Was tun gegen Disco-Strahler??
Jochen Jansen
Hilfe! Was kann ich gegen Disco-Strahler tun??
Mittlerweile bin ich umzingelt von diesen Dingern: Im Süden liegt
"Haus Himmerich" und macht jede Deep-Sky-Beobachtung zum sinnlosen
Unterfangen; im Westen (gerade vielleicht 1000m entfernt) strahlt
"Chetaah" mit neuer Anlage:-((( Diese besteht aus einer ganzen
Batterie von Strahlern und einen Mega-Strahl, der so hell ist, das
außer dem Mond wirklich alles andere (!) überstrahlt wird. Man braucht
überhaupt nichts mehr zu beobachten :-(((((
Was kann ich außer nächtlichen Luftangriffen mit dem Ultralight
dagegen unternehmen????
Hat jemand Erfahrung damit??? Waren Einzelklagen gegen solchen Unsinn
erfolgreich???
Clear (and dark!) skies,
JJ
Jochen Jansen, Rurstr.10, 52525 Heinsberg-Oberbruch
Tel: 02452-939404, Fax: +49 (0)2452-939405
http://home.t-online.de/home/Jochen.Jansen/index.html
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Ulrich u. Dietmar Hess
Plätzchen, aber was auch uns zusätzlich noch sehr störte waren solche
sinnlosen Disco-Scheinwerfer. Ich schätze mal. wenn man nicht viele viele
Personen an einem Ort hat, die sich darüber beschweren, kann man nichts
dagegen tun. :-(
Gruß Ulrich
Rudolf Brendler
> Hallo zusammen!
> Hilfe! Was kann ich gegen Disco-Strahler tun??
> Mittlerweile bin ich umzingelt von diesen Dingern: Im Süden liegt
> "Haus Himmerich" und macht jede Deep-Sky-Beobachtung zum sinnlosen
> Unterfangen; im Westen (gerade vielleicht 1000m entfernt) strahlt
> "Chetaah" mit neuer Anlage:-((( Diese besteht aus einer ganzen
> Batterie von Strahlern und einen Mega-Strahl, der so hell ist, das
> außer dem Mond wirklich alles andere (!) überstrahlt wird. Man braucht
> überhaupt nichts mehr zu beobachten :-(((((
> Was kann ich außer nächtlichen Luftangriffen mit dem Ultralight
> dagegen unternehmen????
> Hat jemand Erfahrung damit??? Waren Einzelklagen gegen solchen Unsinn
> erfolgreich???
Hi Jochen,
falls es in deiner Nachbarschaft geschützte und nachtaktive Tiere, wie
z.B.
Fledermäuse gibt kann man in gewissen Rahmen schon etwas tun.
Die Sky-Beamer benötigen alle eine Genehmigung und falls bei vorhandenen
schützenswerten Tieren keine Studie zur Umweltverträglichkeit erstellt
worden
ist kann man gegen die Genehmigung vorgehen. Der BUND (Bund für Umwelt
und Naturschutz e.V.) o. andere Umweltschutzorganisationen helfen dir
bestimmt
bei der Beschaffung der notwendigen Unterlagen.
In irgendeiner Ausgabe der SuW gab es vor einiger Zeit einen kurzen
Artikel
dazu wie sowas auf dieser Basis mit Teilerfolg durchgeführt worden ist.
Wenn ich mich noch recht erinnere wurde die Zeit und Leistung des
Sky-Beamers
beschränkt.
Ansonsten muss man die lokalen Politgrößen mit entsprechenden Briefen /
Leser-
briefen bepflastern. Doch das ist meist vergeblich. In München hat's
zumindest
bei der Sofi genutzt als das KVR vorhatte die Straßenbeleuchtung
einzuschalten.
Greetings from Munich
cu Rudi
Sebastian Will
Jochen Jansen wrote:
> Hilfe! Was kann ich gegen Disco-Strahler tun??
Es gibt eine eigene VDS-Gruppe namens DARK SKY - Initiative gegen
Lichtverschmutzung, die sich damit beschäftigt. Die können sicher auch
was zu den rechtlichen Grundlagen sagen.
Ausserdem erstellen die eine Karte, auf der alle Sky-Beamer im
Bundesgebiet aufgelistet sind. Zu diesem Zweck sollen Betroffene die
Adresse plus, wenn möglich, die genauen geographischen Koordinaten an
folgende Adresse schicken:
Dr. Axel Thomas
Ebersheimer Straße 5 B
55268 Nieder-Olm
Andere Anfragen gehen an den Vorsitzenden
W.Kräling
Minksweg 4
35043 Marburg
Die Telefon-Nummer kann ich bei Interesse per email mitteilen. Ich wohne
in der Nähe von Marburg, kann daher sagen, dass es dort auch eine Disco
mit diesen Beamern gab. Soweit ich weiss wurde durch ausführliche
Diskussion und Gespräche mit den Verantwortlichen erreicht, dass diese
Beamer nicht mehr benutzt werden. Allerdings trug dazu auch der
Naturschutzaspekt bei. Das Marburger Schloss fungiert quasi als Brut-
und Unterschlupf-Stätte für Fledermäuse.
Ausserdem hat die Gruppe erreicht, dass unnütze Strassenbeleuchtungen
nachts abgeschaltet werden.
Grüße
--
Sebastian Will
Germany, Planet Earth, Milky Way
** Last night fear knocked on my door. **
** Faith answered... There was no one there. **
klarinetto
für ein paar Scheine das Ding in die Luft jagen! Interesse? Bitte Mail
an mich.
(Je später der Abend und je ernster das Thema desto lustiger wird
Klarinetto)
Markus Emmerich schrieb:
>
> Hallo Jochen !
>
> Ich habe genau das selbe Problem. Vieleicht sprechen wir sogar von ein
> und
> dem selben Scheinwerfer. In Merken ( kleiner Ort in der Nähe von Düren )
> hat seit kurzer Zeit die Disco ein solches Teil. Jeden Freitag und
> Samstag
> Abend kann ich nun meine Ausrüstung einmotten, weil man einfach nichts
> mehr sehen kann.
>
> Folgende Argumente könnte man bei der Stadt einreichen:
>
> 1. Verunsicherung älterer Menschen ( 2. Weltkrieg )
> 2. Störung der Fauna
> 3. Sinnlose Energieverschwendung
>
> Aus Jülich kenne ich weitere Hobbyastronomen, mit deren Hilfe man
> rechnen
> könnte. Ich denke, man sollte sich zuächst einmal zusammensetzen, bevor
> man eine Aktion startet. Ein versuch ist es auf jeden Fall wert.
>
> Clear skies
> Markus
>
> --
> The Squirrel Observatory
> http://www.german-navy.de/astro.htm
Markus Emmerich
Dr. Wolfgang Strickling
Jochen Jansen schrieb in Nachricht ...
>Hallo zusammen!
>Hilfe! Was kann ich gegen Disco-Strahler tun??
IN der VdS gibt es eine Fachgruppe "Dark Sky". Guck mal in der
VDS-Homepage:
http://www.vds-astro.de/
Ich denke mal, da gibt's LInks zur FG und weitere Infos!
clear skies,
Wolfgang
--
Dr. Wolfgang Strickling, Haltern, Germany
Astro-Tipps: http://home.t-online.de/home/Dr.Strickling/astro.htm
Teleskop-Tipps:
http://home.t-online.de/home/Dr.Strickling/teleskop.htm
wpla...@my-deja.com
> Hallo zusammen!
> Hilfe! Was kann ich gegen Disco-Strahler tun??
