Nagelbretbinder
nino
ich soll für einen Kunden die Kosten für eine Halle mit
Nagelbrettbindern überschlagen, Spannweite 15 m
Dachneigung 16°.
Hat jemand einen Link?
Danke
Tobias
Alexander Dreher
news:rdp48tknl2d7dpk26...@4ax.com...
Hallo Tobias
Wie wärs mit einem kurzen Telefonat mit dem Zimmermann deines Vertrauens?
So auf die Schnelle.
Alex
Udo Forstmann
>ich soll für einen Kunden die Kosten für eine Halle mit
>Nagelbrettbindern überschlagen, Spannweite 15 m
>Dachneigung 16°.
Gemäß Baukosteninformationszentrum
eingeschossige Werkstattgebäude DM 165-370 brutto je m3 BRI,
wobei die Nagel_platten_binder die Du vermutlich meinst
den geringstem Einfluß auf die Kosten haben dürften.
>Hat jemand einen Link?
Seriös ermittelte Baukostenkennwerte habe ich noch
nicht umsonst im Netz gesehen.
Gruß Udo
--
Udo Forstmann, fors...@gmx.de
T. Brandwein
nino <ni...@cotse.com> schrieb in im Newsbeitrag:
rdp48tknl2d7dpk26...@4ax.com...
Ja - Firma Opitz Holzbau in Mechernich-Obergartzem - aber leider nicht im
Kopf.......
Die bauen sowas auf einer recht neuen Anlage angeblich sehr kostengünstig
und m.W. auch bei Bedarf deutlich größer......
Sehe -gerade - der Links in meiner Sammlung tuts nicht mehr
(Verflucht - dauernd diese Änderungen!)
Lautet jetzt: http://www.opitz-holzbau.de/Main.asp
Viel Erfolg!
Grüße
Thorwald Brandwein
Berthold Alsheimer
nino schrieb:
>
> ich soll für einen Kunden die Kosten für eine Halle mit
> Nagelbrettbindern überschlagen, Spannweite 15 m
> Dachneigung 16°.
>
> Hat jemand einen Link?
>
Link für was? Kosten? Oder Nagelbrettbinder? Oder Nagelplattenbinder?
Für letztere gibt's den allgemeinen Link: http://www.nagelplatten.de
Dort findest Du auch Kontakte zu Lieferfirmen. Aber keine expliziten
Kostenangaben.
Gruß
Berthold Alsheimer
Bettina Haenel
nino <ni...@cotse.com> schrieb in im Newsbeitrag: rdp48tknl2d7dpk26...@4ax.com...
> ich soll für einen Kunden die Kosten für eine Halle mit
> Nagelbrettbindern überschlagen, Spannweite 15 m
> Dachneigung 16°.
>
> Hat jemand einen Link?
Hallo nino,
Link habe ich keinen, nur meine nichtvirtuellen Unterlagen für solche Hausnummern.
Außerdem ist die Art der Vorfertigung des Binders preislich nicht so entscheidend.
bei 16m Spannweite, (Binderabstand 6m) kannst Du ca. 3280,- / Stk. netto ansetzen.
Kommt das Abbinden hinzu: ca. 32,- DM/m.
(zzgl. spezifischer Höhenzuschlag für die Schloßberge oder den Kaiserstuhl)
Kostenschätzung eh wie gehabt immer max. +/- 30%.
Was Du für Stützen oder Außenwände hast, wolltest Du uns ja nicht verraten,
auch nicht die Länge der Halle (top secret!).
Also mach´ mit den Zahlen was Du willst, und wie immer ohne Gewähr.
Greetings, Bettina
nino
<haene...@debitel.net> wrote:
Hallo Bettina und alle anderen,
erst mal vielen Dank!
>Außerdem ist die Art der Vorfertigung des Binders preislich nicht so entscheidend.
>
>bei 16m Spannweite, (Binderabstand 6m) kannst Du ca. 3280,- / Stk. netto ansetzen.
>Kommt das Abbinden hinzu: ca. 32,- DM/m.
