Kosten für Statiker
b19...@my-deja.com
ich habe folgendes Problem:
wir haben eine Baugenehmigung für ein Haus (ohne Keller, Rohbaukosten
angeblich 125.000 DM). Unser Statiker hat uns nun ein Angebot für die
Leistungsphasen 5,6 (Bewehrungspläne, Dachkonstruktion) für 3.400 DM
gemacht. Komischerweise bieten Deckenfirmen das Zeichnen der oberen
Bewehrung für rund 300 DM an. Ist dieser eklatante Kostenunterschied
wirklich durch Leistungen wie Bewehrungsabnahme vor Ort gerechtfertigt
oder ist das Angebot des Statikers überteuert? Was meint Ihr dazu? Was
sollen wir machen?
Gruß Tina
Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Before you buy.
dk
>Leistungsphasen 5,6 (Bewehrungspläne, Dachkonstruktion) für 3.400 DM
>gemacht. Komischerweise bieten Deckenfirmen das Zeichnen der oberen
>Bewehrung für rund 300 DM an. Ist dieser eklatante Kostenunterschied
>wirklich durch Leistungen wie Bewehrungsabnahme vor Ort gerechtfertigt
Hallo Tina b19w66,
denk doch mal über die Frage ein bischen nach ... was würdest du denn
für 300,-- an Leistungen erbringen können (oder mal mit einem
Handwerkerstundenlohn vergleichen).
Das Zeichnen der Bewehrung ist keine Statik, nicht mal vom Ansatz!
Außerdem haben die das schon als Systemzeichnung fertig und kopieren
für 300 DM 2-3 DIN A4 Blätter.
Ein Hoch auf deinen Statiker wenn er solche Kleinaufträge überhaupt
durchführt und wirklich alle statischen Zusammenhänge beachtet.
Nicht böse sein über die Antwort, aber die Fragestellung erinnert mich
immer an Bauherren die furchtbar blass werden wenn sie hören welchen
Aufwand sie erst bei uns Architekten bezahlen sollen (den Plan gibt es
doch für 300,- bei ...).
Gruß
Dietrich Kloth
--
Josef Tremmel
b19...@my-deja.com schrieb:
>
> Hallo Fachleute,
> ich habe folgendes Problem:
> wir haben eine Baugenehmigung für ein Haus (ohne Keller, Rohbaukosten
> angeblich 125.000 DM). Unser Statiker hat uns nun ein Angebot für die
> Leistungsphasen 5,6 (Bewehrungspläne, Dachkonstruktion) für 3.400 DM
> gemacht. Komischerweise bieten Deckenfirmen das Zeichnen der oberen
> Bewehrung für rund 300 DM an. Ist dieser eklatante Kostenunterschied
> wirklich durch Leistungen wie Bewehrungsabnahme vor Ort gerechtfertigt
> oder ist das Angebot des Statikers überteuert? Was meint Ihr dazu? Was
> sollen wir machen?
das Angebot des Statikers ist MIT SICHERHEIT nicht überteuert. Er
rechnet nach HOAI (Honorarordnung für Architekten und Ingenieure) ab.
Ihr bekommt hier für -immer noch- billiges Geld seriöse Arbeit.
Was Deckenfirmen oft an Planmaterial abliefern, ist zum Teil nicht mal
zum Einwickeln von Brotzeiten zu gebrauchen.........
Im Ernst, ein derartiger Preis ist völlig unrealistisch. Das wäre
gerade so, als würde man Euch ein NEUES Auto für DM 1000.-- anbieten.
Ich für meinen Teil musste zu meinem Entsetzen feststellen, daß die
Deckenfirmen solche Pläne oft von Leuten erstellen lassen, die dafür
ÜBERHAUPT NICHT qualifiziert sind. Die wissen OFT gar nicht, WAS sie zu
Papier bringen. Sie zeichnen einfach sinngemäß irgendeine Vorlage ab.
Ähnlichkeiten mit Eurem Haus sind dann "rein zufällig und nicht
beabsichtigt".
Geht zum Statiker. Spart unter Umständen einen Haufen Ärger (wenn
nachher KEINE Schäden am Gebäude auftreten).
> Gruß Tina
>
> Sent via Deja.com http://www.deja.com/
> Before you buy.