> Mittlerweile bin ich umzingelt von diesen Dingern: Im Süden liegt
> "Haus Himmerich" und macht jede Deep-Sky-Beobachtung zum sinnlosen
> Unterfangen; im Westen (gerade vielleicht 1000m entfernt) strahlt
> "Chetaah" mit neuer Anlage:-((( Diese besteht aus einer ganzen
> Batterie von Strahlern und einen Mega-Strahl, der so hell ist, das
> außer dem Mond wirklich alles andere (!) überstrahlt wird. Man braucht
> überhaupt nichts mehr zu beobachten :-(((((
> Was kann ich außer nächtlichen Luftangriffen mit dem Ultralight
> dagegen unternehmen????
> Hat jemand Erfahrung damit??? Waren Einzelklagen gegen solchen Unsinn
> erfolgreich???
>
Join the International Dark-Sky Association (IDA:
http://www.darksky.org/
Grüsse wolfgang
Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.
Dieter Kreuer
>
> Hallo Jochen !
>
> Ich habe genau das selbe Problem. Vieleicht sprechen wir sogar von ein
> und
> dem selben Scheinwerfer. In Merken ( kleiner Ort in der Nähe von Düren )
> hat seit kurzer Zeit die Disco ein solches Teil. Jeden Freitag und
> Samstag
> Abend kann ich nun meine Ausrüstung einmotten, weil man einfach nichts
> mehr sehen kann.
Genau dieses Ding strahlt aus 1 km Entfernung ueber unser Haus in Hofen.
Der Himmel wird von Norden (wo der Strahler steht) bis 30 Grad Hoehe
im Sueden versaut. Um es noch etwas schlimmer zu machen, schwenken
die neuen Besitzer seit ein paar Wochen den vorher statischen Beamer
auch noch in der Gegend herum. Bin am Samstag zu den Aachener
Sternfreunden nach Raffelsbrand in die Eifel geflohen.
> Folgende Argumente könnte man bei der Stadt einreichen:
>
> 1. Verunsicherung älterer Menschen ( 2. Weltkrieg )
> 2. Störung der Fauna
> 3. Sinnlose Energieverschwendung
Letzterer Punkt wird nicht ziehen, weil die Disco den Strom ja
von ihrem eigenen Geld bezahlt.
> Aus Jülich kenne ich weitere Hobbyastronomen, mit deren Hilfe man
> rechnen
> könnte. Ich denke, man sollte sich zuächst einmal zusammensetzen, bevor
> man eine Aktion startet. Ein versuch ist es auf jeden Fall wert.
Bin auch dabei.
--
Dieter Kreuer eeddik<at>eed.ericsson.se
**** Do not use automatic reply to send e-mail! Use above address ****
**** replacing <at> with @! ****
Sebastian Will
Dieter Kreuer wrote:
> > Folgende Argumente könnte man bei der Stadt einreichen:
> >
> > 1. Verunsicherung älterer Menschen ( 2. Weltkrieg )
> > 2. Störung der Fauna
> > 3. Sinnlose Energieverschwendung
>
> Letzterer Punkt wird nicht ziehen, weil die Disco den Strom ja
> von ihrem eigenen Geld bezahlt.
Aber selber erzeugen wird sie den Strom wohl kaum. :-)
Michael Krieger
geh unter die Autonomen und schmeiß die Sch...dinger mit nem Stein ein
:-).
Ne, jetzt mal im Ernst, ich habe hier die gleichen Probleme. Ich wohne
in der Nähe von Heidelberg und erfreue mich beinahe jede klare Nacht
an den Scheinwerfern, die auf dem Heidelberger Schloß installiert
sind. Die strahlen wie blöd und sind noch aus einer Entfernung von 30
km als Strahlenbündel zu erkennen.
Bei Heidelberg ist ja auch der Känigsstuhl und das MPI für Astronomie
mit einer umfangreichen Sternwarte. Nicht einmal die haben es
geschafft, daß diese Flakscheinwerfer ausgeschaltet werden !! Was
sollen wir dann machen ????
Ich denke, eine Klage kannst du dir da sparen. Da hilft nur ein Kombi
mit nem noch halbwegs transportablen Teleskop und dann ab in die Pampa
.
gruss
michael
Markus Emmerich
> Genau dieses Ding strahlt aus 1 km Entfernung ueber unser Haus in Hofen.
> Der Himmel wird von Norden (wo der Strahler steht) bis 30 Grad Hoehe
> im Sueden versaut. Um es noch etwas schlimmer zu machen, schwenken
> die neuen Besitzer seit ein paar Wochen den vorher statischen Beamer
> auch noch in der Gegend herum.
Das ist ja das große Problem. Der Strahler ereicht bei mir ( Huchem-Stammeln )
aus Süden kommend den Zenit ! Es währe schon sehr hilfreich, wenn man den
Besitzer dazu bringen könnte, den Beamer wieder statisch in einer
"astronomisch günstigen Position" zu richten.
> Bin am Samstag zu den Aachener Sternfreunden nach Raffelsbrand in die Eifel
> geflohen.
Das trifft sich gut. Vieleicht könnten die uns ein wenig bei unserem Problem
helfen. Ich dachte da zunächst an einen Brief mit möglichst vielen
Unterschriften an den Betreiber der Disco.
Könntest Du mal in Aachen nachfragen, ob wir von dort mit Unterstützung
rechnen können ?
> > Folgende Argumente könnte man bei der Stadt einreichen
> > 1. Verunsicherung älterer Menschen ( 2. Weltkrieg )
> > 2. Störung der Fauna
> > 3. Sinnlose Energieverschwendung
>
> Letzterer Punkt wird nicht ziehen, weil die Disco den Strom ja
> von ihrem eigenen Geld bezahlt.
Ich dachte da mehr an die Energieerzeugung. Der Privatmensch soll an allen
Ecken und Enden sparen, aber die Disco verpulvert 20.000 Watt in den Himmel.
> Bin auch dabei.
Das höre ich gerne !
Markus Emmerich
> ...also ich kenne hier ein paar Leute(Bahnhofsviertel Köln), die würden
> für ein paar Scheine das Ding in die Luft jagen! Interesse?
Was nützt mir der schönste Himmel, wenn ich meine Nächte im Knast verbringe ?
:-)
klarinetto
in die ewigen Jagdgründe! Idh besuche Dich auch täglich, verspröchen!
André
Markus Emmerich schrieb:
Jochen Jansen
Jansen) folgendes schrieb:
> Hallo zusammen!
> Hilfe! Was kann ich gegen Disco-Strahler tun??
Hallo zusammen! Danke für eure zahlreichen Beiträge zu diesem Thema!
Wenigstens etwas sieht noch finster aus: Die Aussicht, daß die
FLAK-Scheinwerfer verschwinden :-((((
Da ist es fast schade, daß der neue Strahler nicht einige Wochen eher
aufgetaucht, dann hätte man daraus vielleicht ein Thema für den
kommunalen Wahlkampf machen können.....
Als erstes werde ich einen freundlichen Brief an den Betreiber des
Amüsierbetriebs richten, seine Antwort abwarten, dann einen Leserbrief
an die lokale Zeitung senden und mich dann vielleicht mal mit dem
Landrat über das Thema unterhalten...ob's was bringt?
Tschö/2,
klarinetto
Auch auf die Gefahr hin, mich jetzt in die Nesseln zu setzen: Ich denke,
daß wir Amateure einfach nicht das Recht haben, tausenden von "normalen"
Nichtanateuren den Spaß an ihren "niederen" Vergnügungen zu nehmen. Wir
müssen halt damit leben;und uns in die letzten dunklen Winkel
zurückziehen...
Wenn ich mich außerhalb der Astronomie(und das ist oft!!) austoben will,
will ich genau das, was hier jetzt bekämft werden soll.
Es soll ja Leute geben, die sich in der Neujahrsnacht über die Raketen
beschweren, weil sie dann nicht astronomische Aufnahmen machen
können..Mann kanns auch übertreiben.