Schluck! Da kostet ja ein Brettschichtholzbinder auch nicht mehr. Der
hätte so knapp unter 3 m2 Holzmenge (selber mit der kostenlosen
Supersoftware ausgerechnet :-) ) a ca. 1100 DM
Eigentlich sollten die einzelnen Binder (aus Brettern genagelt) so 1 m
Abstand haben....
... die Lösung überzeugt mich selbst weniger. Habe mal eine Weinlager-
halle geplant. Da wurden dann Brettschichtholzbinder eingebaut mit
Pfettenlage (Pfettenhoch WD) dann Sparren (Durchlüftung). Das sieht
recht nett von innen aus und der Winzer hat das dann noch toscanamäßig
dekoriert :-)
>Was Du für Stützen oder Außenwände hast, wolltest Du uns ja nicht verraten,
>auch nicht die Länge der Halle (top secret!).
Ich persönlich denke an eine 30 er Außenwand mit Stahlbetonstützen
(hinterher in die freigelassenen Schlitze einbetoniert).
Die andere Alternative wären eingespannte Stahlbetonstützen als
Fertigteile mit Porenbetonwandelementen als Schale.
Auch denkbar wären eingespannte Stahlstützen mit
Porenbetonwandelementen als Schale.
Oben sollte ein umlaufender Gurt drauf ...
Da es möglichst billig sein soll bin ich noch am überlegen. Die
Porenbetonschale kostet ca. 150 DM/m2 fertig, Mauerwerk
ca. 440 DM/m3, also ca. dasselbe - nur muß da noch Innen-
und Außenputz drauf :-(
Denke wird auf Stahlbetonfertigteile oder Stahl mit Porenbeton-
schale rauslaufen ...
>Also mach´ mit den Zahlen was Du willst, und wie immer ohne Gewähr.
Zu teuer :-)
Gruß
Tobias
Bettina Haenel
Hallo Tobias!
> >Außerdem ist die Art der Vorfertigung des Binders preislich nicht so entscheidend.
> >
> >bei 16m Spannweite, (Binderabstand 6m) kannst Du ca. 3280,- / Stk. netto ansetzen.
> >Kommt das Abbinden hinzu: ca. 32,- DM/m.
>
> Schluck! Da kostet ja ein Brettschichtholzbinder auch nicht mehr. Der
> hätte so knapp unter 3 m2 Holzmenge (selber mit der kostenlosen
> Supersoftware ausgerechnet :-) ) a ca. 1100 DM
Also, vielleicht haben wir uns mißverstanden, aber ich habe Dir den Preis für einen
Holz- Binder für diese Spannweite durchgegeben (mit Lieferung),
wobei der Leimholzbinder irgendwie schon passen könnte.
> Eigentlich sollten die einzelnen Binder (aus Brettern genagelt) so 1 m
> Abstand haben....
So richtig kann ich mir noch nicht vorstellen, wie das gedacht war.
So dünne Bretteln aneinander per Handarbeit, billigen Polen hämmern lassen?
Also Nagelverbindungen sind preislich nämlich auch nicht billig. Und
meckern tun die Zimmerleute auch wie die Rohrspatzen,
geht grad noch verbolzen. Vorfertigung ist da immer besser (und schneller).
Hast Du mal an den Brandschutz gedacht? Die Bretteln brennen wie Zunder...
Außerdem könnte man so auch an ein Raumtragwerk denken.
Oder vielleicht eine abgehängte Konstruktion, oder gleich etwas nach Frei Otto,
bestimmt die billigste Variante, und die Wärmedämmung wird abgehängt.
Von außen als Ufo- die Plane als Außenschale, die Innenwände als Holzständer mit
Lehmausfachung (Selbstbau).
> Da es möglichst billig sein soll bin ich noch am überlegen.
Oder gar nicht bauen...kostet gar nichts.
