist der Genabdruck eindeutig, aber das sind 2
verschiedene Dinge, die sich nicht widersprechen.
Begr�ndung : die beiden gleichartigen Chromosomen (z.B. Nr. 17), die in
einer Zelle sind, kommen von Mutter bzw. Vater, haben also eine andere DNA.
Da auch die ihre Chromosomen von den Eltern bekommen haben, kann man davon
ausgehen, dass alle 46 Chromosomen eine andere DNA haben. Es k�nnte nur
anders sein, wenn sich die ganzen Chromosomen samt ihrer DNA in der ersten
Zelle v�llig umstrukturieren. Wie aber sollte das funktionieren ?
Wie gesagt, ich verstehe nicht, warum diese Frage in keinem mir bekannten
Artikel auch nur andeutungsweise angesprochen wird. Ist sie zu einfach oder
falsch gestellt ?
Herzlichen Dank schonmal f�r eure Kommentare und Antworten
Michael Steyer
I&O Roeschke
"Michael Steyer" schrieb:
> Die meisten Leute (z.B. Bio-Lehrer), die ich gefragt habe, meinten, die
> DNA sei f�r einen Menschen typisch, also (bis auf zuf�llige Mutationen)
> identisch, egal aus welcher Zelle .........
Bis hierher: ja
.......und aus welchem Chromosom sie stammt.
Und hier: nein.
"Gleichheit" der DNA bezieht sich doch auf deren Basensequenz,
und die ist in allen Zellen aller Menschen, bezogen auf die /Gesamtheit/ der
Chromosomen, gleich, sieht man von den durch Mutationen ( in der
Abfolge vieler Generationen, falls nicht lethal, weitergegeben) bedingten
Unterschieden ab sowie von den besonderen Verh�ltnissen auf den
Gonosomen (X;Y).
/Alle/ Zellen eines jeden Menschen gehen stets aus /einer/ Zelle, der
Zygote, hervor. Dabei spalten die Doppelstr�nge der DNA bei der
Zellteilung in Einzelstr�nge, die als Matrix f�r die sequenzgerechte
Anlagerung eines jeweils neuen Einzelstrangs, der die Matrix wieder zum
Doppelstrang erg�nzt, dienen.
> Ich bin nicht dieser Meinung, sondern glaube, der Mensch hat in jedem
> Chromosom eine andere DNA.
Ich habe zwar nicht den Glauben, aber das dumpfe Gef�hl, du habest
den Bio-Lehrer missverstanden.
Nochmal: Mutationen (die schon von vor vielen Generationen stammen k�nnen)
au�en vorgelassen, ist die Gesamtheit aller DNA in allen menschlichen
Zellen identisch (Ausnahme X;Y).
> Begr�ndung : die beiden gleichartigen Chromosomen (z.B. Nr. 17), die in
> einer Zelle sind, kommen von Mutter bzw. Vater, haben also eine andere
> DNA.
Wieso das denn?
Mutationen sollten doch unber�cksichtigt bleiben.
> Da auch die ihre Chromosomen von den Eltern bekommen haben, kann man davon
> ausgehen, dass alle 46 Chromosomen eine andere DNA haben.
Ex falsum quod libet.
HTH,
Gru�,
Otto
Jan Steffen
> Wie gesagt, ich verstehe nicht, warum diese Frage in keinem mir bekannten
> Artikel auch nur andeutungsweise angesprochen wird. Ist sie zu einfach oder
> falsch gestellt ?
ich glaube du schmeiï¿œt die Begriffe Chromosomen, DNA(-Sequenz?) und Gene einfach
etwas durcheinander.
Es kommt schon drauf an was man genau betrachtet, um die Frage "verschieden oder
gleich" ï¿œberhaupt richtig zu stellen.
Die Frage nach "gleiche DNA" scheint mir nicht zielfï¿œhrend.
Meinst du die DNA-Sequenz?
Natï¿œrlich haben alle Chromosomen, auch die homologen, eine andere DNA-Sequenz.
Aber ist ist natï¿œrlich ï¿œberall die gleiche DNA (chemisch gesehen).
Viele Grￜￜe,
Jan
Michael Steyer
wenn ich "verschiedene DNA" geschrieben habe, meinte ich (f�r mich
selbstverst�ndlich) DNA-Sequenz.