Sorry! Aber man muß die Relationen waren. Oder würdet Ihr gerne mittten
im australischen Outback gerne eien Ampelanlage eaufstellen wollen, nur
weil einmal im Jahr 3 autos sich zufälligerweise begegnen sollten?
Muß in Deutschland alles verboten, geregelt werden?
André
Jochen Jansen schrieb:
Martin Leibbrandt
> Liebe Leute!
> Auch auf die Gefahr hin, mich jetzt in die Nesseln zu setzen: Ich denke,
> daß wir Amateure einfach nicht das Recht haben, tausenden von "normalen"
> Nichtanateuren den Spaß an ihren "niederen" Vergnügungen zu nehmen. Wir
> müssen halt damit leben;und uns in die letzten dunklen Winkel
> zurückziehen...
> Wenn ich mich außerhalb der Astronomie(und das ist oft!!) austoben will,
> will ich genau das, was hier jetzt bekämft werden soll.
> Es soll ja Leute geben, die sich in der Neujahrsnacht über die Raketen
> beschweren, weil sie dann nicht astronomische Aufnahmen machen
> können..Mann kanns auch übertreiben.
> Sorry! Aber man muß die Relationen waren. Oder würdet Ihr gerne mittten
> im australischen Outback gerne eien Ampelanlage eaufstellen wollen, nur
> weil einmal im Jahr 3 autos sich zufälligerweise begegnen sollten?
> Muß in Deutschland alles verboten, geregelt werden?
> André
Nur mal eine dumme Frage: Was hast Du eigentlich von dieser
Flak-Beleuchtung, wenn Du in der Disco bist?
Und als Disko-Werbung ist dass auch bloed, denn ich fahre bestimmt
nicht nur nach Scheinwerfer zur Disco.
Und dass mit der dunklen Ecke: Wo bitteschoen gibt es die denn noch in
Mitteleuropa? Hast Du Dir mal eine Karte "Europa bei Nacht" angesehen?
Die Lichtverschmutzung geht immerhin so weit, dass in Kanada jetzt ein
Nationalpark eingerichtet wurde, um den dunklen Himmel zu schuetzen.
Deine Argumentation ist also in etwa so, als ob Du sagen wuerdest,
dass man die Naturschutzgebiete aufheben soll, damit Freeclimber,
Mountainbiker wilde Camper, Motocrossfahrer etc. endlich mal ihren
"niederen" Vergnuegungen nachgehen sollen.
Und mit reglementieren hat das nichts zu tun...
Martin Leibbrandt
mar...@ime.rwth-aachen.de
Axel Martin
> Die Lichtverschmutzung geht immerhin so weit, dass in Kanada jetzt ein
> Nationalpark eingerichtet wurde, um den dunklen Himmel zu schuetzen.
hast Du da nähere Informationen wie Name des Parks, Textquellen, Webquellen,
etc...?!
Bis dann,
-Axel
--
--------------------------------------------
Turtle Star Observatory
c/o Axel Martin
Friedhofstr. 15
D-45478 Mülheim-Ruhr
Tel: ++49 - 208 - 5 51 51
http://www.bph.ruhr-uni-bochum.de/~axelm/tso
--------------------------------------------
klarinetto
Martin Leibbrandt schrieb:
>
> klarinetto <a.r...@ndh.net> writes:
> > Liebe Leute!
> > Auch auf die Gefahr hin, mich jetzt in die Nesseln zu setzen: Ich denke,
> > daß wir Amateure einfach nicht das Recht haben, tausenden von "normalen"
> > Nichtanateuren den Spaß an ihren "niederen" Vergnügungen zu nehmen. Wir
> > müssen halt damit leben;und uns in die letzten dunklen Winkel
> > zurückziehen...
> > Wenn ich mich außerhalb der Astronomie(und das ist oft!!) austoben will,
> > will ich genau das, was hier jetzt bekämft werden soll.
> > Es soll ja Leute geben, die sich in der Neujahrsnacht über die Raketen
> > beschweren, weil sie dann nicht astronomische Aufnahmen machen
> > können..Mann kanns auch übertreiben.
> > Sorry! Aber man muß die Relationen waren. Oder würdet Ihr gerne mittten
> > im australischen Outback gerne eien Ampelanlage eaufstellen wollen, nur
> > weil einmal im Jahr 3 autos sich zufälligerweise begegnen sollten?
> > Muß in Deutschland alles verboten, geregelt werden?
> > André
>
> Nur mal eine dumme Frage: Was hast Du eigentlich von dieser
> Flak-Beleuchtung, wenn Du in der Disco bist?
OK.
>
> Und als Disko-Werbung ist dass auch bloed, denn ich fahre bestimmt
> nicht nur nach Scheinwerfer zur Disco.
>
> Und dass mit der dunklen Ecke: Wo bitteschoen gibt es die denn noch in
> Mitteleuropa? Hast Du Dir mal eine Karte "Europa bei Nacht" angesehen?
Wenn Du mit "dunkel" einen Himmel wie in Namibia meinst, hast Du
recht. Ich wohne 15km östlich von Bonn;Ich finde den Himmel hier für
meine "Amateusansprüche" ok. Natürlich: Die Städter habens schwer. Doch
das ist der Lauf der Welt...es hat einfach keinen Zweck, wegen 3-5 sog.
Upperglas-Amateure jeden Diskotheken-Besitzer noch mehr reglementieren
zu wollen, asl die soweiso schon sind. Das ist wirklich typisch deutsch:
Alles was man machen will, wird von tausend Seiten erstmal in Frage
gestellt, sodaß einem die Lust vergeht, überhaupt z.B eine Firma zu
gründen..
>
> Die Lichtverschmutzung geht immerhin so weit, dass in Kanada jetzt ein
> Nationalpark eingerichtet wurde, um den dunklen Himmel zu schuetzen.
>
> Deine Argumentation ist also in etwa so, als ob Du sagen wuerdest,
> dass man die Naturschutzgebiete aufheben soll, damit Freeclimber,
> Mountainbiker wilde Camper, Motocrossfahrer etc. endlich mal ihren
> "niederen" Vergnuegungen nachgehen sollen.
Natürlich nicht. Mich stören die Dinger ja auch! Habe früher mal als
19jähriger eine Sztraßenlaterne mit dem Luftgewehr ausgeschossen...
Doch: Ich bion die Minderheit, deshlab habe ich Pech und muß eine Nische
suchen...Mich stört vieles im Leben--doch halt nur mich und ein paar
andere..Pech. Den Dummen gehört die Welt. So ist das halt.
>
> Und mit reglementieren hat das nichts zu tun...
ein wenig schon
>
> Martin Leibbrandt
> mar...@ime.rwth-aachen.de
Schöne Grüße
André
Ernst von Voigt
grundsätzlich stimme ich Dir zu: Niemand hat das Recht, jemand anderem
den Spaß an seinem Vergnügen zu nehmen. Aber das gilt ja auch für die
Beamer-Betreiber, die uns Amateur-Astronomen den Spaß nehmen und den
professionellen Astronomen die Arbeit unmöglich machen. Und im Falle der
permanent betriebenen Beamer geht es ja auch nicht darum, daß einer dem
anderen nicht sein Vergnügen gönnt, sondern es geht um eine ernsthafte
Belästigung und auch um die Beeinträchtigung der Umwelt.
Anders liegt der Fall zum Beispiel in Frankfurt, wo _einmal_ pro Jahr
ein Hochhausfest stattfindet. Da werden natürlich auch Beamer
aufgestellt und die Lichtschwerter gekreuzt. Da gibt es dann tatsächlich
Amateurastronomen und andere Leute die sich über die Lichtverschmutzung
aufregen. Ja mein Himmel, sollen die anderen doch an einem Tag im Jahr
ihren Spaß haben! Ich denke, dagegen kann man nun wirklich nichts sagen
- ebensowenig wie gegen die von Dir angeführten Silvester-Raketen.