Bettina
Bettina Haenel
noch einen Vorschlag zur Güte:
eingestellte LEIMHOLZ- 3- Gelenkträger (F90AB) a= 6m
auf Beton- Einzelfundament,
Verstrebung als Stahl-Verspannung
Dach: Trapezblech- Sandwichelemente
Außenwand: Kann- Steine (rot) unverputzt auf einfaches
Streifenfundament, passen noch ein paar Fenster dazwischen
oder unter die Traufe).
(oder billiger: Baumarkt- Fertigteil- Beton- Böschungshohlkörper
(EHL oder so) mit Mengen-Sonderpreis,
in Handmontage mit Begrünung (außen- auch noch sehr
schön anzusehn)
Bewehrung zwischen den Hohlkörpern durchfädeln, damit nicht
umkippt, einige als Blumentöppe, einige verfüllen, fertig)
na? Gute Nacht!
Bettina
nino
<haene...@debitel.net> wrote:
Hallo Bettina,
ich hätte ja auch am liebsten eine Stahlhalle mit Sandwichver-
kleidung oder Kassetten - also einfacher Industriebau - aber dem
Kunden wurden schon Tonziegel etc. versprochen :-(
Da die Hütte so aussehen soll wie ein Aldi werd ich da mal
spionieren gehen :-) Vielleicht haben die eh gerade was im
Sonderangebot :-))
>(oder billiger: Baumarkt- Fertigteil- Beton- Böschungshohlkörper
>(EHL oder so) mit Mengen-Sonderpreis,
>in Handmontage mit Begrünung (außen- auch noch sehr
>schön anzusehn)
>Bewehrung zwischen den Hohlkörpern durchfädeln, damit nicht
>umkippt, einige als Blumentöppe, einige verfüllen, fertig)
>na? Gute Nacht!
Die bringen mich um :-))
Gruß
Tobias
Udo Forstmann
>Schluck! Da kostet ja ein Brettschichtholzbinder auch nicht mehr. Der
>hätte so knapp unter 3 m2 Holzmenge (selber mit der kostenlosen
>Supersoftware ausgerechnet :-) ) a ca. 1100 DM
Eigene Erfahrungen habe ich zwar nicht, aber ein Brettschichtbinder
_muß_eigentlich deutlich teurer sein asl ein Nagel_platten_binder
(http://www.nagelplatten.de) weil:
1. als Fachwerk ist der Materialbedarf geringer
2. Bohlen sind billiger als Leimholz
3. Die Vorferfigung der Nagelplattenbinder ist obersimpel
und benötigt keine besondere Ausrüstung außer einer tragbaren
hydraulischen Presse, wie sie in jeder Zimmerei vorhanden ist.
Das sollte sich per Fax in ein paar Minuten mit einer Zimmerei
vergleichen lassen.
Außerdem hast Du gleich die Dachneigung, die Du für die Dachziegel
brauchst, beim Leimbinder mußt Du ein oder zwei biegesteife Ecken
konstruieren, die kosten auch Geld.
Brandschutz ist natürlich ein Problem, aber wenn die Halle nicht zu
groß ist bestehen zunächst keine Anforderungen an die
Feuerwiderstandsdauer.
>Ich persönlich denke an eine 30 er Außenwand mit Stahlbetonstützen
>(hinterher in die freigelassenen Schlitze einbetoniert).
da würde ich mich vor Rissen fürchten,
Wärmedämmung spielt wohl keine Rolle?
>Die andere Alternative wären eingespannte Stahlbetonstützen als
>Fertigteile mit Porenbetonwandelementen als Schale.
Nach der Sandwichwand wohl wirklich das billigste,
die Wandelemente sind auch schon oberflächenfertig.
bei Holzbau Merk gibt es ein interessantes System aus einbetonierten
Rundstämmen (ähnlich Telegrafenmasten, für Landwirtschaftsbauten).
Durch den macromedia-firewall von www.merk.de bin ich aber nicht
durchgedrungen.
>Auch denkbar wären eingespannte Stahlstützen mit
>Porenbetonwandelementen als Schale.