Du schreibst, dass (Zitat) nat�rlich alle Chromosomen ... eine andere
Sequenz (Zitat Ende) haben. Das habe ich mir halt auch so �berlegt, und
genau um diese Frage geht es mir. Vielleicht ist wirklich nur der
Unterschied zwischen den Begriffen "DNA" (die Struktur im abstrakten Sinne)
und "DNA-Sequenz" (als konkrete Ausf�hrung) die Quelle des
Missverst�ndnisses.
Besten Dank soweit
Michael
"Jan Steffen" <jan.s...@gmx.net> schrieb
>
> ich glaube du schmei�t die Begriffe Chromosomen, DNA(-Sequenz?) und Gene
> einfach
> etwas durcheinander.
> Es kommt schon drauf an was man genau betrachtet, um die Frage
> "verschieden oder
> gleich" �berhaupt richtig zu stellen.
>
> Die Frage nach "gleiche DNA" scheint mir nicht zielf�hrend.
> Meinst du die DNA-Sequenz?
> Nat�rlich haben alle Chromosomen, auch die homologen, eine andere
> DNA-Sequenz.
> Aber ist ist nat�rlich �berall die gleiche DNA (chemisch gesehen).
>
Stefan Bruening
Michael Steyer schrieb:
> Die meisten Leute (z.B. Bio-Lehrer), die ich gefragt habe, meinten, die DNA
> sei fï¿œr einen Menschen typisch, also (bis auf zufï¿œllige Mutationen)
> identisch, egal aus welcher Zelle und aus welchem Chromosom sie stammt.
Das ist korrekt. In jeder Zelle ist die gleiche Erbinformation (und auch
gleiche Sequenz) enthalten. Jede Kï¿œrperzelle stammt nunmal auch von der
"ersten" Zelle - der befruchteten Eizelle - ab.
> Ich
> bin nicht dieser Meinung, sondern glaube, der Mensch hat in jedem Chromosom
> eine andere DNA. Natï¿œrlich ist der Genabdruck eindeutig, aber das sind 2
> verschiedene Dinge, die sich nicht widersprechen.
Das kommt darauf an, was Du unter "Genabdruck" verstehst. Der
"Genabdruck" ist eigentlich nur die Umschreibung einer definierten
Nucleotidsequenz. Das Chromosom ist eine Organisationsform des Genoms.
> Begrï¿œndung : die beiden gleichartigen Chromosomen (z.B. Nr. 17), die in
> einer Zelle sind, kommen von Mutter bzw. Vater, haben also eine andere DNA.
Die beiden Chr. haben eine unterschiedliche DNA-Sequenz. Diese ist aber
in jeder Kï¿œrperzelle gleich. Es ist ja auch fï¿œr die Ausprï¿œgung der
Merkmale entscheident, welche Gene "unter welchen Umstï¿œnden" auf den
Chromosomen vorhanden sind (oder eben nicht).
> Da auch die ihre Chromosomen von den Eltern bekommen haben, kann man davon
> ausgehen, dass alle 46 Chromosomen eine andere DNA haben.
Ja. Verleichst Du Chr. 1a mit Chr. 1b dann wird die Sequenz
unterschiedlich sein. Dieser Unterschied ist aber in jeder Zelle gleich.
> Wie gesagt, ich verstehe nicht, warum diese Frage in keinem mir bekannten
> Artikel auch nur andeutungsweise angesprochen wird. Ist sie zu einfach oder
> falsch gestellt ?
Ehrlich gesagt, weiￜ ich nicht so recht, worauf Du hinaus willst.
Die entsprechenden Wikipediaartikel sind da eigentlich ganz gut, um es
zu verstehen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Genom
http://de.wikipedia.org/wiki/Chromosom
http://de.wikipedia.org/wiki/Nucleotid
http://de.wikipedia.org/wiki/Zellzyklus
Ich hoffe, das hilft Dir ein bisschen weiter.
Gruss
Stefan
Roland Damm
Michael Steyer schrub:
> seit einiger Zeit versuche ich eine Antwort auf die Titelfrage
> zu bekommen, habe das Internet und diverse B�cher rauf und
> runter gesucht und mich sehr gewundert, keine Antwort auf diese
> Frage gefunden zu haben. Als Physiker verstehe ich leider die
> echten Fachaufs�tze �berhaupt nicht, darum wende ich mich jetzt
> hierher und bitte um Verst�ndnis, wenn ich die Begriffe
> vielleicht laienhaft verwende.
Ich w�rde folgendes Bild zum Vergleich vorschlagen:
Das Gesamte Erbgut ist ein Nachschlagewerk in 23 B�nden
(Chromosomen). In jeder Zelle gibt es jeden Band doppelt.