Das Problem mit permanent aufgestellten Beamern berührt meines Erachtens
aber noch einen ganz anderen Punkt: Die Selbstverständlichkeit, mit der
manche Leute den Himmel als kostenlose Werbefläche benutzen. Niemand
würde auf die Idee kommen, das Matterhorn lila anzustreichen, um seine
Schoggi besser zu verkaufen. Aber mit dem Himmel kann man's ja machen.
Und um vom Speziellen auf's Allgemeine zu kommen: Es geht auch darum,
daß breitere Bevölkerungsschichten als Astronomen und Umweltschützer
eine gewisse Sensibilität dafür entwickeln sollten, daß
Lichtverschmutzung auch eine Form der Umweltverschmutzung ist. Sicher
ist nicht zu erwarten, daß ein Politiker den dunklen Himmel zum Programm
macht, so wie es Willy Brandt in den 60ern mit dem sauberen Himmel im
Ruhrgebiet getan hat. Du fragst zu recht, ob in Deutschland alle
geregelt werden muß. Ich meine: Ja. Leider. Denn es entspricht der
Mentalität eines Großteils der Bevölkerung als erlaubt und damit
tolerierbar anzunehmen, was nicht verboten ist.
In diesem Sinne wünsche ich Euch allen immer klaren und dunklen Himmel
Ernst.
klarinetto
geregelt werden. Habe nur einen Hals gegen alle Arten von
Ausschließlichkeit und Leuten, die nicht über ihren eigenen kleinen
Horizont hinausblicken können.
Ich betreibe sehr gerne Astronomie, habe sogar einen 6" Refraktor jetzt
gekauft, aber:habe ich keine Lust, Leuten von meinem Erlebtem am Himmel
zu erzählen, geschweige denn, sie für das zu begeistern. Es gibt
unzählige Hobbys,jeder soll VON SELBER auf seines kommen. Das ganze
Pädagogisieren finde ich nicht gut. Bur weil ICH den dunklen Himmel mag,
sollen es alle anderen auch mögen(lernen?)
Volksbildung Astronomie? Zweifelhaft.
OK. Ansonsten gehe ich absolut konform mit dem Anliegen aller hier.
André
Nur sehe ich auch die andere Seite
Ernst von Voigt schrieb:
Harald Rottensteiner
> Ich betreibe sehr gerne Astronomie, habe sogar einen 6" Refraktor jetzt
> gekauft, aber:habe ich keine Lust, Leuten von meinem Erlebtem am Himmel
> zu erzählen, geschweige denn, sie für das zu begeistern.
Mit uns teilst Du Deine Erfahrungen aber bitte schon, sie sind nämlich schon
interessant. ;-)
Gruß Harry
Martin Leibbrandt
> Martin Leibbrandt schrieb:
<snip>
> > Mitteleuropa? Hast Du Dir mal eine Karte "Europa bei Nacht" angesehen?
>
> Wenn Du mit "dunkel" einen Himmel wie in Namibia meinst, hast Du
> recht.
Nein, ansich wuerde es mir schon fast reichen, bei klarem Himmel alle
Hauptsterne des Grossen Wagens sehen zu koennen. Von der Milchstrasse
oder gar den Orion- oder Andromedanebel mit blossem Auge wage ich ja
noch nicht einmal zu traeumen.
>Ich wohne 15km östlich von Bonn;Ich finde den Himmel hier für
> meine "Amateusansprüche" ok.
Du gluecklicher.
> Natürlich: Die Städter habens schwer.
Ich wohne 10 km noerdlich von Aachen, ansich nicht in einer echten Stadt.
> Doch das ist der Lauf der Welt...es hat einfach keinen Zweck, wegen 3-5 sog.
> Upperglas-Amateure jeden Diskotheken-Besitzer noch mehr reglementieren
> zu wollen, asl die soweiso schon sind.
Nochmal die Frage: Wofuer brauchen die die Flak-Beleuchtung
eigentlich? Eben nur als billige Werbung, von der es definitiv schon
zu viel gibt. Es kann mir keiner erzaehlen, dass er weniger Spass in
der Disco hat, nur weil kein Scheinwerfer draufsteht.
> Das ist wirklich typisch deutsch:
> Alles was man machen will, wird von tausend Seiten erstmal in Frage
> gestellt, sodaß einem die Lust vergeht, überhaupt z.B eine Firma zu
> gründen..
Tja, das liegt wohl daran, dass wir eines der Laender mit der
hoechsten Bevoelkerungsdichte auf dieser Welt sind. Da muss man halt
aufeinander Ruecksicht nehmen, notfalls zwangsweise. Und die
Diskobesitzer nehmen mit ihren Beamern nunmal nur auf ihr Einkommen
ruecksicht, und auf sonst (Natur: Pflanzen, Zugvoegel, Wild; Menschen:
Hobby- und Profiastronomen, Naturliebhaber, Vogelbeobachter)
nichts. Und wie gesagt, es sind halt nur wenige, fuer die das Verbot
des Beamens eine Beeintraechtigung waehre, denn den Besuchern ist das
Beamen recht herzlich egal.
<snip>
>
> Natürlich nicht. Mich stören die Dinger ja auch! Habe früher mal als
> 19jähriger eine Sztraßenlaterne mit dem Luftgewehr ausgeschossen...
> Doch: Ich bion die Minderheit, deshlab habe ich Pech und muß eine Nische
> suchen...
Nein. Die Discobesitzer sind in der Minderheit, werden doch durch
einen Beamer etliche Amateurastronomen (von denen es gar nicht so
wenig gibt), und etliches Geviech gestoert.
> Mich stört vieles im Leben--doch halt nur mich und ein paar
> andere..Pech. Den Dummen gehört die Welt. So ist das halt.
Nein, eben dafuer gibt es die staatliche Reglementierung, dass sich
eben nicht die starken (dummen) auf Kosten der anderen durchsetzen.
Schau Dir doch einmal <http://www.darksky.org> an um zu sehen, was
alles woanders fuer einen dunklen Himmel gemacht wird (wobei dann noch
kraeftig Geld und Resourcen gespart wird).
> > Und mit reglementieren hat das nichts zu tun...
>
> ein wenig schon
So gesehen, (notwendigerweise) ja.
Martin Leibbrandt
mar...@ime.rwth-aachen.de
Ernst von Voigt
ich will auch niemanden zur Astronomie "bekehren". Ein jeder soll das
Hobby betreiben, das ihm am meisten zusagt. Ich sehe allerdings, daß wir
es beim Himmel genauso mit einem schützenswerten Stück Umwelt zu tun
haben wie es bei Gewässern, Landschaften oder der Luft auch der Fall
ist. Der Himmel ist für viele Lebewesen ein Lebensraum, und nachtaktive
Tiere benötigen einen dunklen Himmel. Insofern ist also das
astronomische Anliegen nur _ein_ Aspekt eines komplexen Themas. Es ist
auch klar, daß man mit einer astronomischen Argumentation alleine nicht
weiter kommt. Aber hier ergibt sich durchaus die Möglichkeit, gemeinsam
mit anderen Vertretern anderer Interessen, namentlich des Umweltschutzes
dazu beizutragen, daß ein Stück Lebensraum bewahrt bleibt.
Es mir geht nicht darum, anderen etwas zu verleiden, nur weil ich
dunklen Himmel mag. Ich sehe nur nicht ein, warum die Umwelt im weiteren
Sinne es erdulden muß, daß andere Beamer für eine geeignete
Werbemaßnahme halten. Ich finde das außerdem genauso proletenhaft und
rücksichtslos wie die Typen, die von ihrem Musikgeschmack so überzeugt
sind, daß sie die ganze Straße mit dem m'pfda-m'pfda aus ihrem
tiefergelegten Manta heraus beschallen.