MFG
J. Tremmel
Jörn Mertins
> Hallo Fachleute,
> ich habe folgendes Problem:
> wir haben eine Baugenehmigung für ein Haus (ohne Keller, Rohbaukosten
> angeblich 125.000 DM). Unser Statiker hat uns nun ein Angebot für die
> Leistungsphasen 5,6 (Bewehrungspläne, Dachkonstruktion) für 3.400 DM
> gemacht.
nach HOAI ergibt sich folgende Vergütung:
(bei Rohbaukosten 125.000 DM netto => anrechenbare Kosten bei Gebäuden:
68.750 DM netto)
LP 5: "Ausführungsplanung": 26% (statt 42% im Stahlbetonbau, wenn keine
Schalpläne gezeichnet werden müssen; im Holzbau, falls Gebäude in
Honorarzone I oder II fällt (nach § 63 HOAI))
LP 6: "Vorbereiten der Vergabe": 3% (Stahllisten, Holzlisten; Aufstellen
von Leistungsbeschreibungen).
Leistungsbild insgesamt also 29%.
Honorarmindestsatz für Honorarzone II (anrechenbare Kosten 68.750 DM
netto): 6.315,00 DM, 29% davon sind 1.831,35 DM netto (=NH). Für die
Nebenkosten (Telefon, Kopien etc.) würde ich pauschal 5% des NH ansetzen
(91,57 DM). Insofern ergibt sich ein Honorar von 1.922,92 DM
Das setzt allerdings voraus, dass die Ergebnisse aus den vorigen
Leistungsphasen vorliegen und direkt verwertet werden können (d.h.
komplette Statik vom Dach bis zu den Fundamenten einschliesslich
Positionpläne muss bereits vorliegen!). Da man aber oft erst beim Zeichnen
gewisse statische Details entdeckt und evtl. auch noch nachweisen muss,
ist es nicht verkehrt, hierfür auch noch etwas Honorar einzuplanen.
> Komischerweise bieten Deckenfirmen das Zeichnen der oberen
> Bewehrung für rund 300 DM an.
hierbei handelt es sich IMHO um einen subventionierten Preis. Der
Deckenhersteller möchte ja keine *Statik* verkaufen, sondern seine
*Decken*. Deshalb wird der Preis für die Statik in den Deckenpreis
reingerechnet.
Ausserdem kann die Baufirma vor Ort allein mit den Deckenplänen nichts
anfangen, sondern benötigt für die Ausführung Angaben zu notwendigen
Mauerwerksgüten, Stützen, Unterzügen, Ringgurten und den Fundamenten. Auch
der Zimmermann möchte Querschnitte vorgegeben bekommen, ebenso
Anschlussdetails.
> Ist dieser eklatante Kostenunterschied wirklich durch Leistungen wie
> Bewehrungsabnahme vor Ort gerechtfertigt
> oder ist das Angebot des Statikers überteuert?
Man kann hier nicht einen "Kleinwagen" (nur Bewehrungsplan für eine
Bewehrungslage) mit einem "Mittelklassewagen" vergleichen (komplette LP 5
und 6 nach § 63 HOAI). Außerdem würde ich Euch sowieso zu einem
"Oberklassemodell" (komplette Tragwerksplanung und Wärmeschutzberechnung
von einem Statiker) raten, denn die Statikkosten liegen bei 1-2% der
Baukosten. Eventuell anfallende Sanierungskosten wegen statischer Probleme
oder bauphysikalischer Mängel können aber bis zu 10% der Baukosten
ausmachen.
Viele Grüße
Jörn Mertins
Ingenieurbüro Mertins
Baustatik * Bauphysik * Baubetreuung
Dipl.-Ing. FH Jörn Mertins
Am Galgenberg 9
D-88444 Ummendorf
Telefon 07351-372520
Telefax 07351-372523
s.d.g.
Alfons Oebbeke
Honorare von Architekten und Ingenieuren werden nach HOAI
berechnet. Eine Online-Honorarermittlung gibt es unter
http://hoai.aecweb.de
Alfons Oebbeke - www.glossar.de
<b19...@my-deja.com> schrieb in im Newsbeitrag:
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> Hallo Fachleute,
> ich habe folgendes Problem:
> wir haben eine Baugenehmigung für ein Haus (ohne Keller, Rohbaukosten
> angeblich 125.000 DM). Unser Statiker hat uns nun ein Angebot für die
> Leistungsphasen 5,6 (Bewehrungspläne, Dachkonstruktion) für 3.400 DM
> gemacht. Komischerweise bieten Deckenfirmen das Zeichnen der oberen
> Bewehrung für rund 300 DM an. Ist dieser eklatante Kostenunterschied
> wirklich durch Leistungen wie Bewehrungsabnahme vor Ort gerechtfertigt
> oder ist das Angebot des Statikers überteuert? Was meint Ihr dazu? Was
> sollen wir machen?