Mit Befestigungen und Korrosionsschutz vermutlich teurer,
wenn Du die statischen Vorteile eines Stahlrahmens nicht nutzt,
in beiden Richtungen eingespannt ist mit Stahl auch schwierig.
Bettina Haenel
> dem Kunden wurden schon Tonziegel etc. versprochen :-(
Von wem? Von Dir??
Bist Du Dir ganz sicher- nicht vertippt (!!!): 16° und Tondachziegel??
Wollte Dir nämlich gerade noch ein allerletztes Angebot machen:
die 3- Gelenk- Binder (LSH ca. alle 4m stellen, leg da gedanklich den Tausender
pro Stück drauf, je Feld 2x, ein opt. Traum wäre Kerto, aber teurer)
darauf Pfetten und Schalung (!) (schön sichtbar), Aufsparrendämmung (HS)
und Dachhaut...
(mal über den qm gerechnet, vielleicht sogar echt günstig, keine Unterschale,
kein Fummeln mit der WD + schnell fertig).
aber so...
Übrigens, Holz- TT- Träger überzeugen mich auch mehr, als die
Nagelplattenbinder, auch günstig als Pfetten (aber Brandschutz??).
Und dann wieder die Abstände der Hauptbinder (6m) erhöhen.
Und alles so schön billig. Übrigens, hast Du mal vorsichtig darüber
nachgedacht, wie das aussieht, wenn man da hochschaut, aller 1m
so´ne Kiste, wird man ja meschugge.
Vielleicht kannst Du noch mal hart verhandeln kannst vielleicht zwar nicht
mehr Geld rausholen, aber vielleicht etwas mehr DN und schaffst die 30°,
dann geht der Aufbau auch mit Tondachziegeln (USB und Lattung auf den HS)
auch im Preis (Denk´an den geringeren Aufwand, nicht nur rechnen über den
Holz- Kubikmeter) Ich habe so was mal ganz ähnlich an einem MFH
(Dachaufstockung) durchexerziert, kam dann unten doch wieder die
"wohnliche" GK dran, schade.
Aus der vorgesetzten Wandscheibe (ich bleibe bei Sicht- MW- ab 110DM/qm!)
ließe sich dann sogar noch mit den übriggebliebenen 113,50DM so etwas
wie Gestaltung (vielleicht á la Scarpa) machen.
Denk´ mal daran, das Ganze soll nämlich auch noch nach 10 Jahren
ansehnlich sein und Du willst Dich noch im Örtle sehen lassen können.
Aber mach´nur, Du machst ja eh´ was Du willst....
Aber es soll schon einigen Firmen passiert sein, daß die Halle ohne große
und selbstschädigende Investitionen chic war und plötzlich stimmte wieder
der Akkord. Wie das wohl kommt...
> Da die Hütte so aussehen soll wie ein Aldi werd ich da mal
> spionieren gehen :-)
Was, ihr habt "ansehnliche" Aldis, keine Blech- Billigkisten, gibt's so was?
Und dann wurndert ihr Euch, wenn die Ossis immer so meckern.
Greetings,
Bettina
Bettina Haenel
also ich habe da eben auch so ein paar Leute, die mir tief verbunden sind.
Habe heute vormittag nur so nebenbei mit dem Zimmermann geschwätzt und
gerade seinen Rückruf bekommen, denn der wollte es plötzlich auch wissen:
Also:
der freistehende 3- Gelenk- Binder (Rahmen als 4-seit.- konischer Preßbalken
mit oberen Mittelgelenk, Ecke Voute und unten auf Fußplatte)
mit einer lichten Breite 15m (außen 16m Ecke)
und einer Stützhöhe von ca. 3m (außen ca. 4m Ecke), (müsste reichen)
bekommst Du je nach Lieferumfang und Lieferort:
so um die 3000,- DM netto (!) na?
Hersteller:
Johann Wolf GmbH & Co Systembau AG
in Osterhofen
mußt Dich nur noch mit innenstehend, den Pfetten und den 30° anfreunden.
Bettina