Es geht mir auch nicht um die gelegentliche Störung durch Beamer wie
beim Frankfurter Hochhausfest. Dagegen mit astronomischen Agrumenten
vorgehen zu wollen, halte ich schlicht für lächerlich. Das ist etwa so,
als wollte ich aus Gründen der Ressourcenschonung Formel-1-Rennen
verbieten.
Ich denke, daß der inflationäre Einsatz von Licht auch keiner
Böswilligkeit entspringt, sondern durch Gedankenlosikgeit zustande
kommt. Hiergegen in vernünftigem Maße vorzugehen, kann nicht schaden.
Wie gesagt, es geht ja nicht nur um Astronomie und um den Horizont der
Astronomen ...
Clear and dark skies!
Ernst.
P.S.: Viel Spaß mit Deinem 6"-Zöller!
klarinetto wrote:
>
> Hallo Ernst. Stimme Dir zu. Wo viele Menschen leben, muß einiges
> geregelt werden. Habe nur einen Hals gegen alle Arten von
> Ausschließlichkeit und Leuten, die nicht über ihren eigenen kleinen
> Horizont hinausblicken können.
> Ich betreibe sehr gerne Astronomie, habe sogar einen 6" Refraktor jetzt
> gekauft, aber:habe ich keine Lust, Leuten von meinem Erlebtem am Himmel
> zu erzählen, geschweige denn, sie für das zu begeistern. Es gibt
> unzählige Hobbys,jeder soll VON SELBER auf seines kommen. Das ganze
> Pädagogisieren finde ich nicht gut. Bur weil ICH den dunklen Himmel mag,
> sollen es alle anderen auch mögen(lernen?)
> Volksbildung Astronomie? Zweifelhaft.
> OK. Ansonsten gehe ich absolut konform mit dem Anliegen aller hier.
> André
> Nur sehe ich auch die andere Seite
>
--
======================================================================
Ernst von Voigt Phone: ++49-(0)6 11-17 31-0
Patzschke + Rasp GmbH Fax: ++49-(0)6 11-17 31-31
Bierstadter Straße 7 mailto:er...@prs.de
D-65189 Wiesbaden Web Site: http://www.prs.de
======================================================================
Nils Stanigel
37d43e0f...@news.btx.dtag.de...
> Bei Heidelberg ist ja auch der Känigsstuhl und das MPI für Astronomie
> mit einer umfangreichen Sternwarte. Nicht einmal die haben es
> geschafft, daß diese Flakscheinwerfer ausgeschaltet werden !! Was
> sollen wir dann machen ????
Jetzt schmeiss mal nicht die Flinte ins Korn,
wenn sich genügend Leute zusammenfinden, und eine gemeinsame Klage
einreichen, wird alles geregelt werden.
--
Mit sternfreundlichen Grüßen,
Nils Stanigel
nils.s...@sternwarte-dortmund.de
http://www.sternwarte-dortmund.de
C L E A R S K I E S ! ! !
Nils Stanigel
Ich wohne etwa 2 km östlich der Dortmunder Innenstadt. Auf halber Strecke
zur Innenstadt steht ein klein wenig nördlich des Hellweges (alte
Handelsstraße von Aachen nach Berlin) ein Skybeamer, der selbst an der
Sternwarte Dortmund im Westfalenpark (etwa 3,5 km südlich der Innenstadt)
noch im Zenit zu finden ist.
Außerdem besitzt Dortmund einen (recht umstrittenen) Flughafen an der
östlichen Grenze nach Unna/Holzwickede. Selbst der wurde nicht gefragt.
Aber man hat generell Probleme mit der Lichtverschmutzung in Dortmund.
Beispiele:
1. Skybeamer brauchen keine Genehmigungen vom Ordnungsamt!
2. Die Stadt forderte die Eigentümer der "Hochhäuser" in der City auf, die
Konturen Ihrer Gebäude mit Lichtbändern hervorzuheben. (Gott sei Dank macht
bisher nur das Tief- und Hochbauamt mit, leider!)
3. Dortmunds Hauptbahnhof wird in den nächsten Jahren überbaut werden. Das
Projekt nennt sich "UFO" ("Unbezahlbares Finanzobjekt" ;-)) und wird etwa
80 m hoch bis über die Gleise gehen. Nach einer angeblichen Neuberechnung
soll auf dem UFO eine Art Leuchtturm erbaut werden.
Meine Frage ist jetzt:
Was kann man gegen diese öffentiche Lichtverschmutzung unternehmen?
Dieter Kreuer
> Das trifft sich gut. Vielleicht könnten die uns ein wenig bei unserem Problem
> helfen. Ich dachte da zunächst an einen Brief mit möglichst vielen
> Unterschriften an den Betreiber der Disco.
> Könntest Du mal in Aachen nachfragen, ob wir von dort mit Unterstützung
> rechnen können ?
Klar, mache ich. Vielleicht kann man sich mit der Disco darauf
einigen, dass der Beamer senkrecht nach oben gerichtet wird, dann
stoert er nur noch in einem kleinen Teil des Himmels.
Wer schreibt den Brief?
Die Aachener sind uebrigens stinkig, dass der Buergermeister Juergen
Linden ihre Stadt zur Lichterstadt machen will. Alle Denkmaeler ordent-
lich ausleuchten (vermutlich vorwiegend von unten...).
> > Letzterer Punkt wird nicht ziehen, weil die Disco den Strom ja
> > von ihrem eigenen Geld bezahlt.
>
> Ich dachte da mehr an die Energieerzeugung. Der Privatmensch soll an allen
> Ecken und Enden sparen, aber die Disco verpulvert 20.000 Watt in den Himmel.
Tja, angesichts der Annakirmes wird dieses Argument allerdings nur
mit einem mueden Laecheln bedacht werden. Als zusaetzliches Argument
mag es noch taugen, um die Liste zu verlaengern.
Dieter Kreuer
> Die Lichtverschmutzung geht immerhin so weit, dass in Kanada jetzt ein
> Nationalpark eingerichtet wurde, um den dunklen Himmel zu schuetzen.
Kannst Du da mehr drueber erzaehlen, wo der Park liegt, wie er heisst
und wann er eingerichtet wurde? Macht auch ein gutes Argument.
Axel Martin
>> Die Lichtverschmutzung geht immerhin so weit, dass in Kanada jetzt
>> ein Nationalpark eingerichtet wurde, um den dunklen Himmel zu
>> schuetzen.
>
> Kannst Du da mehr drueber erzaehlen, wo der Park liegt, wie er heisst
> und wann er eingerichtet wurde? Macht auch ein gutes Argument.
ich hatte mich gestern bereits nachdem ich den Link auf eine Nachricht in
sci.astro.amateur:
http://www.darksky.org/ida/ida_2/news.html
von Martin bekommen habe, mal auf die Suche nach weiteren Informationen gemacht,
da die Einrichtung eines solchen offiziellen Parks auf jeden Fall einen Artikel
für eine Astrozeitschrift wert ist...
Ist ganz spaßig, was dabei heraus kam:
"[...] Protection of the night sky has been declared one of the official goals
of the Torrance Barrens Conservation Reserve, which is being created from a
1,990-hectare tract of Crown land just west of Gravenhurst and south of Lake
Muskoka."
"[...] it's just west of Gravenhurst. Exit from Highway 11 at Gravenhurst, and
follow Highway 169 towards Bala. [...] if I recall correctly, the Reserve is on
the north side of the road just east of the village of Torrance. There is a
parking lot, and I gather it's just a short walk to the exposed ridges of rock
where you can set up your scope."
"[...] 1,990 hectares is 1.990km², say 2km². If so, then this preserve is less
than 1/3 the size of New York's Central Park! It better be surrounded by LOTS of
darksky territory to be a viable darksky observing site.