Alles zusammen ist f�r alle K�rperzellen gleich.
Jede Zelle hat also z.B. 2 verschiedene Versionen von Band 1 des
Erbguts. Nat�rlich steht in beiden B�chern das selbe drin, aber
sie k�nnen sozusagen aus verschiedene Ausgaben des
Nachschlagewerks stammen. In beiden B�chern ist der
Begriff 'Auge' erkl�rt, aber nicht unbedingt in der gleichen
Wortwahl und Formulierung.
Und in den beiden B�nden Nummer 2 steht selbstverst�ndlich was
ganz anderes drin, als in den beiden B�nden Nummer 1.
Die beiden B�cher vom gleichen Band kommen vom Mama/Papa. Diese
haben bei der Keimzellenentwicklung zuf�llig festgelegt, welche
Version sie dem Kind mitgeben.
> Begr�ndung : die beiden gleichartigen Chromosomen (z.B. Nr.
> 17), die in einer Zelle sind, kommen von Mutter bzw. Vater,
> haben also eine andere DNA. Da auch die ihre Chromosomen von
> den Eltern bekommen haben, kann man davon ausgehen, dass alle
> 46 Chromosomen eine andere DNA haben. Es k�nnte nur anders
> sein, wenn sich die ganzen Chromosomen samt ihrer DNA in der
> ersten Zelle v�llig umstrukturieren. Wie aber sollte das
> funktionieren ?
Bei der Zeugung von Kindern werden haupts�chlich erst mal nur die
Chromosomen neu gemischt. Bei 23 Paaren gibt es immerhin 2^23
verschiedene M�glichkeiten, aus diesem Set 23 auszuw�hlen. Und
das f�r Papa und Mama. So k�nnen also ein Elternpaar theoretsich
2^23*2^23=2^46 genetisch verschiedene Kinder Zeugen. Das reicht
an sich schon mal recht weit.
Ganz modern: Epigenetik. An den Seiten der B�cher gibt es
Markierungen in der Art: 'Das was hier steht, ist egal, z�hlt
nicht, bitte ignorieren'. Diese Notizen k�nnen in der Lebenszeit
eines Menschen hinzugef�gt oder wieder entfernt werden. Damit
sind dann noch mal viele Variationsm�glichkeiten machbar,
immernoch ganz ohne Mutation.
Also wie viele Gene hat der Mensch? Tcha, wie z�hlen das die
Profis (bin kein Biologe)? Ich meine, man w�rde in dem Bild des
Nachschlagewerks die Anzahl der Begriffe z�hlen, die erkl�rt
sind. Beim Brockhaus sind das zur Zeit rund 300000. Entspr�che
also 300000 Genen. Aber jede Begriffserkl�rung besteht aus einem
langen Satz. Der besteht aus W�rtern. W�rter w�rde ich in dem
Bild den Basentripletts zuordnen, den Basenpaaren w�rde ich
Buchstaben zuordnen. Aus wie vielen Buchstaben besteht der
Brockhaus? Will das jemand wissen? :-)
Ach ja, das Erbgut ist selbstverst�ndlich nicht so gut und
�bersichtlich sortiert wie der Brockhaus.
So ungef�hr jedenfalls.:-)
CU Rollo
Joachim Pimiskern
> Es kï¿œnnte nur anders sein, wenn sich die ganzen Chromosomen
> samt ihrer DNA in der ersten Zelle vï¿œllig umstrukturieren.
> Wie aber sollte das funktionieren ?
Ein paar Links zu Chromosomen-Bewegungen:
http://idw-online.de/pages/de/news300390
http://idw-online.de/pages/de/news182112
http://www.eurekalert.org/pub_releases/2007-06/sjcr-sjs061407.php
http://science.orf.at/science/news/145758
http://www.physorg.com/news3843.html
http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/4902908.stm
http://www.wissenschaft.de/wissenschaft/news/285541.html
Grￜￜe,
Joachim
Jan Steffen
> Hallo Jan,
>
> wenn ich "verschiedene DNA" geschrieben habe, meinte ich (fï¿œr mich
> selbstverstï¿œndlich) DNA-Sequenz.
>
Bin da grad ï¿œber was aktuelles gestolpert:
"DNA Not The Same In Every Cell Of Body: Major Genetic Differences Between Blood
And Tissue Cells Revealed"
http://www.sciencedaily.com/releases/2009/07/090715131449.htm
Gruￜ, Jan