And this is not the world's first such park. At leat two others were reminded to
me. One is the Olympic National Park, which forbids any human presence except
for temporary passive visits. Even airplanes are banned from flying near it to
avoid the manmade noise. The other is a recent (mid 1990s?) are in southern
Michigan along the Indiana border. I was told the name but I forget; it's named
for some lake in the park."
Hört sich für mich so an, als ob da wieder mal echte Fachleute bei der
Parkverwaltung am Werk waren. Da könnte man ja größenordnungsmäßig auch direkt
hingehen und den Berliner Tiergarten zur "Dark Sky Reserve" ausrufen... ;-)
Na ja, solange Du diese Infos allerdings nicht mit in Deinen Brief schreibst,
könnte das Argument eventuell ziehen...
Martin Leibbrandt
> Martin Leibbrandt wrote:
>
> > Die Lichtverschmutzung geht immerhin so weit, dass in Kanada jetzt ein
> > Nationalpark eingerichtet wurde, um den dunklen Himmel zu schuetzen.
>
> Kannst Du da mehr drueber erzaehlen, wo der Park liegt, wie er heisst
> und wann er eingerichtet wurde? Macht auch ein gutes Argument.
Der Park liegt in dem (oder ist das?) Torrance Barrens
Konservationsreservat in Ontario. Siehe dazu auch
<http://www.darksky.org/ida/ida_2/news.html>, der weiterfuehrende Link
ist allerdings platt (da die Zeitung die Artikel nur eine Woche
aufhebt).
Eine Suche nach "Torrance Barrens" auf deja.com, Newsgroup
sci.astro.amateur bringt noch einen Thread, in dem ein bisschen mehr
steht.
Solltest Du allerdings auf Argumentationssuche sein, so schau Dir doch
<www.darksky.org> als ganzes an, das ist naemlich die Homepage der
International Dark Sky Organisation, die sich die Restauration des
dunklen Nachthimmels auf die Fahne geschrieben haben. Dort findest Du
in den Newslettern auch jede Menge andere Erfolge, wie z.B. den
neumexikanischen Night Sky Protection Act oder die belgische "Night of
Darkness". Die Beamer sind uebrigens in Belgien zum Schutze des
Nachthimmels per Gesetz verboten.
Martin Leibbrandt
mar...@ime.rwth-aachen.de
Anselm Lingnau
<a.r...@ndh.net>:
> Ich betreibe sehr gerne Astronomie, habe sogar einen 6" Refraktor jetzt
> gekauft, aber:habe ich keine Lust, Leuten von meinem Erlebtem am Himmel
> zu erzählen, geschweige denn, sie für das zu begeistern. Es gibt
> unzählige Hobbys,jeder soll VON SELBER auf seines kommen. Das ganze
> Pädagogisieren finde ich nicht gut. Bur weil ICH den dunklen Himmel mag,
> sollen es alle anderen auch mögen(lernen?)
> Volksbildung Astronomie? Zweifelhaft.
Als Mitarbeiter einer `Volkssternwarte', zu deren satzungsgemäßen
Zielen die Volksbildung gehört, kann ich das nicht völlig
unkommentiert stehenlassen.
Natürlich stellen wir uns nicht jeden Samstag mit unserem
Vereinsprogramm auf den Marktplatz, und wir machen auch keine
unaufgeforderten Hausbesuche (diese Sachen überlassen wir Vertretern
von Religionsgemeinschaften). Allerdings halten wir uns bei
Gelegenheit auch nicht zurück, der Öffentlichkeit das *Angebot* zu
machen, unsere Vorträge und Beobachtungsabende zu besuchen. Zum
Beispiel haben wir öfter mal einen Stand bei Stadtfesten usw., wo auch
andere Vereine präsent sind, und verteilen Informationsmaterial,
beantworten Fragen und lassen Leute durchs Teleskop schauen.
Man kann mit Astronomie durchaus sinnvolle Volksbildung betreiben. Das
heißt nicht, daß man es den Leuten mit dem großen Knüppel einbleuen
muß (würde eh nichts bringen), aber es gibt viele Leute, die sich für
das Thema interessieren. Wobei nicht jeder davon bereit ist, sich
gleich ein Dutzend Beobachtungsnächte um die Ohren zu hauen, aber wie
bei jedem Gebiet menschlicher Beschäftigung gibt es die
verschiedensten Möglichkeiten, Nutzen und Spaß daraus zu
ziehen. Manche Leute verbringen in der Tat diverse Nächte am Teleskop,
Fotoapparat, CCD-Kamera, ..., andere beschäftigen sich lieber auf
theoretischer Ebene damit, wieder andere hören sich gerne alle paar
Wochen einen (nicht zu speziellen) Vortrag an und andere Leute läßt
das Thema völlig kalt. Gegen nichts davon ist IMHO was einzuwenden.
Anselm
(Volkssternwarte im Volksbildungswerk Hofheim-Marxheim)
--
Anselm Lingnau ......................... lin...@tm.informatik.uni-frankfurt.de
Man invented language to satisfy his deep need to complain. -- Lily Tomlin
klarinetto
Leute,die ihr eigenes"sinnloses"Tun (ähnlich einem Bergsteiger, der nur
deshalb auf den Everest geht, weil er da ist..)durch pseudopädagogisches
Getue "sinnvoll" machen wollen.. André
Anselm Lingnau schrieb:
klarinetto
"J.T. Niethammer" schrieb:
>
> x-no-archive: yes
>
> Hallo Jochen,
>
> >> Hilfe! Was kann ich gegen Disco-Strahler tun??
> >
> >Hallo zusammen! Danke für eure zahlreichen Beiträge zu diesem Thema!
> >Wenigstens etwas sieht noch finster aus: Die Aussicht, daß die
> >FLAK-Scheinwerfer verschwinden :-((((
> >Als erstes werde ich einen freundlichen Brief an den Betreiber des
> >Amüsierbetriebs richten, seine Antwort abwarten, dann einen Leserbrief
> >an die lokale Zeitung senden und mich dann vielleicht mal mit dem
> >Landrat über das Thema unterhalten...ob's was bringt?
>
> Es bringt auf jeden Fall nichts, wenn Du es nicht versuchst. Auch,
> wenn es schwerfallen mag, sich so "spiessig" zu benehmen und sich
> ueber das vermeintliche Vergnuegen anderer zu beschweren - warum soll
> man denn persoenlich zurueckstecken ? Jedermanns Hobby ist
> gleichberechtigt.
> Das Sterngucken stoert den Disco-betreiber nicht (uebrigens, wie ich
> mich von meiner 15-jaehrigen Nichte belehren lassen musste, heisst das
> nicht mehr "Disco" sondern "Club". Sei's drum :)), wohl aber werden
> die Sterngucker von der Himmelsfunzel gestoert. Das ist wie mit den
> Rauchern, die fuehlen sich nicht von Nichtrauchern gestoert, ich
> dagegen wuerde am liebsten jedem, der mich vollstinkt, seine Kippe in
> die *zensiert* schlagen.
AHA. Immer feste druff!! Laß es raus...sonst bekommst Du
Magengeschwüre(Typ: Ein C14 an die Wand schlagen-
wirkt Wunder!!)
>
> Also, probier' Dein Glueck und berichte, wie es ausging....
>
> bye !
>
> (sicherheitshalber ein) PS: Ich bitte jede Verunglimpfung von
> Rauchern, die auf andere Ruecksicht nehmen, zu entschuldigen. Leider
> sind solche Raucher selten :-(
Dieter Kreuer
> "[...] 1,990 hectares is 1.990km², say 2km². If so, then this preserve is less
> than 1/3 the size of New York's Central Park! It better be surrounded by LOTS of
> darksky territory to be a viable darksky observing site.
> Hört sich für mich so an, als ob da wieder mal echte Fachleute bei der
> Parkverwaltung am Werk waren. Da könnte man ja größenordnungsmäßig auch direkt
> hingehen und den Berliner Tiergarten zur "Dark Sky Reserve" ausrufen... ;-)
Der gute Wille zaehlt ja auch...
Jan Echternach
> than 1/3 the size of New York's Central Park! It better be surrounded by LOTS of
Duerften eher 20 km^2 sein, wenn ich mich nicht verrechnet habe (und mit
1,990 hectares auch 1990 deutsche Hektar gemeint sind).
--
Jan
Jochen Jansen
Niethammer) folgendes schrieb:
> Ich bitte jede Verunglimpfung von
> Rauchern, die auf andere Ruecksicht nehmen, zu entschuldigen. Leider
> sind solche Raucher selten :-(
Raucher können nix dafür: In ihrer Sucht merken die nicht, was die
anderen antun, die glauben nicht, wie sehr sie und ihre Klamotten
stinken, weil sie es selbst nicht riechen können. Ich weiß es, ich
habe auch 15 Jahre lang "Schwarzen Krauser" geraucht. Heute geht es
mir aber besser und ich bin suchtfrei!
Axel Martin
War wie gesagt ein Zitat aus der amerikanischen Newsgroup aber selbst wenn ist
es lächerlich! Ich habe schon in verschiedenen Wüstengebieten beobachtet wo es
auf den ersten Blick sehr dunkel war, aber...
- Im Yoshua Tree National Monument in Kalifornien ist man ca. 80km von
Palm Springs, 120km von Lake Havasu und ca. 200km von Las Vegas
entfernt. Alle drei Städte kann man schön an ihren knapp 5° hohen
Lichtdömen erkennen! Und dazwischen ist wirklich fast nichts an
Besiedelung! Ansonsten hatte der Himmel an den beiden Abenden an denen
ich da war eine Grenzgröße von mind. ca. 7mag im Zenit...
- Khomas Hochland in Namibia - etwa auf halber Strecke zwischen Windhoek
und Swakopmund (jeweils knapp 180km). Wenn über Windhoek hochligende
Wolken sind (zum Glück sehr selten) kann man einen kleinen Lichtdom
(ca. 4°) sehen! Grenzgröße ansonsten ca. 7,5mag.
Wenn ich mir so die Kanadischen Ostprovinzen ansehe, kommt da alle paar
Kilometer größeres Dorf bzw. mind. alle 15km eine Kleinstadt. Alles schön mit
Straßenbeleuchtung, Sicherheitslampen an den Häusern, usw...
Ob man da jetzt 2km² oder 20km² schützt ist doch so was von egal!
Markus Emmerich
> Klar, mache ich. Vielleicht kann man sich mit der Disco darauf
> einigen, dass der Beamer senkrecht nach oben gerichtet wird, dann
> stoert er nur noch in einem kleinen Teil des Himmels.
Objektiv gesehen ist das warscheinlich auch die einzige Lösung.
> Wer schreibt den Brief?
Ich kann mir ja mal was aus den Fingern ziehen. Allerdings müßte ich
dann die
Anschrift des Besitzers habe. Weist du da etwas genaueres?
Zunächst möchte ich aber noch mit einigen Leuten aus meiner Gemeinde
sprechen, die
vieleicht noch ein paar "heiße Drähte" zur Sadt Düren haben.
> Die Aachener sind uebrigens stinkig, dass der Buergermeister Juergen
> Linden ihre Stadt zur Lichterstadt machen will. Alle Denkmaeler ordent-
> lich ausleuchten (vermutlich vorwiegend von unten...).
Ist ja toll !
Immer nach dem Motto: Unsere Stadt soll schöner werden ! :-(
> Als zusaetzliches Argument mag es noch taugen, um die Liste zu verlaengern.
Eben !
Dirk Walther
> Als erstes werde ich einen freundlichen Brief an den Betreiber des
> Amüsierbetriebs richten, seine Antwort abwarten, dann einen Leserbrief
> an die lokale Zeitung senden und mich dann vielleicht mal mit dem
> Landrat über das Thema unterhalten...ob's was bringt?
Ich habe ausnahmsweise mal eine positive Rückmeldung zu dem Thema:
Unsere VHS-Astro-AG hat seit mehreren Jahren außerhalb der Stadt
(Buxtehude bei Hamburg) einen Beobachtungsplatz mit Betonsäulen auf dem
Gelände eines Golfplatzes. Vor einigen Monaten hat die Disco einige
Kilometer entfernt einen Skybeamer installiert, der natürlich für beste
Unterhaltung beim Beobachten sorgte :-(((((.
Also wurde ein Termin mit dem Besitzer vereinbart und eine Abordnung von
etwa 10 Mann vorbeigeschickt, die unsere Probleme vorgetragen hat. Günstig
war für uns natürlich, daß der Vorsitzende unserer AG ein bekannter
Kommunalpolitiker ist. So haben wir uns darauf geeinigt, daß auf Anruf die
Anlage abgeschaltet wird und wir uns melden, wenn wir wieder fertig sind.
Das war vor etwa 1 1/2 Monaten und bisher hat´s wunderbar geklappt.
Fazit: Es gibt auch nette Discobesitzer, die sehr wohl mit sich reden
lassen, wenn man mit mehreren Sternfreunden freundlich fragt und nicht
gleich den Gerichtsweg versucht...
Also: Dunkle Nächte!
Dirk
Michael Glockenstein
Hier in Berlin Marzahn sehe ich Dinger aus der City mittlerweile jede Nacht
bis weit nach Mitternacht.
Was genau wären eigentlich die aus Sicht der Natur bedenklichen Gründe
gegen die Beamer?
Gibt es Tiere in der Stadt, die dadurch beeinträchtigt werden?
Muß ich mich selbst als Nichtastronom über diesen Unsinn ärgern und wenn
nicht, an wen wendet man sich (und in welcher Form) ohne mich mitten in der
Nacht auf der Suche nach den "Tätern" machen zu müssen?
Gruß Micha
Dieter Kreuer
> Ich kann mir ja mal was aus den Fingern ziehen. Allerdings müßte ich
> dann die
> Anschrift des Besitzers habe. Weist du da etwas genaueres?
Das Dingen heisst seit neuem "Millenium". Telefonauskunft nach der
Adresse fragen.
> Zunächst möchte ich aber noch mit einigen Leuten aus meiner Gemeinde
> sprechen, die
> vieleicht noch ein paar "heiße Drähte" zur Sadt Düren haben.
Dann mal Beeilung. In zwei Wochen ist Stichwahl, und dann werden
die Draehte womoeglich ganz kalt...
Jochen Jansen
<Glockenste...@t-online.de> folgendes schrieb:
> Was genau wären eigentlich die aus Sicht der Natur bedenklichen Gründe
> gegen die Beamer?
Freitag habe ich es selbst beobachtet: Ein Vogel wurde vom Strahl
"getroffen" und stürzte ab! Wahrscheinlich weil er völlig geblendet
und damit total orientierungslos war :-((((
Jürgen Kaphengst
Hallo alle,
genau wie Dirk habe ich eine sehr positive Erfahrung gemacht, daß Reden
wirklich Probleme lösen kann:
Im Vorfeld unseres Astro-Treffens im Juli in Nettetal-Hinsbeck habe ich den
Besitzer der Diskothek "Kneppenhof" angerufen und ihm von unseren Plänen für
das Wochenende erzählt. Er war einigermaßen belustigt über uns
"Sternegucker", hat aber ohne jeglichen Palaver seine Strahler ausgelassen.
Negative Erfahrung: Am gleichen Wochenende fand eine "Scheunenfete" statt,
von der wir vorher nichts wußten und dementsprechend auch niemanden
ansprechen konnten. Die Leute haben am Samstag mächtig mit ihrem Beamer
rumgeprotzt; als wir zu dritt ´rübergefahren sind, haben die auf stur
geschaltet, uns ihre Erlaubnis vom O-Amt gezeigt und die Dinger angelassen.
Bis 2 Uhr war eine Hälfte des Himmels fast unbrauchbar.
Fazit: Vor der nächsten Sternenparty werden wir frühzeitig das Ordnungsamt
informieren, damit die eben keine Strahler für so eine Neumondnacht mehr
zulassen - wer zuerst kommt, sieht mehr...
Gruß, Jürgen
Jörg 'Yadgar' Bleimann
Na ja, eine vernünftige Einschränkung der Disco-Beamerei wäre es IMHO
sicherlich, solche Spektakel nur noch in Großstädten/Ballungsgebieten
zuzulassen, wo ohnehin an passable Beobachtungsbedingungen sowieso nicht zu
denken ist, und außer ein paar Ratten und Kaninchen auch keine Fauna
gestört wird... abgesehen davon verringert sich auch der
Wochenend-Discoverkehr, wenn die "Action" dort stattfindet, wo die Mehrheit
des Discopublikums nun einmal wohnt und die Leute nicht zig Kilometer raus
in die Pampa pendeln müssen...
Jörg 'Yadgar' Bleimann
> > Das ist wirklich typisch deutsch:
> > Alles was man machen will, wird von tausend Seiten erstmal in Frage
> > gestellt, sodaß einem die Lust vergeht, überhaupt z.B eine Firma zu
> > gründen..
>
> Tja, das liegt wohl daran, dass wir eines der Laender mit der
> hoechsten Bevoelkerungsdichte auf dieser Welt sind. Da muss man halt
> aufeinander Ruecksicht nehmen, notfalls zwangsweise. Und die
> Diskobesitzer nehmen mit ihren Beamern nunmal nur auf ihr Einkommen
> ruecksicht, und auf sonst (Natur: Pflanzen, Zugvoegel, Wild; Menschen:
> Hobby- und Profiastronomen, Naturliebhaber, Vogelbeobachter)
> nichts. Und wie gesagt, es sind halt nur wenige, fuer die das Verbot
> des Beamens eine Beeintraechtigung waehre, denn den Besuchern ist das
> Beamen recht herzlich egal.
Das mag ja sein... aber könnte man sich nicht langfristig darum bemühen,
die
Bevölkerungsdichte drastisch zu reduzieren... auf humane Art und Weise
versteht
sich, also nicht mittels Krieg, gentechnisch ausgelösten Epidemien oder
auch
Eroberung neuen "Lebensraums", sondern schlicht durch drastische
Reduzierung der
Geburtenraten (Zuwanderung wird nicht das Problem sein, falls eine
solche Politik
weltweit durchgesetzt werden könnte) - bis wir dann irgendwann nach 2100
bei 7-10
Millionen Menschen auf dem Gebiet des heutigen Mitteleuropa angekommen
sind!
Wäre sowieso die beste Lösung für diesen Planeten, die Menschheit
langfristig auf
unter eine Milliarde schrumpfen zu lassen und unsere gegenwärtige
Zuvielisation
teilweise abzubauen... wenn ich mir den neuesten UNO-Umweltbericht
ansehe, wird
mir angst und bange!
Stellt euch vor, kaum mehr Städte über 100.000 Einwohner, keine hellere
Straßenbeleuchtung als die von Fahrradlampen, und auf den von Gestrüpp
überwucherten Autobahnen sagen sich Wolf, Waschbär und glückliche
Hobbyastronomen
gute Nacht...
See you in orbit (ohne Zucker, dafür mit Solarantrieb ;-))
Öko-Yadgar
Jörg 'Yadgar' Bleimann
> Solltest Du allerdings auf Argumentationssuche sein, so schau Dir doch
> <www.darksky.org> als ganzes an, das ist naemlich die Homepage der
> International Dark Sky Organisation, die sich die Restauration des
> dunklen Nachthimmels auf die Fahne geschrieben haben. Dort findest Du
> in den Newslettern auch jede Menge andere Erfolge, wie z.B. den
> neumexikanischen Night Sky Protection Act oder die belgische "Night of
> Darkness". Die Beamer sind uebrigens in Belgien zum Schutze des
> Nachthimmels per Gesetz verboten.
Und dabei ist Belgien noch um einiges dichter besiedelt als Deutschland
(350
Einwohner/km˛, im Vergleich zu den 200 hier)!
See you in Orbit!
Yadgar
Martin Leibbrandt
<snip>
> Das mag ja sein... aber könnte man sich nicht langfristig darum
> bemühen, die Bevölkerungsdichte drastisch zu reduzieren... auf
> humane Art und Weise versteht sich, also nicht mittels Krieg,
> gentechnisch ausgelösten Epidemien oder auch Eroberung neuen
> "Lebensraums", sondern schlicht durch drastische Reduzierung der
> Geburtenraten
Tja, das ist gar kein Problem in den "post-industrialisierten"
Laendern. Wenn Du Dir die Geburtenraten in den sogenannten "Ersten
Welt Laendern" ansiehst, wirst Du feststellen, dass die Bevoelkerung
dieser Laender so ziemlich ausstirbt. Krassestes Beispiel ist Japan,
wo nur ca. 1,2-1,4 Geburten pro Frau auftreten, weswegen also die
Bevoelkerungszahl pro Generation um 40 % reduziert wird.
> (Zuwanderung wird nicht das Problem sein, falls eine
> solche Politik weltweit durchgesetzt werden könnte)
Das ist das Problem, da ja noch nicht einmal die grundlegensden Sachen
wie das Recht auf Leben weltweit durchgesetzt werden koennen. Wie will
man da Geburtenregelung durchsetzen, zumal eine kinderreiche Familie
in vielen Religionen immer noch das wichtigste ist?
> - bis wir dann irgendwann nach 2100 bei 7-10 Millionen Menschen auf
> dem Gebiet des heutigen Mitteleuropa angekommen sind! Wäre sowieso
> die beste Lösung für diesen Planeten, die Menschheit langfristig auf
> unter eine Milliarde schrumpfen zu lassen und unsere gegenwärtige
> Zuvielisation teilweise abzubauen... wenn ich mir den neuesten
> UNO-Umweltbericht ansehe, wird mir angst und bange!
Tja, ich befuerchte nur, dass das ein Wunschdenken bleiben wird, und
die Natur (damit meine ich auch den Verdrengungskampf der Menschen
unter sich) sich selber durch (Fast-)Ausrottung der Menschheit helfen
wird. Wird wohl also doch das werden, was Du oben nicht vorschlagen
wolltest :-<
<snap>
Martin Leibbrandt
mar...@ime.rwth-aachen.de
Dieter Kreuer
> Ich kann mir ja mal was aus den Fingern ziehen. Allerdings müßte ich
> dann die
> Anschrift des Besitzers habe. Weist du da etwas genaueres?
Lag bei uns Samstag im Briefkasten: Werbezettelchen.
Adresse:
Millenium Discothek
Roermonder Str. 12
52353 Dueren/Merken
Tel. 02421/880119
und jetzt kommt's:
Mailbomben Feuer frei ;-)
Motto der Disco ist uebrigens "Wir machen die Nacht zum Tag".
Und das leider mit Erfolg...
Dieter Kreuer
> Millenium Discothek
> Roermonder Str. 12
> 52353 Dueren/Merken
> Tel. 02421/880119
>
> und jetzt kommt's:
>
> www.millenium-dueren.de
Wer sich wundert, dass der Link nicht geht:
http://www.millennium-dueren.de
Alles mit Doppel-n.